[Javaslat] Kötelező fizetés megjelölés a HUP-on

 ( agoston | 2015. szeptember 2., szerda - 21:58 )

Előre is bocsánt, de nem találom a Mit látnál szívesen az új HUP-on topik-ot/cikket (pedig már legalább 3 keresést is kiadtam :) ), így feldobom így, mert kiváncsi vagyok a véleményekre.

Engem halálba idegesít, hogy egyik állásajánlaton sincs megjelölve a fizetés nagysága. Az angol hirdetésekben mindig ott van egy tól-ig.

Nem lehetne ezt kötelezővé tenni az itt feladott álláshirdetésekre? (Én még hajlandó is vagyok mondjuk 2 hónapig elvállalni a moderálását.)

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ezt sosem értettem, hogy miért -tól -ig. Ha már megcsinálja a melót a -tól összegtől, akkor mi értelme annak hogy "még mennyit lennénk hajlandóak fizetni, de nem fizetünk", vagyis az -ig összegnek.?!
--
God bless you, Captain Hindsight..

egyszerusitve: mert nem teljesitmenyalapu a fizetesed (2 mazsa eperet kell szedeni), hanem idoalapu (heti 40 oraban szedsz epret). igy aki 2x olyan jol tud epret szedni, az 2x akkora orabert kap.

Ha ugy volna ahogy mondod mar reg milliomos lennek. Sajnos legtobb esetben ha hamarabb vegzel meg tobbet varrnak a nyakadba, kulonosen olyan kollegaet, aki munkaidoben egyebbel foglalkozik. Olyan mint katonaeknal szivarszunetkor: Te nem dohanyzol? Akkor gyere velem mig a tobbiek elszivjak.
--
FeZo

mondtam: egyszerusitve. :)

ha a munkaado mindent megkap a penzeert amit szeretne (es varhatoan ez igy is fog maradi), akkor miert valtoztatna?

ezert jobb ez, mint a katonasag: itt ki tudsz lepni ha neked mar nem eri meg maradni.

Akkor vagy asztalt kell csapni, hogy többet ér a munkád vagy el kell menni olyan helyre, ahol becsülik.

Egyébként meg kérdés, hogy mi van a szerződésben: most 8 órára felajánlod a munkaképességed, vagy azt, hogy egy projektet elvégzel?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Vannak olyan helyek, ahol szamit a munkavallalo. Es a munkavallalok kulonboznek egymastol, es van aki megcsinalja tol-tol, de van aki csak ig-ert vegzi el a adott dolgot. Mivel a munkavallalonak is tisztaban kell lennie a piaci ertekevel, es a munkaadonak is tudnia kell mennyit er az adott munka, meg kell talalni a kozos metszetet. Ha hosszan meg szeretnenek tartani egy munkavallalot (marpedig minel komolyabb a munka annal nehezebb embert talalni, annal ertekesebb lesz, annal inkabb meg akarjak majd tartani) akkor a konfortzonajaban kell tartani ot, es nem olcso janos modjara a minimumot fizetni. Plusz minel kissebb a fizetes, annal nagyobb az esely, hogy jon valaki es tobbet ajanl. Szoval ez egy rohadt osszetett kerdes szerintem.

-
Konténerezett Hadoop és Cassandra cluster konfigurálása - harmadik rész

Ugye van ez HUP-Profession szabad kártya dolog, ami valószínűsít egy olyan megállapodást, h Profession-nek vétójoga lenne egy ilyen kezdeményezés estén. De ne legyen igazam!

Tök jó ötlet.
Amint a munkavállaló is kötelezettséget vállal, hogy munkaidőben nem pofázik a haverokkal órákat telefonon, nem facebook-ozik 1000-el, nem Indexet reszel napi 4*30 percben, és a hup-pon sem trollkodik, de leginkább hajt 100% (na jó legyen 80%)-ban a munkaidőben és a feladatára koncentrál (amit el is tud és akar is végezni megfelelő minőségben), na akkor meg lehet mondani, hogy kb mennyit ér a munkaadónak. Amíg ilyen nincs, addig zsákbamacska. Szeretsz nagy pénz fizetni hozomra? Na ugye! Így marad az alku. Legalábbis a világ általam ismert részén ez így működik ma.

azt, hogy mennyit fog dolgozni azt az alkukor sem tudod. szóval nem látom mit változtat ez a dolgon, hogy meg van e előre jelölve az, amit a munkáltató fizetne abban a munkakörben.

amúgy, szerintem tök érdekes kérdés, miért alakult ez ki itthon, hogy nem mondják meg ezt, pedig úgy is tudják ők is. gondolom arra játszik a munkaadó, hogy hátha kisebbet mond az akit fel akar venni. csak ezt ő is megszívhatja, mert ha kevesebbért alkalmaz valakit, mint amennyit ér és amennyit a kollégái kapnak és ez gyorsan kiderül a többiekkel való beszélgetésekben, akkor esetleg kevésbé lesz motivált az alkalmazott, mert arra gondol, hogy annak kell többet melózni, aki több pénzt is kap.

az lehet még benne talán, hogy valamennyire kiadnák magukat a cégek ezzel a konkurenciának, hogy náluk mennyit keres egy ilyen muki és sacc milyen ajánlattal érdemes megkeresni.

a cegek nagyjabol tudjak a konkurencia fizeteseit.

