BSA NagyvizITről újra

Ha nem egy virusiirto, cd iro, stb. szeru dologrol van szo, akkor sokkal, de sokkal nehezebb szoftvert cserelnem, mint mosogepet, hiaba jon ki egy olcsobb valtozat.

Hat ha a rendorseg akarcsak egy napra is megfoszt indokolatlanul a szamitogepeimtol, akkor ott vki nagyon sokat fizetni.

Egyebkent szvsz ilyen esetben siman lehetne pwerelni a BSA-t, elvegre o jelentett fel alap nelkul.

vizsgálódhatnak????

Ha egyaltalan hivatlanul belepnek a szobamba, mar pert akasztok a nyakukba. Mondjuk ez nem is fordulhat elo, mert a hivatlan vendegeket mar a portas elzavarja...:)

"Magyarországon, 2 százalékkal, 44 százalékra nőtt az illegális szoftverhasználat (...) Ez a tendencia több hatástanulmány szerint is negatív hatással van a gazdasági növekedésre, és az egész nemzetgazdaságra."

:))) Birom ezeket a forrasmegjeloles nelkuli hivatkozasokat.

Mármint arról a BSA-ról van szó ugye, amelyik a honlapján úgy idézett a Kerszöv CD Jogtárából, hogy nem volt hozzá licencük? Lassan föl kéne őket is jelenteni a rendőrségen.

Kíváncsi leszek a rendőrség hivatalos válaszára - már ha lesz - Tomcat petíciójának az ügyében, abban ui. az egyik pont ez: rendőreink túl sok energiát fektetnek a BSA és az ASVA érdekeinek védelmébe, és túlságosan hanyagolják az adófizető állampolgárt. Bár tény, hogy kalózmásolatokat készítő egyszálbélű komputerbuzikat könnyebb lesittelni, mint a Nyugati aluljárójában késsel és acélrúddal az éppen arra járót agyonverő cigányokat. :I

"Amerikai kutatók szerint" Magyarországon az ASVA megjelenésével a BSA mellett 50%-kal nőtt a magukat nonprofit szervezetnek hirdető, de profitorientált szoftver-, lemez- és filmkiadók érdekeit képviselő, önmaguknak hatósági jogosítványokat hazudozó szervezetek száma. Ez a tendencia több hatástanulmány szerint is negatív hatással van a gazdasági növekedésre és az egész nemzetgazdaságra.

:DD

no, aze' elitelt "kalózmásolatokat készítő egyszálbélű komputerbuzikat" (ertem ezalatt jozsikat az otthoni pc-jere telepitett, warezolt windows-zal es doom3-al) meg te se tudnal emliteni szerintem. az mas kerdes, hogy gusztustalan, amit es ahogyan csinalnak ezek a szervezetek.

ugyanakkor egy nagy ceg, ami jelentos profitot termel, igenis vegye meg a szoftvereket, amiket hasznal. persze lehet sirni meg tiltakozni, hogy sokba kerul meg genyok a licenszek, de ez ellen sokat nem lehet tenni, max. hasznalni openszoszt.

aki pedig abbol el, hogy warezol orrba-szajba es a lopott szoftvert penzert _arulja_ (cd/dvd irodeakok), azokat pedig rugdaljak seggbe kokemenyen. egyetlen konnycseppet nem fogok hullatni ertuk, mert ingyenelo senkihaziakat nem szoktam sajnalni.

no, aze' elitelt "kalózmásolatokat készítő egyszálbélű komputerbuzikat" (ertem ezalatt jozsikat az otthoni pc-jere telepitett, warezolt windows-zal es doom3-al) meg te se tudnal emliteni szerintem. az mas kerdes, hogy gusztustalan, amit es ahogyan csinalnak ezek a szervezetek.

Elítéltet valóban nem tudok mondani, de van egy szombathelyi cimborám, akit a híres-hírhed paksi ügy kapcsán piszkáltak a rendőrök. Ha esetleg nem ismered a részleteket: lekapcsoltak egy paksi fickót, aki mindenféle programokat másolgatott és postai küldeményként juttatta el a vevőihez az adathordozókat. A feladóvevényeket több évre visszamenőleg megőrizte, ezt a rendőrök megtalálták nála (91 db-ot, ha jól emlékszem) és máris lett ugyanannyi potenciális gyanúsított, illetve a statisztikát szépen feljavító, "fölgöngyölített" bűnügy ígéretes lehetősége.

A cimbim meg úgy került a képbe, hogy rendelt ennél a fickónál pár játékot. Aztán ezeket a CD-ket az évek során kukázta, részben azért, mert nem játszik már, részben meg azért, mert tisztában volt vele, hogy ezek illegális szoftverek.

