open source windows hatasa

Teljeseggel kizarhato, nincs ertelme ezen filozofalni.

Végre valahára *tökéletesre* fejlődhetne a WINE és kidobhatná a kukába mindenki az olyan operációs rendszereket, amelyek nagyrésze végiggondolatlan, a maradéka pedig koncepcionálisan hibás (még ha open-source alatt adják ki akkor is:))).

A Magyar PC Magazin legujabb (majusi) szamaban, olvashato a hir, miszerint Bill Gates kijelentette, hogy a win forrasa kore egy sajat open source kozosseget akar letrehozni (mashol is olvastam, de sajnos nem emlekszem, hogy hol). Kapus atyank allitja tovabba, hogy nem GPL-es feltetelek szerint terjesztene a forrast, hanem egy masfajta liszensz alapjan.
A hir persze nem felteltlenul igaz, es ha igaz is, nem fog feltetlenul bekovetkezni amit Billy allitott.
Ennek fenyeben, vagy akar mindezek ellenere erdemes lenne atgondolni, hogy milyen hatasa lenne egy open source windowsnak az IT vilagara.
Bele sem merek gondoloni...

Az érdekes az, hogy történik ilyesmi. A célközönség korlátozott za MVP-k, kormányzatok, és a leginkább windows-ra építő cégek, valamint a licensz sem GPL. A M$ probál kimazsolázni az opensource sikeréből olyan dolgokat, amiket ő is tud használni.
Amivel nem tud mit csinálni az az alaphozzáállás.
M$: gyorsan kiadni egy használható verziót, aminél ugyan a felhasználók morognak, hogy tele van hibával, de nem váltanak. MIndenért maximális pénz szedni. Teljes titkolozás, mindenki annyit tudhat, amennyit számára megenged a "nagyfőnök"

opensource: teljes nyitottság, mindenki mindent tudhat, stabil, és fejlesztői kiadások, tömege, a felhasználók minél inkább bevonva a fejlesztésbe. Minden szoftver ingyenes, a járulékos szolgáltatásokból, extra fejlesztésekm és adományok finanszirozzák a projektet.

A kettő ég és föld távolságra van. Az idő azt mutatja, hogy az első verzió rengeteg pénzt _termelT_, a másodk, viszont müködő programokat. A felhasználok döntik el, hogy mit akarnak csinálni: fizetni, vagy programokat használni.;-))

[quote:9b42a5eb22="anr"]opensource:a felhasználók minél inkább bevonva a fejlesztésbe.

"mondd a nevet, greppelem!"
(aki emlékszik, tudja mire gondolok)

[quote:9b42a5eb22="anr"]Minden szoftver ingyenes,

Ami nagyon muszáj. Ha lehet, azonban inkább egészítsük ki vmi fontos aprósággal (színes-szagos install) és kérjünk per user licenszt.

[quote:9b42a5eb22="anr"]a járulékos szolgáltatásokból

Földi halandó képtelen akár telepíteni is, ezért kérhetünk vagyonokat a supportért.

[quote:9b42a5eb22="anr"]extra fejlesztéseken

Az alapszoftver amúgy használhatatlan, de az extra már működik, de persze jópénzért van. (turboprint, crossover office)

[quote:9b42a5eb22="anr"]adományok finanszirozzák a projektet.

Még mindig jobb a termék bevételének 0.00001%-át könyöradománykodni, mintsem fejleszteni.

[quote:9b42a5eb22="anr"]a második, viszont müködő programokat.

és sértődött fejlesztőket; fontos, de behalt és szétfor(k)gácsolódott projecteket; lenyúlt GPL kódok tömkelegét; alapvető használhatósági és hardvertámogatottsági gondokkal küszködő rendszereket;

"mondd a nevet, greppelem!"
(aki emlékszik, tudja mire gondolok)
????

Ami nagyon muszáj. Ha lehet, azonban inkább egészítsük ki vmi fontos aprósággal (színes-szagos install) és kérjünk per user licenszt.
GCC, linux kernel, debian, ...
Te miről beszélsz?

Földi halandó képtelen akár telepíteni is, ezért kérhetünk vagyonokat a supportért.

Értem, tehát én nem vagyok földi halandó.

Az alapszoftver amúgy használhatatlan, de az extra már működik, de persze jópénzért van. (turboprint, crossover office)

Mi az a turboprint? Kinek van rá szüksége? Nekem nem. A debian miért lenne használhatatlan?

