- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1814 megtekintés
Hozzászólások
Tehát, még egyszer:
Ha nem akarunk izgalmakat és instabil rendszert, maradunk az LTS-en.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én még azon is gondolkodom, hogy csak a támogatási idő miatt Linux Mintről visszatérek Ubuntura, aktiválom az ingyenes Pro-t és tíz évig jó vagyok. Addigra talán a Wayland is összeszedi magát.
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 22.04 LTS aktivált Pro-val 2032-ig támogatott. A 24.04 LTS aktivált Pro-val még plusz évekig. Semmi sem indokolja az ugrabugrát.

trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Él nélkül kérdezem: pl a 22.04-nél a pro támogatás 2032-ig mit jelent? Addig tolják ki rájuk a friss browsereket is, vagy egy idő után már csak sec fixeket backportolnak?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Addig tolják ki rájuk a friss browsereket is
Igen. A Firefox verzióm 144.0.2 ... A Thunderbird ugyanígy frissül felfelé. De ezeket már többször leírtam.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó, de még csak 2025 van. 2032-ig így lesz, ezt jelenti a támogatás? Függőségek avulása miatt érdekel, ha megoldják hogy 2032-ig kapja a 22.04 a friss böngészőket az nagy jóság, egyben kicsit hihetetlen is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy tudom, hogy a kritikus felhasználói és rendszerszoftvereket végig frissítik. Vagyis a böngészőt igen, de pl. a libreoffice-t nem.
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az durva ha végig frissítik. Húzni kell vele a fuggőségeket is, rust, llvm, stb., amikkel meg szinte mindent. Ezért érdekelne, hogy ezt hogy csinálják. Gondolom nem snap-os cuccok ezek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Firefox biztosan az. Bár, ez engem felhasználóként kb. semennyire sem érint. Szól, hogy frissült, indítsam újra. Kb. ennyit látok belőle.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Firefox az snap, és a Mozilla a publishere, úgyhogy az Ubuntu semmit se kell tegyen a karbantartásért.
A Thunderbird is snap, de úgy látom, hogy annak Canonical a publishere.
Mintha pont ezert tértek át snap-re, hogy ne kelljen a függőségeket folyton frissíteni az egész oprendszeren. Az, hogy teljesen átadták a karbantartást másnak az már a bónusz. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annak nem sok értelme lenne, hogy egy 2032-ig kereskedelmileg támogatott (értsd: fizetős) operációs rendszerben a fizető ügyfelek egy elavult, lyukas böngészőt kapjanak. Abból könnyen még per is kerekedhetne, hiszen közületek, intézmények, vállalatok is használják.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem jelenleg három dolog igazán fontos: egy normális webböngésző, Docker (vagy valami hasonló technológia) és a phpStorm. Ha ezek jól működnek, a többit el tudom engedni. :)
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudtam hogy trey ilyen "laggard" (ő szokta mondani), bezzeg én már Debian 13-on vagyok :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj, hogy erről többet beszéltünk, mint a hüvelygombáról, csak képtelen vagy megérteni. 2032-re a 22.04 és 2034-re a 24.04 csomagverziói teljesen elavulnak. A Linux világa gyorsan változik, csak az utóbbi pár év (nem egész évtized) termése: Wayland kényszerítése, Wayland portálok, Pipewire, Wireplumber, dbus-broker, systemd-homed, systemd-bsod, Proton, DXVK, NTsync, Wine WOW64, OOMkiller, számos újabb Gtk és Qt és glibc főverzió, Bash 5.x, stb.. Ez nem az a műfaj, főleg desktopon, ahol 10 évig hátradőlhetsz, és nem lesz változás. Szerveren vagy ipari vezérlőn, embedded eszközön talán még elmegy, hogy ha valami régi PHP, Python verziós cuccot kell kiszolgálni, egy 10 éves rendszer arra még alkalmas, de desktopon agyhalál lesz, addigra talán már az univerzális csomagformátumok se fognak vele menni.
Az is egy magoldás, hogy időben mindig átmész a következő LTS-re, 26.04, 28.04, és kézzel telepíted a gnu-coreutilst, ami lecseréli a default uutilst, de ha már kézileg kell hekkelni az Ubuntu értelmét veszti, ha kézimunkára vágysz, arra van vagy tucat jobb disztró.
