A "fe'lelem" be're

No, ez engem is erdekelne.

Egy multinál dolgozom, a munkaszerződésemben a munka végzés helyeként EUROPA szerepel. A kollektiv szerződésben benne van, hogy 2-5 nap közötti külföldi munkavégzésre bármikor elvihetnek, 1 héttel az indulás előtt elég szólni. A párszor előfordult 1 napos nemzetközi ámokfutást pedig simán tulórában / szabadnapban fizetik. (inkább az utóbbi)
200 + projektpénzek.

Nem egészen értem a kérdésed.
Lehet, hogy csak én vagyok nagyon béna, de úgy látom, hogy többnyire nem mi válogatunk munkavállalóként itthon, hanem amikor a munkáltató kimondja az éppcsak nem 5jegyű bért (vagy nevezzük akárhogy), akkor nagyot nyelve azt kell mondjuk, hogy OK, mert nagyon sokan állnak mögöttünk a sorban, a rezsit meg ki kell fizetni. Nekem a fenti példáid közül a cad és grafikán kívül minden megvan, 2 nyelv, gyakran(!) napi 18(!) óra munka, hétvégén is, mégis fél évig kerestem állást 28 évesen, még HDre sem voltam jó egy ISPnknek. (Igaz, a fellépés, stb is számít, tudom én) Úgyhogy ha valaki végre mond egy számot, hogy mennyit akar fizetni, hát örvendezve elfogadjuk. Vagy más ezt nem ilyen xarul csinálja? :D :(

sok helyre kell elmenni, és csak olyat szabad elvállalni, amit télleg szivesen csinálsz
az más kérdés, h aztán idővel az ember kezdi feladni az igényeit :wink:

Nagyon sok helyen voltam, és most olyat csinálok, amit szeretek.

Valami jo nagy osszeget kell mondani, ha azt mondjak, hogy huzos, meg kell kerdezni, hogy az elvarasok is olyanok akkor?
Szerintem jobb valami kevesbe jol fizeto, de nyugis melohely, ahol nincs tulora, mellette/kozben svarc. Lassan mar kis csaladom reszere dolgozok, es hiaba keresnek iszonyu sokat (esetlegesen) es porgos helyen, ha nem tudok elni a munka mellett, se csalad, semmi. Na, azt nem. Az anorexias szingli karrierista ckm, okm, kozmopolitan a pelda sokak szamara. Sokkal jobb szerintem a nyugalom es mellette svarc igeny szerint. Nekem bevalt. Mert a Norbi mondta :-)))))))
Ha pedig valaki nagyon kvalifikalt, meg minden, ugysem fog sosem olyat talalni, ami fullra megfelel neki, mert nem azert tanult ennyit, hogy aztan kiszurjak a szemet netto 250-nel. Az ilyet keves helyen fizetik meg, a masik dolog - ami szerintem minden esetben donto - az a kapcsolat. Kis lepesekben. Janem :-) Ha van ismerosod, barhova bejuthatsz jol. Utcarol nem nagyon vesznek fel embert. Ahol jo allasok vannak, ott nem hirdetnek soha, ha igen, alibibol - ez meg a masik. A helyzet nem tul rozsas szerintem, egyre undoritobb dolgokat akarnak az emberre raeroltetni: Cegauto, ceges mobil, ceges notebook, ceges pda, ceges ceg :-)) Mindezt azert, hogy rangassanak, rendelkezesre allj, es a munkaddal foglalkozzhass akkor is, ha nem vagy a helyeden. Szokas meg a minimalberezes, igy meg kiszolgaltatottabb leszel, lehet, hogy nem adjak oda neked a fizu "fekete" reszet, es meg lehetne sorolni.
Szerintem siman lehet netto 180-at is kerni, ha linux meg ilyen extrak is vannak, ha vannak mcp, vagy mcse, akkor meg tobbet, de ez nagyon fugg attol is, milyen a ceg, ahova mennel. Le kell informalni, ok is leinformalnak teged, nyugodj bele. Oneletrajz kezzel irott? Bu**-e a ceg? Be ne add. Meg meg lehetne sorolni, itt mar par praktikat is leirtam, tobbnyire azokat, amiket en is hallottam/tapasztaltam. A fellepessel kapcsolatban annyit, hogy ez az egesz pofara megy, en azt a taktikat kovetem, hogy feljenek.

[quote:267fa97081="kohinoor"]aztan kiszurjak a szemet netto 250-nel.

Nekem kiszúrhatnák, nem nyafognék... :D
[quote:267fa97081="kohinoor"]
Oneletrajz kezzel irott? Bu**-e a ceg? Be ne add
...
en azt a taktikat kovetem, hogy feljenek.

Ezt sem értem. Ezt most mint munkavállaló, vagy mint munkáltató írod? Mi az, hogy féljenek? Ijesszem meg a titkárnőt? Legyen nálam bomba? (vagy sárkány? :wink: )
Ha kézzel írott CVt kérnek, azzal mi a baj?
Milyen az a Bu**?
A többit értettem :D

Masik aranyos, hogy az oneletrajzot a munka igenyeihez kell karcsusitani. Egy haverom honapokig keresett (hiaba) melot, a vegen mar egy kosar szaraz kifliert is beallt volna egeret pucolni, es nem kellett sehova. Aztan az egyik emberibb szemelyzetis negyszemkozt elmondta neki, hogy nem szivesen vesznek fel !tulkepzett! embert meg alacsony fizuval sem, mert az az elso jobb ajanlatnal ugyis lelepne. Ha meg marad, es belefolyik 4-5 projectbe, merthogy ert hozza, szep lassan kulcsember lesz, es egy szep napon bemegy a fonokhoz fizuemelesert, a ceg meg muszaj fizetni, mert sok mulik az emberen.
Ehelyett sokkal jobban szeretik a sakkban tarthato kezdoket, mert egyreszt konnyebb veluk szemben a fonoki tekintelyt fenntartani (-> nem szol vissza, hogy 'ez igy holyeseg'), es nem annyira ugral, mert masutt is ugyanennyit kapna.

[quote:6a27297e3f="gsimon"]Ha meg marad, es belefolyik 4-5 projectbe, merthogy ert hozza, szep lassan kulcsember lesz, es egy szep napon bemegy a fonokhoz fizuemelesert, a ceg meg muszaj fizetni, mert sok mulik az emberen.

A projectek kozben kiepiti a kapcsolatrendszeret, es amikor megunta, hogy a ceg vezetoi az alkalmazott fizetesenek emelese helyett sajat magukat ajandekozzak meg nagyobb osszeggel es uj BMW-vel, a tobbi elegedetlen munkatarssal egyutt kilep, sajat ceget alapit es a meglevo kapcsolatokat felhasznalva a markaba rohogve dolgozik tovabb. Nem egy igeretes ceg ment mar igy tonkre...

En a cegunk "filozofajat" tudom elmondani ezugyben. (Egy penzugyi szektorban mozgo kulfoldi tulajdonu ceg) Nalunk szinte mindenki HelpDesk-nek jott. (kiveve engem)
Kb 1-1,5 ev alatt kiderul mindenkirol hogy mit lehet rabizni es utanna lesznek itt kitanitva az emberek egy-egy adott rendszerert felelos szemelynek (mikozben mindenki megmarad HD-nek is egy picit, de a legfobb HD mindig az uccso ember :))
Persze a nagyobb feleloseggel jar egy kicsit nagyobb fizu is (na nem olyan nagyon dobjak meg, mert mar HD-nek is adnak annyit, hogy ne gondoljon az ember arra hogy lelep.) es tanfolyamok, ami utan persze tanulmanyi szerzodes is kovetkezik...

-Mr-

Azt hiszem, nem ez az általános :(

[quote:6298479a64="drojid"][quote:6298479a64="kohinoor"]aztan kiszurjak a szemet netto 250-nel.

Nekem kiszúrhatnák, nem nyafognék... :D
[quote:6298479a64="kohinoor"]
Oneletrajz kezzel irott? Bu**-e a ceg? Be ne add
...
en azt a taktikat kovetem, hogy feljenek.

Ezt sem értem. Ezt most mint munkavállaló, vagy mint munkáltató írod? Mi az, hogy féljenek? Ijesszem meg a titkárnőt? Legyen nálam bomba? (vagy sárkány? :wink: )
Ha kézzel írott CVt kérnek, azzal mi a baj?
Milyen az a Bu**?
A többit értettem :D

Féljenek attol , hogy egy ijen kvalifikált szakember a konkurenciáhozz kerűl, vagy a terűletűkre lép és elhalássza az űgyfeleiket.

Kézzel írot önéletrajz Grafologiai elemzés. Rejtet tulajdonságok feltárása.

[quote:b7155140b2="8192Joco"]Féljenek attol , hogy egy ijen kvalifikált szakember a konkurenciáhozz kerűl, vagy a terűletűkre lép és elhalássza az űgyfeleiket.

Kézzel írot önéletrajz Grafologiai elemzés. Rejtet tulajdonságok feltárása.

2 mondat, 9 hiba
bocs, de ez nagyon durva :wink:

vmiklos, és legalább hármat kihagytál :wink:

Különben pedig, engem nem zavar, ha elemezgetni akarják a kézírásom, hát tegyék...

Hat a cegunk hozzaalasarol annyit meg, szerintem azert csinaljak igy, mert a "friss ember anyag" meg jobban formazhato... (sajat igenyei alapjan tanitattja ki a ceg)
Vegulis csak en jottem ide rendszergazdanak, a tobbiek itt tanultak a "szakmat", tobbniyire tolem. A Windowsos halozatot halistenne mar sikerult lepasszolnom az "utodoknak". A Linux betanitasa folyamatban van... Szerintem 1-2 ev es ettol is megszabadulok ;) Marad az AS400 nekem (abban van még mit tanulnom, ezert most perpillanat ez erdekel a legjobban).

Jottek hozzank kepzetebb jelentkezok is, es nem is lettek volna elkuldve, csak a cegen beluli szamarletra nem tetszett nekik igazan.
(Mindenki HelpDesk, csak van aki feljebb jut.) Meg egy "nagy" tudasu embernek vannak mar elkepzelesei, es azok nem mindig esenk egybe egy nagy ceg elkepzeleseivel.
Nagyon mas egy kis/kozep vallalatnal lenni mint egy nagy vilagmeretu cegnel. Itt sok feltetelnek meg kell feleni, es nem 3-4 szerver van, hanem 30-40. Szal egesz mas hozzaallas szuksegeltetik hozza... (Ezt nagyon eszreveszem magamon is, sokat valtoztam miota idekerultem...)

Ez a ceg biztositja az eloremenetelt es megfelelo penz is addig, csak bizonyitani kell, hogy megbizhato ember vagy, akire lehet epiteni.

Szerintem nem elitelheto ezt a hozzaallas a reszerol.

-Mr-

Mr, ezt nem is vontuk kétségbe. De hogy azért küldjenek el, mert _feltételezik_, hogy a szamárlétra nekem majd nem fog tetszeni... :(

Kicsit offtopic, de aranyos tulliheges:
Egy haverom egy hipermarketbe ment zoldseget pakolni (amig melot nem talalt), es ott megkerdeztek tole, hogy 'Milyen hosszutavu tervei vannak az XXX-nel?' Erre fapofaval azt mondta, hogy 'Remelem, egy-ket even belul tovabblephetek a so- es fuszerosztalyra.', majd visszakerdezett, hogy ezt komolyan kerdeztek-e...
Nem sokkal tisztabb, hogy ne vakitsuk egymast, hanem egyezzunk meg, hogy mi a dolgom, mennyit kapok erte, aztan csinaljuk. Minek ehhez a reklamduma meg a 'proaktiv jovokep'?

Egy-két dolgot senki nem említett meg:
(vagy lehet, hogy nekem roszz az életfilozófiám)

1. Soha nem szabad egy lábon állni !
2. Ha első feltétel teljesül, akkor kínálhat bárki bármennyit, fel tudod mérni a munkád értékét, és nem vagy kényszerítve, hogy szolgának elmenj bármilyen céghez is bármit csinálni bármennyiért.
3. Ne munkaszerződést akarj, hanem vállalkozóit, akkor nem másokat szolgálsz és nem mások birodalmát építed, hanem a sajátodat és szabad maradsz.
4. Ha valami oknál fogva rákényszerülsz, hogy szolgaként dolgozz, használd ezt z időt saját kapcsolataid építésére.
5. Ha azon töröd a fejed, hogy egy nagy cégnél karriert csinálsz, akkor gyorsan adj magadnak egy pofont, ugyanis soha nem fogsz olyan magasra jutni, amilyenre szeretnél, és életed végéig egy megfáradt unalmas kreativitás nélküli szolga leszel.
6. Csináld azt amit szeretsz csinálni!
7. Folyamatosan képzd magad, és törd a fejed lehetőségeken, mert vannak ám!

Nagyvonalakban ennyi, ha ezek szerint tudsz létezni, akkor biztosított a megélhetésed és ami a legfontosabb szabad ember maradsz, bármennyire is nem szeretné ez a globalizált társadalom.

[quote:e7e7071472="drojid"]Mr, ezt nem is vontuk kétségbe. De hogy azért küldjenek el, mert _feltételezik_, hogy a szamárlétra nekem majd nem fog tetszeni... :(

Nem értetted, nem mi küldtük el. A "képzett" emberek többségének nem tetszett hogy HelpDesk legyen (mert minek tanult akkor).

-Mr-

En megemlitettem a tobb labon valo allast, csak maskepp :-)
Az ilyen kenyszervallalkozokbol nagyon sok van, elegge felhigult a mezony, szerintem nem jo megoldas csak es kizarolag vallalkozokent dolgozni, ha egyedul vagy, a masik dolog pedig az, hogy ha vallalkozo vagy, es megbiznak valamivel, ami esetleg valami miatt nem ugy sikerul, ahogy kellett volna, ugrik a penz, meg minden, keresnek mast. Ha alkalmazott vagy, nem biztos, hogy szolga vagy, foleg, hogy egyre erosodik a munkavallalokat vedo torekves. A masik, hogy en nem szeretnek ilyen tipikus "magyar" vallalkozo lenni, szerintem elegge rossz peldat mutatnak, de kiterdekel, mert sok penze van? Meddig?
Tobben kerdeztek, hogy mi az, hogy feljenek a munkaltatok. Ez osszetett, en mindig ugy csinalom, hogy mar eleve ugy lepek fel, hogy nem tudnak hulyere venni, tisztaban kell lenni dolgokkal, es ha nincs, akkor megmondani, hogy ez igy nem koser. Peldaul dolgozol egy cegnel, es ha 3 napon belul nem adnak munkaszerzodest, az szabalytalan.
De peldaul mar emlitettek is azt, hogy a fellepes is sokat szamit. Elterjedt tevhit (bar van alapja), hogy az informatikusok apolatlanok, igenytelenul oltozkodnek, meg ilyesmi. Akarmilyen hulyesegnek hangzik is, de nagyon szamit. Oltony meg szep cipo nem eleg. Sot nem is kell. Honaljkutya, leragott kormok, sarga/rohadt fogak, zsiros korpas haj es meg lehetne sorolni, de gondolom reggeliznek eppen sokan :-) Ha belekepzeled magad a szituba, tegyuk fel, egy apolatlan ember lenne az uj kollegad. Hogy mondod meg neki, hogy... Uljunk le egy picit a telefonpozna drotjara? Nem. Ezt altalaban nem mondjak meg annak, aki erintett, nem tudom miert. En megmondom. Nem egy eset volt mar, es a fonok se mondta az illetonek, meg a kollegak se, pedig szobol ert az ember. Tovabbi fellepessel kapcsolatos dolog, amirol az ember kevesbe tehet, hogy hogy nez ki, de ezt mar irtam, hogy pofara megy, tudhatsz akarmit, hogy mikieger fejed van :->
A bu**-e az a hires mp3-bol van, szanalmas, de elegge elterjedt. bu2!-3 v49y? Nem ismeros?
A helyesirasrol annyit, hogy nem igazan ellenorzom utolag, de kivancsi lennek arra, aki serelmezte, hogy spell checker nelkul mit tudna. En 1000 diakbol elso 10-ben ottvoltam, jo reg, de akkor is:-) Es te hogy vagy?

Olvasom a hozzászólásokat, bár nem sikerült végigolvasnom az threadet (nincs sok időm), de mégiscsak reagálok rá, mivel az én hírdetésem kapcsán alakult ki ez a vita.

1, Semmilyen szpari meg dvsc-és dolog nem érdekel, de úgy gondolom, hogy senkinek sincs joga ahhoz, hogy bármilyen más embert letírpákozzon, vagy más negatív jelzővel illesen. Ha meg mégis, akkor azt csak tényleg egy k. anyáddal tudom lereagálni.

2, Olvasom, hogy mindenki ilyen csillagászati összegekben gondolkozik, azért annyit hagy mondjak már, hogy :Nyíregyháza. Itt azért alacsonyabbak a fizetési normák, Meg az sem korrekt dolog ha valaki odamegy egy céghez, hogy ennyi, meg ennyi összegért menne csak el dolgozni de közben semmi nem tett le az asztalra. Találkoztam már pályafutásom során elég sok nagy arcal, ipari méretű pénzeket kért de 1-2 hónap múlva kiderűlt, hogy az informatikához kb annyit ért mint nagymamám.

3, Vegyük sorra követelményeket:

felhasználói szinten ismeri a Linuxot. - nálunk a titkárnő is debianon nyomja (de azért a Salak rulz! :) ) Meg gondolom, hogy azért a hupon fórumozók többsége így van vele.

Jogosítvány
Autóvezetői rutin - Ez szerintem manapság alap,akinek nincs az manapság nem tud előre lépni.

Útlevél - Természetesen külföldi utakhoz (Iraq, U.S.A, Banglades stb...) Lehet valaki nagyon jó de ha nincs útlevele akkor egyszerűen nem tudunk mit kezdeni vele. Mert mi van ha sűrgősen pl. Német-be kell menni, van valami infulenza és az új mukatársat kell kiküldeni??Azért ilyenen nem csúszhat el a projekt. (természetesen a vízumokat mindenhová elintézzük és mi fizetjük)

Függetlenség - Talán ez az egyik legfontosabb. Mi van ha hajanli 3-kor felhívom az új munkatársunkat, hogy csomagoljon mert fél óra múlva megyünk pl. Moszkvába és 2 hét múlva jövünk haza??Mert nálunk van ilyen. Szóval nős emberek eleve kizárva. (Majd ott megyünk K-zni :) )

Angol nyelv ismeret.
Mysql, PgSQL tapasztalat - ez szerintem megintcsak alap ezen nincs mit vitázni.

Csak Nyíregyházi vagy környéki munkatársakat keresünk kötött munkaidőben (8-16) plussz elég sok túlóra. - ez van, a személyes kontrol hívei vagyunk.

4 szóval nem könnyű manapság, meg nem értem azokat az embereket akik halálra akarják keresni magukat fiatalon. Minek??? Egy fiatalember utazon, pörögjön jöjjön -menjen.Járja be a nagyvilágot és élvezze az életet, azt hiszem , hogy mi ezt biztosítani tudjuk. Pénzt keresni meg ráér majd 40-50 éves korában. Bár aki a fiatal életét arra akarja elpazarolni hogy havi 5-600 ért egy tyukülőben dolgozzon szigorúan csak reggel 8-tól d.u -4 ig, az csinálja azt, Bár szerintem gáz.

A követelmények meg nem túl nagyok szakmailag ,végülis a legfontosabb, hogy értsen hozzá. Tapasztalatom szerint sokkal jobbak azok az emberek szakmailag, akiknek pl csak éretségijük van de autodidakta módon képzik magukat, mint akik mindenféle certifikált managerek, meg tele vannak bizonyítványokkal, mert azoknak általában csak a szájuk nagy.

Hát ennyi, bocs a helyesírási hibákért de siettem:

Üdv: jailhouse

Én azt veszem észre, hogy a magyar tulajdonosok egy része képtelen a nyugati mentalitást megérteni. Sőt, a nem informatikai cégek hozzáállása még a külföldi anyacégünknél is az, hogy az IT osztály, az csak viszi a pénzt, de nem hoz semmit a konyhára. Ennek megfelelően állandó gyanakvással kezelik a fejlesztési terveket.
Persze van más hozzáállás is, de nekem sikerült az ilyesmibe belelépnem.
Amikor beléptem, mondtam egy számomra normális összeget és mivel sz@rban voltak (az előző rendszergazda már hónapok óta csak vegetált), megadták, de láttam rajtuk, hogy ez csak kényszer.
A mobilom mindig be van kapcsolva, szabadság alatt is. 1x lemerült, utána azt mondja az ügyvezetőnk: magát miért nem lehet elérni, amikor szükség van rá? Amikor lehalt egy switch, az égvilágon senki nem volt hibás, szó nélkül (!) levont a fizetésemből. Utólag megnéztem a munkaszerződésemet és én hülye tényleg aláírtam ilyet... de akkor nem figyeltem rá, örültem, hogy el tudok helyezkedni. Már lassan három éve, nincs emelés, sem inflációkövetés, sem juttatás, semmi. Amikor ezt kifogásolja az ember, egy fekete lyuk véletlen elnyeli az ilyesmit és az ember rájön, hogy teljesen feleslegesen húzza magát. Vagy elmegy, vagy marad, de ha marad, alkalmazkodnia kell teljesen agyament vezetőkhöz.

Sírni tudnék jailhouse-on, de nem teszek, már megedződtem. Szóval, kriminális...

norcrys:

Attol a cegtol, ahol te vagy en dobbantanek ahogy tudok...

jailhouse:

Amit elmondtál követelményeket, azért minimum netto 400 eFt
Nem a szaktudás ami megdobja ennyire, hanem a hajnali , hétvégi ébresztés . Ez tulajdonképpen egy 0-24 7/7 -es ügyelet... Azért k sokat szoktak kérni...

-Mr-

[quote:8a7d8be9ad="-Mr-"]
Amit elmondtál követelményeket, azért minimum netto 400 eFt
Nem a szaktudás ami megdobja ennyire, hanem a hajnali , hétvégi ébresztés . Ez tulajdonképpen egy 0-24 7/7 -es ügyelet... Azért k sokat szoktak kérni...

Csak sajnos itt Nyíregyházán 120 fölé ritkán megy a bruttó is...

[quote:0828c2e147="-Mr-"]norcrys:

Attol a cegtol, ahol te vagy en dobbantanek ahogy tudok...

jailhouse:

Amit elmondtál követelményeket, azért minimum netto 400 eFt
Nem a szaktudás ami megdobja ennyire, hanem a hajnali , hétvégi ébresztés . Ez tulajdonképpen egy 0-24 7/7 -es ügyelet... Azért k sokat szoktak kérni...

-Mr-

Húú... szerintem ez egy kicsit sok ezért....
Nálatok mennyit kap egy kezdő HD-s??

jailhouse, ezt komolyan gondoltad?
Hol elsz te?

Az ember ha sz*rra dolgozza magat, akkor sem tud annyit keresni, hogy szuloi segitseg nelkul 30 eves korara lakasa legyen!
Szerintem ez a gaz!
Penzt keresni raer 40-50 eves koraban? Es akkor mikor lesz pl. lakasod?
70 evesen? Es akkor a gyerekrol nem is beszeltunk.

Az erettsegizett autodidaktakkal pedig szinten keseru tapasztalatom van. Mar eleve ott kezdodik, hogy ma erettsegit kaphat az is, aki nem tud egesz, kerek mondatokban beszelni, kriminalis helyesirasa van es minden masodik szava "ize". Az altalad emlitett nagy szaj pedig inkabb az ilyenekre jellemzo.
Hidd el, barmilyen kemeny dolog is egyetemre jarni, azert sok dologra megtanit (egyeteme valogatja, hogy mire :) ). Lehet, hogy ugyanolyan hulyenek erzed magad, mint elotte, de megtanulsz tanulni, es meg sok mast is.

Udv, SuperPityu2002

1, Semmilyen szpari meg dvsc-és dolog nem érdekel, de úgy gondolom, hogy senkinek sincs joga ahhoz, hogy bármilyen más embert letírpákozzon, vagy más negatív jelzővel illesen. Ha meg mégis, akkor azt csak tényleg egy k. anyáddal tudom lereagálni.

Szerintem reagáld le azzal, hogy magadra veszed, mélyen elgondolkodsz az igazság-tartalmán, jól leköpködöd magad és megpróbálsz tenni érte, hogy ne maradj az.

2, Olvasom, hogy mindenki ilyen csillagászati összegekben gondolkozik, azért annyit hagy mondjak már, hogy :Nyíregyháza. Itt azért alacsonyabbak a fizetési normák, Meg az sem korrekt dolog ha valaki odamegy egy céghez, hogy ennyi, meg ennyi összegért menne csak el dolgozni de közben semmi nem tett le az asztalra. Találkoztam már pályafutásom során elég sok nagy arcal, ipari méretű pénzeket kért de 1-2 hónap múlva kiderűlt, hogy az informatikához kb annyit ért mint nagymamám.