és sértődött fejlesztőket; fontos, de behalt és szétfor(k)gácsolódott

Linux kernel?

projecteket; lenyúlt GPL kódok tömkelegét; alapvető használhatósági és hardvertámogatottsági gondokkal küszködő rendszereket;

[flame]
Ja BSd-s vagy nem?
;-)
[/flame]

Érdekes a hozzáállásod, ha fizetni akarsz, tedd azt, és számold a kékhalálokat.

[quote:21c285e16b="Sea-you"]Teljeseggel kizarhato, nincs ertelme ezen filozofalni.

hja, mi lett volna, ha a második világháborút a németek meg a japánok nyerik meg... :D

Az a baj, hogy szerintem nem lehet egy időben minden szinten forradalmat kirobbantani. Tehát nem fog menni a váltsuk le a Win-t másra (Linux, BSD, Darwin, tök mindegy). Ahhoz egy adott pillanatban kéne mindent, ami az OS fölött van leváltani, az alkalmazásokat, az ezekből élő és befolyással, hatalommal bíró embereket stb. Ez nem fog menni. Mindenképpen felülről kéne kezdeni. Szerintem, ha az a cél, hogy minnél többen használjanak open-source OS-t, akkor muszály egyetérteni azzal a céllal, hogy lehessen W32-es alkalmazásokat ezeken az OS-eken használni. Persze van OOo-nk, ami csodálatos, nagyszerűen használható (én spec. megkaptam a munkahelyemen a választást, hogy MSOffice (licensz, meg minden, vagy OOo) és OOo-t választottam), meg van CD-író szoftverünk, meg még egy csomó minden, de sok speciális területre nincs alkalmazás, vagy legalábbis nem olyan felhasználóbarát (SVCD-t is lehet csinálni, de ha elkezdem a 16 éves kölyöknek [ne felejtsétek, ő a jövő] magyarázni, hogy transcode..., akkor kifut a világból). Ezeket persze meg lehet csinálni, kérdés, hogy van-e értelme. Nem egyszerűbb-e, ha lehetővé tesszük, hogy az emberek használhassák a megszokott alkalmazásaikat, aztán majd szép lassan áttérnek egyéb alkalmazásokra, ha akarnak. Viszont ha megtarthatják a régi alkalmazásikat, akkor tényleg mondhatjuk, hogy ez egy alternatíva, már az open-source OS.
Hát szerintem ez van.

Üdv.: Tomyellow

[quote:c4013f9f43="gega"]
szerintem meg soha senki se fejleszteni se hasznalni
nem fog mas cuccokat csak winapisokat, ha az egyszer
_jol_ mukodik. espedig azert mert az win-en is
futni fog ami azert meg jo par evig nem lesz egy utolso
szempont.

Eselytelennek látom, hogy visszatérjek bármilyen win-es környezetbe. Az utolsó 8 évet debiánozásal töltöttem, ha netán valami ismeretlen win elé kellett ülnöm, akkor első dolgom volt a putty.exe letöltése.;-) De még néha a putty.exe-t sem tudnák lefagyás nélkül futtatni a win-ek. H az M$ kiadná az összes forrást, még akkor is kéne 10-20 év mire a stabilitása az elfogadható mértékre növekedne.
Minek kockáztassak, ha van egy jól használható ingyenes rendszerem?

[quote:2f10714d8a="gega"]
szerintem meg soha senki se fejleszteni se hasznalni
nem fog mas cuccokat csak winapisokat, ha az egyszer
_jol_ mukodik. espedig azert mert az win-en is
futni fog ami azert meg jo par evig nem lesz egy utolso
szempont.

Nem fog jól működni, csak annyival lesz jobb, hogyha elszáll, nem viszi magával az egész rendszert, hiszen egy robosztusabb rendszer lesz alatta. Kezdetnek ez is jó, aztán lehet továbbmenni. Illetve természetesen ettől még nem lesz open-source a Nero :))))
Ha majd baromi sokan használnak nyílt OS-t, több rá az esély, hogy valaki a fejáhez kap, hogy "hé haver, írjunk már egy plugint a k3b-hez, xcdroast-hoz, vagy bármihez, amivel fájdalommentesen lehet SVCD-t csinálni.
Ez az SVCD-s téma amúgy nem a mániám, csak most épp ez jutott eszembe.