“Linux isn't an OS, it's a troubleshooting sim game.” (a YouTube commenter)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Veszel egy laptopod, kihozod a boltból, felrakod rá a latest Ubuntu LTS-t és neadjisten minden működik rajta (akár a megfelelő HWE pack-kal). Onnantól pont jó, hogy nem kell verziókat upgrade-elni, nem törik el, a friss böngésző meg jön az update-ekkel. Átlag felhasználót hol érdekli, hogy X vagy Wayland van alatta, ha megfelelően stabil és gyors? hogy milyen hangrendszerrel, OSS-el, plain alsával, pulseaudióval, bármi mással van összereszelve, ha elindítja a Youtube videót és kijön a hang? Hol érdekli a heti aktuális systemd-* komponens? Hol érdekli, hogy milyen bash vagy zsh verzió van benne? A felhasználó bekapcsolja a gépet és tudja elvégezni a dolgát a lehető legstabilabb környezetben, a legkevesebb zavaró öncélú rendszer-reszelés mellett.
Egyébként az OOM killer annyira nem újdonság, hogy 20+ éve velünk van. https://lwn.net/2001/0412/a/oom-patch.php3
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Veszel egy laptopod, kihozod a boltból, felrakod rá a latest Ubuntu LTS-t és neadjisten minden működik rajta (akár a megfelelő HWE pack-kal).
Vagy, mondok jobbat, LTS-sel érkezik, arra van certifikálva a HW compatibility mátrixában. Utána a következő tanúsítás valószínűleg a következő LTS-re lesz. Interim release-zel éppen megy? "Super!" mondja a gyártó, "Good for you!", csak éppen nem garantálja. Majd a következő LTS-sel megnézni és illeszti.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kellemetlen ez számodra, hiszen minden egyes ilyen eset egy újabb szög a hülyeséged koporsójába.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://hup.hu/comment/3235453#comment-3235453:
Mi avul el?
Gép megy, Docker megy, Java van, böngésző van, git van, phpStorm megy, LibreOffice megy, ssh megy.
Én az Ubuntu 18.04-ről is csak 2023-ban váltottam, nekem teljesen megfelelt a gyári Unity-val.
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2032-re a 22.04 és 2034-re a 24.04 csomagverziói teljesen elavulnak
Senkit nem érdekel. Akit érdekel, majd upgrade-el.
A Linux világa gyorsan változik, csak az utóbbi pár év
Értem, és akkor mi a Linux előnye?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha kézimunkára vágysz, arra van
szólhatsz az asszonynak, mert ő jobb benne és közben nézheted a "shell"-jét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól függ.
Nekem pl van olyan docker compose alapon futtatandó alkalmazásom ami az újabb composer-t igényli ami az újabb dockert igényli ami nincsen 22.04-en.
Nyilván nem leküzdhetetlen akadály.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyszer nekem is volt ilyen problémám, a dind szépen megoldotta.
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A docker hivatalos repója nem a legfrissebb 22.04-en?
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, csak az a docker support lifecycle-hez van kötve, nem az ubuntuhoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És az nem követi az ubuntu support időtartamát?
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre a kérdésre az a válasz, hogy a fasz tudja, mert official statementet én nem láttam. Ami eleve kicsit red flag. Az eddigi tapasztalat az, hogy de, viszont csak a standardet, utána kiveszik. Pl jelenleg már nem jó sem 20.04, aminek májusban járt le a normál supportja, sem semelyik korábbi LTS (18.04, 16.04), pedig még mindkettő (három) benne van az ubuntu pro-ban. És ugye ez a szál innen indult: "A 22.04 LTS aktivált Pro-val 2032-ig támogatott. A 24.04 LTS aktivált Pro-val még plusz évekig".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az motoz a fejemben, hogy de miért nem jó 2 évente - akár desktopon, akár szerveren - az LTS-ről LTS-re frissítgetés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert olyan gépem van (Lenovo T470), amin az újabb verziók már nem adnak semmit. Nem akarok a waylanddal és egyebekkel szívni, nekem csak az kell, hogy működjön.