Aztán pár évvel később egyszer csak csöngetett két rendőr az ajtaján és igen udvariasan közölték vele, hogy lefoglalják a komputerét és az egyéb adathordozókat. A srácnak akkor a gépén már csak ezek a szoftverek voltak:

- jogtiszta Win98

- jogtiszta számlázóprogram

- Staroffice, ami ugye szabadon felhasználható volt akkoriban.

Ennek ellenére a gépet lefoglalták, elszállították "bevizsgálásra" és hónapok múlva kaphatta vissza csak. Addig meg ugye az ügyfelei adatait, számlázást stb. szopja ki az ember az ujjából. :I

Az egészet csak azért mondtam el ilyen hosszan, hogy világos legyen: akkor is megszívhatod, ha nem használsz illegális szoftvert. A rendőröket nem érdekli, sokszor nem is értenek hozzá, hogy a te gépeden mi van. Ők elviszik, mert a BSA följelentett náluk, aztán ha közben csődbe megy a vállalkozásod, akkor IJTE. :I

Nem aggályos ez egy kissé?

De.

Poénnak szánva:

Az LME/FSF/MBSDE/etc. meg menjen oda minden céghez, és aki opensource cuccot használ, _és_ nem tagja/támogatója az adott szervezetnek, azt fenyegesse meg, hogy... hogy... virgácsot fog kapni a mikulástól :) ha nem lép be/támogatja a szervezetet.

Gondolj bele mennyivel konnyebb (es kevesbe veszelyes) szoftverkalozok utan rohangaszni es azokat lesittelni, mint veszelyes bunozok ellen, akik esetleg visszalohetnek!

Aztan a rendorseg visszakozik magyarazkodik (az onkormanyzatokkal az elen), hogy egy-egy totalisan bunos varos nem olyan bunozokkel van am tele!

Ajanlott olvasnivalo:

http://index.hu/velemeny/olvir/rekaloz/

jol van, ebben termeszetesen egyetertunk.

>>mert manapság nem minden átlagpolgár tud megvenni ewgy egy programot

mint ahogy nem minden allampolgar tud maganak venni sportkocsit, kurvat, plazmavetot, egigero paszulyt; ez azonban nem feltetlenul jogositja fel arra, hogy gratis birtokoljon ezekbol

en nem itelek el senkit, mert warezt hasznal, egyreszt mert semmi kozom hozza, masreszt xarok ra, hogy XY szoftvercegeknek lesz-e penze, vagy nem - viszont ott, ahol pistikenek ketevente uj 50 rugos processzora es 70-90+ rugos videokartyaja van, viccesen hangzik pl a "draga az os" siras

A följelentésekhez annyit fűznék hozzá, hogy van egy ún. irónia nevű dolog, ugye ismered? :) Pont arra igyekeztem célozni, hogy a BSA gyakorlata mennyire pártállami diktatúrát idézően antidemokratikus.

A Kerszöv onnét azonosította be a BSA által elkövetett szoftverlicencsértést, hogy a ugyanazok az apró (elgépelési?) hibák voltak a szövegben, mint a CD Jogtárban. De a BSA azzal, hogy ezt pánikszerűen levette, maga is implicit módon elismerte. Ha nincs takargatnivalójuk, akkor nem veszik le ugye, ez világos gondolom mindenki számára.

Tomcat petíciójának ügyében igazad van, csak a BSA-ról szól, ettől függetlenül most már - sajnos - az ASVA is egy lapon említhető velük, az APEH-hel és a rendőrséggel kötött megállapodásuk miatt.

Chain-Q története igaz, nekem is van zenész ismerősöm, aki megerősítette ugyanezt. Sőt, a CD/kazetta-eladás is úgy megy, hogy neked előadóként előre be kell fizetned minden forgalomba hozott hanghordozó után x Ft díjat az Artisjusnak, majd ők minden egyes eladott után fizetnek vissza neked jogdíjat. Ugye a két mennyiség között fönnálló relációt senkinek nem kell magyarázni?

A "komputerbuzikat" meg azért könnyebb lesittelni, mert az aluljáróban dekkoló (cigány)bűnözővel szemben nem ront neki a rendőrnek (is).

vigyázz, mert jön a jávamikulás! :)

Sorry. :)

Viszont a rendőrségnak talán ez az egyetlen, számokkal kifejezhető teljesítménymutatója. Nem véletlen, hogy kozmetikázzák ezerrel, elsősorban az ilyen könnyen földeríthető bűnügyekkel.

drága a szoftver, persze....

a környezetemben hülyén néznek rám, hogy miért használok ingyenes progikat, hiszen "a windows meg a játékok is ingyen vannak"

amíg nem jön a bsa és társai.

sajnos az átlagember nem érti, hogy mi ez a jogtiszta dolog.

miután abban nőttünk fel, hogy kazettamásolás, videókazettamásolás (külföldről hozott alámondásos nézhetetlen képpel) "játékprogramok c64re 10-20 ft/program válaszborítékért listát küldök", ezek után hiába mondom hogy meg kell venni a szoftverlicenszet, mert ugye minek.

