Pech

Csóró magyarként sikerült eljutnom oda, hogy vegyek egy Jolla-t és nyugdíjba küldjem 10+ év után az elsődleges telefonként használt 6230-amat. Másodlagos telefonnak van egy Nokia N9-em, utánna a Jolla kissé szokatlan, de nagyon tetszett, hogy van egy 2 éves telefonom ami egyrészt használható sebességű, másrészt van rá up-to-date frissítés, na meg, hogy lehet rá Qt+QML-ben appot hegeszteni.

Erre ma:
http://jolla.com/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/Jolla_press_release…

Úgy látom sajnos ez is arra a sorsra fog jutni mint az N9.

Google ebben annyiban van benne, hogy keszitett (vett) egy olyan termeket, amivel le tudta tarolni a piacot. A Nokia kinyirasa korabban elkezdodott, es foleg a MS (es a beepitett embere) tehet rola. Azert az is lenyeges, hogy azota a MS is rengeteget bukott ezen az egeszen.

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

Hmm, tényleg jó lett volna, ha a Microsoft nem szúrja el ezt is a szokásos „megoldjuk bármi áron, legyen etikusan bármilyen megkérdőjelezhető is” módjukon. Mert Windows Phone-juk továbbra sincs, de nekem sem frissítésem a Meego-hoz.

--
The Elder Scrolls V: Skyrim

Egy személyben? Nem hiszem. :)

De tegyük fel, hogy mégis.

2002: Symbian elkezd terjedni
2010 H1: eddig volt kb sikeres a Symbianos vonal, utána az Android+iOS kombó megeszi reggelire.
2010 Q3: Elop megjelenik a cégnél
2011 Q1: Elkezdődik a Symbian kiveztése, váltás WP-re
2014 (?): Teljesen elvágják a Symbiant

Ott van pl a Burning Platform Memo (2010-11 körül), amire válaszul a vezetőség csak a vállát vonogatta, pedig mikor azt kiadták, az Android már elvitte a teljes mobilpiac _felét_. Javíts ki, ha tévedek, de akkoriban a Nokia még nem igazán gondolkodott androidos telefonon, ők a Symbiantól várták a csodát.

Népszerűtlen vélemény: a MeeGo nem sok vizet zavart. Akkoriban az Android már bőven 50% felett járhatott, az átlag userek közül a kutyát sem érdekelte az N9. Márpedig a pénz ott van, a geekek túl kevesen vannak ahhoz, hogy fenntartsanak egy ekkora céget.

Hiszen innen indult az egész thread: valaki elkezdett egy telefont gyártani a niche market-re, és azóta is csak egyre jobban megy a vergődés.

Más példa: Windows Phone. Az, hogy maga a termék egyre jobb lesz (950? Continuum?) nem elég: iszonyatos energiák kellettek ahhoz, hogy kezdetben összeszedje azt a néhány százalékot, ahol most van. Ebben a témában irreleváns, hogy ez a jövőben javulni vagy romlani fog, de ez egy olyan harc, ahova nagyon kell a hátország.

Népszerűtlen vélemény: a MeeGo nem sok vizet zavart.

Persze, mert eleve úgy adták el, hogy zsákutca, illetve nem vitték túlzásba a marketingjét. A Meego-t illetve az N9-et a Nokia nem geekeknek szánta, hanem eredetileg azzal akarták a Symbiant leváltani.

Az, hogy a Jolla az említett piacra célzott először (joggal) az egy másik történet.

Igazad van a párhuzamos univerzumokról, de ugyanúgy nem akarok vitatkozni a mi-lett-volna-ha alternatív univerzumokról, mint a ~"linux nélkül nem lennének filmek" threadben. :)

A pre-Elop időkben egy olyan irány volt éppen a cégben, amibe rövid úton belehalt volna. (Symbian? MeeGo? Ugyan már.) Az, hogy jött Elop, és így is beleállt a földbe, nem azt jelenti, hogy Elop miatt történt mindez, hanem hogy Elop döntései _sem_ húzták ki a sz*rból a céget. (=Elop intézkedései nem voltak sikeresebbek az elődjénél, de ennyi.)