Ez nagyon felületes. Az összes kiírás tartalmaz elvárásokat, illetve sok helyen előnyös tulajdonságokat. Egy pozícióra jelentkezik Jóska,Kata,Sára különböző képességekkel akkor ők a A-B ból C tudnak kialkudni maguknak. A tól-ig egy viszonyszám ami általában még akár pozitívba is eltérhet, ha a jelentkező munkaerő különösen előnyös tulajdonsággal rendelkezik.
Aki picit feldolgozta a kérdést már, soha nem jut eszébe, hogy a leírás 8 órás takarítói állásra vonatkozik, ennél picit bonyolultabb. Ezért nehéz is egzakt számot írni.
A másik, hogy ha esetleg projekt jellegű foglalkoztatás, akkor meg szinte lehetetlen. Na ezért kellene a fenti (kezdő postok) során a megírt vélemény előtt legalább minimálisan végiggondolni mi lehet a mögöttes szándék.
Azaz, ha olyan hirdetés jönne csak: ha olyan vagy, mint amire gondoltam akkor 300.000 akkor az jobb lenne?

ez gyorsan kiderül a többiekkel való beszélgetésekben

errefele sok mindenrol beszelgetnek az emberek, de egymas fizeteserol soha...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Nalunk se tema, de azert van nagysagrendi elkepzeles.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

szerintem amit irsz, az felreviheti a dolgot: teljesen igaz amit irsz, de nem ellenerv az eredeti posztra (true/true/unrelated).

ha nem bizol az allasra jelentkezoben, persze, hogy nem veszed fel. es az is ok, hogy merlegeled felvetelkor, hogy szerinted mennyit fog erni neked a munkavallalo, es annak fuggvenyeben adsz fizetest.

az otelet az, hogy kotelezo legyen kiirni allashirdetesben, hogy a merlegeleskor mettol-meddig gondolkozol.

Szerintem amíg kellő számú ablakban mennek a taszkok, mármint az érdemi munka, addig tökmind1, hogy néha jön egy index cikk vagy más. Rendszergazdaként folyamatosan fordulnak elő olyan kvázi üresjáratok, példul amíg rebootol egy gép vagy fut a fw update cucc. A csoda SSD-s notival szemben simán 5-10 perc mire egy ilyen nagyvas magához tér a rebootból vagy akár 1 óra a fw update CD, amire azért rá kell nézni menetközben néhányszor.

A kettonek nincs koze egymashoz. Itt arrol van szo, hogy a munkaado meghatarozza, hogy mennyit er neki az adott feladat elvegzese. Nyilvan megfelelo munkatarssal. Remelem az a vilag nem jon el, hogy a munkaado a kiajanlott berbe, mar eleve beleszamolja hogy mennyit FBzik a munkavallalo, mert ra kell szoknom a hanyag es naplopo munkara :)
-
Konténerezett Hadoop és Cassandra cluster konfigurálása - harmadik rész

Ha a rábízott feladatokat időre, jó minőségben elvégzi, akkor teljesítette a kötelezettségét. Ha ezek mellett van ideje mindarra amit elmondtál, akkor több vagy komolyabb feladatot kell adni neki. Ha úgy is van ezekre ideje, akkor fizetésemelést érdemel mert kiváló munkaerő :)

Most szandekosan durva megfogalmazas kovetkezik, de hat amilyen az adjonisten...

Amint a munkaado kotelezettseget vallal, hogy mindig lesz ehhez eleg munka, raadasul olyan hataridokkel, amik nem irrealisak, nem "tegnapelottre kellene de tegnapra is jolesz" tipusu hajrakkal, 100%-ra bejelenti a dolgozot es minden evben ertekkoveto emelest ad, akkor lehet elvarni hasonlokat. Addig meg a munkaado egy kicsit visszavehet az arcabol.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Azért ez nem példa nélküli.

Nem, de itthon ez a kisebbseg.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

+1. pedig nem is keresek allast. De akkor is.

ez az informacios asszimmetria a cegeknek kedvez (+ azoknak akik egy adott pozicioban a berskala felso vegen vannak).

a kerdes, hogy miert mondananak le onkent errol az elonyrol.

+ hogy egy keresleti piacon ("nem birunk eleg sok megfelelo embert felvenni") miert nem mondanak le rola.

+1

Van ennek is magyarázata.
Az egyik például onnan indul, amit az álláskeresők (nyilván) egyáltalán nem tartanak szem előtt, hogy nem csak ő van, nem csak a felvételizők vannak, hanem van egy már meglevő csapat is. Már bocsánat de a meglevő csapat helyzeti előnyénél fogva mindenképpen nagyobb érték mint az újonnan jövő bárki.

A vezetés célja pedig nyilvánvalóan a meglevők megtartása, mert nem lecserélni akarjuk (általában) a csapatot, hanem bővíteni.

Például ugye a bérfeszültséget el akarjuk kerülni. Igen ám, de ha kiírjuk hogy mennyit fog keresni az új kollega azt kb. mindenki fogja tudni. Ha ugyanannyit keres (ugyanazzal a tudással) mint egy régi kolléga, akkor "nahát, újonc ugyanannyit keres, eztmégishogy". Ha többet keresne, pláne baj. Kevesebbet meg miért keresne, nem logikus.
Nosza akkor emeljük meg a meglevő kollegáét is, hogy stimmeljen a bér a helyzettel? Miért, fejlődött, megérdemli? Ja, nem, csak jött egy új kolléga.
Szóval nem egyszerű helyzet ez. És bár öncélúnak tűnik, de az információ ilyen értelemben titokban tartása sokat egyszerűsít a management helyzetén.
A nyilvánvaló aránytalanságok nyilván amúgyis kiderülnek, tehát ilyeneket hosszú távon nem lehet (és nem szabad) fenntartani.

Szerintem.
--
Gábriel Ákos
http://ixenit.com

ez egy valos felvetes, de vajon hogy kezelhetik ezt tolunk nyugatra, ahol kiirjak a kb. osszeget?

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Az a gyanúm, hogy a probléma egyik gyökere az, hogy egészen egyszerűen alacsonyak a magyarországi informatikai fizetések ahhoz, hogy a különbségek mormogás nélkül tolerálhatóak legyenek.

"A" példa:

- Anita keres nettó 200e Ft-ot
- Beáta keres nettó 250e Ft-ot
- Cili keres nettó 350e Ft-ot

ugyanazzal a munkával. Marha nagy bérfeszültség van, mert a meglévő 50-100-150e Ft-os különbség jelentős különbség, komolyan kihat az életszínvonalra.