Én az egész politikát kib@sznám a hupról. De a népnek cirkusz kell, az üzemeltetőnek meg látogatottság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd meglesz az is, ha nagyon ráérünk. Nem kell megjavítani azt, ami működik. Főleg nem, ha azzal keresed a kenyered.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy használhatod a Linux Mint Debian Edition-t. Azzal sem sietnek szerencsére.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És akkor kapsz ilyet:
** WARNING: connection is not using a post-quantum key exchange algorithm.
** This session may be vulnerable to "store now, decrypt later" attacks.
** The server may need to be upgraded. See https://openssh.com/pq.html
Aztán mégis kell frissíteni. Pedig RHEL8 még évekig jó lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez szerintem 10.1-es openssh kliens verzió felett jön elő, ha a szerver verzió viszonylag régi. Itt vannak a részletek: https://www.openssh.org/pq.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
RHEL8 és társai mutatják pár hete. Így buzdítva az embert a frissítésre, hiába lenne még vagy 4 évig supposed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy érted, hogy pár hete frissítetted a kliensedet, ami (például) RHEL8 esetén kiabál, hogy nem "post-quantum secure". Lásd még a linket, amit trey-nek küldtem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aha és hiába akarnék kiforrott régi stabil OS-en maradni ha ilyenek beficcennek akkor kell menni előre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szervert frissitettem és ssh banner-ben jön az üzenet.
Ez leginkább azért meglepő, mert a fent linkelt dokumentáció egyértelműen a kliens viselkedéséről szól. De most mélyebbre ástam neked és a fenti hibaüzenetet triggerelő kód a kliens kódjában található, az ssh_login függvényben.
https://github.com/openssh/openssh-portable/blob/master/sshconnect.c#L1…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Közben alám szerkesztettél :) Ez jelenleg egy teljesen elméleti probléma, ha nagyon zavar az ssh kliensnél a zaj, akkor mehet a configba a Match block - akár host specifikusan - és a "WarnWeakCrypto no".
Egyébként szerintem ha ez valóban probléma lesz, akkor lesz RHEL8-ra hivatalos update-elt openssh szerver. Teljesen valószínűtlen, hogy emiatt bárki céges Enterprise Linux user nekiáll distribet frissítgetni, ha amúgy support cikluson belül van és lefedi az igényét a rendszer.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a "decrypt later" mennyire later vajon? Mert ha majd 20 év múlva lesz olyan kvantumgép, ami visszafejti, akkor nem érzem a nagy fenyegetést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már leírtam egyszer, Shor algoritmussal eddig a 7x3 = 21 volt a legnagyobb publikus kulcs, amit sikerült faktorizálni.
Na, majd ha 1000 bit körül járnak, akkor kezdhetünk aggódni. Hagyományos algoritmussal eddig 829 bites RSA-t már faktorizáltak, elképzelhetőnek tartom, hogy NSA szintű helyeken az 1000 bitet is tudják, de hogy nem kvantumszámítógéppel, abban biztos vagyok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat ez az. es akkor mi lesz? latni fogjak hogy kiadtam az ls parancsot?
mert belepni ugysem fognak tudni, nincs kint a neten az ssh.
neked aztan fura humorod van...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ezt tudjuk kevésbé megmondani előre :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy ha nem akarunk corporate hülyeségek tesztelője lenni, van másik tucat sokkal normálisabb disztró, ami ennyire vad kísérletezésnek sose teszi ki a felhasználóit.
“Linux isn't an OS, it's a troubleshooting sim game.” (a YouTube commenter)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak 5 percet túrtam eddig, de nem egyértelmű, hogy mi a konkrét hiba. Érti valaki?