Lehet, hogy jöhetett volna egy másik vezető, aki megmenthette volna, de nem így történt, ez pedig az igazgatótanácsnak köszönhető. Akik amúgy még Elop ideje alatt is a homokba dugták a fejüket (re: Burning Platform Memo)

Ez sajnos egy olyan dolog, amiről nekem is csak annyi adatom van, amennyit az Index-cikkekben leírnak róla. Továbbra is azt gondolom viszont, hogy a Nokia pre-Elop stratégiája tarthatatlan volt - hacsak nem sikerült volna a CEO székébe leültetni egy Steve Jobs kaliberű vezetőt, a régi Nokiának akkorra már vége volt.

Lehet, hogy valakinek erről más a véleménye, de én nem látom, hogy mi kellett volna ahhoz, hogy a Symbian/MeeGo sikersztori legyen.

Akkor meg1x:

> Persze, értjük, de nem gondolom, hogy a Nokia akkori stratégiája sikeres lehetett volna, akár Elop nélkül is.

Azt allitod, hogy Elop nelkul is (sem?) lehetett volna sikeres a Nokia.
En meg azt, hogy de. Ha nem Elop a neve, hanem XY sikeres cegvezeto. A scifi-be te vitted el azzal, hogy azt irtad, hogy 'akar'.

Most még mindig arról a Nokiáról beszélünk, amelyik az iPhone-al szemben (amely platformra fejlesztők éppen akkor panaszkodtak amiatt, hogy már három féle felbontást is támogatni kell) felmutatott három platformot, egy tökismeretlen storet platformonként megszámlálhatatlan mennyiségű, de jellegtelen telefont és, hogy akkor ez most majd jó lesz? Ne vicceljünk már.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem. Inkább azt állítja, hogy akkoriban a Nokiának bérelt helye volt a top gyártók között, csak éppen nem foglalkoztak a való világgal. Akárcsak a Microsoft tette anno a tablet és telefonpiacon is.

És emiatt baromi dühös vagyok a Nokiára, hogy a kedvenc telefongyártóm saját magát tette irrelevánssá és húzta le a vécén. És ehhez nem kellett Elop.

Nincs ceg, AMELYIK ilyet tud csinalni.
Annak vezetoje van, AKI ilyet tud csinalni.

Leirhatom sokszor, tovabbra is arrol van szo, hogy egy masik figuraval meg lehetett volna csinalni. De legalabbis en nem tudok rola, miert ne.
Full tokmind1, hogy mi volt elotte, akkor _meg_ adott volt minden realis feltetel.

( szotsaki | 2015. 11. 21., szo – 10:28 )

Azt írják, hogy Finnországban elég kedvezőek az adósság-restrukturálási feltételek (itthon talán csődvédelem?). Remélem, hogy tényleg meg tudják oldani, mert szerencsétlenek mindenbe belefutottak eddig. A telefont újra kellett készíteni, amikor a Texas Instruments leállt az OMAP platformjuk fejlesztésével és eladásával, majd a táblánál a kijelzővel is hasonló történt (mintha nem lett volna jó a minősége, ami miatt cserélni kellett a csatlakozó típusát és vele együtt mindent).

Ahogy nézem, a Sailfish az egyetlen olyan OS, ami használható ma és nem Android vagy Alma. Sokan a multitaskingját ezen kettőnél fényévekkel jobbnak írják le. Szóval remélem, hogy túléli a cég. Nem mellesleg a Jolla Phone-nak olyan designja van, ami nem egy-a-százból tucat.

--
The Elder Scrolls V: Skyrim

Nem vagyok jól informált, csak a hwsw.hu-ról tájékozódtam. Ott pedig ez áll:

"A vállalati ügyfelek megnyugatására azért a cég eufemisztikusan hozzátette, hogy "elkötelezett maradt a BlackBerry 10 operációs rendszer mellett", és a jövőben további biztonsági és adatvédelmi frissítéseket ad majd ki a rendszerhez. Ezek közül az első a márciusra ígért 10.3.3-as frissítés lesz - egyúttal ez lehet a rendszer legutolsó hivatalos kiadása is, 10.4-re, különösen meg 11-es kiadásra már nem érdemes számítani. A BlackBerry mellett maradó szervezetek tehát még jó ideig számíthatnak a rendszer karbantartási javításaira, de ezzel gyakorlatilag egészében temethetjük a platformot."

Azon csodalkozom, h HW-t gyartanak egyaltalan meg.
Vhol olvastam toluk, h az a mondas, h 10M/ev eladott keszulek alatt nem eri meg gyartani telefont es attol tudtommal messze vannak.

Mindenesetre amit gyartanak es amig gyartak, az jo. Akkor pedig min. annyit er, mint barmelyik android szutyok:)

A telefont nekem egy ismerősöm szerezte be Pesten. A srác régóta android felhasználó, most egy Samsung Galaxy S II-je van amivel csak a baj van mostanában. Ilyenek mint: legújabb google maps nem megy, skype-t felrakod belassul a telefon, random kell hardresetet nyomni mert laggol a telefon ha a legújabb android van rajta. A hardver kvázi paliban van a Jollával, igaz a Jolla talán később jelent meg.

Megvette nekem a Jolla-t használta egy hétig aztán vett magának is egyet. Én mondtam neki, hogy ez kompromisszumokkal fog járni, meg skat fog ekézni miatta, de úgy tűnik tévedtem. Két major problémája volt: az egyik a T9 jellegű tárcsázás hiánya, a másik a memóriakártyára fényképezés. Az elsőre van app, de azzal a kontaktmennyiséggel ami neki van lassú, a második problémára meg némi symlink gyógyírt hoz.

Őszintén meglepődtem azon, hogy a telefon simán vállaható "Average Joe" userek számára is.

Az a gond, ha ők mennek a levesbe, akkor két olyan mobil OS marad, ami közül lehet választani. Az Apple-t nem fogom, mert ~300 ezer forintot nem adok egy telefonért. Androidot pedig nagyon nem szeretnék, mert akárhányszor látok magam körül ezt használó embereket (50-250 ezer forintos készülékekkel is), csak a szívást látom. Plusz, ahányszor kézbe fogom, mindig rájövök, hogy az N9-em mennyivel jobban meg van tervezve.

Emiatt reméltem, hogy hamar kiadnak egy újabb hardware-t a Sailfish alá.

Abban viszont teljesen igazad van, és ezt róják fel nagyon sokan hibának, hogy a cég kommunikációja csapnivaló. Ettől függetlenül remélem, hogy talpon marad.

--
The Elder Scrolls V: Skyrim

Hosszútávú használatra gondolok. Egyik munkatársamnak van egy relatív új és igen drága Samsung legfelsőbb-kategóriás készüléke (a nevét most meg nem mondom). Ő panaszkodott arra, hogy négy hónap múlva az egészet újra kellett telepíteni, mert használhatatlanná vált (pl. hívásfogadásnál automatikus újraindítás vagy újraindításig egyszerűen nincsenek beérkező hívások). Ezzel a hibával több fórumon összefutottam már, szóval egyedinek biztosan nem egyedi, és mivel szoftver eredetű, ezért az ár, úgy gondolom, mindegy.

Ettől függetlenül az igaz, hogy ilyen árú Androidos készülékeket ritkán látok magam körül, szóval egyáltalán nem szignifikáns a minta. De annál több olcsó (25-50 ezer forintos) Android vesz körül, és ott is vannak hibák, leginkább az akadásból fakadóan.

De mindemellett, újra szeretném kiemelni, hogy az UX-szal nem vagyok elégedett. Ritkán kell Androidhoz nyúlnom, de akkor össze tudom hasonlítani a Meego-val, és annak ellenére, hogy ez a rendszer ~4 éves, még mindig könnyebben és jobban használhatónak tűnik.

--
The Elder Scrolls V: Skyrim

Mintha láttam volna nexus-on futtatni...

Én még az AMOLED kijelző(+értesítő ikonok) és az offline navi miatt nem váltottam le az N9-emet jollára (csak az asszonyét), ja meg a ~4"-os méret nekem szimpibb, de azt még elviselném.

Sajna úgy tűnik, hogy így halasztódik a dolog, pedig pár hónapja még reménykedtem egy JP#2-ben.

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( aga_et v | 2015. 11. 22., v – 04:41 )

☼Hát sszameg, ez most rendesen lesújtott!
Komolyan nem értem az embereket, eddig bárki kezébe adtam, leginkább csak dícsérte. De ajnározzuk csak az android posványt... Szerencsére emögött is erős közösség áll, emiatt nincs minden veszve.

☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

IMHO, ha elbuknak és korrekten megírják + a céget beszántják és a korábban publikált FOSS elkötelezettségüket bizonyítva kiadják a kódokat, akkor szerintem nem lennének ilyen indulatok.
Csak sajna a "people power" kommunikáció már régóta azt súlykolja x iterációban, hogy már csak +2 hét és szállítják. Most meg kiderült, hogy meg sem rendelték, mert nincs rá lóvé. :(

Pozitívabb hozzáállás szerint meg a harmadik körös befektető pénzére vártak, csak az meg húzta folyamatosan...

Egy konteóm szerint meg lehet, hogy így fog visszakerülni a Nokiához ocsóért. Mert ugye Jolla egy olyan "startup", aminek 1db titkos befektetője van...

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

hirtelen most itt találtam meg:

Negotiations with the unnamed single investor for its Series C have been postponed, according to chairman and co-founder Antii Saaarnio. He tells TechCrunch he hopes the financing negotiations will start up again in December.
We were negotiating for three months for financing round,
...
It seems likely the Jolla hardware business is now very much shelved, despite the intention it expressed in July to create a separate company to continue building devices. Crowdfunder backers of the Jolla tablet who haven’t yet received their slate should also expect more shipping delays. “This will have an impact [on shipping of the slate] but not a huge impact if we succeed with the December financing,” adds Saarnio.

A puzzle info többi részét most nem vadásznám össze...de ha már a csőben/óceánon lenne a termék, akkor annak semmi köze nem lenne bármilyen befektetői pénzhez.
Persze lehet, hogy a "ki sem fizették" jobb megfogalmazás lett volna részemről, de a kínaiakat ismerve előreutalás nélkül nem indították be a gyártósoraikat...
Továbbá az is "vicces", hogy 3 hónapja tárgyalásban vannak, a fentiek alapján ennek a függvénye a szállítás...és az elmúlt 3 hónapban qrvára nem ezt kommunikálták...hanem, hogy "coming soon".

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

a közösség tényleg durva, kb a full TMO-t maga mögé állította, ami nem semmi. Viszont olvasgatva a kommenteket, sikerült az elmúlt 2-3 hónapban faszán felbőszíteni őket, nem tudom lesz-e innen visszaút.
Mert tetszik-nem tetszik, ez a közösség tartja életben a platformot, ők adják az appokat és küldik a bugreportot...

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Igen, ez abszolút így van. A cég kommunikációja abszolút érthetetlen. Egy rohadt changelogot nem voltak képesek írni az újonnan jött appjaikról, a hobbifejlesztők kb. minden update után azonnal javítottak a hibákon (nem bugokon, olyannal alig találkozni), de azoknak is csak a 10%-át olvasztották be amiket tízezren töltöttek le egy nap alatt. A kérdésekre leginkább úgy válaszoltak, hogy azért nincs xyz dolog, mert csak.
A cég tényleg egy nagy hulladék, de maga az OS és az eszköz pont az ellenkezője. Mondjuk egy Jolla 2 ami kb. egy 1+1 hardverével rendelkezik* abszolút tarolná a piacot, nem csak a saját országában, de ugye az amatőr vezetés ezt is sikeresen elkúrná. Lásd fentebb NagyZ jogos felháborodását a tablet miatt, amit amúgy az emberek zabál(ná)nak. Márha végre megkapnák. Végül csak néhányan jutottak hozzá, és mint kiderült a visszajelzésekből, még a gond bejelentése után is szerettek volna rendelni.
Az is nagyon jellemző, hogy a hivatalos weboldalaikra még most sem sikerült kirakni erről semmit, először TMO-n olvastam róla, de nem hittem neki. Tegnap éjszaka Pixelconról jövet esett le, mikor itt olvastam, hogy ez az egész nem csak fikció. (Valaki ott egy olyat is írt, én meg összemostam magamban.)

*Mellékesen Sailfisht fel lehet rakni 1+1-ra, LG Nexusra, valamelyik samsungra a Fairphone és a Yotaphone eleve ezzel jön, szóval a rendszernek annyira nem érzem a vesztét. Nem kicsit gondolkodom emiatt egy 1+1 vásárláson.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Én meg most nézegettem, hogy a 1+1 lecserélem, megvárom a Jolla 2-t. Meg a tablet is rohadtul tetszett. Marad a 1+1, nem kell ennél jobb telefon. Mondjuk a Sailfish-nek örülnék, de sajnos a 1+1 port elég gyatra, egy csomó dolog nem működik benne. Másik dev fórumon kb. fél éve döglött a topic. Sikerült egy alpha-t összedobni, aztán megállt az egész.