"B" példa:

- Detti keres nettó 1.2M Ft-ot
- Edit keres nettó 1.25M Ft-ot
- Fanni keres nettó 1.35M Ft-ot

ugyanazzal a munkával. Ugyanakkorák a különbségek, mint az előző esetben, de nincs igazi bérfeszültség, mivel nagyjából ugyanazon a színvonalon élnek.

"C" példa:

- Gizi keres nettó 1.2M Ft-ot
- Hilda keres nettó 1.5M Ft-ot
- Ildi keres nettó 2.1M Ft-ot

ugyanazzal a munkával. Ugyanakkorák a fizetések arányai, mint az előző esetben, de mivel a legalacsonyabb keresetű is jól él, jóval kisebbek a bérfeszültségek, még akkor is, ha azért jelentősen érezhető az életszínvonal különbsége.

Úgy gondolom, hogy Magyarországon az "A" példa jelentős túlsúlyban van, nyugatabbra viszont van bőven "A", "B" és "C" is, így nyugatabbra kevesebb esetben fáj, ha ki van írva a fizu, így kialakulhat ennek a kultúrája.

Tolunk nyugatraItt nyugaton (Ausztriaban) savos minimalber van szakmankent, es azt a minimumot kotelezo beleirni az allashirdetesekbe, es nyilvan tudasnak megfeleloen megy folfele. Ergo az egesznek semmi informacio erteke nincs, ha elolvasod a vonatkozo szabalyozasokat.

--
Pásztor János
Sole Proprietor @ Opsbears
Development Lead @ IXOLIT

ugy erted, Ausztriaban nincs informacioerteke (ennek az ugyetlen dolognak). Mert az valoban haszontalan adat, ha minden allashirdetes tartalmazza a minimalber osszeget.

De fentebb linkeltek egy .uk allasportalt, ahol ertelmesebb, informativabb adatok vannak, szoval mehet ez maskent is, mint Mo-n vagy Ausztriaban...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ne haragudj meg, de ez butaság.

Egyrészt, az nem "megérdemlés" kérdése, hogy a kollega mennyi fizetést kap, hanem hogy a munkerőpiacon az adott ember most mennyit ér. Ha ezt nem tartod figyelemmel, akkor nagyon könnyen elviszik az emberedet, aztán kezdhetsz másikat keresni, immáron a piaci bérekért... Más kérdés persze, ha nem üti meg a szintet az ember, de az meg megintcsak a cég érdeke, hogy ezzel az emberke is tisztában legyen, és akkor nem fogja meglepetésként érni, hogy kevesebbet keres, mint a jobbak. Vagy ha ezt nem tudja elfogadni, akkor nem biztos, hogy nagy kár érte, ha máshol próbálkozik a továbbiakban.

Másrészt pedig bérfeszültség azért nem lesz, mert nem azt kell mondani, hogy 542 ezer bruttó, hanem mondjuk 500-700 ezer bruttó között. Akkora tartományt kell mondani, hogy abba beleférjenek a meglevő emberek is (mellesleg, a meglevő ember értékesebb kéne legyen, mint az új belépő, ergó, logikusan nem lehet a tartomány alatt levő embered, ha ugyanaz a léc szintje), a konkrét fizetést meg ugye alapból nem fogod publikussá tenni, így az már nem derül ki elsőre a többieknek - ettől még simán megbeszélhetik egymást között, ez ellen úgysem tudsz tenni.

Egyáltalán nem biztos az, hogy az új kolléga automatikusan kevesebbet keres, mint a meglévő. Pl. mi van akkor, ha van mondjuk x db átlag deved és keresel föléjük valakit, aki tudásban előrébb viszi a céget?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

ertelemszeruen azonos munkakorben

Akkor másról beszélünk...
"ha ugyanaz a léc szintje"

A berfeszultseg igy sem kerulheto el, csak legfeljebb a vezetok nem fognak belole erzekelni semmit, igy nyugodtan alhatnak ejszaka. Ugyanis foleg egy kis/kozepes cegnel eleg hamar ki tud derulni, ha az uj kolleganak aranyaiban kisebb/nagyobb a fizetese, mint a tobbieke, a berfeszultseg ugyanugy meglesz.

Egyebkent ez a dolog viszonylag konnyen kezelheto, ha a vezetok elkezdenek olyan kapcsolatot kiepiteni a munkatarsakkal, ahol ezek a dontesek megbeszelhetoek ("Igen, Jozsikam, de o ert a Foobar fejleszteshez, raadasul 10 ev tapasztalata van a temaban, gondolod, hogy junior bert kellene adnom neki?"). Berfeszultseg leginkabb akkor van, ha a vezetok fenn ulnek, a munkatarsak meg lenn, es csak az isteni kinyilatkoztatasok mennek lefele.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

+1
Kerdes, hogy mennyire van meg ebbe treynek/a kozossegnek beleszolasa.
Egyebkent a munkaadonak is jo lenne, mert nem terhelik oket feleslegesen olyanok is, akik adott osszegert nem hajlandoak odamenni. Ha a tobbkoros felveteli sokadik koreben derul csak ki a palyazo szamara, az addigi x ido teljesen feleslegesen von el eroforrast a HR-tol/IT-tol/DEV-tol (attol fuggoen kik es hanyan felveteliztetik). Egyebkent tul keves fizetest sem eri meg adni, mert elmegy az illeto 2 honap mulva. Persze az adott karbantartando rendszer meretetol is fugg, de egy nagyobb kodot sok ido mig valaki annyira megszokik, hogy otthonosan mozogjon benne. Szoval itt nem megy a Tesco arufeltoltos modszer, hogy probaido vege elott 1 nappal kivagjak, es felvesznek helyette mast (vagy legalabbis nem gazdasagos, mert hulye az a ceg, aki a betanulasi idot kifizeti, aztan kirugja a mar kikepzett embert).