1. Csillagászati összeg, te szerencsétlen??? Tőlünk pár száz km-re nyugatra egy takarítónő sem megy el dolgozni nettó 250 rugó alatt (még Burgenlandon sem)!!! És semmivel nem kerül többe a megélhetés. Ne kérjek annyit, mint egy takker, miközben a főnökeim halálra keresik magukat??? Legyen lelkiismeret-furdalásom, hogy amiért a legértékesebb dolgot, amivel rendelkezem (=az időmet), nem akarom teljesen ingyen odaadni?

3. Tanulj meg írni, kérlek, mert ez undorító. Egyébként a hozzászólásod alapján annyira sötét lehetsz, hogy attól tartok, el sem tudod olvasni, amit írok...

[quote:d576d0a670="SuperPityu2002"]jailhouse, ezt komolyan gondoltad?
Hol elsz te?

Az ember ha sz*rra dolgozza magat, akkor sem tud annyit keresni, hogy szuloi segitseg nelkul 30 eves korara lakasa legyen!
Szerintem ez a gaz!
Penzt keresni raer 40-50 eves koraban? Es akkor mikor lesz pl. lakasod?
70 evesen? Es akkor a gyerekrol nem is beszeltunk.

Maximalisan egyet ertek. Ez a felfogas, hogy raerunk, meg megyunk majd ott k.vazni ez nem vezet sehova, maximum oda, hogy a fiatal partizan rajon 30 evesen hogy nagyon elrontott valamit. Masik: melo ugyben utazni es nyaralni menni az ket kulonbozo dolog. Egy jobb allas mellet (de meg egy rosszabb mellett is akar) 1 v. 2 evente azert el lehet menni szerenyebb vakaciokra es a pozitivum az, hogy nem fog a hulye fonokom felhivni hajnal 2-kor, hogy ide kell menni, meg oda.

[quote:d576d0a670="SuperPityu2002"]Az erettsegizett autodidaktakkal pedig szinten keseru tapasztalatom van. Mar eleve ott kezdodik, hogy ma erettsegit kaphat az is, aki nem tud egesz, kerek mondatokban beszelni, kriminalis helyesirasa van es minden masodik szava "ize". Az altalad emlitett nagy szaj pedig inkabb az ilyenekre jellemzo.

Tisztelet a kivetelnek, de ez is igaz. Sajnos az a problema, hogy hiaba ert valaki a Linuxhoz meg ugy a rendszeradminisztraciohoz maximalisan, attol meg nem tud 2 mondatot leirni helyesen esetleg egy palyazatra. Mondjuk ennek a masik oldala, hogy egyetemen mar nem tanitanak helyesen irni :) Amugy nem minden masodik szava "ize", hanem "ooo" :D

Udv.: djsmiley

[quote:f893993b75="SuperPityu2002"]Az ember ha sz*rra dolgozza magat, akkor sem tud annyit keresni, hogy szuloi segitseg nelkul 30 eves korara lakasa legyen!

Én 33 vagyok és iszonyúan le vagyok égve, mert házat vettem. Úgy is mondhatnám, hogy jól keresek, de néha csak zsíroskenyér jut.
Pedig tényleg volt segítség és van is. De egy háznál minden százezrekbe, milliókba kerül, bármit csinálsz.

[quote:f893993b75="SuperPityu2002"]
Penzt keresni raer 40-50 eves koraban? Es akkor mikor lesz pl. lakasod?
70 evesen? Es akkor a gyerekrol nem is beszeltunk.

Egyetértek, most kellene vagyont gyűjteni, hogy 50 évesen ne kelljen pánikolni. És lehessen lazítani, amikor fáj a derekad, meg ezer drioptrás a szemüveged a monitor meg az éjszakázások miatt, nem beszélve a stressztől kialakuló cukorbetegségről és a mozgáshiány miatti szívproblémákról.

[quote:f893993b75="SuperPityu2002"]
Az altalad emlitett nagy szaj pedig inkabb az ilyenekre jellemzo.
Hidd el, barmilyen kemeny dolog is egyetemre jarni, azert sok dologra megtanit (egyeteme valogatja, hogy mire :) ). Lehet, hogy ugyanolyan hulyenek erzed magad, mint elotte, de megtanulsz tanulni, es meg sok mast is.

Erről csak annyit, hogy akinek nagy szája van, az sokat is keres. Véletlen :) tudom, ki mennyit keres. Persze, én csináltam az elektronikus átutalás progit :) Az újonc, hülye, aki még cd-t sem tud írni, én csinálom meg helyette az egyszerű javítást, én gürcölök neki, az annyit kap, mint én. És biztos el is éri, hogy még többet kapjon.

[quote:6af7a54dad="norcrys"] Az újonc, hülye, aki még cd-t sem tud írni, én csinálom meg helyette az egyszerű javítást, én gürcölök neki, az annyit kap, mint én. És biztos el is éri, hogy még többet kapjon.

Itt a pont. Ha megteheti, tegye meg.
No offense mate.

[quote:ec95c489b6="ct"]***

:( :oops:

[quote:87dc262477="djsmiley"]
Mondjuk ennek a masik oldala, hogy egyetemen mar nem tanitanak helyesen irni :) Amugy nem minden masodik szava "ize", hanem "ooo" :D

Igaz... :D
Mondjuk ugy, hogy az "ize" szo es az "ooo" fonema alkotjak szegenyes szokincsenek jelentos hanyadat :wink:

Udv, I.

Na jó, itt zárjuk le a témát, nekem életerős, vagány, fasza emberek kellenek, nem pedig "mihaszna teszetoszák" Aki ilyen, az menjen valamilyen rehabilitácós intézetbe...ott nyugisan lehet dolgozni....

Egyebkent en iskolaban dolgom most eleg szereny fizetes mellett, de nem hoborgok, mert itt legalabb nyugalom van.
Na, amugy ebbol azt szerettem volna kihozni, hogy van nalunk esti oktatas, erettsegi es ilyesmik. En mar lattam olyat, hogy ugyvezeto igazgato ur (ROTFL :) ) jott estire erettsegit csinalni. Volt nala vagy 3 mobil + 200 ezres oltony es satobbi, de hamar kiderult, hogy sajnos mindehez eszt nem osztogatnak :)

Ja, amugy a l*farok fizetesembol megis el tudtam menni nyaralni is. Oke, lakas az nincsen meg, de azt hiszem, hogy ez 20 evesen meg nem annyira surgos, most inkabb 2 evig nyaralnek, aztan utana elkezdek kuporgatni, meg masik allast vadaszni (meg addig meglesz legalabb a felsofoku) :P

Udv.: djsmiley

[quote:3164034912="mocsi"][quote:3164034912="norcrys"] Az újonc, hülye, aki még cd-t sem tud írni, én csinálom meg helyette az egyszerű javítást, én gürcölök neki, az annyit kap, mint én. És biztos el is éri, hogy még többet kapjon.