Üdv.: Tomyellow

[quote:32c536b138="gega"]szerintem meg soha senki se fejleszteni se hasznalni
nem fog mas cuccokat csak winapisokat, ha az egyszer
_jol_ mukodik. espedig azert mert az win-en is
futni fog ami azert meg jo par evig nem lesz egy utolso
szempont.

Erdekes gondolat, sot a winapi minoseget tekintve is teljesseggel egyetertunk. Ugyanakkor lenne par felvetesem.

1. Miert profitalna az MS abbol, ha a winapi eletben marad, de ingyenes lesz es jol egyutt fog mukodni szabad oprendszerekkel? Talan mert el tudja adni az Officet? Nem hiszem, hogy ettol az Office eladasok nonenek. Persze van meg mas MS termek, de azokat nem ertekesiti ilyen tomegben.

2. Miert fejlesztenenek winapihoz a fejlesztok hosszu tavon, ha annak egykori elsodleges plattformja halott, es cucc pedig hat enyhen szolva is felejtos? Az ingyenessege lehetne egy jo erv, de egy komoly fejlesztocegnel ez nem szamit. (Ezt akkor ertettem meg, amikor a fonokom egy 2 emberhonapos projekthez felajanlotta, hogy megveszi a QT-t. Egyszeruen nem szamit.)

3. Hogy miert gondolom, hogy a windows, mint platform meghalana? Hat nem hiszem, hogy az MS sok penzt fektetne olyan dologba, amibol nem profital. Ugyanakkor kotve hiszem, hogy lenne olyan open source kozosseg, aki a Windowsokat patyolgatna. Esetleg technologiakat a kompatibilitas okan atvennenek (NTFS, .Net, stb..), de ezek csak egy atmeneti idoszakban jatszananak szerepet. (Persze ha vmi tenyleg jo es eletkepes ezekbol, akkor az nyilvan hosszu tavon is fennmaradna, abbol meg csak profitalnank.)

Az egyetlen aki profitál a dologból az a M$. Ugyanazt játszák el amit a 16 bites oprendszerről a 32 bitesre való átálláskor. Mivel nem voltak meg a 32 bites alkalmazásai, ezért szüksége volt arra, hogy legyen egy átmeneti időszak, amikor utolérhetik magukat...

[quote:4c73e161e2="anr"]Mi az a turboprint? Kinek van rá szüksége?

off:
Csak kérdés: hogyan lehet egyébként linuxból canon i550-re nyomtatni úgy, hogy a feketét a CYM tintákból keverje ki? Ui windows alatt fényképet így kell nyomtatni, mert egyébként a fekete cseppek agyonverik a fotót.

Így sajnos canon nyomtatóra nem lehet linuxból (használható) fotót nyomtatni. :oops:

[quote:5c66daf482="Aewyn"][quote:5c66daf482="anr"]Mi az a turboprint? Kinek van rá szüksége?

off:
Csak kérdés: hogyan lehet egyébként linuxból canon i550-re nyomtatni úgy, hogy a feketét a CYM tintákból keverje ki? Ui windows alatt fényképet így kell nyomtatni, mert egyébként a fekete cseppek agyonverik a fotót.

Így sajnos canon nyomtatóra nem lehet linuxból (használható) fotót nyomtatni. :oops:

Azért az ingyenes megoldások is fejlődnek. Az én Canon S200-as nyomtatómat is csak a turboprint ismerte, de megjelent hozzá a gimp-printes is (megjegyzem szerintem jobb is...). Elképzelhető, hogy nem sokára lesz az i550-hez is gimp-printes meghajtó.

[quote:4507810f62="begin"]Az egyetlen aki profitál a dologból az a M$. Ugyanazt játszák el amit a 16 bites oprendszerről a 32 bitesre való átálláskor. Mivel nem voltak meg a 32 bites alkalmazásai, ezért szüksége volt arra, hogy legyen egy átmeneti időszak, amikor utolérhetik magukat...

Ezt esetleg kifejthetned bovebben, mert nem igazan ertem. Hogyan profitalna ebbol az MS, es milyen atmeneti idoszak volt a 16 es 32 bites oprendszerek kozott, amikor az MS utolerte magat? [nem tamadas, hanem kerdes!]