A tol-ig egyebkent azert jo, mert megnezed, hogy az allasajanlatban van mondjuk 8 feltetel es 5 olyan, amit jo, ha teljesitesz. Ha frissen vegeztel, es az 5-bol semmi nincs meg, es a 8-bol is hianyzik valami kevesbe lenyeges, akkor az also hatar a realisabb, mig ha tapasztalt vagy, es az 5-bol mind profi szinten megy, akkor a felso. Szoval eleg jol be lehet loni azon belul is. A ceg meg nyilvan tudja, hogy x penznel tobbet nem tud kitermelni az adott pozicioval, meg azt is, hogy mennyit hajlando az adott kollegaba befektetni. Szoval egyebkent is egy letezo info, legfeljebb nem publikus.

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

> Kerdes, hogy mennyire van meg ebbe treynek/a kozossegnek beleszolasa.>

nyilvan semennyire. pedig egy kis atlatszatlansag mindenkinek jol jonne. Marmint aki nem eppen folvesz egy embert fele penzert.

Nekik is max. rovid tavon jo az az ember fele penzert (fent kifejtettem). Egyebkent nekem volt, hogy a fizetesigenykent megadott tol-ig intervallum felso hatarat meg megtoldottak egy picit az ajanlatkor, szoval nem egy pelda nelkuli dolog.

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

ugyertem atlatszosag. ehh, mar magyarul sem tudok :) transzparenszi nah. :)

Elkezdhetné a közösség. A tagok által feladott hirdetésbe írja bele minden hirdető ezt az infót. Én nem hiszek abban, hogy ez működne. Több okból sem. A cégek - legyen az fizetős vagy szabadkártyás hirdető - nem szeretnek erről beszélni. Nem csak a jelentkezőkkel szembeni pozíció miatt, hanem a meglevő dolgozóiknál fellépő esetleges bérfeszültség miatt sem.

(Azt mindenki tudja, hogy sok helyen az újonnan jött embernek ugyanannyi vagy akár több a bére, mint ugyanabban a munkakörben akár 1-2 évtizede dolgozónak. Abból adódóan, hogy a "régi" bérért egyszerűen nem találnak megfelelően képzett embert. Ez pedig feszültséghez vezethet. Így jobb titokban tartani.)

--
trey @ gépház

http://www.jobsite.co.uk/jobs/it/england . Szerk: Ellenpelda. De ertem az erveid is. Ugy latszik Mo-n maskepp mukodik ez is.

igen, teljesen másképp "működik", azaz inkább nem működik, legalább szvsz, bár már egy ideje nem keresek állást, de anno (relatív) pályakezdőként szívás volt minden, köztük ez a része is ... de a hirdetési piac nagyon != munkaerőpiac, normális állás meghirdetésre sem kerülnek, míg olyanokat hirdetnek amik már rég betöltöttek, ezekről napestig lehetne történeteket írni, meg nyilván arról is, hogy maga hirdetés is rosszul felépített nem is azt keresik amit leírnak, meg tudjon mindent 150e-ért, stb ...

"Egyszóval" nem, @trey érvelését még lehetne tovább görgetni, de teljesen elég ennyi is, az inglis/juesz jellegű hirdetési kultúra belátható időn belül nálunk nem fog megvalósulni.

Igen, roppantul kellemetlen lehet, ha az ember 3 körös állásinterjú után kap egy olyan fizetési ajánlatot, amire nagyjából csak a MEGALOL-t tudja mondani, feleslegesen
ne túráztassuk már egymást.

jaja, ez az überdivatos phaszság szakmánkban teljesen felesleges.
0. kör: egy tajgetosz+ szakmához semmit sem értő, próbálja felmérni, hogy milyen "személyiség vagy", semmi értelme, aki ért hozzá lazán átveri (igen a magukat K profinak gondolókat is)
1. kör: jobb esetben már szakmához konyító, de általában a semmihez sem értő seniora, esetleg értelmes dologról is szó eshet
2. kör: inkább szakmai dolgok + blabla és (vicc)kategória juttatás...

Elég frusztráltnak tűnsz, de ezen a nyílt fizetésmegjelölés sem fog segíteni...

Lehet, hogy én vagyok nagyon szerencsés, de nálam nem nagyon volt ilyen az elmúlt pár évben. Inkább:

0. kör: telefonon felveszik veled a kapcsolatot, mesélnek róla, hogy milyen állásról van szó, megkérdezik érdekel-e, időpontot egyeztettek, illetve nagyjából az esetek felében megkérdezik azt is, hogy mennyit szeretnél keresni és reagálnak, ha kilóg a lehetőségeikből.

1. kör: bemégy személyesen, beszélgettek az állásról, felméritek egymást és legkésőbb itt tisztázzátok, hogy mennyit szeretnél keresni és elmondják, ha biztosan nem férsz bele a kereteikbe.

2. kör: ha úgy döntenek, hogy Te kellesz nekik, akkor behívnak újra és fixáljátok az dolgokat, itt még lehet béralku, ha valakinek valami nem tetszik, de komolyabb eltérést a korábban megbeszéltektől nem tapasztaltam ebben a fázisban sehol, a legtöbb, ami előfordult, hogy a kért X pénzt fel akarták bontani arra, hogy Y pénz + cafeteria + benzinpénz + lakhatási támogatás + ... (kreatívkodás, hogy kevesebbet kelljen adóznia a cégnek, ám legyen).

Mondjuk ebben az is benne van, hogy nem Kovács és Társa Bt.-nél jártam így, hanem legalább közepes méretű Kft.-knél meg Zrt.-knél.

Ma mar a kis cegeknel is jelen szokott lenni az elso koros interjun egy hozzaerto (altalaban a CIO, ha letezik ez a pozi, ha nem, akkor a vezeto [fejleszto|rendszergazda], ennek hianyaban a rangidos megfeleloje.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

+rengeteg
Egy párszor jártam már így, ha már legalább a telefonban benyögtek volna egy saccperkábét, el se megyek.
Senkinek nem jó a felesleges interjúztatás.

