meglepő és cseppet sem...

... mulatságos. telefonbeszélgetés az alábbiak szerint,

- [xy] te feltettem a falra egy lámpát... nodeha' felkapcsolom akkor hát lecsapja az áramot mindenhol!
- [én] messze vagy tőlem meg amúgy is mit tudjak kezdeni vele.
- [xy] csak azért mondom, mert kérdezném, hogy mit jelent a három szín a vezetékeknél. nem tudod?

/o\

( akion | 2012. 11. 29., cs – 12:21 )

Általános iskola, fizika óra, talán 5. osztály? (mármint emlékeim szerint kb. akkor tanítják)
Szerk: tévedtem, 5. elemiben még nincs fizika.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Érdekes. Pedig én tisztán emlékszem rá, hogy általánosban tanultuk.
Váltakozó áram (na, akkor robbantsunk vitát: áram, vagy feszültség?) esetén:
Barna (fekete): fázis
Kék: null
Zöld (vagy zöld-sárga csíkos): föld

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Végülis azok a gyerekek sokkal többet fognak villanyt szerelni, mint tévét nézni.

Félre ne érts, de szerintem (ma már) nem is kéne megtanítani villanyt szerelni a középsikolában a nem villanyszerelőnek tanuló diákokat. Tanulja meg azt, hogy az áram megbasz, s nem játszunk vele, villanyszerelőt hívunk hozzá.

--
blogom

Ja, egy nyamvadt kapcsoló beszereléséért villanyszerelőt hívni... Ez kb. olyan, mint autómentőt hívni, ha defekted van, miközben hátul van a csomagtartóban az emelő, a kulcskészlet és a pótkerék, vagy a kutasra várni a benzinkúton, hogy tankoljon helyetted. Aki nagyon debil, az tényleg jobb, ha villanyszerelőt hív, de azért a többség mégis csak képes lenne beszerelni pl. egy konnektort, ha elmondanák neki, hogyan kell.

--
Ingyenes Ubuntu One tárhely:
https://one.ubuntu.com/referrals/referee/170278/

Szerintem van kulonbseg, egy villanykapcsolo rossz bekotesen akar eletek is mulhatnak, mig egy tankolason nem (azt amugy nehez is elrontani). Szoval lehet, hogy kepes lenne ra, de a tobbsegnek inkabb nem kellene megengedni.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

A laikusokra két dolog jellemző ha maguknak csinálnak valamit. Vagy kókányolnak, vagy pedig túllihegik.
Pár helyen már leírtam, (meg pár fórumtárs már látott harci díszben,) én bizony villanyszerelő vagyok. És amíg a hozzád hasonlóak léteznek addig nekem van munkám hosszú távon.

A műszer csak azt mutatja, hogy ott a 240V, de azt nem, hogy fázis-nulla, vagy fázis-föld közötti potenciálról van szó. Ha fázis-föld, és romlik a földelés értéke valami miatt, akkor bizony elkezdenek nagyobb áramot bekapkodni a fogyasztóid, és jössz hozzánk, hogy nézzük meg mi fogyaszt sokat a házban. Szeretjük. Meg azt is amikor apa megmutatja, hogy a 1600Ft-os ikeás függesztéket a hülye is fel tudja rakni, meg ő majd csinál a klímának tápot a közeli (arra alkalmatlan) dugaljból...

A DIY jó dolog. De általában van egy pont ami felett szakember kell.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

> A műszer csak azt mutatja, hogy ott a 240V, de azt
> nem, hogy fázis-nulla, vagy fázis-föld közötti
> potenciálról van szó. Ha fázis-föld, és romlik a
> földelés értéke valami miatt, akkor bizony elkezdenek
> nagyobb áramot bekapkodni a fogyasztóid, és jössz
> hozzánk, hogy nézzük meg mi fogyaszt sokat a házban.

Meselj meg...