Amúgy ezt az újraírósdit egyáltalán nem értem. Én mindig valami újat akarok programozni inkább. Semmi érdekeset nem találnék a du újraírásában. Lenne az a pénz, de hobbiból? Minek?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A gonosz képtelen újat alkotni. Ő csak megrontja és tönkreteszi, amit a jó felépített, vagy létrehozott" - J. R. R. Tolkien
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A du-ra találtam ezt: https://askubuntu.com/questions/1559396/the-new-du-command-in-lib-cargo-bin-coreutils-outputs-wrong-sizes-in-ubun
A sort-ra még mindig semmi. Illetve írták, hogy lassú. És hogy egysoros de nagyon hosszú fájlokra nem működik - de ez nem életszerű, ez talán nem okoz a való életben hibákat. Szóval valaki tudja, hogy mire gondolhatott Lunduke?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sudo-rs -t is fel lehet venni a listára, megváltozott a prompt (többek közt):
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/rust-sudo-rs/+bug/2122414
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk nézzük meg az érem másik oldalát is: rengeteg niche feature került bele az alap unix tool-okba az utóbbi 1-2 évtizedben. Emlékszem még a 2000-es években a legtöbb tool man oldala pár paraméterre korlátozódott. Pl. a find -ba bekerült rengeten abszolút niche feature, ma ránézel a man oldalára, okádék az egész, a man bash -hez hasonlatos.
És ez nem egyedi. Még a totál alap dolgok is, mint egy mv vagy cp is telis-tele vannak tömve mindenféle szirszar paraméterrel, ami egyszer kellett valakinek, és azóta ott van.
Ami nem gond, persze, amíg hozzá nem kell nyúlni... Mint pl. most.
Szóval persze, a rust alapú coreutils nem kompatibilis, de igazából a coreutils önmagával se kompatibilis, még az 5 évvel ezelőtti énjével sem, nemhogy 10+ év távlatában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami működik, ne javítgasd!
If it aint broke, dont fix it!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
define "broken"
avagy ha felevente van egy CVE, akkor az most broken vagy nem? sokak szerint igen, mert ma mar vannak olyan eszkozok, amik lehetove teszik a CVE-k szamanak 80+% -al valo csokkenteset.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most nem cve van hanem simán sz@r :)
Te komolyan bízol a CVE-k számának csökkentésében attól a csapattól akik a funkcionalitást sem tesztelik le 100%-osan?
Tesztpiramis?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tanultak a fiúk az előzőből?
Nem.
Meglepődtünk Vincent?
Nem.
Most majd utánanéznek hogyan kell tesztelni?
Nyilván most sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Honnan tudod, hogy nem tanultak? Csak még nem értek odáig.
Az Ubuntu most jól kiteszteli, aztán röpke 5-10 év múlva már átveheti más disztró is :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a hír alapján nem törekedtek arra, hogy bitre pontosan azonos kimenetei legyenek azoknak a parancsoknak, amikre köztudottan sok script épül régóta. Gondolom nem voltak unit tesztek sem 100% lefedettséggel erre, hogy mennyire azonos értékekkel térnek vissza.
Ez nélkül kicserélni egészen felelőtlen tett. Mondjuk így élesben derült ki, hogy nem sikerült, ha már nem gondoltak erre korábban maguktól.
A szép új világban nem lesz elég, hogy a script ellenőrzi, létezik-e az adott utasítás, hanem azt is kell majd detektálnia, hogy épp melyik verzió van felrakva, és arra egyedi utasítást írni. Oké, hogy az innovációnak van ára, de tényleg ez az ára?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy: el kellene már valahogy hagyni, hogy az egyes parancsok plaintextben adják át az adatot. Stream-ekre jó, de amikor már egy ls-t, date-et, du-t, df-et kell parsolni, akkor lenne rá jobb mód.
Csak ehhez meg kellene változtatni az egész shellt, meg az egész 1970 óta létező stdin/stout/stderr kezelést. Amit akár lehetne amúgy inkrementálisan is. Van rengeteg strukturált adatformátumunk is, xml, json, yaml, stb. Lehetne ezeknek a parancsoknak is ilyen változata.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, persze el lehetne indulni ebbe az irányba is.
- bele lehet qrni az egész json kezelő library-t dependencyként, majd nézd meg mekkora resource footprint lesz belőle. Neked otthon mindegy de egy AWS szinten már a villanyszámlában nagyon nem. Edge computingre is nagyjából alkalmatlan leszel.
- arról nem beszélve hogy akkor az egész scriptkupacot át kéne migrálni ennek az inputnak a kezelésére. A teszt-scope-od ezzel ismét felrobbant (miközben látható h az eddigi limited scope-ot sem sikerült kezelni)
Szerintem ez az egész amibe beletenyereltek nagyon hasonlít ahhoz amit évek óta csinálok: 30-40 éves banki rendszerekhez kapcsolódás illetve ilyen rendszerek kiváltása modernebb technológiákra és módszertanokra (!)