Vallalnad, h cserebe toredeke mennyiseg hirdetes legyen v. ertelmetlen osszegek (0-vegrelen)?
bullshit
t

+1

Igen vallalnam. A fizetesmegjeloles azert fontos szamomra, mert a hirdetes munkara vonatkozo tartalma + a fizetes -tol -ig alapjan meg lehet saccolni, mirol is van szo valojaban.

A hasznalhatatlan fizetesi intervallum eseteben, fentartasaim lennenek a hirdetes komolysagat illetoen.

a fizetes -tol -ig alapjan meg lehet saccolni, mirol is van szo valojaban.

uhh, na de akkor a hirdetes tartalma alapjan nem tudod megsaccolni, hogy mennyiert vallalnad el?

Saccold mar meg, hogy pl. az Embedded Linux Kernel Engineer pozicio (ahol persze nem irtak a zserol) mirol szol valojaban, ha odairnak, hogy brutto 250k HUF/ho, ill. 1,2M HUF/ho...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

a teljes mondat igy szolt: "A fizetesmegjeloles azert fontos szamomra, mert a hirdetes munkara vonatkozo tartalma + a fizetes -tol -ig alapjan meg lehet saccolni, mirol is van szo valojaban."

Kiragadni a mondat egy reszletet ebben az esetben nem igazan szerencses. ;)

ha jobban megfigyeled a kerdesemet, akkor a lenyeg nem szenvedett csorbat. A feladat tehat adott, kivancsi vagyok a konkluziodra...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Megneztem a hirdetest. Szamomra ez a hirdetes alapbol erdektelen. Az en szememben ettol meg eleg informaciodusnak tunik - bar nekem nem ez a szakteruletem, igy nehez megitelni mennyire jo kiiras. Egy rendszermernoki hirdetesre jobban tudtam volna reagalni.

Halkan megjegyzem eroteljesen kezd erdekelni a beepitett rendszerek vilaga, szoval koszi a linket. :)

Kerj egy funkciot trey-tol, hogy ha nincs fizumegjeloles, ne jelenjen meg neked a hirdetes.
Feltetelezem, mas neveben azert nem tudod vallalni.

> A hasznalhatatlan fizetesi intervallum eseteben, fentartasaim lennenek a hirdetes komolysagat illetoen.

Valaszolok helyettuk: nem egymast keresitek. Ez ennyire egyszeru.

Kerj egy funkciot trey-tol, hogy ha nincs fizumegjeloles, ne jelenjen meg neked a hirdetes.

mondjuk konnyu ugy ajanlgatni, ha tudod, hogy ugyse fog megtortenni ez a hipotetikus keres... :-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Nyilván nem, mert tök értelmetlen szerintem. Azt is leírtam, hogy miért. Majd ha minden szabadkártyás hirdetésnél meg lesz adva mondjuk fél-egy éven keresztül, akkor revideálom az álláspontom (szerintem sosem lesz erre szükség).

--
trey @ gépház

most nagy hirtelen 1 ilyen allasajanlatra emlekszem, ahol (kb.) brutto 200-800k volt megadva a tol-ig hatarokra

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Jo, akkor kerjen egy hasonlo funkciot a hupperba.

"Kerj egy funkciot trey-tol, hogy ha nincs fizumegjeloles, ne jelenjen meg neked a hirdetes."
Miert kellene ezt kernem? Semmi se indokolja.

"Valaszolok helyettuk: nem egymast keresitek. Ez ennyire egyszeru."
Ezt sem jelentheted ki egyertelmuen. ;)

Pl.
Tfh. van 2 hirdetes ami mindenben megegyezik, kiveve a fizetes megjelolest.

Hirdetes 1-ben ezt latod: 100.000 - 10.000.000 Ft
Hirdetes 2-ben ezt latod: negotiable (sajnos nem tudom mi a jo magyar kifejezes erre, bocsi)

Melyik hirdetes milyen "komolysaggal" birna szamodra?

Nekem egyértelműen a második tűnik komolyabbnak.

negotiable (sajnos nem tudom mi a jo magyar kifejezes erre, bocsi)

http://szotar.sztaki.hu/search?fromlang=eng&tolang=hun&fromlang=eng&tolang=hun&searchWord=negotiable&langcode=hu&u=0&langprefix=&searchMode=WORD_PREFIX&viewMode=full&ignoreAccents=0

a sztaki szotar szerint "legyurheto". Meg mas fassagokat is emlit, de szerintem az alkukepes / alku targya jobb magyaritas (lenne)...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

"megegyezés szerint"

Akinek nem tetszik, hogy nincs megjelölve a fizetés az max nem jelentkezik szvsz.

vagy szol, hogy jeloljek meg. Embere valogatja

Vagy megkérdezi privát, esetleg beadja a jelentkezését bérigény megjelöléssel - amit viszont legtöbb helyen amúgy is kérnek.
Bár volt már olyan interjúm, ahol a "Mennyit szeretne?" kérdésre simán visszakérdeztem, hogy "Mennyit érek?". Az első megdöbbenés után kaptam egy ~120%-os választ (a saját igényemhez képest) - mert az egyértelmű, hogy aki az első összeget mondja, az már csak rosszabbul járhat.

-------------------------------^v-----------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Legyel proaktiv es az oneletrajzba ird bele a minimumot. Ha kint van a limitbol, be sem hivlak. Ha benne van, es jol teljesitesz az interjun, ugyis kicsit tobbet ajanlok, hogy jo szajizzel kezdjuk az ismerettsegunket ;)

Bár csak így működne mindenhol.
Nem egyszer fordult már elő velem olyan, hogy: "láttuk a fizetési igényt, és ennek a felét/kétharmadát/stb. tudjuk ajánlani".
Hátha sürgős, vagy valamiért éppen kénytelen elfogadni valaki.
Ez a próbálkozók országa.
Ha 20 emberből egyszer bejön már megspórolt egy vagon pénzt a HR.

LOOOL, ez komoly?

