[Megoldva] Cyanogenmod (gapps nelkul) vagy Firefox OS vagy ...?

Fórumok

Szeretnek g mentes telefont es erdekelne, hogy van-e tapasztalatok ebben a temaban.
A megis milyen jo a g, es miert nem kell neked, pedig minden lekapcsolhato, stb. nem nagyon erdekel. Koszonom, sajnos van tapasztalat...

Fontos kriteriumok:
- ne eroltessen ram accountot
- ne kemkedjen, gyujtson adatot
- ne eroltessen ram szamtalan helypazarlo szar appot, amik semmire nem jok, viszont megeszik a tarolokapacitast
- ne eroltessen cloud megoldasokat
- ne kivanjon allando internet kapcsolatot
- ne bombazzon OTA updatekkel, ha nem kerem
- viszont ne ragadjon le az eszkoz egy OS verzional, lehessen szabadon updateleni
- az adatok (mindenestul) konnyeden (automatizalva) menthetoek legyenek egy linuxos gepre (kontaktok, SMS-ek, applikaciok, applikaciok beallitasai, stb.)
- az adatok visszaallitasa is mukodjon korrektul
- az OS update ne gyalulja nullara a rendszert
- appok tekintetebn nincsenek nagy igenyeim: keepass (vagy egyenerteku) legyen hozza, esetleg meg btsync, a tobbi nem nagyon szamit
- stabil megbizhato mukodes (elsosorban GSM hasznalat)
- nem smartphone is szoba johet, ha jo minosegu, es kepes nagy mennyisegu contactot kezelni, ugy hogy linuxra (vegso esetben windowsra) tudja a contactokat szinkornizalani

Tehat, ha smartphone, akkor ugy osszessegeben egy linux jellegu mukodest es karbantarthatosagot kinaljon, ha feature phone, akkor legyen jo minosegu es lehessen PC-vel szinkronizalni.

Ha van konkret telefon otlet, annak is orulnek.

UPDATE1: leirtama pontos kriteriumokat
UPDATE2: bovitettem a kriteriumokat

Hozzászólások

Firefox Os teljesen más mint android. Nem csak annyi hogy nincs g. Mivel minden web alapú így jópár alkalmazás nincs és egy ideig nem is lesz.
Pl: skype (bár ebből már pont jött ki webes)

Amúgy most jön ki 2.5-s. Az már használható, de még alkalmazások terén le van maradva. Tehát azt kell eldöntened mire akarod használni a telefonot.

--
http://pyftpadmin.earthquake.hu

"ne kemkedjen, gyujtson adatot" -- akkor wifi/mobilnet ugrik.?
--
God bless you, Captain Hindsight..

Ha a használhatóságot nem hagyjuk figyelmen kívül, akkor csak az AOSP alapú nyílt forráskódú egyedi Android rendszereket (AOKP, OmniROM, Cyanogenmod stb.) tudom elképzelni G nélkül telepítve. Ez némi korlátot jelent majd, mert pl. a G Cloud Messaging aka GCM pl. nem fog működni, amit elég sok alkalmazás használ. Az Android 5.1 rendszereken már egészen jó felhasználókezelési lehetőségek vannak, de nem tudom, hogy azokba mennyire szól bele, ha semmilyen G dolog nincs telepítve. Az Ubuntu Touch/Ubuntu Phone igényel még némi időt, de jó eséllyel majd az is szóba jöhet a fentiek alapján (jó)néhány hónap múlva.

Részletesebben:
- ne eroltessen ram accountot
Beállítható, de általában van alapbeállításként valamilyen account engedélyezve.

- ne kemkedjen, gyujtson adatot
Beállítható (hibajelentések, statisztikák letiltása; tűzfal pl. Droidwall; alkalmazásonként belőheted, hogy melyik alkalmazás mihez férhet hozzá (Privacy guard/Adatvédelem))

- ne eroltessen ram szamtalan helypazarlo szar appot, amik semmire nem jok, viszont megeszik a tarolokapacitast
A rendszerappokat is letilthatod, eltávolíthatod, azt csinálsz amit akarsz.

- ne eroltessen cloud megoldasokat
Nem erőltet egyik sem, ha jól láttam.