(amúgy nekem is tele van a tököm néha a gyártókkal, akik a vásárlókat b@sztatják az egyre macerásabb regisztrációkkal.)

ha meg drága a szoftver, vegyenek olcsóbbat/ingyenest, vagy ne vegyenek számítógépet. Vazze ha kocsit veszek, veszek benzint is, nem? vagy azt elég lopni?

Mosógépet veszek de mosóport lopok hozzá?

egyébként, ha olcsóbban adnák, többen vennék. ez miért nem esik már le nekik? 5000ért nem veszek meg dvd-t, de 990ért megveszem.

ha kaját veszel mit csinálsz? nincs pénzed a drága szalámira, akkor ellopod, vagy veszel olcsóbbat?

Mondjuk ez is furcsa számomra, mert anno nem volt forrásmegjelöléssel közölve a törvény, csak törvénycikkej számokat idéztek, nem emlékszem, honnan szúrhatta ki a Kerszöv, hogy tőlük van az anyag

onnan, hogy nem csak a torvenyek voltak az oldalukon, hanem a torvenyekhez a Kerszov altal fuzott magyarazatok is.

Szerintem a HVG megfelelo rovataba be kene kuldeni egy jogasz altal megfogalmazott nyilt levelet, hogy ez nem egeszen tisztesseges meg mifene. Meg meg vagy egy tucat ujsagnak, hogy meg veletlenul se maradjon ki a lapbol. Mast nem igazan lehet csinalni, az itthoni jogrend olyan amilyen.

Esetleg kene csinalni egy barki altal elerheto nyilvanos listat, ami taglalja, hogy ki hasznal kizarolag open source termeket.

Vagy azt is lehetne csinálni, hogy leszedni minden jogsértőt (ha van), feljelentgetni magunkat a BSA-nál, ha rendőr nélkül jönnek, elhajtani őket, ha rendőrrel visszajönni, akkor beengedni, és aztán nézni az arcukat, ahogy nem találnak semmit :-) egy idő után a rendőrség is megunná.

Írod, hogy a nagy cég, ami jelentős profitot termel, vegye meg. Igazad van teljesen, csakhogy ez a nagyvizit dekraláltan a kis- és középvállalkozásokra száll rá :-)

Mondjuk szerintem ők is vegyék meg. Nem azzal van itt a gond, hogy fellépnek a warez ellen, hanem ahogy fellépnek. Szebb lenne a világ, ha a nyílt forrás elterjedne.

maximalisan egyetertek

szvsz most nem igazan a forras milyensegerol van szo, hanem arrol, hogy meg nem tudtuk megtanulni a virtualis dolgok kezeleset.

Baromi kíváncsi lennék mi történne, ha valami varázslat folytán hirtelen
minden cég megvenne minden szoftvert amit haszál, továbbá az adókat meg
a járulékokat is rendesen fizeté. Pár ezer cég biztos lehúzhatná a rolót
és néhány százezer ember az utcára kerülne. Biztos tök jó lenne a
nemzetgazdaságnak.

> ha rendőrrel visszajönni, akkor beengedni, és aztán nézni az arcukat, ahogy
> nem találnak semmit :-) egy idő után a rendőrség is megunná.
>

gondolom, úgy érted, hogy két év alatt nem találnak semmit, amíg a
rendőrség raktárában porosodik a géped? :)

én úgy vettem észre, hogy sok ember nem tekinti a szoftvereket értékes "árucikknek" így azok másolása, úgymond lopása sem jelent semmit, mert az nem én semmit se.

én sok emberkével beszélgettem aki egyszerűen nem tekinti munkának a szoftverekkel való munkát, ergo a kész termék is értéktelen a szemében csak azért mert kézzel nem megfogható (persze élvezni élvezi a használatát, de ez nem jut el az agyáig)

Szó nem volt arról, hogy melyik nemzet gazdaságának ;)

én nem sajnálnám őket. és igen, jót tenne a gazdaságnak, és nekünk is.

a szabályok mindenkire vonatkoznak. Ha nem teszik, költözz el, vagy változtasd meg. Hová jutnánk, ha mindenki azt csinálná csak meg, ami neki jó?

utálom ezt a mentalitást. nem igaz hogy csak úgy lehet megélni hogy lop, csal, hazudik az ember. tele a tököm a sok "vállalkozó"val, aki minimálbéren tengődik papíron, közben meg évente cseréli a kocsiját meg stb.