> A műszer csak azt mutatja, hogy ott a 240V, de azt
> nem, hogy fázis-nulla, vagy fázis-föld közötti
> potenciálról van szó.

Szerinted a fázis-nulla és a fázis-föld között más potenciál mérhető?
Megfordítva a kérdést, szerinted a nulla és a föld között bármilyen potenciált is lehetne/kellene mérni?

> akkor bizony elkezdenek
> nagyobb áramot bekapkodni a fogyasztóid, és jössz
> hozzánk, hogy nézzük meg mi fogyaszt sokat a házban.

Elkezdenek nagyobb áramot "bekapkodni" a fogyasztóid?
Mégis mekkora földelési értékekről beszélgetünk?
A földelő vezetéken áram folyik?

Milyen "nagyfogyasztók" vannak egy tipikus háztartásban?
Egy mosógép tipikusan 1kW-ot fogyaszt, tehát az ellenállása 57 Ohm körül van (U^2/R), a hálózatnak magának átlagosan 0.8-1.4Ohm, ami 2.4% teljesítményveszteség a hálózaton.
Ha feltételezünk egy biztosan rossz földelési ellenállás értéket (5Ohm), akkor 8.7% teljesítményveszteség a hálózaton (feltételezve, hogy a nulla és a földnek az ellenállása megegyezik).
(( Összehasonlításképpen egy telefontöltőnél 0.04% teljesítményveszteség ))

Szerinted egy 6.3% teljesítményveszteségbeli különbséget mégis ki vesz észre? Segítek: senki.

A földelési ellenállás érték romlása (egyébként ez nem egy falat kenyér hogy megromoljon), tehát a rossz értékékének nem gazdasági vonzata van, hanem tisztán életvédelmi oka.
Ugyanis túlzottan magas földelési ellenállásnál a védelmi szerv (olvadó biztosíték, kismegszakító) nem old le előírt időn belül, mivel nem folyik át kellően nagy áram, hogy átégesse az szálat (olvadóbiztosíték) vagy felforrósítsa a bimetált (kismegszakító).

Én igenis károsnak tartom azt, hogy az átlagembert (tehát akinek nem ez a szakmája) ne tanítsunk meg a legalapvetőbb dolgokra.
Lehet, hogy előbb rádszólt volna valaki....
Kicsit így érzem magam: http://xkcd.com/386/

Többiek: Áramvédő kapcsolót (Hibaáram relét, RCD-relét) tessenek beépíteni. Ha működő áramvédő relénk van (próba gombra leold), akkor legalább abban biztosak lehetünk, hogy nincs teljesen banális hiba a lakásban.

Egyébként a villanyszerelés nem ördöngösség, színre színt számra számot, mint a kártyában.

T_chris: Legközelebb néz utána a legalapvetőbb dolgoknak, mielőtt szakmai témában kinyilatkozol.
És ne vedd sértésnek az írásom, nem a személyed ellen irányult, csak a töméntelen hülyeség (pontatlanság) ellen, amit ebben a pár mondatban elkövettél.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Megtennéd hogy utánanézel mi a különbség a földelés, a nullázás, esetleg a nullával egyesített földhálózat között? Melyik az amit új szerelésnél ki kell alakítani, és melyik az amivel meglévő épületekben találkozhatsz.
Mekkora áram folyik ott, ahol egy ismeretlen korú, eredetű és állapotú földelőlevezetőt (8-as lágyvas az érkezési ponton) borító csempeburkolaton 72 celsius fokos hőmérsékletet mérünk, miközben az épületben jelen van 1db föld fele húzó klasszikus fénycsőelőtét? Azért kellett megjelennünk az épületben mert rázott minden földelt eszköz. A boylernél vették észre először. Ki is kötötték. De valami még mindig rázott... Az összes EPH-ba bevont tárgy, és az összes földelt eszköz fémteste.
Az az egy hét mire rávették magukat, hogy kihívjanak minket villanyszámlailag olyan 65e Ft-ba került. Persze ehhez az is kellett, hogy az eon bizti kicsit át volt matricázva...
Ja igen, a példa nem egyedi. Többször is találkoztam már vele csak földeléssel üzemelő régi belső elektromos hálózatokon. Ezért is örülök, hogy kötelezőbb lett a fi az előző időkhöz képest.
Amiket írok tapasztalati példák. '94-ben végeztem 505-2-n, '96 óta pedig aktívan villanyt szerelek.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Témához egyáltalán nem értő, dilettáns alaknak össze tudnád foglalni két mondatban, hogy mi a különbség a "nullázás" és a "nullával egyesített földhálózat" között, valamint, hogy ezek hogyan pótolják a hagyományos földelést?
(fi relé nincs, a földelésünk e kettő egyikével van megoldva)
A hagyományos földelést még nagyjából tudom... :)