- ne bombazzon OTA updatekkel, ha nem kerem
Beállíthatod, hogy keressen-e frissítéseket. Ha igen, akkor mennyi időnként.

- az adatok (mindenestul) konnyeden (automatizalva) menthetoek legyenek egy linuxos gepre (kontaktok, SMS-ek, applikaciok, applikaciok beallitasai, stb.)
Titanium Backup pl. Ebben nem mélyültem el, biztos van más, jobb stb.

- az adatok visszaallitasa is mukodjon korrektul
Ebben nincs praxisom, majd valaki biztos leírja, hogy hogyan szokta ezt megoldani.

- az OS update ne gyalulja nullara a rendszert
Amíg 4.x-ről 4.x frissebb kiadásra frissítesz, addig nem lesz gond. Ugyanez 4.x-ről pl. 5.x-re frissítésnél, ahol a fájlrendszer sem fog egyezni, ott teljes újratelepítés jöhet csak szóba, ha jól emlékszem. Ha pl. hetente frissítesz rendszert, akkor sokáig elleszel gyalulás nélkül.

- appok tekintetebn nincsenek nagy igenyeim: keepass (vagy egyenerteku) legyen hozza, esetleg meg btsync, a tobbi nem nagyon szamit
F-droid.org ha nyílt forráskódú szoftvereket szeretnél, vagy letöltesz .apk fájlokat és azokat telepíted, amelyiket akarod. Esetleg alternatív tárolók.

- stabil megbizhato mukodes (elsosorban GSM hasznalat)
Nem lesz rosszabb, mint a gyári szoftverek, sőt!

- nem smartphone is szoba johet, ha jo minosegu, es kepes nagy mennyisegu contactot kezelni, ugy hogy linuxra (vegso esetben windowsra) tudja a contactokat szinkornizalani
Nem tudok hozzászólni.

Schmidt

En ezt a "G mentes" eletet ugy oldom meg, hoyg minden telefonnak sajat emailcime van, pl:
khiraly.sony@gmail.com, khiraly.oneplusone@gmail.com

A nevjegyeimet letiltom, hogy szinkronizalja, helyette DAVDroid-dal szinkronizalom. Ehhez jo, hogyha van egy webes kliens is (nalam meg csak tervben). Az elso feltoltesnel, jo hogyha megvan egy boszme nagy VCARD fajlban minden, mert hajlamos megakadni :)

Mivel Android csak 500 kontaktig hajlando exportalni, igy a CardDAV szerver musthave.

Miota a fentit megcsinaltam, azota a nevjegyeimben rend van :) (~1200 nevjegy).

Nevjegyalkalmazasok (ugye a beepitett csak a nev elejere keres) android alatt egy kalap kaki. Kb. 50-et probalgattam vegig. Amit meg hasznalok az a Contacts by Jawad K. alkalmazas, de az is csak azokban a kontaktokban keres, amelyiknek telefonszama is van (de itt a nevjegy kozepeben is keres).

F-droid is kotelezo szerintem. Ha van valami alkalmazas ami kicsit is hasznalhato onnan, nyugodt szivvel telepitem (Amaze, Antennapod, CAdroid, DAVdroid, Firefox, K-9 Mail, MuPDF, Network Discovery, Timber, ug UnifiedNlp for GAPPS-free)

Egyebkent a CardDAVnak az a nagy baja, hogy semmi verziokezeles es history nincs benne. De ez a Gmail beepitett Contacts-ara is igaz, bar az autocollect szed nevjegyeket az emailekbol (innen is a kupleraj jo resze),
szoval ha ki is torolsz egy olyan kontaktot, akkor "visszaallitodik" az emailekbol.

K-9 Mail hasznavehetetlen, hogyha az androidos telod nincsenek nevjegyekkel feltoltve.

Szerintem ha a nevjegyeidet kiveszed a google kezei kozul, akkor az egesz issue meregfogat is kihuztad:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem rossz otlet, de a problema tobbretu, es egy kicsit elvesztettem a truelmem a g-vel szemben. Amikor uj volt a telefon gondosan beallitottam, hogy ne szinkronizalajon. Nyilvan valami user hiba tortent valamelyik update soran, vagy a fene tudja minek kovetkezteben, egyszer csak latom, hogy minden cucc fel van szinkronizalva. De modnom ez csak az egyik dolog, de talan a legbosszantobbak kozul valo. Aztan neztem, hogy hogy tudom a contactokat a g-tol torolni, hat normalisan sehogy, csak trukkozessel. Persze biztos en vagyok a bena, da mondjuk egy egysegsugaru usert feltetelzeve nincs egyertelmu es egyszeru megoldas.

Szoval nem kivanok a g-vel tobbet harcolni. Ugy erzem, hogy a kimaradas csak elvi lehetoseg, ha az amebernek accountja van. Elobb utobb csak bejon a g hatso ajton. Szoval toroltem az accountom.

"Szeretnék "g"-mentes telefont"...

Akkor Apple iPhone vagy Microsoft Lumia. Csak ezen "mamutok"-tól várható el saját jól felfogott érdekükben, hogy valamennyire megkíméljenek téged a "g"-től. Csak annyira, amennyire van helyettesítő szolgáltatásuk.

(Mert a jövőben nem kizárt az esetleges adatcsere, megfelelően "kihívó" pénzösszegek kilátásba helyezése esetén, - de akár "bartel" is elképzelhető. - lsd. egymás "account"-jainak terjedő használata valamilyen szolg. igénybevétele esetén. A kulcsszó: "érdekeltség")

Arra gondolok, manapság a mobil rendszerek elég gyakori támadásait, leginkább a "os-gazda" tudja lekezelni. A helyben (mobilban) történő lekezelésre nincs elég erőforrás, sok esetben időben tudás-információ, (lsd. 0day), de helyben futó szoftver sem. (A desktop-on, láthatóan, már a Windows 10 is a koncepció a jegyében készült, csak "erőteljesen" ki kell kapcsolni egy-két hétre a "Defender"-t, azonnal látható lesz az eredmény...)

Ha elvonjuk tőle ezt az "ingyensen" ugyan nem(!), de a rendszerének védelmében fennálló lehetőséget, (azzal, hogy lazítjuk, vagy egyszerűen elvágjuk a "köldökzsinórt" az oprendszerétől, akkor ezzel csak a keleti, ázsiai "rosszfiúk", hárombetűsök lehetőségeit növeljük az adatlopás terén. Valójában vagy a "gazda" viszi vagy más, ("is" is esélyes adott esetben), de megóvni szerintem esélytelen. Ami nem publikus adat, annak nincsen helye ilyen eszközökön. - Persze, mindenki "szavazhat", kinél vannak az adatai jobb helyen.)

Miben latod a vendorok altal biztositott vedelmet? A telepitheto applikaciok ellenorzottsegeben, a biztonsagi frissitesekben? Vagy valami egeszen masban?

Az en tapasztalatom, hogy mondjuk veszel egy telefont vendor szoftverrrel, egy ideig kapsz frissiteseket aztan egyszercsak nincs tovabb. Ilyenkor mi van a biztonsaggal?

Mondjuk a linux disztribucio, amit hasznalok nem kotodik vendorhoz, kozossegi projekt, es a cyanogenmodot is leginkabb ehhez tudnam hasonlitani. A biztonsagot megis jobbnak itelem, hiszen adott hardver sokkal tovabb tamogatott, tovabb erkeznek a frissitesek. A jelenlegi hianyossag a cyanogenmod eseten, hogy nincs sajat repo elenorzott appokkal.

Lasd a topic indito hozzaszolast. Nekem oke lenne feature phone is, de legeyn jo minosegu, es tudjam importalni es exportalni a contactjaimat. Itt van keznel sima telefon, filleres cucc, meg ugy ahogy jo is, de nem tudom ratolteni a contactjaimat. Na most en kezzel be nem viszek kb. 800 telefonszamot. Ja es a kinyeres az meg nagyobb problema lenne. Pedig micro USBs, stb.

Regi telefonokat pedig azert nem eroltetnem, mert az akkuidok regen meg megkozeltioleg sem voltak olyan jok, mint most.

Már miért kellene múzeum?
http://www.vatera.hu/listings/index.php?q=nokia+6210
Amúgy meg: Nokia 3210. Elnyűhetetlen. És csak két dologra volt jó: telefonálni és SMS-ezni.
A gond az, hogy a kapcsolatokat nem tudja úgy kezelni, ahogy te szeretnéd.

--

nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"

6310-et még kapsz használtan, a világ egyik legjobb telefonja (volt)... :D

Nekem most E52 van (a második a sorban, az első kb. 2.5 évig bírta), van tartaléknak még egy bekészítve, talán mire ezek kipurcannak, addigra felnő az ipar, és vagy leszokunk a telefonálásról, vagy készül olyan telefonszerű tárgy, amit használni is lehet. Sajnos amíg nincs értelmes taszkkezelés OS szinten (értsd: a telefonálás funkció real-time prioritást kell kapjon, nincs olyan, hogy most a készülék el van havazva a gui rajzolásával, és akkor sajnos nem tudom lerakni vagy felvenni, meg hasonlók), addig nem látok sok rációt egy integrált (számítógép + telefon) készülékben, azon felül, hogy kényelmesebb egy dobozt cipelni, mint kettőt.

Nekem jellemzoen nem volt ilyen gondom, hogy nem tudok GSM hivast fogadani. Ezt egyebkent miert gondolod, hogy a GSM hivas nem kap real-time prioritast? Annak idejen vettem reszt butatelefon szoftver fejlestesben es az termeszetes volt, hogy a GSM real-time prioritast kapott. Szerintem ez ma sem problema.

Nem a GSM nem kapott prioritást, hanem a vele kapcsolatos UI. Tehát a mikrofon->rádió, rádió->hangszóró adatátvitel működött (gondolom DMA vitte az egészet), de csak az.
Nyilván ha dedikált gombok vannak erre (mint a classic telefonokon), akkor ez nem okozhat gondot, de egy all-in-one touchscreenes felületen igen. És ezt bizony még az agyon dicsőített iphone se tudta megugrani (elsőre legalábbis biztosan nem).

Én azt gondolom, hogy ezt a problémát azóta úgy söpörték szőnyeg alá, hogy kb. 5x olyan erős cpu van a készülékekben, ergó sokkal kevésbé fájdalmas, ha elkezd mást csinálni a cpu.

Itt őrlődök egy ideje, hogy leírjam Sailfish, viszont csak 90%-ban felel meg a kritériumoknak. Többek között nem stabil és az OTA mindent töröl. Viszont abszolút g mentes, egyik célom ez volt vele. Csak néhány telefon kapható vele gyárilag (itthon nem), állítólag nem nehezebb felrakni mint egy cyanogent.
Eszembejutott még az Ubuntuphone, valszeg az is g mentes.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

☼Mármint melyik? Sailfishből nincs egy hónapja, hogy kijött a 2.0, elég aktív a közösség, napi szinten tapasztalom. Ubuntu is a minap frissült, Bzoltán, mint az egyik fejlesztő itt is rendszeresen feltűnik. De ha már itt tartunk a Maemo sem halott, ami az, az a Meego. A FirefoxOs is fejlődget. Állítólag a Tizen sem döglött, samu hosszútávú terveiben az android leváltására akarják használni. Állítólag.
Szóval van azért lehetőség ha a nagy g-től szabadulni akarsz. Pont ugyanolyan ez, mint amikor azt hallani, nincs a windóznak alternatívája, vagy hogy az osx/linux/bsd halott.

☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Nem kivantam senkinek a lelkebe gazolni, de ha jol kovettem az esemenyeket a Sailfish egy masodik reinkarnacio, tehat a projekt nem uj, hanem ujraelesztett. Amitol meg lehet nagyon jo, sot nekem tetszik is es drukkolok nekik. (Annak idejen sokat vartam a MeeGo-tol.) De egyelore nem elterjedt, alig van olyan eszkoz (talan 1 telefon), amin fut. En nem kiserletezni szerentek, es nem beszorulni valamibe, ami jo, de esetleg nem lesz sikeres es kifut alola a tamogats meg a fejlesztes. Igy ertettem. Apropo: emlekszik valaki meg a Palmra? Es a Handspringre? Meg valahol talan itt porosodik nalam egy Handspring Visor Prism, ha azota ki nem dobtam.