Aztán az ilyenek gyereke kerül be a koleszba, aki kiadja a szobáját, mert neki tulképp van saját lakása, én meg mehettem albérletbe, mert havi 2ezerrel több volt anyám bruttója.

No, akkor beírom ide is, hátha elterjed: akkor fogom a szoftvert ugyanolyan árucikként kezelni, mint a kocsit, ha a szoftveripar is úgy fogja kezelni.

Járjon arra is becsületes garania, vegyék vissza, ha nem működik, és fizessék ki az általa okozott kárt (vö. fékhiba az új autóban).

Nem lehet az egyik oldalon minden felelősséget átháritani a vásárlóra, a másik oldalon meg elvárni, hogy jó áron vegye meg a szemetet. A másolt szoftver megvétele szerintem nem a lopáshoz hasonlít, hanem a kínaipiacon Gagyidasz cipő vásárlásához. Csak ott van minőségi különbség, garancia, windózból meg csak gagyidaszt lehet kapni.

A BSA anoním feljelentőén fel kéne nyomni moondjuk az ASVAt meg az ARTISJUSt :D Érdekes dolog volna :D

Jelentkezzen aki nem tud összerakni a már felesleges alkatrészekből egy gépet :)

a szoftver (meg ugy altalaban a digitalis vilag) egyaltalan nem viselkedik ugy, ahogy az anyagi vilag, tehat a hasonlataid mind rosszak es nem lehet beloluk semmi kovetkeztetest levonni.

gondolj bele, egy szoftvert lemasolni kb. ingyen lehet (adathordozo ara, aram, stb), egy masodik/harmadik/stb mosogep legyartasa viszont aranyos a darabszammal (nem feltetlenul linearis, de messze nem koveti a digitalis masolas karakterisztikajat).

ha mar hasonlat kell, akkor kepzeld el, hogy van replikatorunk. akkor is haborognal, ha valaki 'lemasolna' a mosogepet? az 'lopas'? es megis mi cserel tulajdonost? ugye mindjart vilagosabb, hogy lopas != masolas.

a fizikai dolgoknal ket dolgot fizetsz meg alapvetoen: elso/egyedi peldany letrehozasa (kutatas/fejlesztes), ill. sokszorositas, megpedig azert, mert mindkettonek szamottevo koltsege van. a nem fizikai dolgoknal mas a helyzet. pl. a szoftvernel az 'elso peldany' (ebbe beleszamit minden 'uj verzio' is!) letrehozasa az igazi koltseg, a sokszorositas eltorpul mellette. akkor viszont miert kellene megfizetni az utobbit barkinek is aranytalanul magas aron?

a problema az, hogy ez az egesz szoftveres vilag eleg szerencsetlenul fejlodott ki (na jo, alig fel evszados, majd fog meg alakulni), es a szoftvergyartok a sokszorositason akarjak behozni a fejlesztes koltsegeit. ami jol nezne ki papiron, ha a gyartok nem hasznanak ki azt a tenyt, hogy a masolas nemcsak a felhasznaloknak van 'ingyen', hanem nekik is.

vagyis ha nem tekintenek a szoftvert aranytojast tojo tyuknak. hogy mi ezzel a mentalitassal a gaz? vegyunk egy szoftvert ami keruljon annyiba, mint egy mosogep. tegyuk fel, hogy a mosogep gyartoja meg akarja venni a szoftvert N peldanyban. ehhez neki elvileg N mosogepet kell cserebe tudni adni. a bokkeno ott van, hogy ehhez neki N-szeres koltseg jarul (vagy legalabbis valami N-nek nem konstans fuggvenye), mig a szoftvergyartonak kb. 'semmi'.

ez hosszutavon a gazdasagi szereplok kozotti egyensuly teljes felborulasahoz vezet, a szoftvergyarto meggazdagszik, a mosogepgyarto elszegenyedik (az egyszeri dolgozo polgar is a mosogepgyarto kategoriajaba tartozik). ezt hetkoznapi nyelven ugy hivjak, hogy igazsagtalansag es szerintem mindenki valahol a tudata melyen erzi es ezert nem zavarja kulonosebben a masolas (mondvan, hogy van eleg mas ember, aki kifizeti es gazdagga teszi a szoftvergyartot).

a szoftvergyartok termeszetesen jogosan varjak el, hogy a fejlesztesuk megteruljon. viszont az extraprofit nem alapveto emberi jog, tehat valahol egyensulyt kene talalni, de ugy latszik ez meg jo par evig el fog tartani. addig meg mindket fel hajtogatja az 'igazat' ahelyett, hogy leulnenek, es kitalalnak, hogy hogyan is kene ennek a szoftveres vilagnak mukodnie.

sztem ha tudod hogy szemet, akkor nagy butasag beszerezni es hasznalni (akar penzert, akar ingyen)

vagy fizetes nelkul mar nem akkora szemet? ugy nem okoz kart?

