> De kifaraghatsz egy világcsúcs gépet, ami megfelel minden szabványnak is, szart sem ér. Jön ravasz bucko és mindjárt kettőt venne belőle - annyi meg nincs.
Nem is tudtam, hogy a 68k, Alpha, POWER, Sparc és egyéb gépekből csak prototípus készült, hogy kettő sincs belőle. Tőled mindig annyit lehet tanulni.
> Ha kapsz egy feladatot, hogy készíts egy automatizált gyátósort sok cégtől származó műszerrel, amit a felügyelő számítógépre dugsz akkor sem mákbúkpró lesz a helyes választás. ;)
De nem is az IBM PC. A NASA sem azt választotta, pedig ott aztán volt műszer ezerszámra. :P
He continued "We then looked at the PC, but the hardware architecture was really as bad then as it is now.> Bár az IBM egy eccerű terminált akart csak gyártani, de elég rosszul sikerült nekik. :-D Ne legyünk igazságtalanok, ők nem ezt akarták. > Olvasd el mégegyszer, hátha felfogod, hogy csak odaírták, de ilyen kritériumok mellett szóba se jöhetett. Ezek nem az én spekulációim, hanem az övék: De én nem ezekről beszéltem, hanem arról, amiket te írtál le először erre reakcióként, hogy "nyilvánvalóan" készült már a 286, meg a 386, meg iAPX; na ezek közül konkrétan egyiket sem említik meg. > Tehát veszek egy POWER gépet, és utálom a MS-t, ezért kijelentem, hogy Windowst márpedig nem fogok futtatni rajta! Ez nem azt jelenti, hogy elvetettem a vindózt, hanem tréfáltam. Bár szó szerint ugyan elvetettem...mindegy, hagyjuk. ;) De már "nyilvánvalóan" készül az i11 és i13, csak még nem tudunk róla, de majd húsz év múlva! (Vajon ezek is akkora atomhulladékok lesznek, mint a korábbi Core széria?) > A kisebbek meg még kevesebb tőkével rendelkeztek. Ez hol ellenérv arra, hogy a mikroszoft nem nyírta volna őket ki? Ez épp megkönnyítette volna a dolgukat. > A 68k-t nagyon szerették a junixosok, meg a homecomputerek. Meg úgy mindenki. A 80-as évek 16/32-bites gépeinek elsöprő többségében valamilyen 68k pörgött. > A műszaki érv pedig két bunkócsapás, amit már mind ideraktam, csak nem szeretnéd elfogadni. Mondtam rá ellenérveket, csak letojtad, nem reagáltál rá. > Az első az, amit az IBM állít az akkor már sok éves processzorról. Bocs, ez max. arra műszaki érv, hogy az IBM miért pakolt '81-ben x86-ot a PC-be, nem arra, hogy a 68k szar. Ez utóbbira még egy darabot nem írtál, mert amiket eddig írtál, az vagy mind arról szólt, hogy a PC-be miért nem az került, vagy üres trollkodás volt. > Hardver fejlesztőmérök vagyok, én is tudok bármit bármihez illeszteni és rendszert építeni. Hidd el, hogy sokkal olcsóbb és megbízhatóbb, ha megveszed boltban csipeket hozzá és nem én legózok. Persze ez akkor volt, most meg 2-3 csipszet (nem csipszet, hanem chip-set:)) lefedi a CPU-val együtt az egész gépet. De voltak chipek a 68k-hoz is. Az Atari ST-t pl. 100%-ig a piacon kapható IC-kből építették meg, mert lehetett őket olcsón és nagy tömegben kapni. > A második az, hogy az ISA busz ipari szabvány lett a PC-vel (nem névlegesen, hanem tényleg szabvány), míg a VME busz csak 1987-ben. Ha megnézed az "ipari szabványról" készült magyarázatomat a hozzászólás elején, akkor kiderül: az IBM ekkorra már behozhatatlan előnyre tett szert. Ugyan a Motorola még a PowerPc gépeiben is nyomta a VME buszt, de már minek. Ehhez képest hányféle gépet is építettek vele? Olyanokat, amik jócskán felülmúlták a PC-t tudásban. Összeszámolni is nehéz. Valahogy mégis elvoltak a VME busz nélkül. > És itt már megint linkelhetem a kedvenc RISC processzoromat, amit nyilvánvalóan a katonai alkalmazása miatt még ma is gyártanak, változatlanul: 8X300 Ezért nem igazán hat meg a katonai alkalmazás. Nem az a lényeg, hogy meg kell hatódni, hanem az, hogy a hadsereg nem szokott szart használni. Tehát, ha megtette nekik a 68k, akkor nem lehetett akkora szar. > A Motorola volt a fejlesztő (is) és gyártó (is). Az IBM meg ma is fejleszi és gyártja a POWER-t, csak nem asztali gépekhez. Még mindig közös fejlesztés volt. Egyébként lehet asztali gépet is kapni POWER CPU-val. Ott vannak a Raptor gépek, meg a rengeteg NextGen Amiga gép. > Az Apple szempontjából a végén Motorola==double sux. Zöld? Piros. Linkelek pár forrást én is: https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_600#PowerPC_601
In order to help the effort to rapidly incorporate the 88110 bus architecture to the 601 for the benefit of the alliance and its customers, Motorola management provided not only the 88110 bus architecture specifications, but also a handful of 88110 bus-literate designers to help with the 60x bus logic implementation and verification. Given the Apple system design team was familiar with the I/O bus structure from Motorola's 88110 and this I/O bus implementation was well defined and documented, the 601 team adopted the bus technology to improve time to market. The bus was renamed the 60x bus once implemented on the 601.[2] These Motorola (and a small number of Apple) designers joined over 120 IBM designers in creating the 601.Tehát közös projekt volt a POWER megalkotása és a 601-es. https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_600#PowerPC_603
The PowerPC 603 had 1.6 million transistors and was fabricated by IBM and Motorola in a 0.5 μm CMOS process with four levels of interconnect.Tehát a 603-as is közös alkotás volt. https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_600#PowerPC_604
The PowerPC 604 contains 3.6 million transistors and was fabricated by IBM and Motorola with a 0.5 μm CMOS process with four levels of interconnect.Tehát az összes Apple-ben használatos 60x-es PPC közös Motorola/IBM projekt volt. https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_7xx
The PowerPC 7xx is a family of third generation 32-bit PowerPC microprocessors designed and manufactured by IBM and Motorola (now Freescale Semiconductor).Tehát a G3-as is közös cucc volt. https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_G4
Much of the 7400 design was done by Motorola in close co-operation with Apple and IBM. IBM, the third member of the AIM alliance, designed the chip together with Motorola in its Somerset design center, but chose not to manufacture it, because it did not see the need back then for the Vector Processing Unit.Tehát a G4-es is közös cucc volt, csak itt az IBM nem dobta be magát annyira. https://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_970
The 970 family was created through a collaboration between IBM and Apple.Tehát a G5-ben már nem is volt benne a Motorola. > Korábban biztosan az MS dumálta meg, hogy ne szállítson több 68040-et. ;) Hú, de vicces bírsz te lenni néha. A 68040 az egyetlen tagja a 68k sorozatnak, aminek melegedési gyíkja van, a többire meg kb. semmilyen hűtés nem kellett, ha nem húztad őket túl, de még akkor is elég sokáig kihúzták passzív hűtéssel. Ehhez képest az intelnél kb. majd' mindegyik CPU-t rommá kellett hűteni, még alapjáraton is. A 060-asokat pl. ha akarták, akár 133 MHz-ig is fel lehetett húzni (nyilván ott már kellett a hűtés), a Pentiumnál meg majd 3 évet kellett várni ugyanehhez, amíg kijött a P54CS. Arról nem is beszélve, hogy pont a fentebb említett "memory efficiency" itt visszaütött keményen, mert a páratlan byte szélességű opkódok miatt állandóan az unaligned accessel szívott a CPU, ami az instruction cacheinget is borította, ami rengeteget lassított, továbbá még mindig csökevényes volt a regiszter és utasításkészlete a 68k-hoz képest, azaz jóval több utasításból volt csak meg a feladat, így végeredményben még azonos órajelen is több kakaót lehetett kisajtolni a 060-asból, hiába hajtott végre valamivel több utasítást a P5 azonos órajelen. És akkor még ott voltak a P5 bugjai, az FDIV bug, a CMPXCHG8B bug, meg a többi. De a 68k sux.