[quote:a377743cae="fdavid"][quote:a377743cae="begin"]Az egyetlen aki profitál a dologból az a M$. Ugyanazt játszák el amit a 16 bites oprendszerről a 32 bitesre való átálláskor. Mivel nem voltak meg a 32 bites alkalmazásai, ezért szüksége volt arra, hogy legyen egy átmeneti időszak, amikor utolérhetik magukat...

Ezt esetleg kifejthetned bovebben, mert nem igazan ertem. Hogyan profitalna ebbol az MS, es milyen atmeneti idoszak volt a 16 es 32 bites oprendszerek kozott, amikor az MS utolerte magat? [nem tamadas, hanem kerdes!]

Ha az eddig elkészített cuccai mennek winapival, akkor nyernek egy kis időt, amíg szabad szoftverekre épülő megoldásokkal elő tudnak rukkolni. Megfelelő marketinggel el tudják adni a dolgot. Mondván a már megszokott megoldások az új környezetben is használhatók. Sokak számára (főként nagy cégek számára) fontos szempont a folyamatosság.

off:

Na, most meg olyan történt, mint még soha: csonttá fagyasztottam a debianom. Mindezt persze a nyomtatással kapcsolatban. Letöltöttem vmi nyomtatómra passzoló meghajtót a linuxprinting.org-ról, telepítettem kde-ben, majd teszt nyomtatás, majd egér beállt, mint balta a sarokba és annyi. reset.

csókoltatom az osdl-t mindenestül, RMS-t pedig a gpl-jével együtt.

Jóvanna, nem kell rá válaszolni, csak ki vagyok kattanva picinyt. Annyi csillió-billió dollárokat fektetnek az opensource-ba, nemtom miért nem éri meg valamelyik nagynak leültetni egy programozórabszolgát, hogy nyomtató és szkennerdrivert heggesszen. Hogy a búbánatba adnak el így business enterprise gigamegasolution linuxot? Phü.

Nekem csak egy kérdésem van, és légyszíves ne vedd személyeskedésnek, gega: te egészen véletlenül nem annak a Má$ gyártónak a fizetett embere vagy, aki azért vagy itt, hogy hintsd az igét, mint HM-ember a Zengő-ügyben?

[quote:c7d77a2e7b="Aewyn"]Jóvanna, nem kell rá válaszolni, csak ki vagyok kattanva picinyt. Annyi csillió-billió dollárokat fektetnek az opensource-ba, nemtom miért nem éri meg valamelyik nagynak leültetni egy programozórabszolgát, hogy nyomtató és szkennerdrivert heggesszen. Hogy a búbánatba adnak el így business enterprise gigamegasolution linuxot? Phü.

Ott sántít a dolog, hogy a windows alá se a M$ gyártja a drivereket. A hw gyártóknak kéne szemléletet váltaniuk, rá kéne jönniük hogy van élet a windowson túl is! A M$ csak annyit tesz a dologban, hogy "ellenőrzi" azokat, amit driver telepítéskor szokott kiírni...

[quote:648323e1eb="Aewyn"][quote:648323e1eb="anr"]Mi az a turboprint? Kinek van rá szüksége?

off:
Csak kérdés: hogyan lehet egyébként linuxból canon i550-re nyomtatni úgy, hogy a feketét a CYM tintákból keverje ki? Ui windows alatt fényképet így kell nyomtatni, mert egyébként a fekete cseppek agyonverik a fotót.

Így sajnos canon nyomtatóra nem lehet linuxból (használható) fotót nyomtatni. :oops:

Egyenlore SEHOGY!! Az a baj, hogy a CANON is kezd egyre gagyibba valni. (Az EPSON tintas. mar a kezdetektol a gagyi kategori volt, a HP szinten mar regota az, eddig a CANON tartotta magat, de mostantol... :-( ) Az i550 egy kozepkategorias ARU nyomtato, de sajna a kialakitasa es a firmware is szemmel lathatolag atcsuszott a "papir" kaszni kategoriaba. Szoval a problema a kovetkezo. A gimp-print-et elegge at kell szabni ahhoz, hogy a CANON firmware-ba bedrotozott sz**rsagokat es feature-kat tudja. (persze regen nem neztem ra, es most mar az 5alpha-val jatszanak...)
sz**rsagok:
- A nyomtato nem reagal nehany regi parancsra (pl. felbontas megadasa, tomorites kikapcsolasa)
- A CMYK sorrend FIX!!! (es eppen nem a gimp-printben kikuldott sorrend :-)
- A regi CANON rasztersor parancs nem mukodik, uj sz**rt talaltak ki...