> vagy fizetes nelkul mar nem akkora szemet? ugy nem okoz kart?

szerintem rpsoft nem erre celzott, hanem arra akart peldat mondani, hogy nem lehet ugyanolyan "jav"-kent tekinteni a szoftverre, mint a materialis dolgokra.

egesz egyszeruen az egyszeru sokszorosithatosaggal olyan teruletre teved az ember, ami teljesen jaratlan es ismeretlen.

>> [...] hogy ehhez neki N-szeres koltseg jarul (vagy legalabbis valami N-nek nem konstans fuggvenye), mig a szoftvergyartonak kb. 'semmi'.

- nem tudjuk viszont, hogy a szoftver 'elso peldanyanak' kifejlesztesenek koltsege hanyszorosa volt a mosogepenek

- normalis fejlesztocegnel nem er veget a retail eladassal a koltsegek novekedese (termektamogatas, biztonsagi frissitesek, ...)

- nem eletszeru, hogy a mosogepgyarto ceg N kibocsatas mellett a teljes hasznat pont (es csak) N szoftverre koltse, ezert a valosagban nem is kovetkezik be a 'gazdasagi szereplok kozotti egyensuly teljes felborulasa'

btw is szerintem vannak - elvileg _otthoni felhasznalokat_ megcelzo - pofatlanul draga szoftverek, de hat biztosan tudja a ceg mit csinal...

persze, kepmutato dolog lenne elitelni a warezolast, mert ugyan kinek nem lett volna mar a vinyojan akar egy kosza mp3 is, de nehogy mar ideologiat gyartsunk ra, hogy azert masol vki zenet/filmet/szoftvert, mert az olyan fujj-pocsek. nem, azert masolja, mert a technologiabol adodoan konnyeden, viszonylag kockazatmentesen megteheti.

"cikkely"

Mondok jobbat!

Selejtezéskor kemény dellát kell fizetni, hogy a leírt gépeket, mint veszélyes hulladékot elvigyék valami bontóba. Na ilyenkor kéne egy céges lomtalanító napot csinálni, a rendes gépeket elvinni, a selejteznivalókat beállítani a helyükre (pl. minden asztalhoz hármat is), aztán jól feljelenteni a céget a BSA-nál :) ! Hadd vigyék nyugodtan, aztán mikor két év múlva hoznák vissza, nem átvenni valami mondvacsinált indokkal. Ezzel náluk "problémás tételek" keletkeznek, márpedig az ördög a tömjént nem útálja úgy, mint bürokrata az ilyeneket :) !

Össze kéne vonni a BSA-t és az ASVA-t, a nevük lehetne mondjuk pl. BASVA !

"ahol pistikenek ketevente uj 50 rugos processzora es 70-90+ rugos videokartyaja van, viccesen hangzik pl a "draga az os" siras"

Ez igaz.

sportkocsi ... viszont ferdités, mp3/avi/szoftver esetén a gyártási költség 0Ft, a teljes előállitási költséget a fejlesztési+PR költség adja.

Metrómegálló, éppen vársz, ember ott zenél, és még tetszik is. Ugyanaz ha nem dobsz pénzt a kalapba mint ha kiveszed?

egy szoftvert nem lehet terméklként kezelni, azaz úgy, mint egy autót.

a szoftver végtelen számban másolható. nem a szoftvert veszed meg, hanem licenszet veszel, hogy használhasd. nem azért mert különben nem működik, hanem hogy jogod legyen használni.

a vers, dal, stb sem lehet úgy termék mint egy autó. ugyanúgy mint a szoftver.

ezt kéne megérteni.

ha meg ***** a windóz, és a gyártó nem vállal rá garanciát, és nem veszed meg, akkor mi a fenéért használod? ezt nem értem.

nem is lopás, hanem jogosulatlan használat. btw, szinte minden szoftverből van trial/eval verzió, tehát kipróbálhatod mielőtt megvennéd. sőt, a wint akár suliban/melóhelyen/könyvtárban is.

egyébként, ha már a kocsihoz hasonlítgatsz, hol adnak neked 30-60-90-120-180 napra kocsit hogy teszteld ahogy csak akarod?

>windózból meg csak gagyidaszt lehet kapni.

ezt meg nem is kommentálom inkább. gondold át még1x.

egyetertek. Kerdes, hogy milyen iranyba fog menni a dolog. Vajon a gyartok/jogvedok meg tudjak oldani a szoftver "materializalasat", vagy ez nem megoldhato a technologiaval.