Nem csak technológiai (mondjuk cobol) és architektúrális (mondjuk mainframe) hanem módszertani kihívás is bőven: dokumentáltság, teszteltség, fejlesztési és üzemeltetési módszertanok.
Tekintetes babzsákfejlesztő urak sokkal óvatosabban piszkálnák ezeket a dolgokat ha egy kicsit dolgoztak volna azelőtt egy ilyen banki legacy migrációs projekten.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bele lehet qrni az egész json kezelő library-t dependencyként, majd nézd meg mekkora resource footprint lesz belőle. Neked otthon mindegy de egy AWS szinten már a villanyszámlában nagyon nem
tényleg azon aggódunk abban a világban, ahol egy random telepítés hoz magával pl egy teljes python szinte bármiben, hogy oda kéne még tenni egy párszáz Ks json libraryt a C vagy a rust mellé? Tényleg azon aggódunk, hogy az alapvetően managementre való (értsd mivel nem workload, kb mérhetetlen arányban futó) eszközök majd sokkal több energiával fognak futni? Zárójel kinyit, ráadásul messze nem vagyok megyőződve róla, hogy ez tényleg igaz, a json egy viszonylag hatékony formátum viszonylag jól megírt parserekkel, főleg ha azzal kell hasonlítani, hogy | grep | tr -s| cut | vagy mondjuk vmi awk, zárójel bezár.
arról nem beszélve hogy akkor az egész scriptkupacot át kéne migrálni ennek az inputnak a kezelésére.
Ezt nyilván inkermentálisan kell csinálni.
Van is egyébként már azért jó pár eszköz, ami egyébként tud is ilyet már, pl az 'ip', a systemd suitnak is vannak részei
(miközben látható h az eddigi limited scope-ot sem sikerült kezelni)
Egyébként tényleg ennyire gyász a helyzet? Mert ha jól értem, eddig volt egy kis baj a date-tel, meg most kiderült, hogy hiányoznak darabok a du-ból meg a sort-ból. Ami azért egyrészt nem akkora rohadtnagy tragédia egyébként a scopehoz képest (persze ettől még nem is jó, a sort talán a leggányabb), másrészt eléggé felveti a kérdését annak, hogy itt tényleg a babzsákfejlesztőkkel van-e a baj, vagy azzal a hülyével, aki a drop-in replacement szót találta használni (esetleg azzal a hülyével, aki elhitte az elmúlt tízensokév után, hogy bármilyen drop-in replacement tényleg az lesz). Mert azért mikor az hangzik el, hogy "In fact, it turns out that the Rust-based sort replacement is incomplete — only implementing a portion of the GNU sort function." akkor bizony gyanús, hogy itt nem feltétlen arról van szó, hogy nem tudnak tesztelni, hanem ez vagy nincs kész, és mégis be lett management tolva, vagy eleve nem is volt terv, hogy tök kompatibilis legyen. Ez utóbbit explicit cáfolja a repó, és azért az is látszik, hogy egyébként futtatják a gnu tesztjeit, és fekete-fehéren (well, színesen, de érted) oda van rajzolva, hogy a 600 környéki tesztből még bukik úgy 75 meg skippelve van vagy 50. Szóval a fejlesztés még nem tart ott, hogy legalább azon el kelljen kezdeni gondolkodni, hogy ennyi teszt elég-e, vagy valójában az eredeti coreutils tesztkészlete fos, és még csomó minden hiányzik... ez ki is van téve az ablakba, aztán valaki mégis úgy döntött, hogy beemeli. Nekem gyanús, hogy itt nem babzsák probléma van.
(Az meg, hogy ennek az egésznek mi köze van az edge computinghoz, azt kifejthetnéd)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én@sajátgép ~ % pwsh
PowerShell 7.5.4
PS /Users/én> $valami = "worksforme"
PS /Users/én> $valami.Insert(0, "#")
#worksforme:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébként a powershell azért jó, mert tökéletesen rámutat, hogy két alapvetően teljesen más igényhalom van.