Uj featurek:
- A kulonbozo szincsatornak, kulonbozo bitmelyseguek!! pl. 2bit C 2bit M, 1bit Y, 1bit K... Ezt sajna a gimp-print dither kodja nem tudja...

Zsiraf

U.i: van egy patch-em a 4.2.x-hez, amivel tudsz 300/600 dpi-ben CMY-al
nyomtatni, de az NEM FOTO MINOSEG...

[quote:b6aecb39ea="tomyellow"]

Kezdetnek ez is jó, aztán lehet továbbmenni. Illetve természetesen ettől még nem lesz open-source a Nero :))))
Ha majd baromi sokan használnak nyílt OS-t, több rá az esély, hogy valaki a fejáhez kap, hogy "hé haver, írjunk már egy plugint a k3b-hez, xcdroast-hoz, vagy bármihez, amivel fájdalommentesen lehet SVCD-t csinálni.
Üdv.: Tomyellow

Nem a pluginezés hozná az áttörést, hanem a portolás win-re!

Ha majd minden, nagyon jó open source proginak lesz olyan win-es változata, amit szívesebben használnak az egybites userek, mint a fizetős megfelelőjét "feltörve". Pl. k3b. Akkor majd könnyebben, és boldogabban fognak áttérni open-source OS-re. Mert ugyanazokat a megszokott programokat tudják majd használni. Pl. mplayer
De a legfontosabb még mindig a Játékok, a "directx vs. opengl" párbaj.

UI:
Gimp2 megjelenése óta 4 ember tudtam meggyőzni, hogy nem használ a photoshopban olyan funkciót, ami ne lenne meg a gimpben.

[quote:35c17d8ec7="Aewyn"][quote:35c17d8ec7="anr"]Mi az a turboprint? Kinek van rá szüksége?

off:
Csak kérdés: hogyan lehet egyébként linuxból canon i550-re nyomtatni úgy, hogy a feketét a CYM tintákból keverje ki? Ui windows alatt fényképet így kell nyomtatni, mert egyébként a fekete cseppek agyonverik a fotót.

Így sajnos canon nyomtatóra nem lehet linuxból (használható) fotót nyomtatni. :oops:

-Nálam HP-n működik.
Egyszerűen kiveszed a fekete patront, és kikeveri a maradék készletéből.

[quote:db51f60f1b="gega"]De ugy latom, hogy erveid ellenere is van esely ra, hogy
kialakuljon egy egyseges magas(abb)szintu api, ami
GUI-s stb, mert igeny van ra. A free rendszerek legnagyobb
hibaja (az elterjedes szempontjabol!) az, hogy nem egysegesek. Tehat nem lehet azt mondani, hogy (GUI szinten) megtanulta
valaki a Linuxot kezelni, mert 26 fele van. Ez sokak szamara
lehet vonzo, de alapvetoen nem jo. (ebbol a szempontbol)

Itt azert a ket dolgot egyertelmuen kulon kell valasztani. Az API-t es a GUI-t nem lehet osszemosni, hiszen a ket interfesz mas kozonsegnek szol.

Az API tekinteteben egy szoftverfejleszto szamara nyilvan kenyelmes lehet az egysegesseg, de ez onmagaban nem feltetlenul jo, sot! A sokszinuseg az evolucio sajatja, es ez tobbek kozott az OSS erossege is. Raadasul szerintem, egyaltalan nem gatolja az elterjedeset egy rendszernek, ha sokfele API letezik hozza, talan epp ellenkezoleg. Mindenki megtalalja szive valasztottjat. Az persze egy masik kerdes, hogy az igy elkeszult szoftverek/szoftverkomponensek egymassal jol egyutt tudjanak mukodni. De ez megoldhato, es meg is van rendesen oldva.
A platformok kozotti atjarhatosagot adott esetben segithenek a szabvanyositott API-k, de ez szerintem forditott megkozelites, kulonosen a megvalosithatosagot tekintve. Az a szerencses, ha egy API tobblatformos, es nem pedig az, ha a kulonbozo API-k, kulonbozo platformokon azonos interfeszt mutatnak. Gondolj csak bele.