"Szóval van azért lehetőség ha a nagy g-től szabadulni akarsz. Pont ugyanolyan ez, mint amikor azt hallani, nincs a windóznak alternatívája, vagy hogy az osx/linux/bsd halott."

Egy szoval nem allitottam, hogy nincs a g-nek alternativaja, talan nezd meg a topicinditot. A masodik mondatodnak meg ebben a kontextusban vegkepp nem tudtam ertelmet talalni. Amit neztem, hogy mi az ami igeretes alternativa, es mar bizonyos szinten elterjedt. Ez a cyanogen es a Firefox OS. A tobbi meg nagyon gyerekcipoben van, sajnos ugy tunik a Fireofx OS is. Azert dontottem a cyanogenmod mellett.

Nekem nem gázoltál a lelkembe. Én csak leírtam, hogy az errefelé is sokat hangoztatott „halott projektek” nemhogy nem halottak, hanem folyamatosan fejlesztve vannak és élnek. Sailfisht én most közelről látom, követem. Nem tudom bukottnak ítélni. Jolla a fő telefonjuk, tudok még a Yotaphone-ról, van még egy cég amire most nem emlékszem, és több amire felrakták, támogatják. Ilyen az Lg nexus, vagy a Oneplusone. Tavaly pl. nagy hír volt, hogy hazájában, Finnországban több Jollát használnak mint Iphonet. Szóval még csak nem is csekély mennyiségű van belőle.
Mindezeket azért írtam, mert rengetegen erős lenézést produkálnak az alternatív, nem vezető telefonos oprendszerek felé. Tulajdonképpen ok nélkül, ismeretlenül, félinformációkat alapul véve. Az más kérdés, hogy ismerek FirefoxOs-t évek óta boldogan használó tagot, aki alapjáraton eléggé geek is, nem csak az alap featurephone funkciók érdeklik. Ő (ők?) mondjuk tényleg marginális szereplő(k) lehetnek. Bár ebben sem lehetünk biztosak.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

"Szeretnek g mentes telefont es erdekelne, hogy van-e tapasztalatok ebben a temaban."

Az nagyon nehéz lesz, főleg androidon felejtős!
Esetleg BB, ha kielégiti a szoftver kinálat igényeidet.
De lehet hogy itt is szükséged lesz valamilyen *.apk-ra.
Túl nagy cég lett a google. :)
Vedd meg és tedd tönkre! :D

............
Tegnap nem csináltam semmit, ma folytatom, mert nem lettem kész vele! :)

Egy Galaxy Nexust használok Cyanogenmoddal gapps nélkül.

- ne eroltessen ram accountot
Az első indításkor felajánlja a Cyanogenmod account használatát, de van skip lehetőség.

- ne kemkedjen, gyujtson adatot
Tűzfal.

- ne eroltessen ram szamtalan helypazarlo szar appot
Lámpa és zenelejátszó a plusz appok.

- ne eroltessen cloud megoldasokat
- ne kivanjon allando internet kapcsolatot
- ne bombazzon OTA updatekkel, ha nem kerem
Nem fog.

- viszont ne ragadjon le az eszkoz egy OS verzional, lehessen szabadon updateleni
Az én esetemben - Galaxy Nexus - ez már nem annyira triviális, de ez készülékfüggő.

- az adatok (mindenestul) konnyeden (automatizalva) menthetoek legyenek egy linuxos gepre
- az adatok visszaallitasa is mukodjon korrektul
adb backup/restore a barátod

- az OS update ne gyalulja nullara a rendszert
Nem gyalul.

- appok tekintetebn nincsenek nagy igenyeim
Én f-droid-ról szedem az appokat, minden nyílt forráskódú.

- stabil megbizhato mukodes
Nálam nincs probléma, egyedül egy új akku kellene (nem mai készülék már) :)

Az alábbiban is kivesézésre került egy hasonló téma:

http://hup.hu/node/131733

Ahhoz, hogy "ne kemkedjen, gyujtson adatot" az is szükséges, hogy alkalmazásszinten korlátozható legyen egy adott app hozzáférése az erőforrásokhoz. Pl. az alkalmazás áruházam ne akarja elolvasni a névjegyeimet, mert semmi köze hozzá stb. Ezt pl. az Ubuntu Touch és a Firefox OS hogyan kezeli?

Itt Sailfishnél van egy külön menüpont a beállításokban, hogy engedélyezem -e a kontaktokhoz a hozzáférést. Mármint az android appoknak. A saját cuccoknak semmi köze semmilyen felhőhöz, csak ha eleve ez a funkciója. Az egyik filekezelőben van Dropbox, stb. integráció, de gépen belépve sem jelzi, hogy kapcsolódott volna hozzá telefon. (Buktam is miatta a 250 mega pluszt :) )
Néztem 'top'-ot is, nem láttam folyamatos 'hazabeszélést'.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Koszonom mindenkinek a segitseget, vegulis sikerult egy teljesen jo g mentes kornyezetet csinalni cynogenmoddal.

A lenyeg nagyjabol itt le van irva:

http://hup.hu/node/143471#comment-1919628

Amit meg hozzatennek, hogy a cyanogenmod tenyleg egy nagyon kellemes rendszer, a legtobb tekintetben teljeserteku kontrollt biztosit. Ezen kivul lenyegesen jobbak az alap applikaciok (telefon, contact kezeles, stb), mint a g fele androidon. Androidon ugy ereztem, hogy teljesen szandekosan szar az alap applikacio keszlet, hogy kenytelen legyel a playt hasznalni. Pl. alapveto funkciok hianyoznak, mint hangosodo csengohang vagy contact kuldese sms-ben, stb. Cyanogenmodon az az erzesem, mintha nekem keszitettek volna a rendszert.

A menteshez meg annyit, hogy szepen meg tudtam oldani az SSH-n keresztuli rsyncet sajat NAS-ra, a trukk csak annyi volt, hogy teljes eleresi uttal kellett megadni az rsync parancsot a synology miatt. Szoval a TiBackup hetente lefut automatikusan, utana pedig egy manualis rsync. Talan vannak olyan appok, amivel tlejesen automatizalni lehetne.

Ket dolgon reszelek meg az egyik a naptar es contact szinkronizacio carddavon keresztul, a masik pedig a keepass password file automatikus szinkornizacioja, amit talan btsync vagy syncthing fog megoldani.

"Meg milyen hatranyai vannak a G mentes eletnek."

A g mentes eletnek szerintem nincsenek hatranyai. En nem igenylek semmit abbol az okoszsiztemabol.

Biztonságos hangkommunikációra milyen megoldás kínálkozik úgy, hogy ne kelljen sem G, sem telefonszám? A legtöbb app Google Cloud Messagingre (GCM) vágyik, anélkül a Redphone pl. nem teljes értékű. De a Signal, amivé mostanában átalakították a Redphonet, az nem is működik, ha nincs telepítve a G Play Szolgáltatások. Az már csak hab lenne a tortán, ha mindez nyílt forráskódú szotverrel valósulna meg.

A telefonszámot kérő appoktól azért ráz a hideg, mert jellemzően az összes névjegyzékben lévő telefonszámot elolvassák és eltárolják maguknál valahol. Ilyen nekem nem kell. Ha meg letiltod, hogy hozzáférjen a névjegyekhez, akkor meg szinte használhatatlan.

elsore valakinek kellene irni egy chatelo applikaciot (viber helyett). Sikere igencsak ketes...

> Ha meg letiltod, hogy hozzáférjen a névjegyekhez, akkor meg szinte használhatatlan.

Ez viszonylag egyszerubb. Hogyha van sajat carddav szervered, akkor davdroid-ot telepited es az szinkronizalja a nevjegyeidet.
Ez a telefonon ugy nez ki, hogy van *a* google accountod, es van a davdroid accountod.
A nevjegy kerincselo alkalmazasok megelegednek a google accountoddal.
Ha minden telefonhoz uj emailcimet regisztralsz, akkor a nevjegyed jellemzoen ures marad a google accountodhoz. Ezt irtam fentebb is.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....