A rendes shell interaktív munkára nagyon jó, de -- tudom, majd mindjárt jönnek a hívők -- programozni az egész egy kifejezett határfos. Az egész kártyavár space delimited hell, meg az egész execution pipelinet végigszopató parsing és santizáció (idézőjelek ugye) alapvetően szar ötlet. Ehhez képest a powershell remekül megmutatja, hogy
- egy object pipeline sokkal normálisabb scriptelésre
- egy object pipeline, pláne ha -javaProgramozós kapcsolónevekkel van megverve kibaszottul szar ötlet interaktívan :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért az én bashhez (sem) szokott szememnek a powershell eléggé tökön lövés.
Típusokról ne is beszéljünk. Js2. Elhiszem, hogy tud jó lenni, de nagyon sok olyan dolgot tud művelni, amire egyáltalán nem számítasz kezdőként.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért az én bashhez (sem) szokott szememnek a powershell eléggé tökön lövés.
Nyilván, én is lábrázást kaptok tőle, meg nem is értek hozzá. Ettől még az, hogy értelmes struktúrált adat utazik, az konkrét scriptelésnél be kell látni, hogy robusztusabb dolog alapvetően.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
IMHO nem elhagyni kell, hanem kibővíteni. Például a lsblk és losetup parancsok támogatják a json kimenetet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Önmagában a json nem elég. Az volna a lényeg, hogy legyen egy verziózott interfész, és a program azt mondhassa, hogy xy z.ver kell neki. Az interfész a megvalósítástól függetlenül legyen specifikálva. És legyen eszköz, ami validálja, hogy tényleg csak azt használja, ami meg van jelölve (importálva). El is jutunk oda, hogy szigorúan típusos programnyelvet kell használni valami szigorú függőségkezeléssel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha csak új mezők kerülnek be, akkor még megmaradhat a kompatibilitás. Nyilván, ha egy régi át van definiálva, akkor nem, de az ritka eset.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>de az ritka eset.
JSON úgy lehet jó, ha van hozzá JSON séma (csak hallottam, hogy ilyen is van), plusz a séma mellé van téve egy specifikáció is, hogy mi mit jelent benne. És mind a futtatandó szkript (program), mind a megvalósító program deklarálja, hogy ő mit valósít meg/használ, és valami ellenőrzi, illetve megoldja a kompatibilitást. Így értem, hogy enélkül pont ugyanott vagyunk, mint a névvel ellátott paraméterekkel, nem lesz kevésbé törékeny. Odáig kell eljutni a gondolkodásban, hogy a szkript írás is programozás és pontosan ugyanolyan szigorú szabályokra lenne szükség, mint a tisztességes programnyelvekben, ha azt akarjuk, hogy amit csinálunk az időtálló legyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt mondd már meg, hogy egy kétoszlopos adatnak mi a jó kutya f@szának kell strukturált adatnak lennie? Nem generálunk elég szemetet amúgy is?
A másik, hogy és ha én szemileg akarom parsolni? Nehogy már az legyen, mint a powerhellbe, hogy ha valami emberi kimenetet akarok, akkor még pluszban formázgassam át.
Nem kell mindenhova strukturált adatformátum. Őszintén szólva, én végtelenül gyűlölöm ezt a JSON-be belebuzult világot. Persze, komplex adatstruktúráknál legyen, de a du / sort hót egyszerű kimeneteire hadd ne mán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, olvasni jó is a két oszlopos. Itt épp arról beszélünk, amikor nem olvasni kell, hanem az adott értéket felhasználni.
Nyilván emberi fogyasztásra jobb szépen printelni, de a gép igényei mások.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár alapvetően egyetértek, azért ne csináljunk úgy, mintha ez egy új dolog lenne a shell háza táján, és egy scriptben ne kellett volna eddig is garmadával szopni az ilyesmik garmadával, kezdve saját! interpretertől a mindenféle random builtin vagy külső parancs, itt épp melyik awk van jellegű inkompatibilitásokkal, meg simán csak a random took verziókkal jövő új flagekkel, még akkor is, ha linuxokban maradunk, és mondjuk a bsdk szóba se kerültek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megint hozzá nem értők* akarnak valami ezer éve jól működő dolgot lecserélni. Meglepő, hogy nem sikerült.
(*lehet, hogy értenek a Rust fejlesztéshez, de hogy a fent nevezett utilityket életükben soha nem használták, az is biztos)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni