gusztustalan m$ és ihm

Ennyi erovel a Suse 10.0-ban a root nem is fog letezni, csak supervisor lesz

A Novell-t ha lehet ne bántsuk, ők legalább képesek a fejlődésre...

Habár ha a Suse Enterprise árait elnézem :(

de legalabb szabad szoftver! es a nagyobb cegeknek megeri a penzt, mert van support - ami jo esetben nem csak annyit mond, hogy ezt mi sem tudjuk, ala m$. Egy ismerosommel tortent, hogy eppen fultanuja volt, ahogy valami m$ alapu felugyeleti rendszer egy alap dologra rejtelyes hibat dobott => support : $ߤ×÷þ÷×þ÷, majd : ooo, hat ez ciki, ilyennel meg nem volt dolgunk

nem tudtam, sirjak v. nevessek

gusztustalan! hogy történhet ilyen?
emléxik még vki Loppert Dániel és a hatalom esetére? Ha nem akkor gugli.

ps: kinek nem inge ne vegye magára

[quote:dc77305af8="pete"]de legalabb szabad szoftver!

Nem szabad szoftver ! Licenszdíjas mint a Java Desktop System (ez linux volna ugye). Per gép lehet perkálni a lovettát.

Hi! SuSE Linuxról csak annyit, hogy az ES-nek (Enterprise Server) van az oktatási intézményeknek számára szánt ára, ami 100.000 Ft + áfa alatt van, az RH AS-nek pedig 20.000 Ft. Gondolom, ha KoKo kifizetné nekik is akkor ennyibe sem kerülne. Persze ezekre a szerver linux rendszerekre azért elég ritkán van szükség az oktatásban. A desktop meg ingyenes (vagy majdnem).
Egyetértek azzal, hogy valaki megírja a véleményét ezzel kapcsolatban ezen a fórumon. Miért kéne csak az illetékes elvtársaknak jelenteni a nemtetszést.
Mellesleg nekem a tisztaszoftver.hu oldal be sem jött normálisan Mozillával. :( De kár.
Csak azt nem értem, hogy azon az oldalon miért nem microsoftot írnak a legkorszerűbb helyett. Szerintük ugyan az.
Tényleg szégyen ami itt megy....

Most látom csak, hogy RMS jön magyarországra, és pont Szegedre. Csak 10 nappal korábban kellene jönnie, hogy megcsodálhassa a Magyar Állami Microsoft tisztaszoftver kamiont. Miről marad le szegény.

Kell server a középiskolákba is, mert általában van LAN, file-server, osztott net (sulinet vagy erősebb) ...

A tisztaszegyen.hu akarom mondani a tisztasz*****.hu nekem se jött be mozilláva, először még úgy-ahogy, aztán már csak szöveg látszott meg szemét :(

Eddig főleg linuxon folyt az oktatás, de mellette volt egy kevés win is, mert azért az is kell.

jó hallani ilyet. Esetleg szakkör formájában gondoltatok a folyatásra?

Miért ne lehetne minden doc-ból pdf-et csinálni? Akkor tök mindegy lenne, hogy milyen rendszer alatt nézik. Az új dokumentumokat meg oo-val írják. Gondolom a több éve halmozódó doc fájlokat csak adattárolásra használják (szerződések, leírások...). Azt a pár sablont (mintaszerződések, számlák...) meg tényleg nem nehéz megcsinálni oo-val. Könnyen lehet olyan programot írni, ami egy szempillantás alatt minden doc-ot átkonvertál pdf-be. Nem értem mi lehet az, amit csak windowssal meg office-szal lehet megoldani? (Persze erre a kérdésre nem az a válasz, hogy "windows alatt az office-t indítani" :-) Ilyen szerintem nincs.

Egy cég használjon amit akar! Fizessen annyit, amennyit akar! Ha hülye, vessen magára! De!
Az, hogy a mi pénzünket így szórják, szinte tömik a Microsoftba, felháborító!

Mikor lesz a tüntetés? ... :-)

Nem kellene belekeverni a linuxot. Azonnal megjelenik a színen egy szagértő, és rögtön magyarázni kezdi, hogy a szabadszoftver miért nem jó; és ekkor

1., elterelődött a lényeg arról, hogy állami pénzen támogatják az ms-t.
2., az sül ki belőle, hogy a linux/bsd nem megfelelő, oszt ezt nézi majd este az egész ország.

[quote:ddb0c10da4="anr"]a spamassasin es egy /dev/null folder csodakra képes.;-))

a winen nincs /dev/null a linuxon meg folder :)
éljen az apt-get remove windows :)

viccet félretéve:
amit itt leírtatok az jó meg szép meg minden, csak:
- a média sz@rik a fejünkre, amíg vér nem folyik..
- a politikusok sz@rnak a fejünkre, míg pénz nem folyik...
- az átlagember sz@rik a fejünkre míg a cukor (eye candy / mézesmadzag) nem folyik...

mi a megoldás?
szvsz a következő:
step 1. (bizonyos részek persze csak képletesen)
az első kategóriát érdekelné, ha a másodiknak a vére folyna és akkor a harmadik kategória felfigyelne arra, hogy itt nem csak a mézesmadzag húzogatása folyik,hanem komoly dolgok, ami által egy kis pénz is az emberek zsebében maradhatna...
step 2
sátoros szabadszoftver telepítő parti a Kossuth téren
step 2.
szabad szoftvert a közalkalmazottaknak, a közhivatalokba, az infó oktatási kerettantervbe. (a gyerek szöveget szerkeszteni tanuljon meg, ne a wordözni).
step 3.
a téma folyamatos izzítása, melegen tartása az eu-s példákra hivatkozva...
step 4.
...stb,stb

annyi biztos, hogyha akarunk valamit, akkor most a választásokig könnyebben kaphat minket a média a szájára, mert ad 1: (mi is:) ) a jelenlegi kormányt bíráljuk. ad 2: a konzervatív oldal talán mellénk állna (mert politikai tőkét kovácsolhat belőle, meg persze azért, mert ott a hozzáállás is másnak látszik (ők adták az uhura a pénzt))

na pá!

Szerintem nem szidjuk egymást. Vagy nekem nem volt szándékom téged megbántani.

ihm:
-az oktató kamion - önmagában - jó dolog. Egy UHU kamiont mi is szívesen látnánk.
-A jogtiszaságra való törekvés szintúgy.

A minisztériumi vezető, meg hidd el jobban örül ha kétfelöl csöpögtetnek a zsebébe.
Az ihm meg magától ugyan miért változna meg? De most komolyan? K@K@ holnap megvilágosodik? Vagy mi?
Ha a linuxos cégek és alapítványok nem lobbiznak, nem FOG SEMMI megváltozni. És én ezen nem is csodálkozom.
A mai világban ülni, és reménykedni, hogy hátha holnap Linus vezeti majd a minisztériumot: naívság.

A felelőséget meg annyival lerázni, hogy biztos le vannak fizetve... hát finoman szólva is kényelmes hozzáállás. Ha meg sem próbálsz valamit, akkor BIZTOSAN nem sikerül.
Jó bornak is kell a cégér - mondja a mondás. Nem véletlenül.

OFF
Tényleg OFF (kéne inkább egy migráljunk OO-ra topic)
1, egy 50 fős cégnél nem 100 db excel tábla van...
2, és csöndben mondom, hogy eddig 2 céget miráltam OOo-ra. Az ottani tapasztalataimat mondom. Máshol volt hogy a tulaj mondta, hogy 4-5 évente belefér az árba, maradjon az MS. Ahol nem a tulaj dönt, azt meg el sem mesélem.
3, ezek szerint 100 táblánál és 8 gép alatt érdemes inkább megvenni az Office-t. :-)
4, azért meglepődne a főnők, mikor azt mondom, hogy na uraim most két hét szünet mert konvertálok. :-)
5, Sajnos bizonyos applikációk kimondottan az Word+Excelre vannak kihegyezve. Sajnos.

[quote:fe52f8c348="Aewyn"]Nem kellene belekeverni a linuxot. Azonnal megjelenik a színen egy szagértő, és rögtön magyarázni kezdi, hogy a szabadszoftver miért nem jó; és ekkor

1., elterelődött a lényeg arról, hogy állami pénzen támogatják az ms-t.
2., az sül ki belőle, hogy a linux/bsd nem megfelelő, oszt ezt nézi majd este az egész ország.

Jah, windowsos szabad szoftver CD-t kellene osztogatni :-)
Szep ovatosan atallitani az embereket az OOo-ra, stb.

Egyebkent a napokban jelent meg a The OpenCD 1.4

:-)

[quote:cc64dfaeb9="hmarton"]Miért ne lehetne minden doc-ból pdf-et csinálni? Akkor tök mindegy lenne, hogy milyen rendszer alatt nézik. Az új dokumentumokat meg oo-val írják. Gondolom a több éve halmozódó doc fájlokat csak adattárolásra használják (szerződések, leírások...). Azt a pár sablont (mintaszerződések, számlák...) meg tényleg nem nehéz megcsinálni oo-val. Könnyen lehet olyan programot írni, ami egy szempillantás alatt minden doc-ot átkonvertál pdf-be. Nem értem mi lehet az, amit csak windowssal meg office-szal lehet megoldani? (Persze erre a kérdésre nem az a válasz, hogy "windows alatt az office-t indítani" :-) Ilyen szerintem nincs.

Egy cég használjon amit akar! Fizessen annyit, amennyit akar! Ha hülye, vessen magára! De!
Az, hogy a mi pénzünket így szórják, szinte tömik a Microsoftba, felháborító!

Mikor lesz a tüntetés? ... :-)

Mert egy excel tábla nem ennyira hasznos PDF-ben. :-)
De egy szerződésen sem javítod ki a cég nevét , ha PDF-ben van. :-)
Ha számlát meg Excelben csinálsz, megharap az APEH. :-)

A cégek meg azért érdekesk, mert ott nyilván - miután zsebre megy - "értelmesen" döntenek. Valamint a tapasztalatokat fel lehet használni. (Egyébként tudtommal a IBM is Win+Office-t használ. Vajh miért? Biztos nem láttak még linuxot. :-) )

Tüntetni meg akkor szoktak, amikor már MINDEN más lehetőség kimerült. Nem akkor, amikor mást meg sem próbáltak.

Egy gimnaziumban dolgozom, mint rendszergazda. Egyik tanarunk meg is jegyezte, mostmar erti miert osztogatjak ezt a windowst - miutan az office fel lett telepitve rendszergazdakent, azert minden felhasznalo eseteben megkeri oket, minden alkalommal, hogy tegyek mar be a telepito cd-t.
Ugyanez a szituacio mondjuk a nyomtatonal igy nez ki: Hiaba lett kozpontilag rendszergazdakent a halozati nyomtato feltelepitve, es beallitva. A telepitest ugyan nem kell minden felhasznalonal elvegezni, viszont azt a beallitast, hogy az ekezetes karakterek normalisan jojjenek ki a nyomtaton, minden egyes felhasznalon egyesevel kell atallitgatni.

Nos hat ennyit a kedves miniszterium Tiszta Szoftver Programjaban terjesztett szoftverek hasznalhatosagarol.

Hijaszu

[quote:fe6a76631e="pete"][quote:fe6a76631e="xyz"]egyébként: egy kicsit kertestem...
2004. május 6. Szeged (Árpád-tér parkoló)

ha vki akar,akkor az készítsen már képeket, meg miegymás...

felraktam az elemeket toltore....

adalék: az árpád tér szegeden a Szegedi TudományEgyetem (www.u-szeged.hu) Informatika tanszékének (www.inf.u-szeged.hu) ad otthont

na végülis csináltál fényképeket?

[quote:984c46234e="joesalty"][quote:984c46234e="trey"]
Jah, windowsos szabad szoftver CD-t kellene osztogatni :-)
Szep ovatosan atallitani az embereket az OOo-ra, stb.

Egyebkent a napokban jelent meg a The OpenCD 1.4

:-)

Az a baj, hogy teljesen mindegy mit osztogatsz! Ami ingyen van, az gagyi, s**r, használhatatlan, megbíthatatlan, nem kompatibilis, stb... Lefogadom ha bármilyen osztogatás lenne, rögtön előkerülne egy szagértő és a fent felsorolt szavak kombinációjából simán előállítana 30 perces monológot... :)

Ha meg nem lenne szagértő, akkor meg a sok "hozzáértő" képviselő jönne pózolni a fotósoknak, s miután mindenki elvonult egy jót röhögnének, és megköszönnék az ingyenreklámot...

De akkor is tenni kéne valamit!

En nem igy latom. Ott ahol valami ellen tiltakoznak, az az emberekben erdeklodest valt ki. Lehet, hogy a nagy reszenek meg tudjak magyarazni, hogy ez baromsag, de emberek ertelmesebbjet gondolkozasra osztonzi. Mit gondolsz en hogyan kezdtem el foglalkozni a szabad szoftverekkel? Amikor minden oldalon azt olvastam, hogy a Windows milyen k jo, es mindenhol azt sulykoltak, hogy a Linux mennyire nem jo, akkor elkezdett gyanus lenni a dolog. Amit bizonygatnak az altalaban buzlik.
Ha meg nekik ott magyarazkodniuk kell, az mar fel siker. Meg kell magyarazniuk miert is a fellazadas :-) Egyebkent a sajto bukik az ilyen temakra. Lasd mikor pirosra festett bundaban futkozik par ember Parizs utcain tiltakozva az allatok lemeszralasa ellen. Csak egy TV tarsasagot kell elotte megkeresni, ha valaki komolyan gondol egy ilyen tiltakozast :-)
Bar ezt elotte be kell jelenteni a rendorsegen, stb. stb. kulonben konnygaz lesz a vege :-D

Gyerekek, amig van "az orszagnak 100 millaba kerul, viszont en keresek rajta 400ezret" tipusu beszerzesi lehetoseg, amivel szemben a linux egy "0-ba kerul, 0-t keresel"-t tud szembeallitani, addig eselytelen.
A donteshozo ember sajat zsebre dolgozik mindenhol, ez van. Amig
10$z@r van, vereb is lesz, a penz beszel, a kutya meg ugat.
Inkabb kodoljunk, dumabol van tobb is a kelletenel.
Mentem spamkergetot configni, hogy legalabb savszelesseg legyen :).

gsimon

ui.: egy haver tippje: minden levelet az elso erkezesekor vissza kell vagni 4xx-szel, ha ot perc mulva jon, jojjon. rendes mta ujra probalja, a spammer meg nem. velemeny?

Véleményem szerint a politika nem keverendő össze sem a vallással, sem ezzel a dologgal. Megyek, viszek pár korongot, de az én véleményem szerint a legjobb az a megoldás lenne, ha (mondjuk) az FSF.hu aláírna egy szerződést KaKával, hogy négy évig ingyen adnak minden magyar oktatási intézmény összes dolgozójának, tanulójának és hallgatójának magyar OOo-t, terméktanácsadással, akármivel. Ugorjon rá a média, ahogy akar: ha visszafelé sül el a dolog (az FSF.hu olyat ad, amit eddig is adott), akkor is legalább elsült, és hallanak az emberek arról, hogy van egy OOo, ami magyar, és a jól használható helyesírás-ellenőrzőjével együtt hetente frissül. Ez lesz az első program, ami tud majd különbséget tenni muszáj és muszály között... :-)

Aztán ha ezek után se tetszik az embereknek az ügy, hát arra már nem tudok mit mondani.

Ma reggel a Kossuth Rádió Krónikájában (vagy az után) okos informatikai és hírközlési miniszterünk azt találta mondani, hogy azért olyan alacsony Magyarországon az internetre csatlakozók száma mert (többek között) bizonyos ellenérzés van a népesség körében a nettel kapcsolatban.
Azt hittem menten kihajítom a rádiót az ablakon. És még van aki védi ezt az inkompetens, tájékozatlan (vagy inkább félretájékoztató) miniszter urat.
PIHA!!!!!

[quote:a57fa0f2e4="gsimon"]
ui.: egy haver tippje: minden levelet az elso erkezesekor vissza kell vagni 4xx-szel, ha ot perc mulva jon, jojjon. rendes mta ujra probalja, a spammer meg nem. velemeny?

Eléggé erőforráspazarló megoldásnak tünik, de ha valahol a spamok száma jócskán meghaladja a rendes levelekét akkor talán érdemes lehet kipróbálni. egyébként a spamerek is feladhatják normális mta-val. szóval lehet, hogy halottnak a csók.;-)
a spamassasin es egy /dev/null folder csodakra képes.;-))

Na tényleg OFF. trey lassan kidob minket innen.
Én OOo-t használok. :-)
Az egyik helyen: a fő probléma, piti de igaz: az Excel táblát megnyitva nem lehet nyomtatási képet kérni egy adott munkalapról. Valami bug az OOo-ban. Sajnos mind az 1.0-ban mind az 1.1-ben. :-(
A másikon: a Delphis alkalmazás csak Excelbe tud exportálni.
A harmadiknál a progi is csak MS Office-szal megy.

Mellesleg nem mindenki cseréli ám 3 évente az Office-t. :-) Van olyan cégünk, ahol még mindíg Win98 fut. :cry:

Tényleg ezt mondta ez a fax?
Már ránézésre is dilettánsnak tűnik. Elég szomorú, hogy az informatika korában ilyen emberek herdálják a pénzt.
De ez már politika.

Ebben hangzott el az inkriminalt kiszólás:

Reggeli krónika
Szerkesztő: P. Szabó József
Műsorvezető: Nagy Katalin
Kb. 6.20: interjú Kovács Kálmán informatikai miniszterrel és Pataki Dáviddal, a Nemzeti Hírközlési Hatóság elnökéve.

Nah. Letöltöttem a kérdéses anyagot a www.radio.hu-rol. Az inkriminált mondat így hangzott el (szövegkörnyezeteből kitépem), és most nem tudom pontosan eldönteni, hogy Kovács Kálmán vagy Pataki Dávid mondta:
"Elsősorban ennek az az oka, (marmint az internetezők kis számának) hogy van egy fajta idegenkedés az internettől. Az elmúlt másfél évben talán történt egyfajta előrelépés. Az internet használók aránya megnövekedett. stb stb)"
Idézet vége.
Az anyag egy 14 MB-os RealMedia file, aki akarja töltse le és hallgassa meg ezt a khhhmmm bölcsességáradatot.
Forrás:
http://real1.radio.hu/kossuth.htm

Hi!
Dilettáns szemét gec banda az egész. K@K@ meg nem tudom, hogy kinek a csicskása, de hogy már zsebre van téve mélyen az biztos. Egyébként évi 850 milláról állapodtak meg tudtommal.

Elég sok kérdés felvetődött az egész üggyel kapcsolatban bennem:
1. Ha az egész ablakon kihajított (ablakba behajított) pénz a szoftverek legalizációját szolgálja, akkor egyrészt pontosan hány gépen fut nem legális szoftver (illetve futott amíg nem fizetett az IHM). Ha nem tudják pontosan a számot akkor mi alapján fizettek ki több milliárdot? Ha tudják (PONTOSAN) akkor OK.
2. Másrészt ha ez csak a legalizációt szolgálta, akkor milyen okból fizettek ki ELŐRE egy csomó licencet az M$-nek. Nálunk ha ki akarunk qrni pénzt valamire, nem százmilliárdokat hanem "csak" mondjuk százezreket, akkor árajánlatokat kell kérni legalább 3 cégtől. És el kell számolni minden fillérrel, általában a legolcsóbb nyer, kivéve indokot esetben. Namost ebben az esetben hány céget kerestek meg ajánlatért, ill. hány oprendszert vizsgáltak meg. A válasz mint tudjuk 1.
3. Ez az összeg most csak az M$ szoftvereinek a legalizációját szolgálja vagy úgy általában a szoftverlegalizációt. Ui. nem csak az oprendszert hanem az office csomagot is kifizették. Viszont mi a helyzet az egyéb progikkal. Víruskergetőkkel, totalcommanderrel és hasonló dolgokkal, amiket minden wines gépen használnak. Azoknak is fizettek? Ha igen, akkor a magyar államon röhög az egész világ. Ha nem akkor miért nem?

Hi!

A "Magyar Nemzetben" volt egy cikk - május 8. szombat - (a főnököm hívta fel rá a figyelmemet, én ilyen tekintetben párton kívüli vagyok :)) amely pont ezzel a témával foglalkozik 2 teljes oldalon, még ha igazán érdemlegeset nem is mond. De legalább valahol máshol is felfigyeltek a dologra.
Van benne egy-két érdekes mondat:
"Az IHM miért nem vizsgálta meg a szoftverek legalizálásának egyéb lehetőségeit, pl. szabad szoftverek?"
Minisztériumi álláspont:
"A szerződés célja a közoktatási intézményekben dominánsan előforduló szoftverek friss és jogtiszta változataira való átállás elősegítése volt (nem pedig ezek cseréje)"

Mostmár tudjuk :(

[quote:a65133d69b="Darkfish"]Szerintem nem szidjuk egymást. Vagy nekem nem volt szándékom téged megbántani.

nekem sem volt ilyen elképzelésem :), ez egy egészséges vita :)

[quote:a65133d69b="Darkfish"]ihm:
-az oktató kamion - önmagában - jó dolog. Egy UHU kamiont mi is szívesen látnánk.
-A jogtiszaságra való törekvés szintúgy.

igen de az uhuéba nem fog az ihm beszállni.

[quote:a65133d69b="Darkfish"]A minisztériumi vezető, meg hidd el jobban örül ha kétfelöl csöpögtetnek a zsebébe.

igen annak jobban örülnek... de ha Má$ kiköti, hogy csak akkor csöpögtet (sokat), ha nem Má$ (ellenérdekű csoportok) nem csöpögtetnek... (sikerült eléggé virágnyelven megfogalmaznom?) szerinted melyiket választják.

[quote:a65133d69b="Darkfish"]Az ihm meg magától ugyan miért változna meg? De most komolyan? K@K@ holnap megvilágosodik? Vagy mi?

uganmár! világít a negró a szájában! mitől lenne a nagy megvilágosodás. az ilyen ember inkább áramot vezessen ne minisztériumot.
[quote:a65133d69b="Darkfish"]Ha a linuxos cégek és alapítványok nem lobbiznak, nem FOG SEMMI megváltozni. És én ezen nem is csodálkozom.

van ám nekünk LME, meg fsf.hu, másik linuxos alapítványunk biza! szerinted miért nem tesznek semmit? miért nem lobbiznak?
1. mert nincs hozzá kedvük
2. mert nincs rá idejük
3. mert őket is az M$ fizeti
4. mert nincs rá pénzük
szvsz a 4. a helyes válasz, hisz ők is az ihmtől és más állami forrásból próbálnak meg tarhálni. (az 1.,2.,3. válaszok bárminemű egyezése a valósággal csak a véletlen műve lehet.)
szerinted ? lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés. ebben az a Má$ik sokkal többet tud felmutatni...

[quote:a65133d69b="Darkfish"]A mai világban ülni, és reménykedni, hogy hátha holnap Linus vezeti majd a minisztériumot: naívság.

igen ebben is igazad van. de! nem tudunk semmit tenni ellene

[quote:a65133d69b="Darkfish"]A felelőséget meg annyival lerázni, hogy biztos le vannak fizetve... hát finoman szólva is kényelmes hozzáállás.

én nem érzem felelősnek magam. még közvetve sem, hisz én nem rá szavaztam. de innen már politika, hagyjuk mert abból tényleg nagy off lesz

[quote:a65133d69b="Darkfish"]
Jó bornak is kell a cégér - mondja a mondás. Nem véletlenül.

ez is igaz. de még mennyire, hogy kell.

[quote:a65133d69b="Darkfish"]
1, egy 50 fős cégnél nem 100 db excel tábla van...

itt nem is annyira a darabszámról, hanem inkább fajtáról van szó
[quote:a65133d69b="Darkfish"]3, ezek szerint 100 táblánál és 8 gép alatt érdemes inkább megvenni az Office-t. :-)

dehogynem! a cégeknél ált nem olyan összetett táblák vannak amit külön konvertálni kellene. elég egy open meg save as...
[quote:a65133d69b="Darkfish"]4, azért meglepődne a főnők, mikor azt mondom, hogy na uraim most két hét szünet mert konvertálok. :-)

mivel a táblák java része konvertálható úgy hogy az előbb irtam (ja és ezt lehet autómatizálni is) ezért egy ilyen átállás nem 2 hét, hanem sokkal kevesebb. és mehet az átállás előre is. akkor pedig az usernek télleg csak két pill.

[quote:a65133d69b="Darkfish"]Egyébként tudtommal a IBM is Win+Office-t használ. Vajh miért? Biztos nem láttak még linuxot. :-)

lusta vagyok keresni, de mintha itt a hupon is lett volna valami arról, hogy az IBM 1. körben a szerverpark nem linuxos részét 2. körpen pedig x ezer desktopot akar átállítani. miért ha olcsóbb a win+offic ?

[quote:a65133d69b="Darkfish"]Na tényleg OFF. trey lassan kidob minket innen.

ha szépen kérjük nem teszi :)
[quote:a65133d69b="Darkfish"]Én OOo-t használok. :-)

biztos? :D
[quote:a65133d69b="Darkfish"]...Excel táblát megnyitva nem lehet nyomtatási képet kérni egy adott munkalapról. Valami bug az OOo-ban. ...

ooo bugreport. a következő minorban biztos javítva. addigis save as... :)
[quote:a65133d69b="Darkfish"]A másikon: a Delphis alkalmazás csak Excelbe tud exportálni.

akkor pl: csv. hülye vagyok a delfihez (meg ált. is), de nem tudom elhinni,hogy a delfi 5 óta (akkor delfizetem utoljára) ne írt volna valaki komponenst.
de látod Darkfish! programozó vagy. itt a legetőség egy jókis (l)gpl-es csodához. az ooo xml struktúrája teljesen szabad. pl innen ki is tudsz indulni.
[quote:a65133d69b="Darkfish"]A harmadiknál a progi is csak MS Office-szal megy.

most erre mit modjak... a program készítői licenszelték az offiszt?
[quote:a65133d69b="Darkfish"]Mellesleg nem mindenki cseréli ám 3 évente az Office-t. :-) Van olyan cégünk, ahol még mindíg Win98 fut. :cry:

akkor nekik az offisz 98 -> offisz 2003 átállás nem lesz fájdalommentesebb mint az offisz 98 -> ooo

bye

[quote:674e4aa4e5="animgif_monnyonle"]Látható a taktika: először másold csak le nyugodtan illegálisan,
később úgyis behajtjuk rajtad a pénzt. Ugye az első néhány adag
LSD mindig ingyen van, na de utána...

Igen, az M$ pontosan így gondolkodik már rég óta. Csak ha valaki a suliban LSD-t terjeszt azt lesittelik, míg ebben az esetben az ország kormánya támogatja.

Egyébként ha már annyira tudtak róla KK-ék, hogy illegális
szoftverek vannak használatban, miért nem tettek feljelentést,
vagy miért nem vásároltak korábban szoftvert?

Valahogy úgy képzeltem volna el ezt a dolgot, hogy mondjuk egy iskola igazgatójának kiadják napiparancsban, hogy mérje fel az suliban használt gépeken levő nem "jogtiszta" szoftvereket. Utána vagy vásárolja meg a licenceket, ha van rá pénze, vagy kérjen egyéb javaslatot mondjuk az IHM-től, hogy hogyan tudja ugyanazt a színvonalat biztosítani olcsóbban. Pl. Linux.

És mi a helyzet az olyan iskolákkal (ha van egyáltalán), ahol teljes mértékben szabad szoftvereket használnak, ill. oktatnak. Azoknak plusz pénz fizet az IHM?

[quote:3514f2654c="ishida"]Hi!
Dilettáns szemét gec banda az egész. K@K@ meg nem tudom, hogy kinek a csicskása, de hogy már zsebre van téve mélyen az biztos. Egyébként évi 850 milláról állapodtak meg tudtommal.

Elég sok kérdés felvetődött az egész üggyel kapcsolatban bennem:
1. Ha az egész ablakon kihajított (ablakba behajított) pénz a szoftverek legalizációját szolgálja, akkor egyrészt pontosan hány gépen fut nem legális szoftver (illetve futott amíg nem fizetett az IHM). Ha nem tudják pontosan a számot akkor mi alapján fizettek ki több milliárdot? Ha tudják (PONTOSAN) akkor OK.
2. Másrészt ha ez csak a legalizációt szolgálta, akkor milyen okból fizettek ki ELŐRE egy csomó licencet az M$-nek. Nálunk ha ki akarunk qrni pénzt valamire, nem százmilliárdokat hanem "csak" mondjuk százezreket, akkor árajánlatokat kell kérni legalább 3 cégtől. És el kell számolni minden fillérrel, általában a legolcsóbb nyer, kivéve indokot esetben. Namost ebben az esetben hány céget kerestek meg ajánlatért, ill. hány oprendszert vizsgáltak meg. A válasz mint tudjuk 1.
3. Ez az összeg most csak az M$ szoftvereinek a legalizációját szolgálja vagy úgy általában a szoftverlegalizációt. Ui. nem csak az oprendszert hanem az office csomagot is kifizették. Viszont mi a helyzet az egyéb progikkal. Víruskergetőkkel, totalcommanderrel és hasonló dolgokkal, amiket minden wines gépen használnak. Azoknak is fizettek? Ha igen, akkor a magyar államon röhög az egész világ. Ha nem akkor miért nem?

2, Nos MS szoftvert túl sok helyről nem lehet beszerzni...
3, Nem tudom, hogy utobbiért miért röhögne rajtunk az egész világ.

Mellesleg van olyan helyzet, hogy olcsóbb megvenni egy licenszt, mint átállni egy másik rendszerre. Jártunk már mi is így. Mondjuk van a cégnek 3000000 db bonyolult MS excel táblája. Leteszed a nagyesküt, hogy a napi munkában nem okoz fennakadást a csere? Én volt ahol letettem, aztán 3 hónap szívás lett belőle. Végül kiszámoltuk, hogy olcsóbb lett volna a licensz. Ugyanis OOo jó, de azért vannak hibái.

Szerintem már jó lenne valami megmozdulás.
Abban bízni, hogy majd rájönnek meg hasonló -> ez a mesében sem jött be. Ott is addig nem győz a jófiú amíg meg nem ruházza a roszzfiút :wink:
Én részt vennék egy megmozdulásban aminek az lenne a címe, hogy Linuxot a közszférába !!! És ott osztogatnék lemezt is, és másolnék is.
Van ez a LME meg FSN meg ilyesmi, hát most összeránthatná a tömeget. Ha a kábítósok, a fasiszták, meg a buzik tudnak tüntetni, akkor egy jó ügyet szolgálók miért nem ?

Valahogyan neki kellene állni a szervezésnek !!
Vagy mondjuk a Szigetre ki kellene települni ( én vállalnék ügyeletet ), aztán ott ami belefér, mert úgyis ott lesznek a népszerűséghajhász politikusok, hát lássák ők is !!

Az igaz, hogy a lasúú víz partot mos, de ha lebetonozzák a rakpartot akkor aztán lehet várni !!

sziasztok...
valaki írta, hogy nem sajátítható el készség szinten...
-ha valakit aki még eddig nem sokat használt számgépet, azt tök mindegy mi elé fogod leültetni. vagy megtanulja vagy nem.
-ha valakinek a gép csak általános feladatokra kell: szövegsz., táblázat, böngészés, filmnézés, levelezés, stb... annak teljesen mindegy lesz, hogy most winf0st vagy x linux disztrót használ
- a mai agymosott fiatalság számára az szól a winf0s mellett, hogy mindenhol az van (sajnos), és a játékok csak azon futnak (ebből ne legyen flém, mert sokkal nehezebb lin alatt gémelni mint xp alatt)

sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy az emberek ált. hülyég, sötétek, naívak, stb...
vegyétek már észre... akármelyik magyar linuxos oldal fórumait nézegeted ugyanazokkal a nikkekkel fogsz összefutni.
mi még kevesen vagyunk, de mi (szvsz) a jó tablettát kértük el Morfeusztól :)
A csendben való hittérítés az jó, és kell, DE:
amíg az embereknek lehetőségük sincs a választásra addig nem tudják a voksukat letenni sem a piros, sem a gék bogyó mellett.
Tehát odáig kellene eljutni, hogy az igazságos választás lehetősége meglegyen.
És egy állam ne törjön pálcát vmi fölött, mert nem mi vagyunk értük, hanem ők értünk.

Ezenkívül ha visszatekintünk a történelemben: azok a birodalmak, amik nem tudtak haladni a korral, nem tudtak (/akartak) alkalmazkodni az újhoz, azok előbb utóbb de menthetetlenül elvesztek.

Egy szónak is száz a vége! Itthon jelen pill. nem csak ez nincs redben, csak most minket (ezen kis közösséget) ez érdekel a legjobban. Viszont ha vki csinálni akar vmit ezügyben, akkor azt most kell, hogy tegye, mert ehez a választások miatt még kedvez is az idő.

szvsz. az első körben nemszabad semmilyen linuxot/bsdt bele keverni. csak azt, hogy miért ez a nagy pazarlás, visszaélés, ha van alternatíva.
aztán később majd lehet. meg lehet pedzeni a baglyot meg a feketepáducot, meg minden ilyesmit.

szorri, merth hosszú voltam.

[quote:1596e69cf5="Darkfish"][quote:1596e69cf5="ishida"]
3. Ez az összeg most csak az M$ szoftvereinek a legalizációját szolgálja vagy úgy általában a szoftverlegalizációt. Ui. nem csak az oprendszert hanem az office csomagot is kifizették. Viszont mi a helyzet az egyéb progikkal. Víruskergetőkkel, totalcommanderrel és hasonló dolgokkal, amiket minden wines gépen használnak. Azoknak is fizettek? Ha igen, akkor a magyar államon röhög az egész világ. Ha nem akkor miért nem?

2, Nos MS szoftvert túl sok helyről nem lehet beszerzni...
3, Nem tudom, hogy utobbiért miért röhögne rajtunk az egész világ.

2. Pont arra gondoltam, hogy az eddigieket legalizálták, viszont ettől kezdve, milyen más cégek vannak, akiktől be lehet szerezni oprendszert, irodai alkalmazásokat stb. Tehát nem (csak) M$ cuccot.
3. Láttál már olyan kormányt, amelyik felvállalja, hogy finanszírozza a fél világ szoftvergyártóit?

Mellesleg van olyan helyzet, hogy olcsóbb megvenni egy licenszt, mint átállni egy másik rendszerre. Jártunk már mi is így. Mondjuk van a cégnek 3000000 db bonyolult MS excel táblája. Leteszed a nagyesküt, hogy a napi munkában nem okoz fennakadást a csere? Én volt ahol letettem, aztán 3 hónap szívás lett belőle. Végül kiszámoltuk, hogy olcsóbb lett volna a licensz. Ugyanis OOo jó, de azért vannak hibái.

Alapvetően nem cégekről, hanem iskolákról volt szó (pontosabban oktatási intézményekről). Egy cég vegye meg magának a keretein belül legmegfelelőbb szoftvert. De hogy egy suliban min oktatják az egérkattingatást ill. a szövegszerkesztést az már mindegy. (ill. nem mindegy :))
Ha meg mondjuk szoftverfejlesztést is oktatnak az alapoktól (C, C++, Pascal stb...) akkor meg ezerszer jobb és olcsóbb akármelyik szabad oprendszer.

SZerintem az mindig veszélyes ha valami ellen és nem valami mellett tüntetünk.
Szerintem a Linux mellett tüntetni azért mert elpazorálják a lóvénkat a közszférában tök érthető és logikus.

Azt nehéz összehozni, hogy melyik disztró legyen ott. De lehet mind aki odaáll.

A tüntetés fő üzenete:
- van reális alternatíva LINUX;
- ez majd ingyen van, és ne pazarolják a pénzünket baromságra.

Az, hogy nem lehet játszani, ki nem sz....ja le, az én pénzemen a közszféra dolgozói munkaidőben NE játszanak. Dolgozzanak !!
Én nem akarok mindenkit téríteni, csak Linuxot a közszférába !!!!

2, Részben igazad van. Nyilván lobbi érdek. Kiváncsi vagyok, hogy a magyar linuxos cégek lobbiztak is, hogy bekerüljenek a programba, vagy csak beszéltek róla.
3, Igen minden kormány. Te tudsz olyanról, aki direkt lopja progikat?

ui. egyébként a gyakorlattal én sem értek egyet. De csak ülni és pofázni kevés. Lobbizni kell. Ennyi.

[quote:fe9da30049="Darkfish"]
ui. egyébként a gyakorlattal én sem értek egyet. De csak ülni és pofázni kevés. Lobbizni kell. Ennyi.

Ahhoz, hogy jol lobbizz 3 dolog kell:
1. meggyozesi tapasztalak (HOOK, part diakszervezeti mult elony)
2.ceges hatter, azt tudd mondani, hogy te X multitol vagy. A kispitya Bt-ra szarnak
3. nem art, ha akihez megy az ember lobbizni, azzal van kozos regi elmenyuk. pl egyutt dolgoztak/jartak egyetemre/...

A 3. csak nagy elony.
A HP-nal biztosan tudom, hogy vannak ilyen emberek, de ezek szerint neki az evi 5-800 millio nem penz.
Nem ertem miert.

[quote:7e1ea6b01f="mrbond"][quote:7e1ea6b01f="pete"][quote:7e1ea6b01f="xyz"]egyébként: egy kicsit kertestem...
2004. május 6. Szeged (Árpád-tér parkoló)

ha vki akar,akkor az készítsen már képeket, meg miegymás...

felraktam az elemeket toltore....

adalék: az árpád tér szegeden a Szegedi TudományEgyetem (www.u-szeged.hu) Informatika tanszékének (www.inf.u-szeged.hu) ad otthont

na végülis csináltál fényképeket?

nem, du 6 körül már semmi jele sem volt hogy itt lettek volna ...
jártak erre egyáltalán?

Érteni én sem értem. IBM Magyarország, NOVELL, HP.
De most komolyan, szerintetek az UHUsok megpróbáltak egyáltalán bekerülni a programba, megkeresték-e a minisztert?

Félek nem.

[quote:da9deea245="Darkfish"]2, Részben igazad van. Nyilván lobbi érdek. Kiváncsi vagyok, hogy a magyar linuxos cégek lobbiztak is, hogy bekerüljenek a programba, vagy csak beszéltek róla.

Nem tudom, gondolom azért aki már a piacon van itt magyarországon az nem amatőr (SuSE, UHU). De igazából nem tudom, hogy hogy zajlott a dolog.

3, Igen minden kormány. Te tudsz olyanról, aki direkt lopja progikat?

Úgy gondoltam, hogy mondjuk azt mondják a Symantecnek vagy Datafellowsnak: hogy nálunk illegálisan használják a progijaitokat, ezért fizetünk nektek mondjuk 100 millát. Ez így korrekt?
Mert az M$-sel valami hasonlót csináltak.

ui. egyébként a gyakorlattal én sem értek egyet. De csak ülni és pofázni kevés. Lobbizni kell. Ennyi.

Tudtommal a lobbi egyik lényeges eleme az ún. kenőpénz. Legalábbis nálunk Mo-n igen, de szerintem minden olyan helyen, ahol ezért nem jár nagy ejnye-bejnye. Namost ebben a dologban az M$-nek elég nagy előnye van. Ráadásul még megtámogatják egy kis ideológiával.
Olvasd el a fent említett cikket, ha tudod. Sok okosság van benne az M$ magyarország ügyvezető igazgatójától. Pl. saját szavaimmal: A windows azért jó, mert a zárt forrású rendszerekre a vírusírók nem tudnak olyan hatékonyan vírusokat írni mint a nyílt forrású rendszerekre.
Aki nem hiszi, járjon utána!
Namost, miután multicég hazai igazgatója ilyen frappáns dolgokkal támogatja meg a (szerintem nem létező) pályázatát, akkor kerül amibe kerül, az okos IHM mégis ezt veszi meg. Illetve erre tud hivatkozni.
Láttam már sok különféle pályázatot, amelyekben tök mindegy milyen ész érvek voltak, a döntéshozó úgyis azt vette meg, amelyikben a legtöbb érdekeltsége volt. És még meg is tudta indokolni.
Tehát ez az egész téma arról szól, hogy mit is lehetne tenni ezek ellen az érdekek ellen. Pénz és támogatottság hiányában. Illetve korlátozott támogatottság.
Persze lehet, hogy rossul látom a dolgot és csak pofázok...

Mondjuk hogy az LME kezdeményezett-e tárgyalásokat az előbb említett multikkal, azért, hogy egységesen fellépve bekerüljenek a programba, meg sem kérdezem.

[quote:9d0cbbd1fe="Darkfish"]Mondjuk hogy az LME kezdeményezett-e tárgyalásokat az előbb említett multikkal, azért, hogy egységesen fellépve bekerüljenek a programba, meg sem kérdezem.

Semmit sem tudok arról, hogy hogy is volt ez az egész:
Az IHM kiírt volna valamilyen pályázatot a közoktatásban használt szoftverek legalizációjáról, vagy egyszerűen K@K@ a hasára ütött és kicsengette ezt a lóvét.
Szóval lehet hogy lobbiztak a "Linuxos cégek", de az alapkoncepció szvsz az volt hogy perkáljunk közpénzből az M$-nek, és ebben még a jó isten sem akadályozhat meg.

[quote:7959123215="Darkfish"]
3, Nem tudom, hogy utobbiért miért röhögne rajtunk az egész világ.

hát azért. pontosan. úgy. kivan a segg*nk a gatyából, erre szórjuk a pénzt biztosan tudsz a spanyol, német példáról. meg a peruiról. hát azért.

[quote:7959123215="Darkfish"]
Mellesleg van olyan helyzet, hogy olcsóbb megvenni egy licenszt, mint átállni egy másik rendszerre. Jártunk már mi is így. Mondjuk van a cégnek 3000000 db bonyolult MS excel táblája. Leteszed a nagyesküt, hogy a napi munkában nem okoz fennakadást a csere? Én volt ahol letettem, aztán 3 hónap szívás lett belőle. Végül kiszámoltuk, hogy olcsóbb lett volna a licensz. Ugyanis OOo jó, de azért vannak hibái.

nem teszem le, mert tudom hogy nem működne. Erre csak az a megoldás, hogy nem játszótérnek kell tekinteni az informatikát, hanem szakmailag felelős gondolkodással kell megfelelő hátteret teremteni. Ahol dolgozom, ott egyedül, számítógép-analfabéta kollegákkal (gond az excelben a háttérszín) körülvéve, 1.5 év alatt, suli mellett, eljutottunk a 2 gépes sneaker-nettőll a per-user azonosítós munkaállomásokig, napi automata mentésig, hálózatos samba-s "home" könyvtárakig, tűzfalas proxyig (iptables + adsl + squid). A cuccok java része még excelben van, de őszre kész lesz a progi, ami php+mysql alapra teszi az ügymenetet.

nem mertem volna bevállalni a helyedben a rögtöni ooo-cserét. a taktikám:

- minden gépre ooo telepit, ikon kirak, m$ elrak
- a táblák tesztje ooo-ban, levélkírás ooo-val. az excelben megy a napi munka (ha az ooo elszámol valamit az súlyos következményekkel jár, ha a szöveg 85%-os, az még bőven belefér)
-az egyesével átbogarászott és töviről hegyire letesztelt táblákat lehet ooo alatt nyomni

ez lesz most nyáron, míg nincs kész a stuff

opensource fel!

[quote:56cc844405="Dhat"]
Én nem akarok mindenkit téríteni, csak Linuxot a közszférába !!!!

Pontosabban: Szabad szoftvereket!
De a lényeg, hogy valóban kell tenni valamit, esetleg valami látványosat.

De sajna úgy látszik, hogy ez a kormányzat már olyan szinten benyalt az M$-nek, hogy igen nehéz lenne már kirángatni őket abból a lyukból.
Ráadásul reklámra az M$-nek meglehetősen több pénze van, mint bármelyik szervezetnek vagy alapítványnak. Vagy dobjunk össze egy kamionravalót? :)
Én valójában azt szeretném, ha sikerülne akármilyen eszközökkel elérnie a M$-nek, hogy az emberek rá legyenek kényszerítve, hogy megvegyék a szoftvereiket.
Sajnos csak ugatnak róla, de ők sem akarják már szerintem, mióta az embereknek lenne választási lehetősége. Csak nem élnek vele, mert minek. Hisz CD áron megkapják az M$ s z a r o k a t.
Mi ebből a tanulság: Álljunk teljes mellszélességgel amellé, hogy minden földi halandó fizesse meg az általa használt szoftverek árát. Én is feljelentem a haverjaimat, akik "illegális" szoftvereket használnak :oops:

Viccet félretéve, komolyabban kellene már fellépni az ilyen középkori gondolkodással szemben, ami itt Magyarországon van.

Bye

Tudtommal a lobbi egyik lényeges eleme az ún. kenőpénz.

Hivatalosan nem. :-) De komolyra fordítva a szót, rengetek egyéb módja is létezik a dolognak. Megbeszélések, bemutatók, stb.

Ez én nagy félelmem, hogy ebben a MS profi. Tesz valamit. Hiszen amiket felsoroltál, cikkek irása satöbbi, bárki meg tudná tenni.

Csak senki nem teszi.
Mert ha tenné, a minisztérium nem rázhatná le ilyen könnyen a felelőséget magáról. (Egyébként ha onnan nézed, hogy a minisztérium pénzügyi segítséget ad ahhoz, hogy az oktatók, diákok tiszta szoftvert használjanak otthon és a suliban, akkor az ötlet jó. Most attól szerencsétlen, hogy csak MS-t választhatsz.)

Úgy gondoltam, hogy mondjuk azt mondják a Symantecnek vagy Datafellowsnak: hogy nálunk illegálisan használják a progijaitokat, ezért fizetünk nektek mondjuk 100 millát. Ez így korrekt?

Jobb ötlet, hogy hogyan használd jogtisztán?

Kedves mrbond!

én nem érzem felelősnek magam. még közvetve sem, hisz én nem rá szavaztam.

Ha tudom, hogy politikai elfogultásg miatt van a problémád az ihm-mel, akkor szólhattál volna az elején! Akkor nem küzdenék itt! Az ugyanis nem szakmai kérdés. De hozzáállásnak nem semmi: nem rá szavaztam, úgyhogy nem is adok be pályázatot. Dögöljön meg. Jól kiszúrtál vele! :D
Ismered a viccet a nyusziról, aki elmegy elkérni a medve fűnyíróját? :D

Mellesleg, elárulnád, hogy hány helyen próbálkoztál már a migrálással? És hogy fogadták az ottani főnökök?

Kedves pert!

Csak linuxot a serverekre!

Így van. Ahol lehet. De az MS-SQL picit döcögősen fut rajta. :D

Néha olyan érzésem van veletek társalogva, mintha egy kupac 16 évessel leveleznék, akik még életükben nem dolgoztak egyetlen munkahelyen sem. Evvel nem akarok senkit megsérteni, csakhát nem vagytok képesek elhinni, hogy bizonyos cégeknél :
1, messze nem az MS szoftverei voltak a legdrágábbak. Az Exact pl 3-15 millió forint. Na az pl MS-SQL + Office. De ilyen az Axapta, Navision is.
2, nem az anyagi rész a legfontosabb. Fontos, de nem az a legfontosabb. Hanem pl az, hogy bevált és megszokták.
3, más cégekkel való adatcsere kiemelt fontosságú.

Az igaz, hogy ha csak tisztán a pénzt néznénk akkor a Linux és a többi szabad rendszer nem tartana ott ahol tart (még annak fényében is, hogy jópár nagy cég megtámogatta)
De azért nem elhanyagolható szempont. Ebben jobb az M$.
Központilag jobban szervezheti a kampányait, megveheti a megfelelő embereket, (értsd marketingeseket :))
De végül is teljesen igazad van, valamit valahogyan tenni kellene. De mit és hogyan. Okoskodhatunk még rajta egy darabig. Találkozó? Élőben sokkal jobban lehet szervezni.
Támogatókat kellene találni stb.

[quote:79ab13c528="Darkfish"]

Úgy gondoltam, hogy mondjuk azt mondják a Symantecnek vagy Datafellowsnak: hogy nálunk illegálisan használják a progijaitokat, ezért fizetünk nektek mondjuk 100 millát. Ez így korrekt?

Jobb ötlet, hogy hogyan használd jogtisztán?

Ez a kollektív felelősségvállalás elve? De akkor mire és mennyit fizetnek ki?
Ha én bejelentem, hogy Adobe Photoshop-ot oktatok 20 gépen akkor azt is kifizetik?

Én értem, hogy mit mondassz, csak valami qrva furcsa ezzel.

[quote:116c95e12a="ishida"][quote:116c95e12a="Dhat"]
Én nem akarok mindenkit téríteni, csak Linuxot a közszférába !!!!

Mi ebből a tanulság: Álljunk teljes mellszélességgel amellé, hogy minden földi halandó fizesse meg az általa használt szoftverek árát. Én is feljelentem a haverjaimat, akik "illegális" szoftvereket használnak :oops:

Bár eléggé hülyén hangzik, de ez jó megoldás. Főleg a tanárokat, és a fiatalokat kell zaklatni feljelentéssel. Majd ha évente ki kéne fizetnie a 100+ eFt a M$-nak, akkor megondolnák, hogy nem lenne-e értelmes szabad szoftvert használni.
A BSA velünk van.;-))

Ja hír amire hivatkoztál:
http://hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=5377

Részletek a hírből:

"Az IBM abbéli igyekezetében, hogy széles körben elterjessze a Linuxot, mint desktop operációs rendszert, migrálni akarja a Microsoft Office irodai programcsomagját a pingvines OS-re. "

"Az MS Office nagyon elterjedt szoftvercsomag, amellyel előszeretettel működnek együtt az IBM termékei. Az IBM nem tervezi az MS Office támogatásának elvetését. Helyette inkább portolják az összes megoldásukat az MS Office-hoz. Mivel így áll a dolog, szükségük van arra, hogy az Office fusson Linux alatt."

"Felmerülhet bennünk a kérdés, hogy miért az Office és miért nem az OpenOffice.org szerepel az IBM stratégiájában. Az IBM választ ad erre is. A Sun túl kicsi cég. "

Más:
Tényleg mikor része a OOo-nak egy Access-szerü valami?

[quote:9826e6f467="joesalty"]Részemről nem szeretnék lenni egyik párt választási szlogenje sem! Ebbe nem kellene belekeverni a politikát!

a politikát úgy kellene belekeverni, hogyha egy párt mondja, hogy miért pazarolunk, ha van olcsóbb (jobb, szebb, stb) megoldás, akkor arra a média nagyobb valószinüséggel ugrana, mint ha mi mondjuk (ez tény, nem fikció).
[quote:9826e6f467="joesalty"]Sztem azok akik ezt a topicot , illetve ezeket a lapokat olvassák, függetlenül attól, hogy melyik "oldalon" állnak csak annyit szeretnének, hogy a szabad szoftverek bekerüljenek a köztudatba!

igen! ennek mikéntjét próbáljuk mi itt megvitatni. :D
[quote:9826e6f467="joesalty"]Részemről az összefogást szeretném ebben, és más ügyekben

mi tényleg sokmindenben egyetértünk...
[quote:9826e6f467="joesalty"]Ha tényleg komolyan gondoljuk a demonstrációt akkor hamarosan lépnünk kellene!

na még ebben is. alapítunk egy pártot :D:D:D

[quote:4354cc5827="mrbond"]
van ám nekünk LME, meg fsf.hu, másik linuxos alapítványunk biza! szerinted miért nem tesznek semmit? miért nem lobbiznak?
1. mert nincs hozzá kedvük
2. mert nincs rá idejük
3. mert őket is az M$ fizeti
4. mert nincs rá pénzük
szvsz a 4. a helyes válasz, hisz ők is az ihmtől és más állami forrásból próbálnak meg tarhálni. (az 1.,2.,3. válaszok bárminemű egyezése a valósággal csak a véletlen műve lehet.)
szerinted ? lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés. ebben az a Má$ik sokkal többet tud felmutatni...

Ha a lobbi szót a te értelmezésed szerint értjük, akkor az FSF.hu Alapítvány valóban nem lobbizik. Én nem a megvesztegetést értem a lobbi szó alatt, és elmondhatom, hogy folyik lobbitevékenység az FSF.hu részéről. De azt ne várja senki, hogy ennek eredménye hamar megmutatkozik, ugyanis hosszú hónapokra, sőt évekre van szükség, míg a lassú államgépezet megemészti a dolgokat. És ezeket az eredményeket is egy pillanat alatt le tudja rombolni egy harcos forradalmár, aki nyílt színen lehülyézi az államtitkárt (nem teljesen légből kapott a példa). Több alázat szükséges, barátaim. Ami nekünk a legfontosabb (pl. szabad szoftver), az nagyon marginális kérdés országos szinten. Sokat árthat az ügynek, ha hozzá nem értő (pl. joghoz), illetve tájékozatlan emberek vagdalkoznak össze-vissza, mert diszkreditálják az egész szabad szoftveres közösséget.

Tímár András
kurátor - FSF.hu

Egy cég vegye meg magának a keretein belül legmegfelelőbb szoftvert. De hogy egy suliban min oktatják az egérkattingatást ill. a szövegszerkesztést az már mindegy. (ill. nem mindegy :))

Jaaaa... Csak kérdés, mit mond akit oktatnak, ha elmegy vhová dolgozni, és még életében nem látott olyan szoftvert, amit a cégek 99%-a használ. :-)

[quote:cec874a338="-Atis-"]

Egy cég vegye meg magának a keretein belül legmegfelelőbb szoftvert. De hogy egy suliban min oktatják az egérkattingatást ill. a szövegszerkesztést az már mindegy. (ill. nem mindegy :))

Jaaaa... Csak kérdés, mit mond akit oktatnak, ha elmegy vhová dolgozni, és még életében nem látott olyan szoftvert, amit a cégek 99%-a használ. :-)

Naaaaa, azért egy OOp és egy M$ world annnyira nem különbözik. Egyébként én mindig azt mondom, hogy tanítani kell ezt-is, azt-is, és akkor ha a cégnél pont kworld, magyaroffice, vagy mittomén milyen szszerkesztő van, akkor sem fog teljes idegosszeomlást kapni. És igen: MS wordot egy átlag középsulis már viszonylag jól kezel, mert egyre több helyen muszály. Ergó ismerjen meg alternatívákat. Ja, és így ha megjelenek az Office-15, akkor sem kell az egészet nulláról újrakezdeni tanulni (tapasztalat).
Honsin

[quote:cc8b65dac8="Anonymous"]Hali
Úgy látom itt is dúl az m$ barátság

Nem azzal van baj, hanem a "tisztelt" kormányunkkal.
Felőlem Bill azt csinál amit akar, amerikában meg pláne. De a magyarok pénzét ilyenre költeni... Most jöhetnék a sablon dumával, hogy bezzeg a korházaknak meg úgy kell pár millió forintos eszközöket összekalapozni, az IHM meg amerikai multicégeket finanszíroz. De sajna ez a magyar valóság(show).

Valahogy a mediaba kellene bemutatni a linux-ot

Hírdetni óriás plakáton, tv-ben, rádióban, hogy van má$ik út is!

Persze, de ki fog fizetni?

Úgy látom hogy igazán körülrágtuk a csontot, csak igazán a lépés hiányzik.
Én már előzőleg leírtam, hogy nem hiszek a lassú térítésben, meg majd lassan de biztosan.
Be kell törni erre az "ihm" piacra is úgy, hogy észrevegyék, és észrevegye más is, hogy ne lehessen agyonhallgatni.

FSF, LME!! Van valami akcióterv ? Vagy csak malmozzunk ?
A buzik, a fasisztás, a drogosok mndenki fel tudja hívni a figyelmet magára !! A linuxvilág egy igaz ügy érdekében, ahol már vannak cégek, szervezetek, csoportok csak áll és bámul és a bajsza alatt füstölög! Ülésezik, határoz ? Nem hiszem, hogy ez lenne az út. Vagyha mégis akkor elkeserítő.

[quote:a1c4d76ccf="timar"]Több alázat szükséges, barátaim. Ami nekünk a legfontosabb (pl. szabad szoftver), az nagyon marginális kérdés országos szinten. Sokat árthat az ügynek, ha hozzá nem értő (pl. joghoz), illetve tájékozatlan emberek vagdalkoznak össze-vissza, mert diszkreditálják az egész szabad szoftveres közösséget.

Tímár András
kurátor - FSF.hu

Rendben, akkor mondd meg, hogy mit tegyünk! Megalázkodunk (bár nem tudom miért kéne, ui. legalábbis nekem van gerincem szvsz) ha kell, csak azt ne kérjed, hogy ölbe tett kézzel nézzük azt, hogy a pénzünket egy külföldi multicég zsebébe tömjék. Tudom, hogy ez megy országos szinten, és azt is csak nézzük, amíg van mit nézni, de itt most legalább egy konkrét dologról van szó.
Persze nem akarok itt senkit sem pocskondiázni, még akkor sem ha szerintem megérdemelné.
Igazából szerintem az lenne a fontos, hogy mit tehetnénk a szabad szoftverek érdekében. Szvsz indítsunk egy ilyen topicot és ott beszéljünk inkább erről. Ne az ihm-mel meg a M$-sel foglalkozzunk.

Szerintem egy demonstráció nem a legmegfelelőbb, legalábbis egyelőre. Első lépésként a egy, vagy több szabad szoftveres szervezetnek (pl. LME, FSF, stb.) levelet kéne írnia Kovács Kálmán informatikai és hírközlési miniszternek, melyben olyan kérdésekre kérnének választ hogy kinek és miért előnyösebb a drágább SW-ek választása, hogyan érvényesül az esélyegyenlőség a SW-ek terén, stb. Másolatban el kell küldeni TV társaságoknak, országos napilapoknak, így a minisztérium nem sumákolhatja el a dolgot és kénytelen válaszolni. Akár a magyar disztribuciók (pl. UHU, Sulix) is szerepelhetnének a levél aláírói között.
Amennyiben ez nem jár sikerrel, akkor lehet jó lépés a demonstráció.

[quote:de4f48c794="honsin"][quote:de4f48c794="-Atis-"]

Egy cég vegye meg magának a keretein belül legmegfelelőbb szoftvert. De hogy egy suliban min oktatják az egérkattingatást ill. a szövegszerkesztést az már mindegy. (ill. nem mindegy :))

Jaaaa... Csak kérdés, mit mond akit oktatnak, ha elmegy vhová dolgozni, és még életében nem látott olyan szoftvert, amit a cégek 99%-a használ. :-)

Naaaaa, azért egy OOp és egy M$ world annnyira nem különbözik. Egyébként én mindig azt mondom, hogy tanítani kell ezt-is, azt-is, és akkor ha a cégnél pont kworld, magyaroffice, vagy mittomén milyen szszerkesztő van, akkor sem fog teljes idegosszeomlást kapni. És igen: MS wordot egy átlag középsulis már viszonylag jól kezel, mert egyre több helyen muszály. Ergó ismerjen meg alternatívákat. Ja, és így ha megjelenek az Office-15, akkor sem kell az egészet nulláról újrakezdeni tanulni (tapasztalat).
Honsin

Szvsz én sem hiszem, hogyha valaki mondjuk OOo-val tanul meg dolgozni, az nagyon meg lenne lőve egy M$ Office előtt. Legalábbi nem jobban, mint aki egy Office 97-en tanult, utána meg leültetik egy Office XP elé, majd nemsokára kap egy Office 2003-at.
Sőt, ezek után azt merem mondani, hogy pl. aki egy jól belőtt KDE-n tanult, az nem biztos, hogy akkora különbséget talál, mint egy 98 és 2003 között.

Ez a kollektív felelősségvállalás elve? De akkor mire és mennyit fizetnek ki?
Ha én bejelentem, hogy Adobe Photoshop-ot oktatok 20 gépen akkor azt is kifizetik?

Én értem, hogy mit mondassz, csak valami qrva furcsa ezzel.

Ha szerencsénk van, akkor ez úgy zajlott, hogy előtte megkérdezték, hogy mi az ami mindenképpen kell a gépekre, és csak azt vették meg.

És igen, a képzőművészeti suli azt mondta kell 20 PhotoShop, és belefért a keretbe, akkor megvették.

Remélem valami ilyesmi.

[quote:7c514f6f39="ishida"]
Rendben, akkor mondd meg, hogy mit tegyünk!

Mo-n sogor-koma vilag van. Azok akik jelenleg a ihm-et vezetik eddig is dolgoztak valahol, vannak ismeroseik. Talan van koztuk linux/bsd-s is.
Tessek itt korulnezni, es ha vaa=laki regi ismeros megkeresni es beszelni vele. Elmagyarazni, hogy a linux/bsd olcso es nagyon jo dolgok. Allnak mogotte (haver) cegek, akiket a szokasos "modszerekkel" meg lehet bizni barmire;-)
http://ihm.hu/szervezet/

[quote:2e590ffe38="pete"]nem mertem volna bevállalni a helyedben a rögtöni ooo-cserét. a taktikám:

- minden gépre ooo telepit, ikon kirak, m$ elrak
- a táblák tesztje ooo-ban, levélkírás ooo-val. az excelben megy a napi munka (ha az ooo elszámol valamit az súlyos következményekkel jár, ha a szöveg 85%-os, az még bőven belefér)
-az egyesével átbogarászott és töviről hegyire letesztelt táblákat lehet ooo alatt nyomni

ez lesz most nyáron, míg nincs kész a stuff

opensource fel!

Nos:
1. pont :- minden gépre ooo telepit, ikon kirak, m$ elrak
felhasználók ezerrel: nem úgy müködik, nem úgy nyomtat stb.
Kipróbáltam igazuk volt. Az OOo hibásan kezeli az Excel tábláikat.
2. pont:-az egyesével átbogarászott és töviről hegyire letesztelt táblákat lehet ooo alatt nyomni
Te! Ha óradíjjam mellett átnézzük az ÖSSZES excel táblájukat, akkor olcsóbb ha megveszik az Excellt.

Egyébként ahol lehet én is küzdök Linux szerver + WIN +OOo + Mozilla párosításért. (Igen WIN.)

Tehát a kérdés: FSF, LME és egybek !! Van valami ötlet a semmin kívül ?

[quote:53c5400e18="Darkfish"]3, Nem tudom, hogy utobbiért miért röhögne rajtunk az egész világ.

szvsz ezen el kellene egy kicsit gondolkodnod...

[quote:53c5400e18="Darkfish"]Mellesleg van olyan helyzet, hogy olcsóbb megvenni egy licenszt, mint átállni egy másik rendszerre.

igen van ilyen, de az csak 1x drágább. amiről te beszélsz azt zsákutcának hívják. hallottálmár a tco fogalmáról? azt sem 1 hónapra számolják, hanem minimum 1 évre, vagy nagyobb beruházásoknál több évre. szvsz egy több milliárdos beruházás az már elég nagy... ugye jól tudom azt is, hogy az m$ új licenszpolitikája szerint drága az upgérd?

[quote:53c5400e18="Darkfish"]Jártunk már mi is így. Mondjuk van a cégnek 3000000 db bonyolult MS excel táblája. Leteszed a nagyesküt, hogy a napi munkában nem okoz fennakadást a csere? Én volt ahol letettem, aztán 3 hónap szívás lett belőle. Végül kiszámoltuk, hogy olcsóbb lett volna a licensz. Ugyanis OOo jó, de azért vannak hibái.

ezt már az előbb említettem: zsákutca...

azonkívül ha valahol tényleg ilyen számú bonyolult feladatot oldanak meg egy általános, a célnak nem a leginkább megfelelő eszközzel, akkor azokmeg is érdemlik... ez esetben már lazán egy speci célprogramnak kellene funkcionálnia szvsz...

[quote:53c5400e18="Darkfish"]Kiváncsi vagyok, hogy a magyar linuxos cégek lobbiztak is, hogy bekerüljenek a programba, vagy csak beszéltek róla.

lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés. mutass nekem olyan linuxos szoftvercéget (mondjuk 5-öt, de lehet 10-et is), akinek a tőkéje összesen fel tudja venni a versenyt az M$ével.

[quote:53c5400e18="anr"]
Ahhoz, hogy jol lobbizz 3 dolog kell:
1. meggyozesi tapasztalak (HOOK, part diakszervezeti mult elony)
2.ceges hatter, azt tudd mondani, hogy te X multitol vagy. A kispitya Bt-ra *****
3. nem art, ha akihez megy az ember lobbizni, azzal van kozos regi elmenyuk. pl egyutt dolgoztak/jartak egyetemre/...

szerintem, nem. a lobbihoz pont az kell ami a háborúhoz (mert valahol ez is az): pénz, pénz, pénz

[quote:53c5400e18="ishida"]Láttam már sok különféle pályázatot, amelyekben tök mindegy milyen ész érvek voltak, a döntéshozó úgyis azt vette meg, amelyikben a legtöbb érdekeltsége volt. És még meg is tudta indokolni.

:cry: sajnos már én is láttam ilyet, de az a gyanúm, hogyha valaki az utóbbi tíz évet nem a Marson töltötte az már látott. Itthon meg pláne :cry:

[quote:53c5400e18="pete"]A cuccok java része még excelben van, de őszre kész lesz a progi, ami php+mysql alapra teszi az ügymenetet.

látod Darkfish! nem csak szerintem van így. és szvsz a közel sem annyi az excel táblák száma...

[quote:53c5400e18="Darkfish"]Egyébként ha onnan nézed, hogy a minisztérium pénzügyi segítséget ad ahhoz, hogy az oktatók, diákok tiszta szoftvert használjanak otthon és a suliban, akkor az ötlet jó. Most attól szerencsétlen, hogy csak MS-t választhatsz.

igen, csak ha 1 közül választhatsz az nem választás, hanem kényszer(ítés). a legnagyobb probléma mégis az, hogy a K@K@ nem a saját zsebébe nyúlt ezzel, hanem a tiedbe, az enyémbe, meg sok-sok magyarnak a zsebébe. a másik meg az, hogy ez igazából több dolog miatt is felfogható negatív diszkriminációként. az egyíik amiről idáig beszéltünk. a másik meg az, hogy mi van azzal az iskolával amelyik mondjuk 6-8 hónappal ezelőtt vette meg a saját költségéből a szoftokat (mondjuk a tornaterem felújítása helyett)....? na azzal ost mi van. ha (bár közvetve) K@K@ miatt fog ráesni az elkorhadt focikapu egy gyermek fejére? attól kinek lesz jobb, ki lesz a felelős? felháborító!

Azonkívül volt egyszer egy messzi messzi galaxisban 1 másik pályázat (nem a szintén és legalább ennyire korrupt sulinetexpessz), ahol a pedagógusok, illetve különböző közhasznú alapítványok kaphattak pct. na ott ha jól emlékszem (90%) akkor feltétel volt a linux (akkor még csak a suse volt magyar(ul beszélő), de akkor is ).

[quote:53c5400e18="ishida"] megveheti a megfelelő embereket, (értsd marketingeseket :) )

én nem úgy értem. ide 10% marketing kell (hisz nem téged vagy egy átlag trollt akarnak meggyőzni, az 200-as iqjú mosószer létezéséről), 90% lobbi kell. lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés

[quote:53c5400e18="-Atis-"]Jaaaa... Csak kérdés, mit mond akit oktatnak, ha elmegy vhová dolgozni, és még életében nem látott olyan szoftvert, amit a cégek 99%-a használ.

jaja erről már írtam! ne wördöt oktassanak hanem szövegszerkesztést. meg egyébként szerintem sem akkora a különbség.

[quote:53c5400e18="Darkfish"]És igen, a képzőművészeti suli azt mondta kell 20 PhotoShop, és belefért a keretbe, akkor megvették.

Remélem valami ilyesmi.i.

tudtommal csak az m$ játszik az Adobe meg a többiek nem. van winfo$ meg m$ ofisz.
nesze paraszt! wördben is lehet rajzolni...

csak ennyit akartam mondani :D asszem nem voltam rövid, de hosszú igen...

Az én véleményem az, hogy lehet ezt szépen békésen meg miegymás.
De az első lépés, a lényeg, az dob az ügyün a legtöbbet.
Nézd meg az m$-t, ha kijön egy új oprendszerrel, akkor felfordítja érte a világot.
Ha lesz egy telepítő roadshow -> a résztvevők legalább 50%-a eleve Linuxos lesz !!
De persze kell roadshow, meg egyebek a Hősök terére és egyetemi aulákba.
De első lépés, hogy bekerüljön a köztudatba:
- és ennek nincs más eszköze csak a média, és a média tüntetésekre bukik !!!
Én személy szerint részt vennék bármilyen akcióban, a babazsúrtól a tüntetésig, de mindenképpen kel egy figyelemfelhívó akció, olyan, ami nem a Linuxosoknak szól !!

[quote:cb31f5a794="Dhat"]Tehát a kérdés: FSF, LME és egybek !! Van valami ötlet a semmin kívül ?

Amit megtehettek már megtettek, most éppen belefáradtak.
Ha neked "tenniakarásod" van, lépj be és csináld. mindkét szervezet nyilt nem tilthatnak ki.;-)

[quote:51300ec79d="ishida"]
Rendben, akkor mondd meg, hogy mit tegyünk! Megalázkodunk (bár nem tudom miért kéne, ui. legalábbis nekem van gerincem szvsz) ha kell, csak azt ne kérjed, hogy ölbe tett kézzel nézzük azt, hogy a pénzünket egy külföldi multicég zsebébe tömjék.

Nem tudom, mit tegyél. Nem vagyok népvezér, hogy megmutassam a helyes irányt. Nem azt mondtam, hogy megalázkodni kell, hanem, hogy kellő tisztelettel és szakmai felkészültséggel kell megközelíteni ezeket a kérdéseket, mert handabandázókat ignorálják. Szakmai érvek kellenek a szabad szoftver mellett, nem "multicégezni" meg lefizetést emlegetni kellene... Na mindegy, nem akarok én senkit meggyőzni, de szerintem csak a szívós szakmai munka hozhatja meg a sikert, ami nem feltétlenül jár azonnal látványos eredményekkel.

lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés. mutass nekem olyan linuxos szoftvercéget (mondjuk 5-öt, de lehet 10-et is), akinek a tőkéje összesen fel tudja venni a versenyt az M$ével.

Már úgyérted a Micorszopsz Magyarországgal? HP Magyarorszag, IBM Magyarorszag, Novell.

És ha te azt hiszed, hogy lobbi=megvesztegetés akkor erről ne vitázzunk.
Maradjunk a te javaslatodnál, üljünk, nézzük, hogy MS milyen ügyesen teszi a dolgát (figyelem! Ne tanuljunk tőle, mert elzsibbad az agyunk), és sírjunk. Valamit reménykedjünk, hogy eljön értünk NEO a Mátrixból, és megteszi helyettünk a csodát.

OFF

szvsz ezen el kellene egy kicsit gondolkodnod...

elgondolkodtam. És még mindíg azt gondolom, hogy ha állami intézmény lopja a szoftvert, az ugyanolyan lopás, mint bármi más.

azonkívül ha valahol tényleg ilyen számú bonyolult feladatot oldanak meg egy általános, a célnak nem a leginkább megfelelő eszközzel, akkor azokmeg is érdemlik... ez esetben már lazán egy speci célprogramnak kellene funkcionálnia szvsz...

Az MS Excel teljesen megfelelt nekik. OOo viszont sajnos rosszul kezelte a fájlokat. Pech. Én ettől még OOo-t használok.

látod Darkfish! nem csak szerintem van így. és szvsz a közel sem annyi az excel táblák száma...

:-) De örülök, hogy jobban ismered a helyzetet, mint én, és össze tudod hasonlítani a helyzetet egy tök másik cég tök másik esetével. :-)

[quote:13b2a3072a="Darkfish"]
Más:
Tényleg mikor része a OOo-nak egy Access-szerü valami?

Hát én nem tudom, de szerintem egy irodai programcsomagba semmi keresni valója egy Access szerűségnek. Soha nem értettem hogy milyen szakmai indoka van (mást el tudok képzelni) az acces integrálásának.
Egyébként Vannak linux alá lehetőségek, de tény, hogy ezek még gyerekipőben járnak.
Honsin

[quote:71af13d6d5="timar"]
Nem tudom, mit tegyél. Nem vagyok népvezér, hogy megmutassam a helyes irányt. Nem azt mondtam, hogy megalázkodni kell, hanem, hogy kellő tisztelettel és szakmai felkészültséggel kell megközelíteni ezeket a kérdéseket, mert handabandázókat ignorálják. Szakmai érvek kellenek a szabad szoftver mellett, nem "multicégezni" meg lefizetést emlegetni kellene... Na mindegy, nem akarok én senkit meggyőzni, de szerintem csak a szívós szakmai munka hozhatja meg a sikert, ami nem feltétlenül jár azonnal látványos eredményekkel.

Sajnos nem csak a handabandázókat ignorálják. Nap mint nap találkozom olyan esetekkel, mikor semmivel sem lehet valakit meggyőzni (ész érvekkel, könyörgéssel, bármivel) aki nem akarja, hogy meggyőzzék.
Nem is azt várom tőled, hogy bonts zászlót és mutass új utakat, mi meg majd követünk, én sem értek egyet a céltalan hőbörgéssel. Ennek ellenére, az embernek joga van az elégedettlenségét kifejezni, akár ilyen módon is, hogy mások is láthassák, hogy nem egyedül van az álláspontjával. Persze ennek semmi köze a szakmai dolgokhoz, azért is kellene már forkolni egy új topicot (hogy ilyen szép magyar nyelven fejezzem ki magam :)).
A multicégről még annyit, hogy az M$ egy multicég, és nem tudom, hogy most az M$ támogatja az IHM-et vagy a IHM az M$-t. Számomra egyik sem elfogadható.
Szóval egyetértek, hogy tereljük már más mederbe ezt a témát, és beszéljünk arról hogy konkrétan mit is kellene és hogyan csinálni. Lenne egy-két ötletem, csak nem tudom, hogy hogyan kellene hozzáfogni. Ehhez kellene segítség ill. tanács.

Ez igen, szívós munkával majd bebizonyítom, hogy az általam befizetett adókat indokolatlanul herdálják el.
Egy topicnak ez a méltó befelyezése, ilyeneket és is tudok mondani.
És a végéről kihagytad, hogyha a szívós munka sem oldja meg, akkor majd Isten megoldja, amúgy eleve meg van írva a Bibliában, és a politikusok eleve meggyőzhetetlenek, és a tömegben eleve belelőnek. És egyébként is szeretem az állítokat, meg korteskedek a világbéke mellett.
Miközben otthon kötögetek, nézem a Híradót, és közben nem is értem, hogy a sok ember miért is háborog.

OFF.

[quote:b8be4effcb="Darkfish"]Ha tudom, hogy politikai elfogultásg miatt van a problémád az ihm-mel, akkor szólhattál volna az elején! Akkor nem küzdenék itt! Az ugyanis nem szakmai kérdés.

vagy nem úgy értelmezted a szavaimat, ahogy én gongoltam, vagy kiforgatod:
tehát mégegyszer megpróbálom megfogalmazni amit én gondolok az általad kiemelt részről: az egész ihm helyzetérért, amiről a topik induláskor szólt nem érzem magam felelősnek. tehát nem rázhtok le magamról semmilyen felelősséget. Az ügy nem a politikai elfogultságról szól, hanem arról, hogy valójában mi történik. Az más, hogy a kettő most éppen véletlenül egybeesik. Az előző ciklus alatt is voltak gusztustalan dolgok, de ha csak a szabad szoftverek ügyét nézzük az legalább jófelé indult el. És szvsz most erről van szó! nem a politikárol általában.

[quote:b8be4effcb="Darkfish"]Ismered a viccet a nyusziról, aki elmegy elkérni a medve fűnyíróját? :D

ismerem persze, csak ide most jelen pillanatban nem analóg.

[quote:b8be4effcb="Darkfish"]Mellesleg, elárulnád, hogy hány helyen próbálkoztál már a migrálással? És hogy fogadták az ottani főnökök?

most ált a migrálásra gondolsz vagy az ooo-éra. mert az migráltam már. valószínű azért mert a tulajdonos elfogadta, amit mondtam. igaz kis cég volt (11 gép), és a táblák sem voltak bonyolultak.
a következő lépésről (linux bevezetése desktopon) most godolkodnak.

[quote:b8be4effcb="Darkfish"]Néha olyan érzésem van veletek társalogva, mintha egy kupac 16 évessel leveleznék, akik még életükben nem dolgoztak egyetlen munkahelyen sem.

légyszives tiszteld a vitapartnereidet, mert mi (én) tisztellek téged.

[quote:b8be4effcb="Darkfish"]1, messze nem az MS szoftverei voltak a legdrágábbak. Az Exact pl 3-15 millió forint. Na az pl MS-SQL + Office. De ilyen az Axapta, Navision is.
2, nem az anyagi rész a legfontosabb. Fontos, de nem az a legfontosabb. Hanem pl az, hogy bevált és megszokták.
3, más cégekkel való adatcsere kiemelt fontosságú.

az első pontal nem vitatkozok, mert szvsz már közel sem fér bele az átlagos kategóriába. abban igazad van. a 2. és a 3. pontban szvsz van kivetnivaló.
2.: igen, de offisz vs ooo. (hamár ezt választottuk állatorvosi lónak) nem sokban tér el...
3.: a megoldás pdf. xml. pont ezért lettek kitalálva. egyébként az m$ is e felé halad... nem véletlen.

a hír amire gondoltam: http://www.hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=5097&mode=&order=0&thold=0

Üdvözöllek András!
szvsz jó, hogy csatlakpztál a topichoz, mert úgy érzem Te más megvilágírtásba tudod helyezni a dogokat.

[quote:b8be4effcb="timar"][quote:b8be4effcb="mrbond"]lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés.

Ha a lobbi szót a te értelmezésed szerint értjük, akkor az FSF.hu Alapítvány valóban nem lobbizik.

én szeretném, a lobbi szót sehogy sem értelmezni. ha az angol to lobby igét lefordítod, akkor az a befolyásolni igyekszik, nyomást gyakorol, protekciót keres jelentésekkel bír magyarul (szotar.sztaki.hu). ha ehhez hozzávesszük az kishazánkban működő munkamorált, akkor sajnos ezzel az értelemmel, tartalomml kell felruházzam. (bár nem vagyok Grécsi László, én így értem)

[quote:b8be4effcb="timar"]De azt ne várja senki, hogy ennek eredménye hamar megmutatkozik, ugyanis hosszú hónapokra, sőt évekre van szükség, míg a lassú államgépezet megemészti a dolgokat.

ez is tiszta, csak most olyan mintha a Duna visszafelé kezdett volna el folyni.
[quote:b8be4effcb="timar"]Több alázat szükséges, barátaim.

ez is igaz, de szvsz alázat != megalázkodás
[quote:b8be4effcb="timar"]Ami nekünk a legfontosabb (pl. szabad szoftver), az nagyon marginális kérdés országos szinten.

ha csak a tényt magát nézzük akkor igen, de ha az egészet akkor (mint már írtam) az m$nek csúsztatott összegből lehetne tornacsarnokot felépíteni, tankönyvet vásárolni, iskolatej programot folytatni. és még sorolhatnám a tárhely fogytáig a lehetséges helyeit eme összegeknek.
[quote:b8be4effcb="timar"]Sokat árthat az ügynek, ha hozzá nem értő (pl. joghoz), illetve tájékozatlan emberek vagdalkoznak össze-vissza, mert diszkreditálják az egész szabad szoftveres közösséget.

ez igaz! de az ügy(ünk)nek az is sokat árthat, ha a túloldalon béremberek vannak.

[quote:b8be4effcb="timar"]Nem tudom, mit tegyél. Nem vagyok népvezér, hogy megmutassam a helyes irányt.

szvsz a helyes irányt mindannyian látjuk. amit nem látunk az a helyes út. és mint tudjuk a pokolba vezető út is lehet jószándékkal kikövezve.

[quote:b8be4effcb="timar"]de szerintem csak a szívós szakmai munka hozhatja meg a sikert, ami nem feltétlenül jár azonnal látványos eredményekkel.

optimális helyen igen. szvsz itt már mindenkiből egy kicsit a kétségbeesés is beszél, hogy mi jöhet még ezután. nem látjuk az utat.

[quote:b8be4effcb="ishida"]Sajnos nem csak a handabandázókat ignorálják. Nap mint nap találkozom olyan esetekkel, mikor semmivel sem lehet valakit meggyőzni (ész érvekkel, könyörgéssel, bármivel) aki nem akarja, hogy meggyőzzék.

ez igaz! ennek az m$ marketingfölénye az oka. trollok, de inkább agymosottak.
ha megnézed a történelmet: idáig minden birodalom befellegzett, ami nem tudott megfelelően haladni a korral. most az ihm nem akar haladni a korral (bár tulzás birodalomról beszélni), de nem a saját véleményük miatt, hanem azért mer... most mér írjam le százszor..

jelen pill. Mo-n soksok dolog rosz. de szvsz nem sok minden ennyire... mindenhol látnak némi esélyt az előrelépésre. de itt? mondom: a Duna elkezdett visszafele folyni.

trey: akkor úgyérzem a többiekkel együtt megkérhetlek rá, hogy ezt a topicot zárold?

üdv mindenkinek!

[quote:c3ac7be34e="mrbond"][quote:c3ac7be34e="Darkfish"]Ha tudom, hogy politikai elfogultásg miatt van a problémád az ihm-mel, akkor szólhattál volna az elején! Akkor nem küzdenék itt! Az ugyanis nem szakmai kérdés.

vagy nem úgy értelmezted a szavaimat, ahogy én gongoltam, vagy kiforgatod:
tehát mégegyszer megpróbálom megfogalmazni amit én gondolok az általad kiemelt részről: az egész ihm helyzetérért, amiről a topik induláskor szólt nem érzem magam felelősnek. tehát nem rázhtok le magamról semmilyen felelősséget. Az ügy nem a politikai elfogultságról szól, hanem arról, hogy valójában mi történik. Az más, hogy a kettő most éppen véletlenül egybeesik. Az előző ciklus alatt is voltak gusztustalan dolgok, de ha csak a szabad szoftverek ügyét nézzük az legalább jófelé indult el. És szvsz most erről van szó! nem a politikárol általában.

[quote:c3ac7be34e="Darkfish"]Ismered a viccet a nyusziról, aki elmegy elkérni a medve fűnyíróját? :D

ismerem persze, csak ide most jelen pillanatban nem analóg.

[quote:c3ac7be34e="Darkfish"]Mellesleg, elárulnád, hogy hány helyen próbálkoztál már a migrálással? És hogy fogadták az ottani főnökök?

most ált a migrálásra gondolsz vagy az ooo-éra. mert az migráltam már. valószínű azért mert a tulajdonos elfogadta, amit mondtam. igaz kis cég volt (11 gép), és a táblák sem voltak bonyolultak.
a következő lépésről (linux bevezetése desktopon) most godolkodnak.

[quote:c3ac7be34e="Darkfish"]Néha olyan érzésem van veletek társalogva, mintha egy kupac 16 évessel leveleznék, akik még életükben nem dolgoztak egyetlen munkahelyen sem.

légyszives tiszteld a vitapartnereidet, mert mi (én) tisztellek téged.

[quote:c3ac7be34e="Darkfish"]1, messze nem az MS szoftverei voltak a legdrágábbak. Az Exact pl 3-15 millió forint. Na az pl MS-SQL + Office. De ilyen az Axapta, Navision is.
2, nem az anyagi rész a legfontosabb. Fontos, de nem az a legfontosabb. Hanem pl az, hogy bevált és megszokták.
3, más cégekkel való adatcsere kiemelt fontosságú.

az első pontal nem vitatkozok, mert szvsz már közel sem fér bele az átlagos kategóriába. abban igazad van. a 2. és a 3. pontban szvsz van kivetnivaló.
2.: igen, de offisz vs ooo. (hamár ezt választottuk állatorvosi lónak) nem sokban tér el...
3.: a megoldás pdf. xml. pont ezért lettek kitalálva. egyébként az m$ is e felé halad... nem véletlen.

a hír amire gondoltam: http://www.hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=5097&mode=&order=0&thold=0

Üdvözöllek András!
szvsz jó, hogy csatlakpztál a topichoz, mert úgy érzem Te más megvilágírtásba tudod helyezni a dogokat.

[quote:c3ac7be34e="timar"][quote:c3ac7be34e="mrbond"]lobbi = legális (és illegális) megvesztegetés.

Ha a lobbi szót a te értelmezésed szerint értjük, akkor az FSF.hu Alapítvány valóban nem lobbizik.

én szeretném, a lobbi szót sehogy sem értelmezni. ha az angol to lobby igét lefordítod, akkor az a befolyásolni igyekszik, nyomást gyakorol, protekciót keres jelentésekkel bír magyarul (szotar.sztaki.hu). ha ehhez hozzávesszük az kishazánkban működő munkamorált, akkor sajnos ezzel az értelemmel, tartalomml kell felruházzam. (bár nem vagyok Grécsi László, én így értem)

[quote:c3ac7be34e="timar"]De azt ne várja senki, hogy ennek eredménye hamar megmutatkozik, ugyanis hosszú hónapokra, sőt évekre van szükség, míg a lassú államgépezet megemészti a dolgokat.

ez is tiszta, csak most olyan mintha a Duna visszafelé kezdett volna el folyni.
[quote:c3ac7be34e="timar"]Több alázat szükséges, barátaim.

ez is igaz, de szvsz alázat != megalázkodás
[quote:c3ac7be34e="timar"]Ami nekünk a legfontosabb (pl. szabad szoftver), az nagyon marginális kérdés országos szinten.

ha csak a tényt magát nézzük akkor igen, de ha az egészet akkor (mint már írtam) az m$nek csúsztatott összegből lehetne tornacsarnokot felépíteni, tankönyvet vásárolni, iskolatej programot folytatni. és még sorolhatnám a tárhely fogytáig a lehetséges helyeit eme összegeknek.
[quote:c3ac7be34e="timar"]Sokat árthat az ügynek, ha hozzá nem értő (pl. joghoz), illetve tájékozatlan emberek vagdalkoznak össze-vissza, mert diszkreditálják az egész szabad szoftveres közösséget.

ez igaz! de az ügy(ünk)nek az is sokat árthat, ha a túloldalon béremberek vannak.

[quote:c3ac7be34e="timar"]Nem tudom, mit tegyél. Nem vagyok népvezér, hogy megmutassam a helyes irányt.

szvsz a helyes irányt mindannyian látjuk. amit nem látunk az a helyes út. és mint tudjuk a pokolba vezető út is lehet jószándékkal kikövezve.

[quote:c3ac7be34e="timar"]de szerintem csak a szívós szakmai munka hozhatja meg a sikert, ami nem feltétlenül jár azonnal látványos eredményekkel.

optimális helyen igen. szvsz itt már mindenkiből egy kicsit a kétségbeesés is beszél, hogy mi jöhet még ezután. nem látjuk az utat.

[quote:c3ac7be34e="ishida"]Sajnos nem csak a handabandázókat ignorálják. Nap mint nap találkozom olyan esetekkel, mikor semmivel sem lehet valakit meggyőzni (ész érvekkel, könyörgéssel, bármivel) aki nem akarja, hogy meggyőzzék.

ez igaz! ennek az m$ marketingfölénye az oka. trollok, de inkább agymosottak.
ha megnézed a történelmet: idáig minden birodalom befellegzett, ami nem tudott megfelelően haladni a korral. most az ihm nem akar haladni a korral (bár tulzás birodalomról beszélni), de nem a saját véleményük miatt, hanem azért mer... most mér írjam le százszor..

jelen pill. Mo-n soksok dolog rosz. de szvsz nem sok minden ennyire... mindenhol látnak némi esélyt az előrelépésre. de itt? mondom: a Duna elkezdett visszafele folyni.

trey: akkor úgyérzem a többiekkel együtt megkérhetlek rá, hogy ezt a topicot zárold?

üdv mindenkinek!

Zárolás?
Egyenesen törlés.
:-)

Balage, még jó, hogy nem az egész topicot toltad bele egyetlen levélbe...
:)

[quote:77977fe1fc="Anonymous"]Ma éppen Békéscsabán voltam és jutott időm sétálni egy kicsit a városban....

.... az m$ saját fosait segíteni?

egyszó mint száz: a ****** annyukat ezeknek a ....

:oops: Kissé úgymond finomabban is fogalmazhattál volna :oops: úgyanis e stílus nem mindenhol talál "barátokra" :?

És ez csak egy enyhe észrevétel :wink:

[quote:76519bef1f="Darkfish"]
És ha te azt hiszed, hogy lobbi=megvesztegetés akkor erről ne vitázzunk.
Maradjunk a te javaslatodnál, üljünk, nézzük, hogy MS milyen ügyesen teszi a dolgát (figyelem! Ne tanuljunk tőle, mert elzsibbad az agyunk), és sírjunk. Valamit reménykedjünk, hogy eljön értünk NEO a Mátrixból, és megteszi helyettünk a csodát.

ok. szerinted mit kellene tenni, ami eredményre vezetne?

[quote:76519bef1f="Darkfish"]
OFF

szvsz ezen el kellene egy kicsit gondolkodnod...

elgondolkodtam. És még mindíg azt gondolom, hogy ha állami intézmény lopja a szoftvert, az ugyanolyan lopás, mint bármi más.

igaz. szerinted hogy kellene megszüntetni ezt a szerzői és szomszédos jogokat sértő magatartást?

azonkívül ha valahol tényleg ilyen számú bonyolult feladatot oldanak meg egy általános, a célnak nem a leginkább megfelelő eszközzel, akkor azokmeg is érdemlik... ez esetben már lazán egy speci célprogramnak kellene funkcionálnia szvsz...

igen, erre valók az ügyviteli szoftverek. néhányból már van linuxos is.

látod Darkfish! nem csak szerintem van így. és szvsz a közel sem annyi az excel táblák száma...

háááát, azért legyetek erősek. 30-40 (tök különböző) ex tábla becsúsz6

[quote:9425cbe331="Anonymous"]Nem tudom, hogy ezzel mindenki tisztában van-e, a www.tisztaszoftver.hu GYIK-eiből idézek

Hogyan biztosítható a frissítési alap a már meglévő gépekhez?

A szerződés hatályba lépéséig (2004. február 20.) vásárolt számítógépekre a jogtiszta frissítési alapot a Microsoft biztosítottnak tekinti, azaz az összes ilyen számítógépen található Windows operációs rendszer jogtisztának tekintendő.

Hogyan biztosítható a frissítési alap a szerződés hatályba lépése után vásárolt gépekhez?

Új gépek vásárlása esetén OEM Windows operációs rendszer megvételével lehet biztosítani a frissítési alapot.

És ez pontosan azt jelenti, amit gondolsz.
Kérdezd meg, mikor vettünk az idén gépeket...
:evil:
Honsin

******* *********** *************** **** ************* * *
************ ********** ** * *********** ***** ****** *** *!!!!

Bocs ha egy kicsit durva voltam :)

[quote:61c1bfeb55="Anonymous"]Kedves XYZ!

Ne ide sirj, ugyanis azon kivul, hogy jol felidegesitessz vele mindenkit, semmi nem fog tortenni.:D Ird meg szepen mindezt a gazdasagi versenyhivatalnak, jusztlacinak, freitamasnak, stb.:)

handler

egyetértek az elöttem szólóval, de kiegészítem a listát:
-rendőrség
-ügyészség
-EU antitrust hivatal
-EU versenyhivatal

Nem kell mást irnod, mint amit ide irtál, hivatalból foglalkozniuk kell az üggyel.;-)

[quote:a3cf103f9e="Dhat"]Ez igen, szívós munkával majd bebizonyítom, hogy az általam befizetett adókat indokolatlanul herdálják el.
Egy topicnak ez a méltó befelyezése, ilyeneket és is tudok mondani.
És a végéről kihagytad, hogyha a szívós munka sem oldja meg, akkor majd Isten megoldja, amúgy eleve meg van írva a Bibliában, és a politikusok eleve meggyőzhetetlenek, és a tömegben eleve belelőnek. És egyébként is szeretem az állítokat, meg korteskedek a világbéke mellett.
Miközben otthon kötögetek, nézem a Híradót, és közben nem is értem, hogy a sok ember miért is háborog.

OFF.

Ha már Isten, meg a Biblia szóba került... Nemrég hallottam, és elég szomorú lettem annak hallatán, hogy a ref. egyház is szerződést fog kötni a M$-el, hogy minden lelkész jogtisztán megkaphassa a Windowst. Még csak választási lehetőség sincs, hogy valaki mondjuk egy UHU-t kér helyette, vagy SuSét. :cry: Pedig nálunk is sok más helye volna annak a pénznek. Kevesen vagyunk az egyházon belül, akik kiállunk a szabad szoftver mellett. Amit nekünk kell megoldani, azt nem fogja Isten megoldani helyettünk, és a Bibliában sem találtam M$ logót.

Bocs, hogy kicsit OFF voltam, de valahol el kellett sírnom a bánatom.

[quote:5480f7f1b6="Anonymous"]Trey: már az ember ki sem tombolhatja magát szabadon? :D

...ha legalább a szó két végén egy-egy betű lenne, és a karakterek (2betű+a *-ok száma) megegyezne az eredetivel....

Vigyazni kell az online forumokon mit mond az ember, mert konnyen a Halapenz.hu sorsara lehet jutni. Aztan akkor vihetem a HUP-ot Kubaba, vagy Kinaba hostoltatni :-)

(volt mar kellemetlensegem a HUP miatt, es a gerinctelen feljelento nem velem rendezte le a dolgokat, hanem a munkahelyemen nyomott fel. ami azert erdekes, mert a munkahelyemnek semmikoze nincs a HUP-hoz.)

[quote:b235614140="Darkfish"]Már úgyérted a Micorszopsz Magyarországgal? HP Magyarorszag, IBM Magyarorszag, Novell.

nem, úgy értem az m$-el. szvsz hiába rakják össze az általad felsoroltak a zsöcit, az még mindíg nem anny ami a bg zsebében van.
[quote:b235614140="Darkfish"]És ha te azt hiszed, hogy lobbi=megvesztegetés akkor erről ne vitázzunk.

a föld más országai != magyarország. itthon meg szvsz igazam van... tehát szerintem se vitázzunk erről...[quote:b235614140="Darkfish"]Maradjunk a te javaslatodnál, üljünk, nézzük, hogy MS milyen ügyesen teszi a dolgát (figyelem! Ne tanuljunk tőle, mert elzsibbad az agyunk), és sírjunk.

nem,nem... tanulni nem szégyen, ha az a tanulás összeegyeztethető gerinces mivoltunkal. ugyanis a gyilkostól sem tanulod el a gyilkolást... mert nem helyes. ha vmit érdemes tanulni tőlük azt természetesen meg kell, de szvsz ebben az esetben nem tőlük kell tanulni.[quote:b235614140="Darkfish"]Valamit reménykedjünk, hogy eljön értünk NEO a Mátrixból, és megteszi helyettünk a csodát.

nem,nem... itt nincs Neo (bár ki tudja :)) viszont mi közösen tehetünk vmit az ügy érdekében.[quote:b235614140="Darkfish"]elgondolkodtam. És még mindíg azt gondolom, hogy ha állami intézmény lopja a szoftvert, az ugyanolyan lopás, mint bármi más.

ez igaz! ebben igazad van! én itt inkább arra gondoltam, hogy az egész világ rajtunk röhög... azért mert ezek 2 ft-ért eladnák a saját anyjukat is. azonkívül a lopás az mindenhol lopás. ez is tény! viszont ha linuxot (mondjuk uhu-t) és ooo-t használnak azt mindenféle licenszdíj nélkül megtehetik! ez nem kerül nekünk több milliárdba, a support díj az uhusok és egyéb supportot biztosítók zsebébe vándorol (tehát itthon marad!!!!). ez kevesebbe kerül mint az m$ licenszek, és mindenki jól jár. [quote:b235614140="Darkfish"]Az MS Excel teljesen megfelelt nekik. OOo viszont sajnos rosszul kezelte a fájlokat. Pech. Én ettől még OOo-t használok.....

....:-) De örülök, hogy jobban ismered a helyzetet, mint én, és össze tudod hasonlítani a helyzetet egy tök másik cég tök másik esetével. :-)

ebben is igazad van: a te spec helyzetedet nem ismerem! de az excel az táblázatot kezel, szép színes-szagos kimutatásokat készít, mert arra való, ugyanúgy mint az ooo megfelelő része (ami mondjuk még több fgv-t is ismer mint a konkurencia, amit nem ismer az a vb makró, de azt is visszamenti változások nélkül). Minden bonyolult táblát lehet implementálni ooo-ban is és mint írtam az csak 1x kerül többe.

másrészt az általad idézett részt a nagy mennyiségű (te 3 milliót írtál) bonyolult tábla
esetére írtam. oda én mindenféleképpen spec progit csinálnék.
ezenkívül most elsősorban az oktatásról van szó és nem a cégekről (lásd:topic címe!)!
persze ha az oktatás karmai közül kikerülne párszáz emberke akik a munka során linuxot és ooo-t igényelnének munkaeszközként az biztos hogy sokat lendítene a helyzeten...

szvsz most megint alma-körde compare van :)

Szasztok, jó reggelt,

Nem tartanám taktikusnak azt, hogy azt hangsúlyoznánk, hogy a linux miért jobb, mennyivel többet tud stb..
Mert azt mindenki tudja, hogy egy átlag felhasználónak az kell, hogy minden csillogjon és szép legyen, és ezt a dolgot nem lehet elvitatni a w$-tól, hogy felhasználóbarát. És a kinézet, meg a fontok stb...
A Linuxnak még kell fejlődni ebben a témában, és nekem az a tapasztalatopm, hogy sok program még nincs befejezve, csak fejlesztik de nincs kész.
Tehát a Linuxnak is vannak hiányosságai még, de REÁLIS alternatíva, a szerverpiacon mindenképpen.
Nem kell mindenképpen erőltetni, hogy miért jobb, mert akkor a sok "szagértő"nek feladjuk a labdát.

Csak az kell:
- Linuxot a közszférába;
- ne pazarolják a pénzünket, mikor van reális alternatíva.

Ebbe nem lehet belekötni !!! Nem lehet USA-ellenes tüntetésként, vagy ellenzéki akcióként feltűntetni. Ez foghatatlan, egyértelmű, és határozott.
A médiát pedig oda lehet csődíteni, hisz mennek mint dögre a fémzöld döglégy.

Frappáns transzparensek kellenek az utcára és tömeg.

Nem levél, meg petíció, meg elmélkedés, meg türelem kell.
Hanem lépni kell, csinálni. Nincsenek lépcsők amiken fel kell menni, egyből a bele kell csapni a közepébe. Nem akarok politizálni, de jelenleg igencsak jellemző, hogy csúsztatnak, húzzák-halsztják, bizottdág meg hasonló szarságok.
Ebből nekem elegem van. Vagy csináljuk vagy fogjuk be !

[quote:20ea4984b1="Anonymous"]> volt mar kellemetlensegem a HUP miatt, es a gerinctelen feljelento nem
> velem rendezte le a dolgokat, hanem a munkahelyemen nyomott fel. ami
> azert erdekes, mert a munkahelyemnek semmikoze nincs a HUP-hoz.

reszletek, ha nem titok?
ki volt az illeto?

Nem illeto volt, hanem ceg, nem egy ceg, hanem tobb is. Igazabol nem akarok megnevezni semmit, mert abbol megint balhe lenne. Azt meg nem akarom.

Szerintem kezdetnek fel kellene mérni, hogy lenne-e "tömeg".
Ehhez kellene ezen az oldalon egy szavazást indítani, már beküldtem a szavazások közé.
Vagy van valakinek ötlete, hogy hogyan lehetne elkezdeni, mely szerevezetet lehetne még ideállítani ?
Vagy abszolút egyéni kezdeményezés legyen ?

A média és a területfoglalás nem nagy ügy szerintem!
Az a lényeg, hogy szervezett legyen, legyen aki felszólal, meg ilyesmi.

A lemezosztogatást meg lehet oldani én is másolnék saját zsebből és osztogatnék.

Első lépés szerintem felmérni, hogy ki az aki jönne ?

[quote:b319c2a707="Dhat"]... egy átlag felhasználónak az kell, hogy minden csillogjon és szép legyen, és ezt a dolgot nem lehet elvitatni a w$-tól, hogy felhasználóbarát. És a kinézet, meg a fontok stb...
A Linuxnak még kell fejlődni ebben a témában

Tehát a Linuxnak is vannak hiányosságai még, de REÁLIS alternatíva

10 pont, teljesen igazad van. és ha a ms-re kidobott pénz 1/4-ét képzésre, 1/4-ét az fsf támogatására költenék (istenem, az fsf-es srácok a nirvanaban érezhetnék magukat) még mindig maradna egy k*rva nagy rakás pénz, amiből vehetnének a kórházaknak új röntgengépet a 25 éves cuccok helyett.

[quote:ccdc9f9be7="xyz"]
2004. május 6. Szeged (Árpád-tér parkoló)
2004. május 7. Szolnok (Pláza parkoló)

ha vki akar,akkor az készítsen már képeket, meg miegymás...

Ki kéne menni nagy Alt+F4 táblákkal, meg "Lépj ki míg nem késő!" feliratokkal.

Egyiptomban most volt egy sikeres Linux installfest. Lehetne rendezni egyet itt Mo-n is. Nem kell hozzá más csak fedett hely, hálózat, és egy rakat ember.
Bárki hozza a gépét kap rá linux-ot, és néhány jó szót.;-)

Magyarul talán lehetne nevezni "Linux telepítő banzáj"-nak

[quote:13ce5fdf82="joesalty"]
Mondjuk egy katonai sátor(az jó nagy :) ) a Kossuth téren... :twisted:
Fedett sok jó arc össze tud jönni + demonstráció is van + kaphat linuxot, vagy ,mást ha szeretne... Csak jó gyor netkapcsolat is kell...

Talán egy egyetemi aula lehetne egy szombatra.

Hi!
"Szegény" Darkfish. Az eddigiekből úgy tűnt, mintha itt egymás elleni harcok lennének. Pedig Ő is ugyan azt mondja. Csak próbál pro-kontra érveket felhozni, hogy ne legyen egyoldalú a dolog.
De summázva a dolgot, az a véleményem, hogy azzal hogy az oktatásban nagyobb szerepe lenne a szabad szoftvereknek (és itt nem csak oprendszerre és irodai alkalmazásokra gondolok, hanem arra a több ezer elég jó minőségű programra ami szabadon beszerezhető és használható) mindenki jól járna. Na jó az M$ nem biztos. Eleve megváltozna az emberek M$ központú világnézete, és a szabad szoftverek fejlődése is felgyorsulna. Ui. manapság egy cégnek igen nagy bátorsága kell hogy legyen, ha kifejezetten mondjuk linuxra fejleszt, ill. gondolom sokkal nagyobb befektetés ha több platformra is fejleszt. Az iskolákból kikerült, win specifikus fejlesztőeszközöket ismerő fejlesztők nem egykönnyen állnak át más rendszerre. Persze lehet hogy nem így van, de nekem ez a tapasztalatom.
Viszont a kormány ilyen jellegű döntései pont ezt akadályozzák (meg).
Akkor most foglalkozzunk azzal, hogy mit is kellene tenni!
(hogy ne csak üljünk ölbe tett kézzel :))
Bye

Darkfish voltam.

Az az érzésem, hogy eléggé elbeszéltek egymás mellett...
Valóban a Linuxra való váltásnak vannak nehézségei. Olyan területeken könnyebben megvalósítható, ahol nem használnak speciálisabb szoftvereket. Azonban az olyan cégek, akik több százmillót öltek pl. egy M$ alapú vállalatirányítási rendszer kiépítésébe, azok nem fognak UNIX/Linux rendszerekben gondolkozni.
Az oktatásban viszont miért ne jelenthetnének alternatívát a Unix rendszerek? Mi olyan speciális van a képzésben, ami csak és kizárólag M$ termékekkel valósítható meg?

Semmi. Azért írtam az első pontba. De azt értsük meg, az oktatásban sem fog attól elterjedni, hogy erről fórumozgatunk. Lobbizni kell értem, mert künönben nem fog történni semmi. És nem is értem, hogy egyesek miért gondolják, hogy fog.

És egyébként az oktatás sarkalos pontja mindennek. Egyszerűen nem lehet eléggé hangsúlyozni a fontosságát. MO-n egyszerűen kevés Linux-os rendszergazda van. Pedig részben rajtuk múlik, hogy milyen szerverek progik, kerülnek a cégek, intézmények gépeire.

Lehetne tartani a linuxos egyesületnek olcsó oktatást. (Tudom volt már ilyen) Mert nehéz rábeszélni valakit, hogy tanuljon, ha egy full rendszergazda tanfolyam kb 400.000 Ft.
Az ilyenkor szokásos válasz: tanulja meg otthon, butaság. Egy 8-10 órát dolgozó átlag(! nem hobbista) ember munka után a családjával fog foglalkozni, nem avval, hogy hogyan spóroljon pénzt a főnökeinek.

[quote:6d0c773adb="ishida"]******* *********** *************** **** ************* * *
************ ********** ** * *********** ***** ****** *** *!!!!

Bocs ha egy kicsit durva voltam :)

Mi az az egy betűs csúnya szó? Nagyon érdekel! :D

[quote:c632ee08fc="Darkfish"]Lobbizni kell értem, mert künönben

Értem is lehet, sőt meg is köszönöm! :-)

Tehát, helyesen:

Lobbizni kell érte, mert különben

Szerintem először demonstrálni kell, ahol elmondjuk, hogy szervezünk egy ilyen helyet.

Viszont arra is kell gondolni, ha túl sok az ember és kevés a hely akkor akár kudarcba is fulladhat.

Kelle mindenképpen egy erőfelmérés, mert addig tervezni sem lehet.

A médiától ne féljetek ott lesz az is !!

Ki kellene tűzni egy:
- időpontot;
- egy helyet;
- és felmérni, mennyi magánszemély és mennyi szervezet állna be a sorba.

meg netkepcsolat sem kell...csak egy darab szerver ami debian mirror...es akkor a fo csomagokat sem kell netrol tolteni...meg mondjuk egy kde vagy gnome mirror es akkor mar grafikus felulettel viheti a userke haza a gepet...

[quote:63c347a3e8="vidagabor"][quote:63c347a3e8="ishida"]******* *********** *************** **** ************* * *
************ ********** ** * *********** ***** ****** *** *!!!!

Bocs ha egy kicsit durva voltam :)

Mi az az egy betűs csúnya szó? Nagyon érdekel! :D

**** ******** ****** ****** * ****** *** *
logikai feladat: melyik az a karakter, amit önmagában cenzúrázottnak látsz :D

[quote:331a874742="xyz"]egyébként: egy kicsit kertestem...
2004. május 6. Szeged (Árpád-tér parkoló)

ha vki akar,akkor az készítsen már képeket, meg miegymás...

felraktam az elemeket toltore....

adalék: az árpád tér szegeden a Szegedi TudományEgyetem (www.u-szeged.hu) Informatika tanszékének (www.inf.u-szeged.hu) ad otthont

Nevetseges az egesz, eleg gaz, hogy meg mindig muanyag informatikusok dontenek, dos-os, novelles es clipperes szinten megrekedve. Ennek az eredmenye kb ide vezet, M$ mindenkit lepenzel, stb. Ennyi erovel a Suse 10.0-ban a root nem is fog letezni, csak supervisor lesz :-) Szerencsetlenek... Vagyunk... Odaadjuk a penzunket (ado) es kozunk nincs mire koltik ezek a ******* ****** ****** *************. Majd megtanuljak, ha a nyomorusag f*sz* a s**gukbe er :P

[quote:62bd2ce91b="kohinoor"]Majd megtanuljak, ha a nyomorusag f*sz* a s**gukbe er :P

sajnos ugy latom, hogy ma mo-on van egy reteg, akik a husosfazek korul legyeskednek. ez szamit csak nekik, az nem hogy mi uton maradnak ott

valszeg ettol sokalltak be az uhu-s fejlesztok es ezert kicsit politikai a site. van ott egy cikk, amiben KK elszolja magat, erdemes elolvasni ...
(csak eros idegzetueknek es m$ partiaknak)

Kedves Darkfish meg a többiek

az egész topic onnan indult ki, hogy mit tesz az ihm: a mi pénzünkből szponzorálja az m$ reklámkamionját. aztán az lett belőle, hogy az oktatásban mit tesz a pénzünkel az m$ érdekében. mostmár tényleg ott tartunk, hogy egymást szidjuk. sajnos...

nem kell minednben egyetértenünk, mert a világ ilyen. Talán ez benne a szép, hogy különbözőek vagyunk (talán nem, ha akarod ezen is vitatkozhatunk :) egy másik topikban).
Tény az, hogy itt pénzről van szó. pénz beszél, kutya ugat. itt és most mi vagyunk a kutyák.
és sajnos ezen nem tudunk változtatni. ide szemléletváltás kell az ihm részéről. hangsúlyoznám nem a mi, hanem az ihm részéről. de az meg nem lesz, mert ők meg vannak véve. valószínű nem kilóra fizették őket, hanem dekára. vagy még jobban.
nem milliárdos volt a nagyságrend az kétségtelen, de biztos vagyok abban hogy több volt mint a havi fizetésed... :) :(

hangulatomtól (pesszimizmusomtól, realizmusomtól) függően írtam sokmindent nem csak Darkfishel vitatkozva, ami közül szvsz (hisz azért írtam le) voltak érdemesek is. persze nem csak ebben a topikban.
van amiben osztom Darkfish véleményét van amiben nem. szvsz ma már egy átlag irodát nyugodt szívvel át lehet tenni ooo alapokra (akár linuxos ooo-ra is). persze kivtelt képeznek az említett vállalatirányítási rendszerek. (de már ők is ébredeznek és nyitnak a linux felé.). ott ahol muszályból van win ott még lehet ooo.
az átállásról pedig anyit, hogy igenis kell emlegetni a tco-t. hiszen ott van az eb elhantolva.

mondok neked egy példát: (figyelem: az itt következő számok szvsz nem pontosak, de nem is valótlanok.) tegyük fel, hogy igen becsületes vagy és licenszelsz minden új verziót. megvetted az office 2000-et, xp-t, 2003-at. ezmár modjuk oem árban is cirka (minimum) 200e huf. és mi lesz még később.
ha egyszer átállsz mondjuk ooo-ra az 1x kerül sokba mert át kell konvertálni (ha nem eszi meg az ooo) a fáljaidat. egyébként meg csak olcsóbb. hiszen az ooo-val a kezdeti (0.6.x) találkozásaim óta már legalább négy minor verzió volt. ami nekem 0 hufomba került. szvsz a 0.9.x-óta már jól használható a stuff. ha egy cég áll át, ott nem gépenként kell a táblákat átállítani, hanem csak 1x megcsinálni aztán meg copy.
ha van száz táblád meg egy póverjúzered aki monjuk ért az excelhez és megtanulja az ooo-t az megcsinálja ezeket :
-100 tábla * (átlag) 1ó / tábla * br 3000 ft/ó akkor az 300000 huf
felinstallálod mindenhova az ooo-t mondjuk darab árba 2000 hufért van mondjuk 50 gép (kis- középvállalat)
- 50 gép * 2000 huf / db = 100000 huf
oktatás: monjuk az is legyen 3000 huf / ó tartasz mondjuk összesen 15 órát (m$ office alapra annyi bőven elég kell, hogy legyen egy átlag usernek) és monjuk ezt mind 2-szer tartod mert két csoport van. az oktatás összesen:
- 3000 huf * 15 ó *2 = 90000 huf
az összesen: 490000 huf + áfa
az kb 5-8 office ára. 50 gépnél megmár tetemes összeg marad a zsebben. asszthiszem annak a pénznek te is örülnél.

mi van akkor ha a sun az ooo licenszét fizetőssé teszi ? hát fork... és kész :)

vannak dolgok amik inkább fájdalmasak mint drágák... szvsz ez is inkább ilyen.