"A felvetes jogos. De a pontos definicio elvarhato a masik feltol is. Es nem csak a szerzodesben kisbetuvel. Ilyen alapon en is hajlando vagyok korlatlanul fizetni egy szolgatatasert, amig azt nem tartom veszelyesnek a penztrcamra nezve, aztan ertsen mindenki azt ez alatt, amit akar en meg majd ugy dontok, ahogy nekem jo. Szerinted ezt szeretnek a szolgaltatok, mert en nem hiszem, hogy belemennenek ebbe, leven, hogy akkor Ok allnanak azon az oldalon, ahol most az elofizetok."
Nézd, engem ez a része teljesen hidegen hagy. Ha végigolvasod a szálat, én arra reagáltam, hogy -szerintem- az, ami az NHH megállapításában szerepel műszakilag hülyeség, ha minden user tölt, amennyivel csak tud, igenis veszélyben lesz bármelyik ISP hálózata.
Amit aztán itt többen behoztak, a népszerű "korlátlannak hirdeti, de nem az" téma. Erről a véleményem az, hogy ami eddig sok helyen volt (nem definiálták pontosan, hogy mit is kapsz) az átlagusernek volt jó. Ha azok, akik ezen userek használati mintájától jelentősen eltérnek kierőszakolják a pontosabb definíciókat a vége az lesz, hogy ugyanannyi pénzért egy korlátosabb szolgáltatást fogsz kapni.
Kvázi ami most "korlátlan" (senki sem mondta, hogy mennyit forgalmazhatsz, mert az ISP az átlaggal (arra rászámítva persze) kalkulált, viszont a userek 1-2%-a elkezdett jelentősen eltérni attól, így a számításait bebukta), az korlátos lesz.
Elhiszem, hogy nehéz megérteni ezt, meg nem is mindenki képes ezt műszakilag (én alapvetően csak ezzel a részével foglalkozom) átérezni.
Millió példát lehetne hozni, de mindegyik sántít, és persze ha nem akarod, úgysem érted meg.
Van egy FTP szerverem, ftp.fsn.hu-nak hívják. Jelenleg bárki használhatja, bármennyit letölthet róla, a gép úgy van méretezve, hogy elbírja azt a forgalmat, ami jellemzően keletkezik.
De ha jön pár "power user" (vagy nevezd őket, ahogy akarod), aki elkezd TB-okat letölteni, valamit nyilván lépni kell. Lehet bővíteni (ami nem olcsó, ráadásul olyan kisebbség miatt történne, akin -ha lenne profit ebből a szolgáltatásból- így már vastagon veszteség lenne), vagy lehet kiszűrni őket.
Tudom, hogy nem fogod ezt elfogadni, de a szolgáltatónak költsége van veled. Ez a költség az interneten például a forgalommal is arányos. Ha keveset forgalmazol, nagyobb a nyereség, ha többet, kisebb, ha pedig rohadt sokat, veszteséges vagy.
Ez minden egyes userre kiszámolható. Értelemszerűen a szolgáltatónak az a célja, hogy nyereséges legyen. Ha a userek elhanyagolhatóan kis hányadán van vesztesége, azt lenyeli. Ha ez a szám nő, újraszámolhatja az üzleti terveit, amelyből kijön, hogy a milliárdos beruházások érvényesíthetők-e a csomagok árában (áremelés), vagy ha ilyenre nincs szükség, mert a hálózat bírná, csak egyszerűen a költségek emelkedtek (csökkent a nyereség a nagyobb forgalom miatt), azt hogyan kompenzálja.
"De ha mar az egyetrelmusegnel tartunk, akkor a hirdetes is legyen az, mivel az esetek tobbsegeben a hirdetesek a savszelesseget emlegetik ugy, mint ami barmikor elerheto es nem ugy mint ami elvileg elerheto (es ez megteveszto). Ha mar a pontos definicioknal tartunk."
Gondolkozz kicsit, és válaszold meg a saját kérdésed. Te hogy hirdetnél egy 8 Mbps-es ADSL csomagot?
Műszaki ember vagy egyáltalán? Én igen, tehát ha pontosan szeretnék fogalmazni, így éjjel 11-kor (ezzel arra célzok, hogy nem lesz teljes, műszakilag és jogilag korrekt) kb. ezeket írnám mellé a plakátra:
- a hirdetés tárgya egy 8 Mbps-es ADSL csomag
- a csomag 8 Mbps maximális le- és 128 kbps-es maximális feltöltési sebességet tesz lehetővé
- ennek a maximális sebességnek az eléréséhez az ön által használt hardver- és szoftvereszközöknek képesnek kell lenniük ezen sebesség kihasználására
- a le- és feltöltési sebességet befolyásolhatja a forgalmazott csomagok mérete, a fragmentáció, a kommunikációs végpontok, illetve az útvonalon elhelyezkedő hálózati eszközök teljesítménye, aktuális terheltsége, a vonatkozó protokollok megfelelő implementáltsága, az újraküldések és egyebek. Teljeskörű információkért kérem legyen kedves elolvasni a következő szabványokat, RFC-ket: (az összes használt technológia felsorolása)
- a 8 Mbps-es érték maximális átviteli sebességet jelent, amely IP csomagokra vonatkozik, azaz nem tartalmazza a ráépülő protokollok veszteségét
- a letöltési sebességet befolyásolhatja a használt protokollok (például TCP) feltöltés irányú nyugtázási mechanizmusa is, amelyet a megfelelő eszközökkel ön tud befolyásolni (linkek, javaslatok)
- ahhoz, hogy ön teljes mértékben megértse az ön által vásárolt ADSL termék átviteli sebességének alakulását, kérem legyen kedves tanulmányozni csatolt kiadványunkat, amelyben bemutatjuk az ön számítógépén futtatott operációs rendszer (Windows, Linux, Mac OS, többre nem volt pénzünk, sajnos a tájékoztatás nem teljeskörű) kernelét, IP stackjét, hálózati driverét, hálózati adapterét, a PPP és ezen protokoll Ethernet keretekbe ágyazott továbbításának következményeit az átviteli sebességre, az Ethernet szabványt, a hálózati kábelezés, és a hálózati topológia átvitelre gyakorolt hatásait, az ADSL modem típusának, felépítésének és működésének termékre gyakorolt hatásait, a cellakapcsolt ATM hálózat 53 byte-os cellamérete miatt okozott veszteséget, amellyel kalkulálnia kell a DSLAM és a PPP sessionjét termináló BRAS közötti hálózat áteresztőképességét illetően, figyelembe véve az ön körzetében lévő előfizetők számát, illetve a kontrollüzenetek okozta terhelést, illetve a kapcsolat kiépülési idejét meghatározó paramétereket is. Ezen felül tájékoztatónk bemutatja az általunk használt Cisco gyártmányú BRAS belső felépítését, megismerheti az ön által vásárolt ADSL hozzáférés sávszélesség-paramétereire gyakorolt hatásait a control-plane terheltségének, amelyet például ICMP üzenetekkel válthatnak ki (amelyeket sajnos rate-limitálnunk kell, tájékoztatónk ennek részletes okát és az ön előfizetésére gyakorolt hatását is taglalja, színes képekkel, 23 számozott oldalon keresztül). Hat kötetes kiadványunk részletesen foglalkozik a hálózatunkban szereplő egyes technológiák, illetve a köztük átjárást biztosító eszközök okozta késleltetésekkel, elmagyarázzuk az ATM és Ethernet DSLAM-ok, az Ethernet és az MPLS hálózatunk működését, amelyek komoly hatással vannak többek között az ön által fogadott és küldött csomagok késleltetésére is. Elmondjuk, hogy miért vesszük a bátorságot az IP routerek esetében arra, hogy az ön által fogadott és küldött csomagokat módosítsuk (TTL), illetve, hogy miért vesszük a bátorságot, hogy a csomagja MPLS hálózatunkban történő utazását "elrejtsük" ön elől a tracert.exe program használata esetén.
- részletesen kitérünk hálózatunk belső felépítésén és működésén túl a külső kapcsolatokra, illetve -ameddig birtokában vagyunk ezen információknak- természetesen beavatjuk önt külső kapcsolataink, úgymint más szolgáltatókkal kiépített közvetlen peeringek, BIX, és nemzetközi kapcsolatok működésébe, a fizikai átviteli közeg részletes leírásától a BGP-ig mindenbe
Holnap reggelig tudnám folytatni, és akkor még csak egy tartalomjegyzékem lenne, lényegi paramétert nem is írtam volna.
Szóval meddig, milyen részletességgel mondja el az ISP, hogy mit tartalmaz az a 8 megás ADSL?
Konkrétan a Magyar Telekom, aki a legtöbb ADSL-t adja el (mint nagy- és kiskereskedő is) legfeljebb 8 megásként hirdeti a csomagot.
"Egyebkent ugyes huzas visszamutogatni arra, akinek gondja van a rendszerrel."
Semmi mást nem csinálok, mint próbálom leírni azt, hogy mi van a másik oldalon. Ha végigolvasod miket írok, látni fogod, hogy általában azt szidom, amit dícsérnek, és azt dícsérem, amit szidnak.
Ez pedig nem azért van, mert egyik, vagy másik oldalon állok, hanem azért, mert nem szeretem, ha egyoldalú valami.
"Nem gondolom, hogy a vilag ellenem eskuszik ossze, csak van tapasztalatom a cegek etikusnak meg tavolrol sem mondhato ugyfelekkel valo torodesevel. Es sosem hittem el, hogy a cegek szabalyzatai az ugyfelek erdekeit szolgaljak."
Mint mondtam, ez engem kevésbé érdekel, én a műszaki oldalát feszegettem.