Persze. Kicsit zanzásítva:
Földelés:
Fogod az ideális méretű egy vagy több földelőszondát, leütöd a földbe, ha több van belőle akkor összekötöd őket, és csatlakozol az épületen belül kialakított földelőhálózat gerincvezetékéhez, és innen viheted el az EPH-t is. Ebben az esetben a hálózati nullavezető, és a földelés (illetve az EPH) között gyakori esetben mérhető pontenciál léphet fel.
Nullázás:
Jön a hálózati nullavezető, (ami a 20/0.4KV transzformátor földelt csillagpontja) és az első pont szerint kialakított földelés első az épületben megjelenő kötésponjára át van hidalva, a nullavezetővel megegyező keresztmetszetű vezetékkel. Így záros távolságon belül nem mérhető jelentős potenciálkülönbség, illetve (megfelelő földelési érték esetén) erősítjük az áramszolgáltató nullavezetékét.
NEFH:
Jött a szaki, és azt mondta: Minek üssek le földelést, ha a nulla a távolban már földelve van? Azaz bejön a hálózati nullavezető, és nem csak az épület üzemi nullavezetője van rákötve, hanem az épületben kialakított földelőhálózat gerincvezetéke is, a kiépített földelőszondák (klasszikus földelés) nélkül. Egyes esetekben ez akár gyengítheti is az áramszolgáltató nullavezetékét...

A helyi áramszolgáltató területgazdája mondja meg, hogy a körzetében milyen érintésvédelmi módot alkalmazhatsz, mivel ezek méretlen oldalon történő dolgok.
De új mérőhely kialakításánál már nullázunk, és jelentősebb átalakításoknál is erre állítjuk át a rendszert.
A nullával egyesített földhálózat kifejezést ma már sok esetben a nullázásra használják egyes helyeken.
A földelés minél jobb értéke annyit számít, hogy hibaáram esetén a kisebb ellenállású földelővezetéken nagyobb áram tud folyni, így a védelmi eszközök hamarabb reagálnak.
Nagyjából ilyesmi. De ha valamit kihagytam/elírtam javítsatok ki.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

> Megtennéd hogy utánanézel mi a különbség a földelés,
> a nullázás, esetleg a nullával egyesített földhálózat
> között

Nem hiszem, hogy utanaolvasast igenyelne a hozzaszolasom (megallja igy is a helyet).

Regen meg a KLÉSZ megengedte, hogy nullaval egyesitsuk a EPH-t, helyi foldeles nelkul (ez lenne a NEFH), de ez sem engedte meg, hogy tobb ponton osszekossuk a nullat az eph-val. Kizarolag egy ponton..

Utoljara az Msz-172 emlitette az NEFH, az is a KLESZre hivatkozva (tehat csak lakoepulet eseten).

> ekkora áram folyik ott, ahol egy ismeretlen korú,
> eredetű és állapotú földelőlevezetőt (8-as lágyvas az
> érkezési ponton)

Levezető villámhárító esetén van.