>> szoftver esetén a gyártási költség 0Ft, a teljes előállitási költséget a fejlesztési+PR költség adja

jo, de akkor mi a tanulsag?

az elso peldanyt adja el x millio dollarert (kinek?), a tovabbiakat osztogassa ingyen, vagy piackutatas/tapasztalatok alapjan arazza be ugy, hogy lehetoleg az ar*eladott peldanyok szama fedezze a fejlesztesi koltsegeit, es a reszvenyeseknek is csurranjon-cseppenjen?

mivel technologiaval nem tudtak megoldani, ilyen BSA meg tarsaival probalnak kemenykedni, legyen ez az o bajuk

a DRM-es benazassal meg vigyaznek a helyukben, mert a veluk jaro kellemetlensegek meg a legbecsuletesebb fogyasztokat is elriasztjak/bosszantjak

Hát én majd jól levédetem akkor az írást, meg az olvasást és a beszélgetést azt akinek nem lesz engedéje befizetve annak kuss. :)

Az máskérdés egy egyszer kitalált valamíről van szó dehát a másolás az másolás.

"piackutatas/tapasztalatok alapjan arazza be ugy, hogy lehetoleg az ar*eladott peldanyok szama fedezze a fejlesztesi koltsegeit, es a reszvenyeseknek is csurranjon-cseppenjen"

Erről van szó, ha meg úgy néz ki nem sikerül akkor ne kezdjen hozzá.

U.I.: foglalkozásom: szoftverfejlesztő

vagyis marad a hosszu es dicstelen harc. ami azt is jelenti, hogy azok, akik hamar felismerik, hogy a jelenlegi kozgazdasagi modellek nem ervenyesek erre a piacra, es mukodokepes alternativat kinalnak, azok hatalmas elonyre tesznek szert. kivancsian varom.

Ez egy kicsit erős volt. Majdnem megdölötem a röhögéstöl. :)

ROTFLMAO :DD

én nem konkrétan mint piaci árucikkre gondoltam, hanem magának a szoftvernek (ha az anyagit most nem nézzük) legalább az eszmei értékét tisztelnék az emberek... de nem

"A másolt szoftver megvétele szerintem nem a lopáshoz hasonlít, hanem a kínaipiacon Gagyidasz cipő vásárlásához. Csak ott van minőségi különbség, garancia, windózból meg csak gagyidaszt lehet kapni."

ezt úgy mondod, mintha csak a Windowst lehetne kapni másolat ként

nem tudom, hogy vagy vele, de én nagyon nem örülnék ha azt látnám, h valaki az általam készített programot össze-vissza másolgatná, amit egyébként pénzért adok

az, hogy meg vki egy szoftvert pénzért ad szíve joga

Jól beszélsz, uff.

- nem tudjuk viszont, hogy a szoftver 'elso peldanyanak' kifejlesztesenek koltsege hanyszorosa volt a mosogepenek

ugyan nem errol szolt a pelda, de akkor sem szamit, mert konstans (nem fugg N-tol). persze ha szo szerint akarod venni a peldat, akkor valassz ket olyan termeket, ahol ez a kezdeti koltseg hasonlo nagysagrendben van.

- normalis fejlesztocegnel nem er veget a retail eladassal a koltsegek novekedese (termektamogatas, biztonsagi frissitesek, ...)

mint ahogy a mosogepgyarto is X ev garanciat vallal a termekeire (ami neki koltseget jelent ugyanugy, mint a szoftvergyartonak a tamogatas, miegyeb).

- nem eletszeru, hogy a mosogepgyarto ceg N kibocsatas mellett a teljes hasznat pont (es csak) N szoftverre koltse, ezert a valosagban nem is kovetkezik be a 'gazdasagi szereplok kozotti egyensuly teljes felborulasa'

asszem tul szo szerint vetted peldat, es nem azt szurted le belole, amire en ra akartam vilagitani ;-). a pelda arrol szolt, hogy hogyan skalazodik a termeloi koltseg/kiadas a ketfele termek kategoriaban (ill. a koztuk levo kereskedelem mit eredmenyez).

es a valosagban igenis bekovetkezik az egyensuly felborulasa, pontosabban mar reg be is kovetkezett. nezz utana, hogy pl. a new york-i tozsden hany szoftver ill. mosogepgyarto ceg van az elso X kozott (pl. a S&P 500 indexben a Microsoft a masodik legnagyobb sullyal szerepelt 2004-ben, azert az nem semmi teljesitmeny). es annak is nezz utana, hogy ki mennyi ido alatt erte el ezt a poziciojat ill. hogyan alakult a tortenete folyaman a profitrataja.