Itt a pont. Ha megteheti, tegye meg.
No offense mate.

Nincs itt semmiféle pont. Ha megteheti, tegye meg. Hülye értékrend. Ha megteheti, raboljon ki, ha megteheti, alázzon meg, ha megteheti, legyen már ő a főnököd.

[quote:b8ae06333a="jailhouse"]Na jó, itt zárjuk le a témát, nekem életerős, vagány, *** emberek kellenek, nem pedig "mihaszna teszetoszák" Aki ilyen, az menjen valamilyen rehabilitácós intézetbe...ott nyugisan lehet dolgozni....

Munka és vagányság? Mihaszna teszetoszák? A kis hülye autód, amivel villogsz, mihaszna teszetoszák találják ki. A buta számítógépeden mohaszna teszetoszák fejlesztik a szoftvereket.
Te meg közben q-rvázol, nem akarsz sem családot, sem normális életmódot és ebbe a fiatalokat is belarántod. A deviáns életfelfogásod teszi tönkre a világot, ezért sír az ember, már nem is saját maga miatt, hanem a tökelütött hülyék társadalma miatt.

[quote:eee87059d2="norcrys"]
Te meg közben q-rvázol, nem akarsz sem családot, sem normális életmódot és ebbe a fiatalokat is belarántod. A deviáns életfelfogásod teszi tönkre a világot, ezért sír az ember, már nem is saját maga miatt, hanem a tökelütött hülyék társadalma miatt.

Magyar tarsadalom es magyar eletfelfogas :) Nem fuj a nyugati szel... :D

[quote:5087ddb1bd="djsmiley"]
Magyar tarsadalom es magyar eletfelfogas :) Nem fuj a nyugati szel... :D

Csak azt ne mondd, hogy a nyugati életfelfogás, hogy lezüllesz 40 éves korodig, aztán elkezdesz körbenézni, jaj pénzt is kellene keresni?

Latom, nelkulem is elfajul a tema :-)
Elvis-nek volt egy idevago alkotasa: Jailhouse Cock. Janem, rock. Mindegy :-))))))
Mellesleg nem valami dicseretre melto, hogy k**vazni megy az ember ha mar ugyis mondjuk Moszkvaban van, mert ott kell dolgoznia. Jailhouse, szerinted az vagany? Es aki nyugalmat szeretne es emberi korulmenyeket, esetleg csaladot, az nalad 0. Kar, hogy a szuleid nem igy gondolkoztak anno :-D

[quote:0c86faf0bd="kohinoor"]Latom, nelkulem is elfajul a tema :-)

Pedig jó hangulatom van, csak úgy látszik, elönt az epe, egypárszor már mondták rám a hupon, trey is: ilyen mentalitással öregem, sehová sem fognak felvenni.
Nem értik, hogy nem én vagyok az elfajult, hanem a magyar kapitalizmus. De a német is méltó módon kezd felsorakozni, ugye.
Német ismerőseim úgy panaszkodnak mint a vízfolyás, pedig csak dolgozzanak nálunk egy évet! Ezerrel húznának haza a kis mercijükön.

Tankcsapda dal, idevágó:

Szemétre való

Kapom a lapot, várom a Napot, lassan jön fel az égen
Jön-megy a pénz, remeg a kéz, én itt ülök elég régen
Ahhoz, hogy lássam, hogy el kell, hogy ássam a gyengébbik énem
Ha a siker a cél, ha a hited a cél, nekem is el kell érnem
A hajnali járat lesz a vészkijárat, ami elvezet erről a helyről
A falon a kép és te valamiképp már hallottál is erről a fejről
Én meg csak tátom a szám, elég kerek a szám, amit kifizetnének értem
Annyi az üldöző, mintha bűnöző lennék, ezt én se értem

Nincs minden hiába
De ugyanabba a hibába
Ne ess bele kétszer
Mert rávisz újra a kényszer

Milyen világ az, amit más jobban nem jellemez
Mint egy dal, egy sz@r, egy szemétre való, mint mondjuk ez

Kapom a lapot, várom a Napot, lassan jön fel az égen
Jön-megy a pénz, remeg a kéz, én itt ülök elég régen
Ahhoz, hogy lássam, hogy el kell, hogy ássam a gyengébbik énem
Ha a siker a cél, ha a hited a cél, nekem is el kell érnem

Nincs minden hiába
De ugyanabba a hibába
Te se ess bele kétszer
Mert rávisz újra a kényszer

Milyen világ az, amit más jobban nem jellemez
Mint egy dal, egy sz@r, egy szemétre való, mint mondjuk ez

Hat kb osszeget tudok irni. IT-n netto 150 alatt nem vesznek fel embert...

Volt aki mar kevesebbet kert, annak meg lett emelve a kezdoje, pont azert hogy ne gondoljon arra hogy lelep fel ev mulva...

-Mr-

Ja még annyit, nincs most nálunk felvétel! ;)

-Mr-

Pedig jó hangulatom van, csak úgy látszik, elönt az epe, egypárszor már mondták rám a hupon, trey is: ilyen mentalitással öregem, sehová sem fognak felvenni.

Ha ez vigasztal: ebben talán igazuk is van, de ebből egyáltalán nem az következik, hogy nincs igazad.

Egyébként cége és embere válogatja: van ismerősöm (mostanra már döntéshozói pozícióban), aki szokta mondogatni, hogy "szeretem a karakán, szókimondó embereket, elegem van a híg f*s tengeréből" :-)

[quote:aaa8c7a3d4="ct"]
Egyébként cége és embere válogatja: van ismerősöm (mostanra már döntéshozói pozícióban), aki szokta mondogatni, hogy "szeretem a karakán, szókimondó embereket, elegem van a híg f*s tengeréből" :-)

Ritka jó főnök lehet, nálunk a nyáladzás a menő...

Oregon, szerintem Te csak provokálsz! Nem hiszem el, nem akarom elhinni, hogy ennyire ostoba emberekkel élek egy országban!

ct

Egy vállalkozás nem szociális intézmény.
Öregem, amint eltöltesz egy kis időt egy cégnél, te is felelős vagy a profitért, nemcsak a qrva menedzser, aki elb***sza a jövő évi tervet.
Robotok társadalma? Mi vagyunk a cégért? Menj Japánba, ott a te helyed. Én speciel az emberért csinálok céget, persze magamért is, , de amint alkalmazottaim vannak, FELELŐS VAGYOK ÉRTÜK.
Az életükért, a jólétükért, a jövőjükért. Tudom, volt ilyen főnököm.