Ha limiten túl kérsz, mi is próbáljuk jelezni hogy próbálj lejjebb menni, mi lenne a minimum. Policy szerint ez a max amit segíthetek. Ha ez után sem sikerül betalálni a limitbe, akkor nem vagyunk kompatibilisek. Nem azért mert spórolni akarok rajtad, hanem mert egyszerűen az adott munkakör a cég számára nem termel annyit hogy kitermelje az igényed. Ha jön 10 extrém jó, azonos szintű jelölt (elméleti kísérlet, mert ilyen sosem történik), akkor persze hogy a legolcsóbbat kell választani, de alapvetően nem cél a jelöltek elriogatása egy pofátlanul alacsony összeggel - rossz híre lenne a piacon, és esélyem sem lenne jó embert találni.

ha az angol allashirdetesekre hivatkozol azt se hagyd ki, hogy ott van mindig a DOE (depends on experience)... itt ez a "-tol/-ig"

Ezt simán meg lehetNE oldani egy olyan világban, ahol nem kellene sunyulni a NAV miatt, ahol tisztességes verseny van, ahol a kollégák és a munkáltatók is elfogadnák, hogy az a legjobb, ha mindenki annyit keres, amennyit ér, ...

--

> ahol a kollégák és a munkáltatók is elfogadnák, hogy az a legjobb, ha mindenki annyit keres, amennyit ér, ...

Ezt beszéld meg azokkal a kollégákkal, akiket egy alapvetően szubjektív teljesítmény-értékelési rendszer szerint hátrébb sorolsz, mint másokat.

Ne az alapján ítélj meg egy módszert, hogy kik csinálják szarul. Ahol szar az értékelés, onnan jobb esetben elmennek az emberek az igazságtalanság miatt, hosszú távon megéri inkább jól csinálni.

--

Máshogy megfogalmazva a kérdésem: hogy mondod meg objektíven, mennyit ér egy ember? Te például mennyit érsz?

nyilván nincs objektív mérce, de azért egy cégen belük elég jól tudja mindenki, hogy kik azok, akik, ha elmennek nagy gond lenne. na ők érnek sokat. akik meg könnyebben pótolhatók azok kevesebbet.

Tudom ajánlani Laszlo Bock Work Rules könyvét.

--

Majd egyszer biztosan lesz időm elolvasni, addig is össze tudod légyszi foglalni, hogy a könyv szerint milyen módon lehet mindenkinek pont annyit fizetni, amennyit ér?

Beat the system!

En az utolso N magyar allasinterjumnal egyszeruen kozoltem, hogy mennyit keresek, es hogy mondjuk ennel picit tobbet szeretnek, igy lazan atrugtam a masik terfelre a labdat. A cegek altalaban 10-20%-kal tobbet kinaltak utana, amit en persze elfogadtam. En meg buszke voltam magamra, hogy milyen okosan megkerultem az alkudozos reszt.

Aztan kijottem a UK-ba, es kiderult, hogy itt alapbol igy mukodik a rendszer, annyi kulonbseggel, hogy nem csak az utolso fizetesed kerdezik, hanem az elmult 5 evbol minden munkahelyedet. Igy ugyan nincs tul nagy lehetoseg kiugrasra (most permanent melorol van szo, nem contractorkodasrol), viszont az is kizart, hogy kevesebbet kapj, mint amennyit ersz. Nagyjabol 10% emeles normalisnak szamit munkahelyvaltasnal eddigi tapasztalataim szerint. Ehhez hozza jon, hogy a fejvadaszok rogton -tol-ig kerettel jonnek, es igy mindket felnek egyertelmu rogton az elejen, erdemes-e tovabb beszelgetni.

Nem mondom, hogy ez a tokeletes rendszer, de azert egesz jol mukodik.

10%-kal több pénzért nem biztos, hogy váltanék. Ez mondjuk 400 ezer nettónál 40 ezer forint, de lehet, hogy mondjuk 2x annyit kell melózni, úgy meg már nem éri meg...

A váltásban a pénz általában csak az egyik motiváló tényező. A valóban értékes munkavállalót általában más kedvezménnyel is vonzzák illetve már téged maga a másik munka is érdekelhet jobban.
Esetleg tele lehet a puttonyod a mostani helyzettel. Ezek a motiváló tényezők. Nem a 10%-ék. A másik az, hogy itt nálunk a 7-10 éves munkaviszony megszokott, külföldön viszont 3-5 éves munkaviszony ugyanabban a pozícióban ritkaság.

UK-ban valszeg jóval nagyobb a kínálat, mint amekkora a kereslet, így (még) nagyobb a verseny, illetve én úgy láttam, a fizetésmegjelölés inkább csali, mint valós, pontos információ. Lásd pl. a standard "35-45k PA + Benefits based on experience" jelleget. Jó, vannak lelombozóan alacsony bérek is, illetve kiemelkedően magasak, de amennyire én láttam, inkább csak arra való, hogy lásd, a "versenyképes" bért ajánló cég valóban versenyképes bért ajánl, és nem a nettó 90-re hiszik, hogy ők már átlagon felül fizetik a népeket (Ez most konkrét példa, de nevet direkt nem mondok. Nem pesti cég amúgy)

Pár év tapasztalattal szerintem itt is mindenkinek van egy rálátása arra, hogy kb. az adott tudása mennyit ér az adott szektorban és régióban, úgyhogy be tudja lőni maga is a tól-ig szintet.

Ettől eltekintve tényleg jó lenne, ha ez a fajta kultúra itthon is elterjedne, legalább látná az ember elsőre, hogy ez most kóklergánykft vagy tényleg komolyan gondolják, hogy szakembert keresnek. Illetve, a cégek is látnák, hogy mennyire vannak tisztában a dolgokkal (illetve legalább értenék, hogy miért nem akar hozzájuk értelmes szakember menni). Szerintem a skála alsó végét max. felfelé húzná, a felső végébe nem zavarna bele (értsd, nem tudnák "lekartellezni" a béreket, mert kínálati piac van)

mert kínálati piac van

nyilvan nem a hup allast kinal rovata a mervado, de biztos kinalati piac van (it szektorban) Mo-n?