na jo, de akkor mi a tanulsag? ki az a ket piaci szereplo, akiket emlitettel, hogy le kellene ulniuk egymassal? a fogyasztok es a vallalatok? mirol beszelgetnenek? hogy mennyi legyen az ar, es ha le tudink menni X-ig, akkor becsszo nem warezolunk? az extraprofittal kapcsolatban pedig nem eleg a sima verseny (ha megjelenik a piacon egy hasonlo kepessegu(!) szoftver olcsobban, nyilvan tobben kapnak ra, es bebukik az extraprofitra hajto ceg)? es az otthoni felhasznaloknak ugyanolyan letszukseglete a szoftver, mint a gaz/villany, hogy esetleg magasabb szinten be kelljen avatkozni?

A BSA előszeretettel hirdette magát software rendőrségnek, na ez az ami nem igaz. Nálunk csak egy rendőrség van és ilyen részlegét én nem ismerek, tehát semmilyen joguk nincs sehova bemenni bármit megnézni. Egyszerűen nem kell őket bengedni.

Igy csak vizsgálódjanak, azoknál akiket meg tudnak téveszteni!

Üdv: morc

Valahol meg azt olvastam, hogy a KKE-i szektorban ugyan kicsit nőtt az illegális szoftver aránya, de pont itthon csökkent.

Na akkor ki hazudik?

Azért az is érdekes - és senki nem vizsgálja! -, hogy sok olyan szoftverlicence van, amelynek bizonyos pontjai ellentétesek a magyar joggal.

Hogy is van ez?

jo kerdesek, bar csak tudnam a valaszokat... azert velemenyem van ;-)

> ki az a ket piaci szereplo, akiket emlitettel, hogy le kellene ulniuk egymassal?

> a fogyasztok es a vallalatok?

ez egy tarsadalmi/elosztasi problema (es persze csak egy a sok kozul), tehat a 'minden erintett' itt minden szoftver irot ill. felhasznalot jelent. pl. mint ahogy a copyright/szerzoi jog teren tortent anno.

> mirol beszelgetnenek?

> hogy mennyi legyen az ar, es ha le tudink menni X-ig, akkor becsszo nem warezolunk?

bar eleg sarkosan fogalmaztal, de valahol igen, arra menne ki a jatek, hogy egyensulyt kellene talalni a szoftverirok es a felhasznalok lehetosegei/igenyei kozott (ugy, hogy minden oldal igazsagosnak erezze a megoldast). persze tudom, hogy az elet mas teruletein sincs ez egeszen igy, de ha senki semmit nem tesz, akkor marad a jelenlegi bujocska.

> extraprofittal kapcsolatban pedig nem eleg a sima verseny (ha megjelenik a piacon egy hasonlo kepessegu(!) szoftver olcsobban, nyilvan tobben kapnak ra, es bebukik az extraprofitra hajto ceg)?

nem. az extraprofit a szoftvereknel abbol szarmazik, hogy az N peldany eloallitasi koltsege sokkal kisebb (kb. nulla), mint mas, 'anyagi' termekeknel (mondhatni, a semmibol teremt penzt -> jobb helyeken allami monopolium ;-). lehet extraprofittal anyagi termekeket is arulni (pl. dragako ekszerek, processzorok, stb), de ott tovabbra is igaz, hogy az N peldany sokszorositasi koltsege N-nel aranyos -> lehet versenyezni a sokszorositasi koltseg lefaragasaban ill. az extraprofittal magaval.

a szoftvernel ez nem igy van (mivel a sokszorositasi koltseg olyan kicsi), a 'verseny' kizarolag annak eldontesebol all, hogy ki mennyivel akarja megvagni a felhasznalot a fejlesztesi koltsegen felul (koznapi nyelven az ilyet hasrauteses modszernek hivjuk ;-). szoval itt versenyezni a fejlesztesi koltsegben lehet csak, de az egy konstans koltseg, tehat semmifele hosszutavu 'versenyt' nem kenyszerit ki onmagaban. nezz meg egy olyan szoftverteruletet, ahol nincs ingyenes alternativa, nem sok arversenyt fogsz talalni szerintem. es mint mondtam, mindegy, hogy mekkora az extraprofit, a sokszorositas nulla koltsegebol adodik, hogy N peldanyszam utan *automatikusan* extraprofit kepzodik (l. penz semmibol teremtese). ezzel egyfelekeppen lehet 'versenyezni' - nulla arral, magyaran ingyenes szoftverrel. es mit ad isten, az elet szepen ki is termelte. es az extraprofithoz szokot cegek nem is nezik jo szemmel. szoval erdekesen alakul a vilag, mar megvan a ket veglet, most mar csak valami arany kozeputat kellene talalni.