"Ez nagyon gyenge volt... kb. mint oviban."
Rég jártam oda, de arra emlékszem, hogy nem volt műszaki közgazdaságtan. Szerencsés vagy, ha nálatok igen, viszont ebben az esetben nem értem, hogy nem bírod észrevenni azt, hogy egy garantált 8 megás sávszélesség (mindenhová) jópár nagyságrenddel a mostani 8 megás DSL-ed ára fölött lesz.
Vagy nem ezzel van bajod, hanem azzal, hogy ezt megkérdeztem?
"Nem vagy veletlenul valamelyik ISP dolgozoja/tulaja?"
Ha azt mondom, hogy igen, gondolom elkezdesz logikusan gondolkozni, és rájössz, hogy ha ezzel foglalkozom talán igazam is lehet. Áh, nem, ne haragudj. Naív voltam. :)
Két magyar internet(is)szolgáltatóban is van tulajdonrészem, sőt áttételesen nemzetközi telkókban is van érdekeltségem.
Azt hiszem végképp elástam magam a szemedben.
"Hogy mennyibe kerul, az egyebkent itt teljesen mindegy (osszegek emlegetese, csak figyelem elterelesre jo). Kerulhet akarmennyibe, ha a definicio pontos (ahogy Te is kerted) es ha latom, hogy pontosan mit kapok a penzemert, akkor eldontom, hogy kell-e annyiert, vagy nem."
Régebben dolgoztam egy cégben szakértőként, ahol az egyik ügyfélnek az volt a kérése, hogy a beszállítójától a lehető legpontosabb műszaki specifikációt szedjük ki, amit az aztán árazzon be (ezt adja, mennyi, azt adja mennyi) és vállalja a paramétereket kötbérrel.
Nem volt egyszerű. És rövid sem. :)
De rohadt jókat lehetett kötekedni, kukacoskodni, egyes betűkon lovagolni. Imádtam.
"Mivel a penzert en elegge kemenyen megdolgozom, igy szeretnem azt kapni, amiert fizettem es nem valami "talan ha jo leszel, vagy ha eppen szerencsed van" kodositett, megoldasszagu (esetenkent) atverest."
Sok szerencsét. Gondolom te olyan vagy, mint kissg, aki tudatos ügyfélként nem írja alá a szolgáltató által az orra alá nyomott szarokat, hanem átolvassa, megérti azokat, majd módosítja úgy, ahogy ő gondolja és AZT íratja alá a szolgáltatóval. (http://gatling.ikk.sztaki.hu/~kissg/fogyasztovedelem/vegleges+kommentar…)
A lehetőség adott.
"Mar csak azetr nem, mert senki sem mondja a kasszanal, hogy bizony aztan ne tessek terhelni a netet, mert esni fog a sebesseg.
Mindossze annyit mondanak, hogy igen ez 16Mbit es hogy ez ketszer gyorsabb, mint a 8.
Aztan meg igy is jo, ha elerjuk a 4Mbitet."
Itt konkrétan nem tudom miről van szó. Ha arról, hogy vettél egy 16 megás DSL-t, amely 4-gyel megy csak (hálózaton belül is, azaz nem máshol van a szűk keresztmetszet), erről megint nem mondtam egy büdös szót sem.
De ha kíváncsi vagy, a véleményem: ha műszakilag nem teljesíthető a 16M, de te azt vettél, vagy oldják meg, hogy menjen a 16, vagy 4-ért kelljen fizetned (és persze ha hűséget választottál, az ebben az esetben következmények nélkül felbontható legyen a telepítés után, vagy mikor az esemény (pld. mert időközben leromlott a dolog, de nem javítható) bekövetkezik).
De mégegyszer: itt nem erről volt szó.
"Szerintem a helyes reakcio nem az, hogy visszamutogatunk a felhasznalora, hogy O miata van a lassulas, hanem az, hogy megfeleloen kommunikalunk vele. Es ez nem azt jelenti, hogy megprobaljuk butuskanak feltuntetni azzal a dumaval "hogy kepzeld mar el mi lenne ha...". Mert a felhasznalot nem kell hogy erdekelje, hogy mi lenne ha."
Persze, a felhasználót nem érdekli, hogy miért olvadt le a motor, amikor egyesben végigment a Budapest-Bécs távon 130-cal a vadi új autójával. És még nem is ment 260-nal, pedig a műszerfalon az a végsebesség.
De gondolom te is lehülyézed az amerikaiakat, amiért ráírják a mikróra, hogy macskát és gyereket nem szabad benne szárítani.
Ugyanezekről beszélünk, csak eltérő környezetben.
Ez elvileg egy olyan hely, ahová szakemberek járnak. A szakembernek pedig ezt nem kell magyarázni, érteni fogja. Ha megnézed a hozzászólásokat, teljesen jól látszik, hogy ki az, aki ebből él, és ki az aki nem. :)