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

én úgy értettem, hogy munkahelyből van kínálati piac az IT-ban.
szerintem az egész érvelése erre fut ki. ha fordítva értem, az egész érvelése értelmetlen. de lehet, hüje vagyok.

azonban elismerem, eléggé rosszul sikerült fogalmazás.
--
blogom

Nekem eléggé úgy tűnik, több az állás, mint a hozzáértő ember. Az önjelölt PHP fejlesztő meg "SEO Guru" hordákat most inkább ne soroljuk ide.

IT szektorban vilagszinten mindenhol munkaerohiany van. Frissdiplomas palyakezdot meg Pistiket meg csak-csak talalsz, de ennel kicsit feljebb mar vagy szerencse kell vagy nagyon erdekes munkat ajanlasz vagy nagyon zsebbenyulos lesz. De lehet koztuk es kapcsolat is. Par eve volt valami cikk, hogy Europaban 1 millio munkahely all betoltetlenul, de olvastam hasonlot az USA-rol is. (mellesleg emiatt is ha valahol ra lehetne szoktatni a munkaadokat arra, hogy kozoljek a tol-ig hatarokat, az az IT)

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

"UK-ban valszeg jóval nagyobb a kínálat, mint amekkora a kereslet, így (még) nagyobb a verseny, illetve én úgy láttam, a fizetésmegjelölés inkább csali, mint valós, pontos információ. Lásd pl. a standard "35-45k PA + Benefits based on experience" jelleget. Jó, vannak lelombozóan alacsony bérek is, illetve kiemelkedően magasak, de amennyire én láttam, inkább csak arra való, hogy lásd, a "versenyképes" bért ajánló cég valóban versenyképes bért ajánl, és nem a nettó 90-re hiszik, hogy ők már átlagon felül fizetik a népeket (Ez most konkrét példa, de nevet direkt nem mondok. Nem pesti cég amúgy)"

Ez relativ, ugy mondanam szerintem regio fuggo. Lehet, hogy egy pici varosban a vilag vegen jo penz; mig Budapesten az alapber. Felejtsd el az Egyesult Kiralyasagot ebbol a szempontbol. Meg a meghirdetett allasok szamat sem szabad keszpenznek venni. Gondolok itt arra, hogy ua. az ceg tobb ugynoke is felteszi ugyanazt a poziciot ugyanahhoz a ceghez.

"Pár év tapasztalattal szerintem itt is mindenkinek van egy rálátása arra, hogy kb. az adott tudása mennyit ér az adott szektorban és régióban, úgyhogy be tudja lőni maga is a tól-ig szintet."

A tudas es a tapasztalat szerintem csak az egyik oldal - ugy mondanam az alap ahhoz, hogy palyazol-e vagy sem. A feladatok amiket el kell vegezni, no az-az igazan erdekes resz. Ugy is fogalmazhatnek, hogy hajlando vagyok-e ennyi penzert mindezt megcsinalni. Pl. nagyon jol fizet a melo, de egy honap es a hollofekete hajad osz lesz.

"Ez relativ, ugy mondanam szerintem regio fuggo."

Igen, ez igaz, viszont általában nem az északi skót felföldre mennek innen a programozók :) De amúgy jogos.

"A tudas es a tapasztalat szerintem csak az egyik oldal - ugy mondanam az alap ahhoz, hogy palyazol-e vagy sem. A feladatok amiket el kell vegezni, no az-az igazan erdekes resz. Ugy is fogalmazhatnek, hogy hajlando vagyok-e ennyi penzert mindezt megcsinalni. Pl. nagyon jol fizet a melo, de egy honap es a hollofekete hajad osz lesz."

Ide jön be az, hogy előtte jó alaposan tájékozódni kell a szektorról is meg a cégről is. Én is futottam már bele olyan melóba, ahol azt mondtam pár hónap után, hogy vagy váltok, vagy felvágom az ereim. Nem azért, mert szar volt a munka, viszont nekem nagyon nem jött be. De pont most ugyanebbe futott bele egyik barátom. Megesik. Tájékozódni kell. Erre meg ott vannak a barátok meg a HUP.

Szerintem egy ilyen problémát nagyon egyszerű kezelni: ha szimpatikus az álláshirdetés, akkor elküldöd a jelentkezésedet fizetési igény megjelölésével.

+1

sajnos, nem. Persze, ha magadnak akarsz idot sporolni, akkor lehet benne valami.

Mint munkaadó érdeklődéssel figyelem a társalgást.
--
Gábriel Ákos
http://ixenit.com

Már azt hittem, hogy az összes HUP usernek legyen kötelező beírnia, hogy mennyit keres (tól-ig).

Na ez is egy vicces dolog lenne. :-)

Viszont ami kivihető lenne az egy HUP-os átlagkereset-kalkulátor, ami úgy működik, hogy még az admin sem tudhatja meg senki fizetését. Egy ilyen tervezése tök jó interjúfeladat, gondolkodjatok rajta :-)

+1, egy ilyen kísérlet érdekes lenne, ráadásul nem is bonyolult megcsinálni

Hogy győzöd meg a delikvenst, h sehol nem kötődik össze a loginjával az érték?

Valami független, külső oldalon, ahol nem kell azonosítanod magad

Máris jön az adat megbízhatóságának kérdése.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ha ezt az URL-t csak a tagok kaphatjak meg e-mailben, akkor le lehet szukiteni a problemat.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Ha kiszűröd a többszörös válaszadás lehetőségét is.

Üdv,
Marci

Szvsz nyílt forrású, elosztott, titkosított, matematikailag bizonyítottan helyes rendszert is lehet alkotni.