> es az otthoni felhasznaloknak ugyanolyan letszukseglete a szoftver, mint a gaz/villany, hogy esetleg magasabb szinten be kelljen avatkozni?

miert, a gaz/villany letszukseglet egyaltalan? ugye nem, mert kulonben nehez lenne megmagyarazni, hogyan eltuk tul az iparosodas elotti evezredeket. vagyis a letszukseglet egy relativ fogalom, mindig az adott tarsadalom fejlettsegi szintjenek a fuggvenye (na jo, kajat/levegot leszamitva). azert, mert ma me'g valaki lehet a tarsadalom hasznos/mukodo tagja kulonosebb szoftverhasznalat nelkul, me'g nem jelenti azt, hogy ez a jovoben is igy marad (szerintem mi eleg vilagosan latjuk, hogy eppenseggel pont az ellenkezo folyamat zajlik, megpedig eleg rohamos leptekkel, nem fog generaciokig tartani, mire a mindennapi szoftverhasznalat 'letszukseglette' valik). ja, es nezd meg mi tortent a telekommunikacioval, tele van kormany/parlament/hatosag (=tarsadalom) altal diktalt szabalyzokkal, (amik mellesleg a 'sima verseny'-t is kepesek korlatozni), tehat van a magasabb szintu beavatkozasra precedens.

>> azert velemenyem van ;-)

arra voltam kivancsi, thx :) es atolvasva igazat adok majdnem mindenben

Hi!

100%-ban egyetértek...

Nem igaz - egy cég telephelye nem magánterület, bemehetnek és kérdezhetnek, vizsgálódhatnak, mint ahogy Te is bemehetsz akármelyik céghez és érdeklődhetsz, hogy milyen szoftvereket használnak. Ha (úgy gondolják, hogy) nem mondasz igazat, feljelentenek és kész.

Ismerek olyan esetet, hogy a szoftverrendőrségnek önjelölt cég egy képviselője bement egy céghez, és a takarítónőt kérdezgette, hogy "sugároznak-e itt zenét?" Mire szegény takarítónő válaszolt, hogy "Persze, a Manyikának van egy táskarádiója, azon szokott zenét hallgatni" - nemsokára jött a feljelentés illegális nyilvános zeneszolgáltatás ügyében, és megnyerték a pert, mivel elfogadták a takarítónéni "vallomását" még a Legfelsőbb Bíróságon is.

Neveket nem mondok.

Azok a licencek vagy a kérdéses licencpontok nem érvényesek. Magyarországon a magyar törvények a hatályosak, az, hogy egyes multicégek milyen szabályokat álmodnak meg maguknak, lef*sás tárgyát képezi. :))))

Ha jól rémlik, a Fix.TV-ben volt erről egy beszélgetős műsor Dudás Ágival (FSF.hu), ő fejtette ezt ki, persze nem az általam használt szavakkal. :) Sőt, a magyar jogrendszer a felelősség teljes elhárítását sem ismeri el, mint ami sok licencben benne van.

1. miért ne lenne magánterület?

2. próbálj meg bemenni egy komolyabb céghez. már a portánál elbuksz.

3. ez a táskarádiós dolog urban legend, vagy tudsz vlaami konkrétabbat is írni? mert addig számomra az.

> Nem igaz - egy cég telephelye nem magánterület,

Ez azert vicces lenne.

> persze, kepmutato dolog lenne elitelni a warezolast, mert ugyan kinek nem
> lett volna mar a vinyojan akar egy kosza mp3 is, de nehogy mar ideologiat
> gyartsunk ra, hogy azert masol vki zenet/filmet/szoftvert, mert az olyan
> fujj-pocsek. nem, azert masolja, mert a technologiabol adodoan konnyeden,
> viszonylag kockazatmentesen megteheti.

Ne mosd már össze ezeket. Zenét/filmet másolni nem tilos.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Szerintem furcsa lenne, ha pl. egy családi ház nem lenne magánterület azután, hogy a családban valaki egy- vagy kétszemélyes céget alapít, és "telephelynek" az otthonukat jelölték meg.

Ez szép és jó, csak könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy _előbb lefoglaltatják_ a gépedet a rendőrséggel, és csak aztán jöhetsz magyarázni, hogy nem volt jogi alapjuk rá.

Éppen ez a gyalázatos a jelenlegi szisztémában: akárcsak egy névtelen bejelentés miatt is jön a rendőrség (csak próbáld meg nem beengedni), foglal, és aztán tisztázódik csak az egész (pl. valóban legális szoftvereid vannak, nem követtél el a magyar jog alapján jogsértést, stb.), nagy szerencse kell hozzá, hogy rövid időn belül megússzad az egészet. :(