A GUI megint mas kerdes. Ez izles dolga, es ezert nem baj, ha van tobbfele. Ami fontos, hogy barmilyen programot is futtatok, az a desktop kornyezettel azonos GUI stilusban jelenjen meg a kepernyon, fuggetlenul attol, hogy milyen API-val keszult. Erre mar vannak erofeszitesek, de meg sajnos egy kis ido mig teljesen megvalosul, es talan teljesen nem is fog megvalosulni. Ez egyebkent tenyleg sokat dobna a dolgon.

[quote:db51f60f1b="gega"]Az meglehet, hogy nem novelne az office eladasokat, de
szerintem nem zarhatjuk ki. Mindenki szeretne olcso oprendszereket
viszont egyseges es betanult irodai cuccokat. Bar mindenki
tisztaban
van pl a Word hianyossagaival (kerning,ligaturak,
nagymeretu fileok,nehez szerkeszthetoseg strukturalt doksiknal)
a legtobben ezt kepesek hasznalni. Es tapasztalatom szerint
ezekben a kerdesekben a versenytas (oo) se jobb nala!
(csak a TeX:-))

Nem vagyok meggyozodve rola, hogy mindenki tisztaban van a word hianyossagaival. :-)
A masik, hogy az oo tenyleg nem jobb, de nem is rosszabb. Az egyetlen - es nem is kicsi - problema az oo-val formatumok konvertalhatosaga. (De nyilt forrasu MS termekek eseten ez nem lenne gond. ;-))

[quote:db51f60f1b="gega"]Velemenyem szerint nem egy felejtheto forgatokonyv, hogy
a free sw-k fejlesztese lenduletet vesztene tobbek kozott
a sok free/fel-free winapis app letezese miatt.

Ez erdekes gondolat. Tobb fele hatas is lehet. Pl. az, hogy a linux terjedesevel a nagy szoftverzegek felfedezik a linuxot, mint platformot, es lazasan nekiallnak protolni, hiszen nyilvan egy winapival nem lehet majd minden linux platform specifikus dolgot kihasznalni. Az csak egy atmeneti megoldasnak jo.
Ezen kivul a szabad szoftverfejlesztoket pedig kevesse fogja valoszinuleg erdekelni, hogy van mar linuxra is pl. MsOffice, hiszen ok nem az Ms elleneben kezdtek officet irni, hanem azert, hogy legyen ingyenes office. Gondolj arra, hogy jopar office csomag letezik linuxra, de ez nem csokkenti egyik fejlesztocsapat kedvet sem.

[quote:db51f60f1b="gega"]ha ez megtortenik akkor megvan a res az MS szamara, hogy
kvazi szabvannya emelje az apijat es az alkalmazasait is.

Hogyan? Nem nagyon lesznek OSS fejlesztok, akik uj szoftvert fognak irni winapival. A winapi felhasznalasarol az OSS-ben pedig mar irtam a kroabbi hozzaszolasomban.

[quote:db51f60f1b="gega"]Leszerelheti az EU-t vele, meg a tobbieket is.

Jo, es? Ezt mashogy is megteheti, sot meg is fogja tenni.

[quote:db51f60f1b="gega"]Kesobb persze erore kaphatnak ismet a fejlesztesek, de
addigra a kvazi szabvany nagyon eros lesz.

Ld. fentebb. Az OSS-ben nagyon keves a kvazi szabvany. Es ha vmi biztos nem lesz az, akkor az a winapi.

[quote:db51f60f1b="gega"](amugy azert erdeke a MS-nek tamogatnia az ingyenes
api-jat tovabbra is, mert van ra elkepesztoen nagymennyisegu
kodja)

ja raadasul a free sw-k tulnyomo tobbsegenek van winapis
verzioja, tehat nekik is konnyebb lenne az atallas(!)

Es akkor vegulis miert lenne jo az MS-nek kiadni a kodjait? Hogy mindenki atalljon free softwarre? ;-)

[quote:93f0506baa="gega"]hat akkor erdektelenseg miatt atalakitom a temat
nyomtato-driver beszerzes/installalasra.

:-)

Látod, ha az MS is ilyen rugalmasan állt volna az opensource kérdéshez, akkor most nem főne a feje. :D

Hát ez a print-téma nem semmi .... de biztos nem hallottál még a HP 1000-es szériáról! :)

broki