Tele van a cipőm ezzel a sok flame war-ral

Nem vagyok egy blogger típus. Megnéztem az előbb, 2006.szeptember 16-án írtam egy bejegyzést. Innen tudom, hogy akkor váltottam az éles rendszeremet, MS-ről Linuxra. Már nem is emlékszem akkor melyik Windows-t használtam. A linux Ubuntu Dapper volt, az biztos.
Azóta is éles rendszerként Linuxot használok, sokáig Ubuntut, jó két éve már Archlinuxot. Jól megvagyok vele. Ahogyan öregszem, egyre minimalistább leszek, tilling WM(bspwm), nincs login manager, power manager, semmi sallang. Nekem így jó. Mindent billentyűzetről irányítok, és nagyon jó, hogy bármilyen beállítást el tudok végezni egy editorral. És nem várom el, hogy mindenki ezeket az eszközöket használja.
Ami miatt írok, az a következő. Irtózatosan idegesít, hogy mindenki fikázza állandóan az X, Y, Z akármelyik rendszert, mostanában leginkább az Ubuntut. Ó, persze vannak bug-ok, hibák, hülyeségek, stb. Szerintem együtt lehet élni velük.
A szakmai karrierem a Microsoft Forró Dróton kezdetem, évekig vezettem is. Ha valaki, hát én pontosan tudom, mennyire voltak jók az MS rendszerei. Pontosan tudom, hogy a "hivatalos" support, támogató szolgálat mennyi ügyfél által bejelentett hibát tudott megoldani. Tulajdonképpen négy megoldással tudtunk szolgálni:
1. Bármilyen eszközzel kapcsolatos hiba esetén feltettük a kezünket, hogy "Ja, sajnos harmadik gyártó által telepített driverek esetén nem áll módunkban segíteni, forduljon a gyártóhoz." Na ezt megúszom linux esetében... :)
2. Fogalmunk sincs mi a hiba, de a jól bevált gyógyszerek, "clean config, reboot, újratelepítés" biztos segít.
3. A felhasználónak fogalma sem volt, hogyan kell valamit beállítani, vagy használni, na akkor esetleg tudtunk segíteni.:)
4. Elküldtük a hibát valahová Németországba, onnan meg a válasz az volt, hogy "Nincs elég információ, szükség van még 3452667 logra, fájlra, mittudomén mire. Megoldás? Ja az nincs...

Lehet, hogy Linux alatt hibákat tapasztalsz, lehet, hogy fórumokon, IRC-én kutatgatsz, vagy forráskódot szerkesztgetsz, de van többféle lehetőséged, hogy lépj valamit. Ha meg nem működik valamelyik program, használj másikat. Ingyen van. :)
Engem személy szerint lenyűgöz a lehetőség, hogy Arch alatt egyetlen parancsorral frissíthetem a rendszerem. Az összes programot, amit használok. Ezt csináld meg Windows alatt, ha tudod. :)
Ha nem tetszik valami, ne használd. Nagyon egyszerű attitűd az, hogy magunkat azzal akarjuk "szakértői" pozícióba helyezni, hogy mindent fikázunk. Mi magyarok, ehhez értünk igazán. 10 évig dolgoztam külföldön, 14 országban, de nálunk a legrosszabb a helyzet ebből a szempontból.
Sokszor elgondolkozom, mennyivel lenne jobb a világ, ha kevesebbet bírálnánk és többet dicsérnénk.

( CzLaci | 2013. 10. 18., p – 00:22 )

Teljes mértékben osztom a véleményedet. Én kb. 1996-tól használok linuxot, mára már szinte kizárólagosan. De nem volt még egyetlen pillanat sem azóta, hogy ezt megbántam volna. Örülök, hogy másokban is megmaradt ez a felhőtlen érzés.

--
Lenovo E335, LM 15 & MATE

+1

Egyetértésem maximalisszimusz. Lehet hogy egyeseknek olyasmi jön le a hozzászólásaimból, mintha állandóan csak szenvednék és szívnék a Linuxszal, de ez nem igaz. Nyilván gyakrabban postol az ember valami gondot segítségre várva, mint azt, ha minden rendben megy... Aztán meg, én igazán extrém user vagyok. Majdnem mindig olyasmit akarok megoldani, amire álmukban se gondoltak egy hétköznapi célokra szánt disztró alkotói, és/vagy olyasmit amihez a tudásom még nem elegendő. Persze hogy ilyesmik miatt szívok eleget, én magam is előre számítok rá hogy majd ezzel szívni fogok. De így fejlődik a tudásom. Örülök hogy van módom szívni a Linuxszal. Windows alatt erre nem lenne módom. Ott (kissé sarkítva) valami vagy könnyen megy, vagy sehogy. Linux alatt ha néha nehezen is, de a problémák általában megoldhatóak, igen, általában még az én őrült és fantasztikus igényeim is kielégíthetőek. Nem mindig könnyen, tényleg nem, de legalább van rá mód, kiút!

Szóval igen, soha egy percre sem bántam meg, hogy áttértem Linuxra, és kizárólagosan.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

( poliverzum | 2013. 10. 18., p – 04:09 )

-BlogPostOpts=gonosz:

Akkor csak hogy örömet okozzak neked, kezdem a fikát. Postodban sajna összekeveredik 2 dolog: hogy valaki azért fikázza az Ubuntut, mert neki általában a Linux nem jön be (de szerinte Ubuntu=Linux, s ebben annyiból igaza is van hogy az Ubinál fapadosabb disztrókkal annyira se boldogulna), EXOR amiatt fikázza az Ubit, mert neki az nem jött be, de más disztró igen, amivel azóta is boldogan él együtt!

Mert ez szerintem nagyon nem mindegy.

Én például idegbajt kaptam az Ubi néhány "dolgocskájától", s váltottam Sabayonra. Ez nekem bejött, de előre tudom, a következő nálam egy "igazi" Gentoo lesz.

Amit a minimalizmusról írsz, az kedves a szívemnek, egyetértek veled. De itt is hadd gonoszkodjam: megnéztem ezt a bspwm-et, mert eddig nem hallottam róla. Na most hát ez olyan hogyismondjákos izé, na, szóval ne égesd már ezzel magadat minimalizmus címén, öreg haver... Hiszen ez a szutyok képes arra, hogy holmi HÁTTÉRKÉPET rakjon ki az asztalra! (Ha nem néztem el valamit nsagyon...) Minek az, már őszintén?! Úgyse látod az alkalmazások ablakától. Én DWM ablakkezelőt használok. Írtam is pár cikket róla a wikimbe, mindenféle hasznos hackekről, konfigolásról, ilyesmikről. A DWM tehát sokkal minimalistább mint a te ablakkezelőd, leköröztelek, hihihi! (attachment: SÁTÁNI_GÚNYKACAJ.WAV )
A DWM-hez még a statusbarkezelő démnont is magam írtam. A menürendszert is. Meg pár ennyire nem jelentős apróságot.

(Remélem nem sértődöl meg. Bár amit a DWM-ről írtam igaz, de ez fentebb a részemről humor akart lenni... Lényeg az hogy örülök hogy rokonlelkek vagyunk a minimalizmusban, még ha neked más is az ablakkezelőd...)

-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

( BaT | 2013. 10. 18., p – 08:25 )

"Engem személy szerint lenyűgöz a lehetőség, hogy Arch alatt egyetlen parancsorral frissíthetem a rendszerem. Az összes programot, amit használok. Ezt csináld meg Windows alatt, ha tudod. :)"

Van egy Ketarin nevezetű program, ez alapvetően arra jó, hogy frissen tartsd vele az installereket. De egy ideje tud olyat, hogy ha írsz az installerhez telepítő scriptet, akkor azt is le tudja futtatni. Szóval picit melós, de megoldható. Ja, és van app db, nem kell mindent magadnak megcsinálni, ha már más megcsinálta. (Nyilván ez csak addig működik, amíg a program telepítője a netről viszonylag egyszerűen beszerezhető, fizetős programok nehezebben fognak menni.)

( dap | 2013. 10. 18., p – 11:11 )

Egy fikagép bennem mindig azt az érzetet kelti, hogy nem tud a célhoz megfelelően eszközt választani és ebből a frusztráció. Engem mondjuk a legkevésbé sem zavarnak, de nem szívesen alkalmaznék egy ilyen embert ha döntenem kéne.

( zeller | 2013. 10. 18., p – 15:31 )

+1. Én mondjuk a "milyen OS-t használok" esetén _is_ tartom a feladathoz az eszközt elvet - van, amikor egy XP jobb választás, például egy fejlesztői munka során, de van, amikor egy Linux jobb választás lehet - bár a Cygwin-nel gyakorlatilag minden szükséges dolgot meg tudok oldani.

( pityulaman1983 v | 2013. 10. 18., p – 16:28 )

Nekem más az álláspontom, én egyikkel sem vagyok megelégedve.
Microsoft termékekkel kapcsolatban azt tapasztalom, hogy ha beleütközök egy problémába, akkor nem tudom megoldani (driverek pl). A support gyakran nem tud segíteni, céges környezetben a kihívott szakértők szakértelmével nem vagyok megelégedve (10 percenként ne mondjon már saját magának ellent). Mindezt pénzért.
Az open source termékekkel kapcsolatban az a bajom, hogy olyan problémák jönnek elő, amelyek működése 2013-ban egy operációs rendszeren alapelvárás lenne. Pl Linux Mint telepítés után a bluetooth-os egér nem működik, gyors google után kiderül, a default bluetooth driver helyett egy másikat kell használni. A billentyűzet beállításainál tudom azt mondani, hogy ez egy Apple keyboard (imac alu wired), ehhez képest még mindig felcseréli a 0-t a í-vel és a funkcióbillentyűk is az fn billentyű nyomva tartása mellett érhetőek el. Ez oké, módosítom (konfig fájlból) a beállításokat, megcsinálom az xmodmap fájlt, behúzom az rc.local alá, így már működik. Bár hozzátenném, a Virtualbox-ban futó Windows 7-nél megintcsak visszacseréli a 0-t a í-vel. Majd mikor már mindent beállítottam, a következő kernelfrissítés felülcsap minden eddigi beállítást és kezdhetem elölről.
Van olyan, amit bekapcsolsz és használod?

-----------
"640GB sokmindenre elég"

Ha munkát keresel, akkor kezdd az elején: írj CV-t.

Hol van az operációs rendszerrekkel szembeni alapelvárások 2013-as listája? Ez szerintem inkább a te elvárásod, aminek a Mint nem felel meg. A nevezett bugokra egyébként megvannak a megfelelő fórumok, bugzillák, itt ez semmibe kiáltott szó. Arról senkit nem kell meggyőznöd, hogy minden oprendszerben vannak bugok, tudjuk.

A PC nekem munkaeszköz. Én úgy állok hozzá a munkához, hogy a problémákon nem rugózni kell, hanem megoldani. Ha ebben nem partner egy gyártó és másképp nem megy, akkor keresek másikat. Nem vonok le messzemenő következtetéseket, mert nyilvánvaló, hogy statisztikailag nem reprezentatív a mintám. Ha kérdeznek valamiről, szívesen elmondom a saját tapasztalataim, de nem próbálom univerzális igazsággá domborítani. Furcsán nézek arra, aki igen.

( uid_6846 | 2013. 10. 19., szo – 14:28 )

Amikor Linuxot használok, egészen különös érzés kerít hatalmába. Mintha "hazaértem" volna. :)

Lassan én is kezdek így érezni, legalábbis mióta rátaláltam a DWM-re, MOC-ra, XBindKeys-re, s pár más hasznos, de nem ennyire fontos apróságra.

Fentebb valaki javasolta nekem az LFS-et. Jelentem, tudok róla, nem is egyszer nekifutottam már. Sajnos valahol mindig elhasal nálam. De idővel úgyis az lesz majd a rendszerem, ebben biztos vagyok. Egyszerűen definíciószerűen nem lehet jobb és személyreszabottabb rendszer annál, mint amit magam rakok össze „darabonként”. Akkor tényleg tutira csak az van benne amit én pakoltam bele. És ez felel meg legjobban annak az elvnek is, amit kiírtam jelmondatként a fórumomra:

„Az ENYÉM, mert ÉRTEK HOZZÁ!"

Természetesen a hozzáértésnek fokozatai vannak. Eképp annak is, mennyire érezhetjük a rendszert a magunkénak. A csúcs, az nyilván az ha valaki képes az LFS használatára, magától értetődően módosítva az ott leírt procedúrát a saját igényei szerint.

-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Javaslom nézd meg az uck csomagot. Ez egy grafikus felületen ad lehetőséget egy testre szabott Ubuntu live rendszer létrehozásához. Ezzel tudsz olyan image-et generálni, ahol a neked tetsző csomagok vannak benne. Nem kell mindjárt nekifutni az LFS-nek.

Sajnos egyébként a custom live image lehetősége nagyon korlátozott Ubuntunál - szemben Fedorával vagy Debiannal, de azért nagy küzködve ezzel az uck-val össze lehet hozni.

Ha rászánod magad, akkor annyit megjegyzek neked, hogy csomagkezelő program helyett egy terminált kell kérni az egyik menüpontnál (most nem nézek utána a pontos nevévek), ekkor kapsz egy root jogú chroot környezetet, ott meg apt-get install-al azt teszel bele vagy távolítasz el amit akarsz. Az universe tárolót is érdemes bekapcsolni parancssorból az /etc/apt/sources.list szerkesztésével. Bármit telepíthetsz vagy eltávolíthatsz.

Szerintem ennek örülnél, és így lenne egy olyan Live rendszered, amely telepítés nélkül olyan lenne amilyet szeretnél és bármely gépen boot-olhatsz.

Persze ha még Ubuntun vagy.

Köszi szépen, igazán nagyon rendes vagy hogy ezt leírtad. Lehet hogy majd meg is csekkolom, ha kell egy live rendszer. De egyelőre erre nemigen van igényem. És már pár hónapja nem vagyok az ubuntun, hanem Sabayont használok, amit agyonhekkeltem magamnak. Eredetileg egy "nyers" Gentooval próbálkoztam, szépen össze is hoztam a parancssorig, de befürödtem az X felrakásával. A drága X szerint nem voltak drivereim. Elküldtem a megfelelő log meg egyéb fájlokat egy a Linuxhoz nálam messze jobban értő barátomnak, ő azt mondta szerinte jól lett lefordítva a kernel, ott kéne legyenek a driverek. Az X szerint mégsenemvoltak driverek. Na most?

Nem kétlem, ha kicsit tovább görcsölök vele valahogy összehoztam volna a dolgot, de épp akkor nem volt több időm rá, viszont gyorsan akartam valamit az Ubi helyett, így lett Sabayon, ami szerintem egy Gentoo, csak kicsit elő van telepítve. Nekem csak az X kellett belőle, így azzal nyitottam nála hogy (a core Sabayon felrakása után) kigyilkoltam belőle azt a már nemtudommilyen *box ablakkezelőt ami benne volt, raktam fel helyette DWM-et, kigyilkoltam a bejelentkezéskezelőt is mert szívemnek szottya a startx-et preferálja, meg pár ilyesmi. Most jól muzsikál.

De tényleg köszi amit írtál, mert ha live rendszer kell akkor majd ez jó ötlet. Ellenben ha már ilyen kedves vagy hadd kérjelek meg rá, küldd el nekem a mailcímedet, hogy ha megint belevágok az LFS-be s valahol elakadok, akkor esetleg zavarhassalak a problémámmal.

A dolog úgy áll hogy addig biztos úgyse nyugszom amíg erre a szintre el nem jutok, ismerem magamat, de szerintem már ti is ismertek engem. Nekem olyan speciális igényeim és elképzeléseim vannak, hogy úgyse csinált még olyasmire épeszű ember disztrót, ezeket nekem magamnak kell megoldanom, az meg nem megy tudás nélkül. És hiába ajánlgatom ennek meg annak hogy csináljunk ilyen meg olyan disztrót közösen, látnivaló hogy az érdeklődés erre sajnos nem infinitezimálisan csekély, hanem a nullánál valamivel kevesebb. Nyilván mert más is úgy látja egy effélének nem lenne nagy felhasználói tábora.

Na oké, eszerint „magad uram ha szolgád nincsen”. Ezzel nincs is semmi baj, azzal se hogy látom előre akkorákat szopok majd mint a Himalája hetedik hatványa. Egyszerűen jó lenne ha volna egy bölcs „mentorom”, aki ha hozzá fordulok valami kérdéssel amikor elakadok, akkor nem azt teszi hogy ledorongol hogy milyen buta vagyok meg tanulatlan (mi a fene legyek ha nem az amikor soha nem jártam semmi effélét tanító szervezett oktatásba, autodidakta vagyok...) meg nem lebeszélni akar a mindenféle ötleteimről, nem azt magyarázgatja hogyan lehet megkerülni a problémát könnyen, mert én nem megkerülni akarom hanem éppen pontosan azt megoldani! Hanem egyszerűen pontosan megválaszolja a feltett kérdésemet. Azt hiszem annyira azért vagyok már középhaladó, hogy TELJESEN idióta dolgokat nem kérdezek, s elég jól le tudom írni szakmailag hogy hol akadtam el, mit nem értek.

Az is megoldás lenne hogy amennyiben nem akarod a mailcímedet megadni, akkor regisztrálsz a fórumomra (ott a linkje az aláírásomban).

Persze csak ha van időd rá, meg ha értesz az LFS-hez.

Ha megteszed: köszi előre is!
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===

Juj de gonosz vagyol, teeee...!!!

Tudom, hogy a DWM-et le lehet fordítani úgy, hogy tudjon mindenféle billentyűkombinációkat. Még a szintaktikáját is megértettem. Akadt is olyasmi, amire felhasználtam e képességét.

De van amire szerintem az XBindkeys jobb. Vagy legalábbis illendőbb. Gyakran módosítgatok bizonyos hozzárendeléseket, és semmi kedvem ilyenkor újrafordítani a DWM-et, még ha nem is tart soká. Ezt értem "jobb" alatt. Az "illendőbb" alatt pedig: Valahogy úgy érzem, a DWM saját efféle képességét olyan feladatokra illik fenntartani és használni, amik őbelé vannak leprogramozva, azaz amik az ő saját belső rutinjait hívják meg. Vagy maximum a dmenu-t. (de már azt is csak talán).

Tudod, ha a DWM-et egyre több képességgel ruházom fel, hogy mindent ő tudjon/csináljon, akkor ugyanazt az utat követem, amit a KDE vagy a Gnome. Idővel egy bloatware szörnyeteggé növi ki magát, igazi "DE" lesz.

Elvem amit sokszor leírtam: az ablakkezelő az ablakokat kezelje és kész. Ehhez nyilván ismernie kell pár billentyűkombinációt is, ez tiszta sor. Azokat, amelyek az ablakkezeléssel összefüggnek. A többihez kurvára semmi köze. Szeretem tudod ha a dolgok a rendszerben „gyengén kapcsoltak”. Ezesetben az egyes komponensek könnyen kicserélhetőek, anélkül, hogy komolyabb kihatással lennének a rendszer többi részére.
-------------
Honlapom: http://parancssor.info
Könyvem a VIM-ről
=== Sabayon disztró, DWM ablakkezelő ===