És marhára nem érdekel, mennyit keres a főnököm. De az igen, ha egy hülye p***csa, aki x ezret kért 0 tudással és engem nyaggat, az igen, már bocs. És mennék én más helyre, csak elvágtam magam, mert nem kérhetek kevesebbet, mert hát a hiteltörlesztés nem lányregény...

Ez mar jo iranyba halad, ratertunk a munkahelyi pacskolasra :-)
Te ne mondj semmit senkire, semmirol, inkabb masokat beszeltess. Meg kell tudni, ki kivel van, es aszerint "eljarni". Fizetesemelest meg akkor kell kerni, amikor mar sikeres interjun vettel resztm, nem adnak, tudomasul veszed, ajanlottan feladod a felmondast a cegnek, hogy legyen bizonyitek, hogy atvettek, es kesz. De tudjatok mit? Hagyjuk ezt, szerintem nagyot robbanna, ha keszulne valahogy egy olyan portal, mint a halapenz.hu, forummal, meg minden, es a munkavallalok leirnak, melyik ceg miket muvel :-))))))) Es bekuldeni EU parlamentbe, hogy erre varrjanak gombot :-D
Megerdemelnek, hiszen van olyan ceg, ahol az ember nem mehet ki a wc-re sz*rni, mert hogy azt nem fizetik azt a kiesett idot (meg a sz*rt se). Szerencsere nem en dolgoztam ott, tutira feljelentettem volna. Es meg rengeteg ilyen van. Balkan balkanja...

Csináljunk, kohinoor, ezt gondoltam én is! De ne tudják levenni a netről, olyan helyen, ahol biztonságban van és persze név nélkül, mert kicsinálnak. Mindenki írja le, milyen az ő kedves munkahelye. Persze a nyilvánvaló hazugságokat szűrni kell, ez a nehéz. Meg persze mindenkinek maga felé hajlik a keze, nem ő lesz a hibás, mert mondjuk kirúgták, hanem a főnök, az xy. Nehéz ügy,
Engem is rúgta már ki, mert nem tetszett a pofám az egyik főnöknek. De ők nyilván mást mondanának, hiszen párszol elkéstem, nem voltam teljesen simulékony. De jól dolgoztam, persze ez manapság nem nyerő, tisztelet a kivételnek. Nem is tudom, hogyan mennek a cégek, amikor a szaktudás nem kell.
Egyébként nálunk KÖTELEZŐ a túlóra, persze nem fizetik ki. Eddig 1300 körülinek számolom az itteni túlóráimat.

[quote:faee69b268="norcrys"]

nálunk a nyáladzás a menő...

Azt lattam, hogy a cegek tobbsegenel csak en jon be, vagyis inkabb ugy irnam, hogy fonokkel a kapcsolatok kiepitese munkahelyen kivul es belul ;)

[quote:79e77147c1="norcrys"]
Nincs itt semmiféle pont. Ha megteheti, tegye meg. Hülye értékrend. Ha megteheti, raboljon ki, ha megteheti, alázzon meg, ha megteheti, legyen már ő a főnököd.

Ne haragudj, de en (most még :( ) IT osztalyvezeto vagyok, es szeretem azt ha egy beosztottnak hatarozott velemenye van, vannak szakmai ervei/elkepzelesei de utalom ha nyafog.

A vilagban nincs igazsagossag, ha mindenen fel- es kiakadnek akkor a kotelet mar meg kellene vennem.
Le kell nyelni es _esszel_ legyozni azokat a kotsogoket akik 0 tudassal ulnek a fonokseg kozeleben, es mindent megtesznek, hogy semmilyen felelosseget ne vallaljanak, a bejovo infot megszurik felfele, a problemakat csak masra kenik hogy sajat magukat vedjek. Nagy arcunak kell lenni, addig amig hatarozottsagnak minosul. Meg kell kerni a penzt es megse. szoval tiszta MAtyas kiraly es a leanyzo esete :D

[quote:5e22591bcf="mocsi"]
Ne haragudj, de en (most még :( ) IT osztalyvezeto vagyok, es szeretem azt ha egy beosztottnak hatarozott velemenye van, vannak szakmai ervei/elkepzelesei de utalom ha nyafog.

A vilagban nincs igazsagossag, ha mindenen fel- es kiakadnek akkor a kotelet mar meg kellene vennem.
Le kell nyelni es _esszel_ legyozni azokat a kotsogoket akik 0 tudassal ulnek a fonokseg kozeleben, es mindent megtesznek, hogy semmilyen felelosseget ne vallaljanak, a bejovo infot megszurik felfele, a problemakat csak masra kenik hogy sajat magukat vedjek. Nagy arcunak kell lenni, addig amig hatarozottsagnak minosul. Meg kell kerni a penzt es megse. szoval tiszta MAtyas kiraly es a leanyzo esete :D

Nos, nem értesz semmit, de már kezdem megszokni.
Amúgy te is beosztott vagy, nem tulajdonos, ugye?
Én is IT vezető vagyok...
Le kell nyelni? Lenyelem, de mire jó ez? Mert hogy engem keres és a többi munatársamat, hogy ...., aztán mi vagyunk a végén felelsőségre vonva. Persze lehet, hogy már megőrülök itt, eltorzul a személyiségem.

Erről az egészről az jut eszembe, amikor pár évvel ezelőtt az akkori főnököm (aki egyébként a legrendesebb, komoly vezetői beosztásban lévő ember volt, akit ismertem) felmondott, felpakolta a családját és elhúzott Ámerikába. Azt írta, azóta tudja mit jelent az, hogy nyugodtam megy be dolgozni és nyugodtan lép ki az irodából meló után. Nincsenek álmatlan éjszakák, idegeskedés, csak szépen teszi a dolgát.

Itt pedig egyes "vezetők" -akik amúgy szeretik hangoztatni, hogy a cégük nem jótékonysági intézmény- elvárják tőlünk, hogy éhbérért dolgozzunk, mint a robot, ha kell -természetesen ingyen- túlórázzunk, ne beszélgessünk, ne internetezzünk, stb. Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ha ezek az emberek tisztában vannak azzal, hogy ők nem jótékonyságból adnak munkát, miért nincsenek tisztában azzal, hogy én a több évtized alatt megszerzett tudásomat és az időm jelentős részét nem fogom ingyen nekik adni, merthát én sem jótékonykodásból élek, hanem pénzből.

Nemrég olvastam egy cikket arról, hogy amíg a termelékenységünk elérte az unio-s átlag 61%-át, a fizetéseink még mindig csak 32%-nál tartanak. Azt hiszem, ennél jobban nem lehet jellemezni a magyar vállalkozók, vezetők szemléletét: Te dolgozz, mint az állat, nekik (és csakis nekik) meg majd nagyon jó lesz...

[quote:7e2024e27f="Oregon"]
Barmilyen szomoru nem provokalni akarlak, hanem ez a velemenyem.
Talan ezert is vagyok (egy sikeres cegnel) dontespozicioban.

Én is dönthetek, elvileg, ha nem egy fuc:k vezető lenne, aki végül mindent megtórpedóz. De a világszemléleted egy nagy nulla. Azért még lehetsz sikeres, sőt talán ez a lényege.

[quote:dafb725ee7="mocsi"]... es mindent megtesznek, hogy semmilyen felelosseget ne vallaljanak, a bejovo infot megszurik felfele, a problemakat csak masra kenik ...

Van erre egy kifejezes: biciklis fagylaltarus = felul nyal, alul tapos :)
(Hivjak meg siraly-managernek is, mert nagy zajjal megjelenik, belepiszkit mindenbe, hofeheren tavozik, te meg lapatolhatsz utana...) http://www.dilbert.com/comics/dilbert/the_characters/index.html#boss

Kicsit hadd szoljak bele a fizetes-temaba!
En epp a minap korbeneztem a nyugati allas-piacon. A tapasztalataim a kovetkezok: nyugaton sokat keres ugyan egy takarito/mosogato/pincer, de nem nagyok a jovedelmi kulonbsegek.
Pl. egy atlag unix programozo 1500-2000euro korul keres, egy menedzser/projektvezeto/oracle dba/ciscos ember keres 2500 felett. Es ezek brutto fizetesek! Vagyis 30-40% -ot vonjatok le beloluk.
Ehhez kepest egy pincer keres ugy 1000 euro korul.

Egyaltalan nincs kolbaszbol a kerites ott sem. Atlagembernek, erettsegivel rendelkezoknek tenyleg kanaan, de akik ezt a site-ot olvassak, azoknak a fizetes alig, a korulmenyek viszont nyilvan joval jobbak. De csak emiatt kimenni? Haaaaat... Fa sz tudja. Majd ha tele lesz a tokom az orszaggal, akkor.

Az igazi baj az allaskeresessel amugy az, hogy az igazan jo allasokat nem hirdetik meg az utcan, hanem haveri korbol toltik be, kapcsolatok utjan. Vagy ami meg rosszabb: meghirdetik, mert cegpolicy miatt meg kell, de mar megvan a kivalasztott, akit felvesznek (... mert haver, stb...).
Szal ez fos. Kell sok haver. :)

[quote:3c11d8b5fe="ct"] Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ha ezek az emberek tisztában vannak azzal, hogy ők nem jótékonyságból adnak munkát, miért nincsenek tisztában azzal, hogy én a több évtized alatt megszerzett tudásomat és az időm jelentős részét nem fogom ingyen nekik adni, merthát én sem jótékonykodásból élek, hanem pénzből.

Na, ezt titokban kiragasztom a faliújságra
:twisted:

[quote:83b84ebe9a="gsimon"][quote:83b84ebe9a="mocsi"]... es mindent megtesznek, hogy semmilyen felelosseget ne vallaljanak, a bejovo infot megszurik felfele, a problemakat csak masra kenik ...

Van erre egy kifejezes: biciklis fagylaltarus = felul nyal, alul tapos :)
(Hivjak meg siraly-managernek is, mert nagy zajjal megjelenik, belepiszkit mindenbe, hofeheren tavozik, te meg lapatolhatsz utana...) http://www.dilbert.com/comics/dilbert/the_characters/index.html#boss

Maganvelemeny, de Dilbert egy BuroIsten ;)

[quote:ee9d3af1fa="norcrys"]

Nos, nem értesz semmit, de már kezdem megszokni.
Amúgy te is beosztott vagy, nem tulajdonos, ugye?
Én is IT vezető vagyok...
Le kell nyelni? Lenyelem, de mire jó ez? Mert hogy engem keres és a többi munatársamat, hogy ...., aztán mi vagyunk a végén felelsőségre vonva. Persze lehet, hogy már megőrülök itt, eltorzul a személyiségem.

Bocs, utalom az olyan stilusu riposztot, hogy "te is hulye vagy" :D, de nem tudok mast irni csak azt hogy nem erted a csiziot, ezert is tartasz ott (lelekben) ahol most vagy.

Nem teljesen azt irtam, hogy le kell nyelni. Volt ott mas is.

Ertelmes emberkenek tunsz, szoval ezeket a "fagyisokkal" is el lehet banni. Persze nem konnyu es nem gyors dolog.

[quote:059715f594="Toma_"][quote:059715f594="hory"]
Pl. egy atlag unix programozo 1500-2000euro korul keres, egy menedzser/projektvezeto/oracle dba/ciscos ember keres 2500 felett. Es ezek brutto fizetesek! Vagyis 30-40% -ot vonjatok le beloluk.
Ehhez kepest egy pincer keres ugy 1000 euro korul.

Ez ha igy is van, nalunk akkor is 80-150 bruttorol beszeltek sokan...
Es ez meg 30% alatt van... :(

Toma_

khm netto. Br 80-150 a szamitas technikus / asszisztens kategoria.

1500-2000 EUR? Hat akkor az en nemet kollegaim vagy nagyon szerencsesek, vagy nagyon regi hirdeteseket neztel, ui. a velem kb. azonos tudasu (ertsd: azonos vegzettseg es gyakorlat) emberkek 4000 EUR-t keresnek a volt cegemnel.

Egy masik pelda, a sogoroktol ("Hello, kedves magyar sogor!" -ismeros? :): ismeros srac (magyar) netto 2000 es 2500 EUR kozott keres ugyan, de netto es alljak az albit + utazasokat + kajapenz.

A kerites ott sincs kolbaszbol, ez stimmel, de nem mindegy, hogy vannak negativumok, vagy egyaltalan nincsenek pozitivumok...