> borító csempeburkolaton 72 celsius
> fokos hőmérsékletet mérünk,

Ehhez 2 dolog kell:
1. tobb ponton van osszekotve az eph a nullaval
2. nullaszakadas is van.

Termeszetesen fem targyakon nem szabad, hogy aram folyjon keresztul, ami EPH-ba van bekotve, ott sem folyik normalis esetben aram.

> miközben az épületben
> jelen van 1db föld fele húzó klasszikus fénycsőelőtét?

Ne haragudj, ezt nem értem. Hol van a fénycsőelőtét?

> Azért kellett megjelennünk az épületben mert rázott
> minden földelt eszköz. A boylernél vették észre
> először. Ki is kötötték. De valami még mindig
> rázott... Az összes EPH-ba bevont tárgy, és az összes
> földelt eszköz fémteste.

Ezen nagyon nincs mit misztifikálni, ha nullaszakadás van, és egy adott szakaszon áram folyik (rossz szerelés), akkor aki ott hozzáér, részáram folyhat át rajta.

Ha normálisan szerelik, és csak egy ponton van a földelés a nullától szétválasztva (ez a TN-CS rendszer (PEN vezető) lényege), és utána a nullát és a földet többször nem egyesítik, akkor ilyen jelenség nem tud előfordulni, mert egyszerűen nem működik az adott eszköz.

Nagyon nem értem az egész példádat. Hiba volt (helytelen szerelés és szakadás/öregedés), kihívtak titeket, és megcsináltátok... ezt hívják munkának.

Én mindösszesen a mérhetetlen pontatlanságodat javítottam ki a hozzászólásomban.

Az allitasaimat meg mindig tartom:

1. nulla es fold kozott nincs potencialkulonbseg, nem lehet teljesitmenyt levenni nulla es foldre csatlakoztatva (pl. egy izzot). Akarmilyen rendszer eseten. Csak ha a szereles rossz.

2. Nincs olyan hogy a fogyaszto nagyobb aramot kapkod. (megint mindegy, hogy milyen erintesvedelemrol beszelunk). Nagyobb aramot egy fogyaszto akkor venne fel, hogyha nagyobb feszultseget kap. Nagyobb feszultseget, pedig nem kaphat, csak alacsonyabbat (aramot nem termel semmi a lakasban).

3. vedofoldelesen sose szabad aramnak folynia

Ezeket nyugodtan cafolhatod, de mostmar rajzolj is, es te is nezz utana.

> Amiket írok tapasztalati példák.

Ezt nem vitatja senki. Hibák előfordulnak.

> '94-ben végeztem 505-2-n, '96 óta pedig aktívan villanyt szerelek.

argumentum ad verecundiam ?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Tanitsuk meg a legalapvetobb fogalmakra, ebben igazad van, de lehetoleg szerszamot ne adjunk a kezebe. Amig olyasmire szukseg van, hogy "Kerjuk macskajat ne tegye a mosogepbe, ha oda tette es tulelte, kerjuk ne a mikrosutoben szaritsa", addig bizony en nem adnek csavarhuzot az atlagemberek kezebe. Meg a vegen ontokonbokest kovet el - teljesen veletlenul...
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Már eléggé hullik a hajam - a korom miatt, ugye :-] -,de amikor én voltam középoskolában villanyászinas, akkor már nem volt divat a piros színű derót a védőföldnek... >:-]]]
A szakmai tanárom - ~70 évesen - pedig nótoriusan "kilopond"-ban adta meg a nyomaték és szakítószilárdság értékeket... :-/ Tudta, hogy már SI a standard, de leszarta. :-> Nem így mondta, de ez volt a lényeg. ;->

S mondok jobbat: akkor, az egyik osztálytársam bekötött két FÁZIST (gyengébbeknek: 380 V feszültséget, áthajtott áram mennyisége függ a kuncsaft [bőr]felületi ellenálásától) a biztonsági konnektor (24 V) kapcsaira... >:-> Másik jómunkásember osztálytársunk - csekélyebb értelemmel - pedig puszta kézzel bedugott egy-egy "fázisszeget" (vö.: 3 mm-es csupasz rézdrót) a konnektorba, hogy milyen jól bírja... :-]

Egy hónapig volt kórházban utána, mindenféle szívritmus hibával... :-} Bízott benne, hogy kibír 24 V-ot... ;-)
Arra nem gondolt...