Honnan tudod, hogy a közzétett forrás megegyezik a ténylegesen üzembe helyezett rendszerrel*, ami jó eséllyel valamilyen webes technológiát használna, tehát esélyed nincs kideríteni, hogy a backend pontosan mit csinál.

hm? a te verziod azt csinalja ami a kodban van, nem mast.

a kerdesed irl megfeleloje az, hogy 'honnan tudod, hogy azt csinalsz, amit csinalsz'; vagy nem ertem?

egy egyszeru rendszer: fogsz n szamot, amelyek osszege 0, hozzaadod a fizetesed mindhez, majd elkuldod egyesevel, titkositottan az n-1 masiknak (+te).
te is kapsz n szamot, ezek osszeget beadod a kozosbe, ahol az igy kapott szumma az osszes fizetes osszegenek n-szerese.

ez a rendszer csak akkor szerzi meg a fizetesi adatod, ha rajtad kivul mindenki osszefog, de akkor mindenkeppen megszerzik.

es ertelemszeruen nem mukodik, ha egy valaki nem mukodik egyutt, de akkor is mindenkeppen el tudja rontani, egy kamu adat megadasaval.

> a kerdesed irl megfeleloje az, hogy 'honnan tudod, hogy azt csinalsz, amit csinalsz'; vagy nem ertem?

Én alapvetően központosított megoldásban gondolkodtam eddig, azaz felmegy a jóképességű user a hup.hu/fizetes-re, és ott csinál valamit. De ha csinálsz egy webappot, ami bekéri az emberektől a fizetésüket _elvileg_ anonim módon, majd publikálod ennek a forrását a hupon, hogy a többiek belenézhessenek, hogy tényleg anonim-e. Viszont nem ezt a kódot használod élesben, hanem átírod, hogy tárolja le a usernevet is a fizetések mellé. --> Az, hogy elérhető az app forrása, még nem garancia arra, hogy te/trey/akárki ugyanazt a kódot futtatod a szerveren, ahol a fizetéseket gyűjtitek.

Ha egy központosított rendszert akarsz, mindenképpen lesz trust issue, akár nyílt a forrás, akár nem. Amit most leírtál, az lehet, hogy működne, bár az tény, hogy eddig nem a p2p megoldásokon gondolkodtam. :)

Tényleg tök jó interjúkérdés :-)

Megbízható (értsd: nem akarják átverni egymást) emberek között egy tök jó megoldás többször körbeadni egy számológépet. Az ember minden körben hozzáadja a számológéppel a fizetésének egy részét. Amikor mindenki jelezte, hogy már minden részletét hozzáadta, akkor elosztják az emberek számával és kész.

Leképezni internetre ezt három beviteli mezővel lehet:

- új ember vagyok
- fizetés-darabka
- befejeztem a felvitelt

Napokon át, több különböző IP-ről, TOR-ról stb. beviszem a darabkáimat. Amikor mindenki befejezte, akkor lehet átlagot számolni.

Ha nem megbízhatóak az emberek, át akarják venni egymást, akkor nincs elméletileg helyes anonim megoldása a problémának. Közelíteni lehet itt is pl. a TOR-ral, de elméletileg helyes megoldás nincs.

Ha egy valaki ellen összefognak a többiek, akkor mindenképpen megtudják az egy valaki fizetését, még csak el sem kell árulniuk a sajátjukat: elég csak a saját átlagkeresetük, amit ugyanazzal a módszerrel-kalkulátorral megkaphatnak.

Szóval, nem, ez kivitelezhetetlen.

Ez azért inkább csak elméletben kivitelezhető, mert a populáció tagjai nem tudják egymásról, hogy ki töltötte ki a kérdőívet, és ki nem.

Szereny velemenyem szerint az "arazd be magad" alapvetoen sunyisag a magyar munkaadok reszerol.
En amig nem ismertem a magyar munkaeropiacon kivul mast, ezt normalisnak tartottam.
Most hogy mar behato ismereteim vannak az UK munkaeropiacrol, teljesen megvaltozott a velemenyem.
Egy UK cegnek van egy pozioja, x elvarasokkal es y koltsegvetessel, ezt kiirjak a hirdetesbe es kesz.
En elolvasom, es ha tetszik jelentkezem, ha meg nem tetszik a tol-ig, akkor nem jelentkezem.
Szerintem ez igy tiszta, korrekt es egyenes, arrol nem beszelve hogy mindket felet komoly mennyisegu felesleges idopocsekolastol megszabaditja.
Jopar olyan allashirdetest lattam itt UK-ben ahol ki volt irva hogy 35-40k es a kovetelmenyek alapjan minimum 45-50k-s embert kerestek, az ilyeneket mar alapbol messzire el tudtam kerulni.
Ertelemszeruen ha mar lement az elso par kor interju akkor mar tisztabban lat mindket fel es a tol-ig kategoriaban, vagy esetleg annak kornyeken megalkusznak.

Viszont itt a hozzaszolasok kozott olvastam hogy valaki visszarugja a labdat hogy ennyit keresek jelenleg, ez okos otlet szerintem, teljesen jo arra hogy az "arazd magad minel lentebb ha akarod az allast" tipusu magyar mentalitast visszaforditsa a kitalalojara (mert barki barmit is mond, ferdit vagy kodosit, ez az egesznek a lenyege).

Itthon én 1 éve egy barátom keresgélésének voltam részben fültanúja, illetve folyamatosan mesélte a részleteket. A második vagy harmadik telós megkeresés után már úgy nyitott, hogy rögtön rákérdezett a mennyire, hogy "ne raboljuk egymás idéjét". :) Sajnos sokszor elég érdekes elképzelés volt és arról sokszor még a megbízónak se nagyon volt fogalma, hogy az IT eleve hiányszakma, a jó IT-s meg főleg. Szerintem itthon már látható, hogy a számlázható óradíjjak szépen kúsznak fel, illetve a fizuk is.

Az a baj, hogy itthon kezd terjedni a fejvadaszos kereses, es a "mennyi" eseteben csak vallhuzkodas van, ami szerintem szegyen.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

"Először azonban véletlenül nemcsak a csoportjukon belül osztották meg a dokumentumot, hanem minden Google-dolgozóval."

Vé-let-le-nül. Aha, oké. :D