6. osztályban heti egy óra természetismeret van, vegyesen fizika/kémia/biológia/földrajz.Hetedikben szedik szét őket, a két év alatt összesen átlag heti másfél órának kell lennie. 9.-től heti kettőnek, egészen tizedikig.Ha érettségizni akarsz, akkor még két (másfél) évig heti két fakt. Nembaj, halihó, van kommunikáció, médiaismeret, egyéb baromságok.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( ixc | 2012. 11. 29., cs – 12:48 )

sajnos manapsag mar jogos a kerdes, hogy melyik szin mit jelent:(

( mzn v | 2012. 11. 29., cs – 13:08 )

Gondolom, ha lenne egy csúnya bőrbetegsége, arra ráguglizna. Erre miért nem? :)

( okigye | 2012. 11. 29., cs – 14:25 )

Hajajj!

En, ha tudom, hogy en kotottem, akkor is ujra ramérek, hogy mi micsoda, nem hogy egy masik "szaki" altal keszitett muremekre...
A 230V a baratod, es villanyszerelot/fizikust áram nem ráz meg, de csak akkor, ha tiszteled!

Oki

( _ventura_ v | 2012. 11. 29., cs – 14:31 )

kicsit off
Írtam neked levelet, de még nem reagáltál.
Esetleg ha válaszolsz olyan címről írjál már amit sűrübben nézel.

Fedora 17, Thinkpad x61s

( tombenko v | 2012. 11. 29., cs – 19:43 )

nálunk van egy félig kilógó konnektor, azon szoktam nézni, mi hova megy. Ha meg csak cserélek, akkor igyekszem megjegyezni, ha másképp nem megy, felcímkézem.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( ggtamas | 2012. 11. 30., p – 05:53 )

Hát akkor várom a szakértői véleményeket (főleg az "általános iskolásoktól"): http://kepfeltoltes.hu/121130/2012-11-06-177_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egyébként jártam már olyan szerverteremben, ahol két egymás melletti szekrény közül egy adott szín az egyikben föld, a másikban "-" volt. Összesen ötféle színű vezeték volt, szóval ennyit a színkódokról, mérni kell.

Egy: a kék megvan, ergo az _lehet_ a null. Piros meg hasonlít a barnára, az _lehet_ a fázis. Ezek mind csak feltételezések persze, erre így még nem lehet hagyatkozni, de jó támpont, erre épül a második lépés. Harmadik kábel meg nincs, tehát arra nem kell agyalni, hogy vajon melyik a föld...
Ad egy: azért legalább fázisceruza nélkül nekiállni villanyt szerelni roppant merész dolog, bár az önmagában szart se ér, főleg akkor, ha jó régi a lakás, és kevertek a kábelek, pl. 3 eres + régi kátrányos alumínium vacak (ami "áthúz"). De ahogy fentebb te is írtad, mindig mérni kell!
Ad kettő: ha nem vagy biztos a dolgodban, NE NYÚLJ HOZZÁ, hanem hívj szakembert!

Azért abban megegyezhetünk, hogy ezt a 3 dolgot mindenki figyelembe tudja venni józan paraszti ésszel is.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Részemről mielőtt hozzányúlnék, minimum fázisceruzázom egyet (bár elsőre meglepő dolgokra képesek azok is, például a kikapcsolt halogénlámpának a vezetékére (az a teleszkopikus izé, amin a feje van, gondolom érti mindenki, nem jut eszembe, hogy hívják) is fázist jelez).