Bitcoin: A végtelenbe és tovább!

Pénzvilág, Kripto

Mai képünk a Bitcoin árfolyamáról (all time high) kommentár nélkül ...

( asm v | 2024. 11. 13., sze – 14:22 )

Rossz Drupal instance-ba posztoltad.

( tntwormz | 2024. 11. 13., sze – 14:28 )

"Ma reggel jelentette be Musk, hogy a Kormányzati Hatékonysági Minisztérium (Department of Government Efficiency, DOGE) vezetésére kérte fel Trump. A nevével ellentétben ez egy bizottság lesz. Musk gyakorlatilag benne is lesz a kabinetben, de formailag nem, vagyis a cégeiben betöltött szerepéről annak ellenére sem kell lemondania, hogy komoly befolyása lesz az amerikai költségvetésre."

 

Hogy áll a DogeCoin? 🙃

( evone | 2024. 11. 13., sze – 15:23 )

nem úgy volt hogy ez nulla lesz? hol a user aki ezt hupon hónapokig bizonygatta?

az! igaz hogy a belole vett haz/auto/motor/fenykepezo/stb (mar nem emlekszem mi minden volt a "cryptobol vettem" csatornan) az teljesen valodi! \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Az a baj, hogy máig nincs olyan, hogy a semmiből valami lesz. Csak olyan van, hogy valakinek a valamilye egyszer csak másvalaki valamilye lesz. A BTC-ből vett javak valódi pénz ellenértéke régebben valaki más valódi pénze volt, amit az elbukott a BTC-n...

Szóval teljesen helyes az állítás, hogy játékpénz. Szerencsejátékoznak a résztvevők, és egyesek nyernek, sokak pedig veszítenek (csak úgy lehet nagy lóvét nyerni, ha valaki(k) összességében elveszik azt a nagy lóvét).

Csakhogy ez nem igaz a BTC-re. Foleg hogy valaki nem is penzert, hanem banyaszattal jutott hozza. Banyaszattal nem karositott meg mast.

A bányászattal nem, amíg nem adja ki a kezéből, addig van egy bithalmaza, de amint eladta vagy elcserélte, attól kezdve ugyanúgy csak a betett pénzek vándorolnak a játékosok között.

https://iotguru.cloud

Amikor fentebb megy a BTC erteke, akkor mindenkinek kozosen felertekelodik, nincs masik oldalon senki, aki penzt/aranyat lapatolna bele.

Konkrét tranzakcióval megy fel az értéke, ott pénz cserél gazdát BTC-vel, mint a részvények esetén is, például.

Ha lentebb megy a BTC, akkor mindenki veszit, nem kapja meg azt a kulonbozetet senki.

Nem veszít mindenki, te egy nem realizált nyereségről vagy veszteségről beszélsz jelenleg. De a beletett pénz és kivett pénz zérus összegű, valaki ad érte pénzt és kap érte pénzt, akárcsak a műtárgy vagy régiség kereskedelem esetén.

Nekem például van egy teljes Galaktika gyűjteményem az első számtól kezdve az összes mai friss Galaktikáig, a teljes és hiánytalan gyűjtemény eszmei értéke 1,5-3 millió között mozog (éppen mennyiért cserél gazdát egy ilyen), a valós értéke a papír, nem keletkezett 1,5-3 millió forint érték, zérus összegű játék olyanok között, akiknek érték egy eredeti, teljes és hiánytalan Galaktika sorozat, azok között ennyi pénzért cserél gazdát, csak nincs követve, hogy ebben a másodpercben mennyi az értéke forintban. A BTC pont ilyen, azok árazzák fel, akiknek a szemében érték és ugyanúgy zérus összegű játék, amin lehet nyerni vagy veszteni.

https://iotguru.cloud

A fő különbség, hogy az Intel részvény mögött ott van egy cég, vagyonnal, működéssel, ügyfelekkel és valós üzleti tevékenységgel. A BTC mögött csak az van, hogy éppen ki szerint mennyit ér az véges számú bithalmaz, amíg megvan a közös illúzió, hogy van értéke annak a bithalmaznak, csak addig van értéke és az értéke csak attól függ, hogy éppen mennyi a közmegegyezés.

Nincs semmi baj azzal, aki ezt gyűjti, csak ez inkább olyan, mint egy neves festmény vagy szobor: mindig lesz valamennyi értéke, jól néz ki a vitrinben, akár nyerhetsz is vele, ha egy másik gyűjtő megveszi tőled, el tudod cserélni autóra, házra, bármire, de mivel mindig rendes pénzbe számolod át az értékét, illúzió, hogy önmagában pénz lenne.

https://iotguru.cloud

persze hogy van, csak ha nincs varazsgombod akkor ugyanugy nem tudod megmondani hogy mi lesz. 2014-ben aki bevasarolt intelbol mert "szarnyalt" a ceg, az most szomoruan nez, mert felet eri csak a reszveny. akkor senki nem latta hogy '17-ben berobban a ryzen. 

a jo hir hogy nemkell hasznalnotok ha nem szeretnetek. aki viszont nem hallgatott az evekkel ezelotti karogasotokra (amikor 400$ volt, meg amikor 3000$, de meg a par evvel ezelotti 20k$ is), az most boldog ezzel a "jatekpenzzel" ;)

a "jovendomondoknak" meg marad a kognitiv disszonancia \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

persze hogy van, csak ha nincs varazsgombod akkor ugyanugy nem tudod megmondani hogy mi lesz.

Attól még van mögötte cég, érték, forgalom, ügyfél, üzleti tevékenység. A BTC ehhez képest egy műtárgy, nincs túl nagy anyagi értéke, hanem eszmei értéke van.

a jo hir hogy nemkell hasznalnotok ha nem szeretnetek. aki viszont nem hallgatott az evekkel ezelotti karogasotokra (amikor 400$ volt, meg amikor 3000$, de meg a par evvel ezelotti 20k$ is), az most boldog ezzel a "jatekpenzzel" ;)

Amúgy eddig mennyi hasznot realizáltál vele? Ülsz rajta és virtuálisan számolgatod a pénzt?

a "jovendomondoknak" meg marad a kognitiv disszonancia \o/

Én csak azon röhögök, hogy nekifutásból köpködöd a pénzt, de amúgy minden esetben USD-re számolod át az értékét. :D

https://iotguru.cloud

BTC ehhez képest egy műtárgy,

mar sokan elmondtak hogy nem teljesen, de en el tudom fogadni ha te mashogy gondolod. lelke rajta! 

Én csak azon röhögök, hogy nekifutásból köpködöd a pénzt, de amúgy minden esetben USD-re számolod át az értékét. :D

sajnos meg nem lehet sok helyen kolteni. de egyket helyen mar lehet, es tudatosan hasznalom ott ahol lehet. igy mondhatjuk hogy realizaltam vele \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

mar sokan elmondtak hogy nem teljesen, de en el tudom fogadni ha te mashogy gondolod. lelke rajta! 

Miben más? Gyűjtők veszik egymás között, az értékét USD-ben számolják. Abban más, hogy darabokban is eldható műtárgy.

sajnos meg nem lehet sok helyen kolteni. de egyket helyen mar lehet, es tudatosan hasznalom ott ahol lehet. igy mondhatjuk hogy realizaltam vele \o/

Egyrészt nem válaszoltad meg a kérdést ezzel, másrészt van egy kortárs absztrakt és modern festményeket gyűjtő közelebbi ismerősöm, szokott venni-eladni-cserélni, én nagy különbséget nem látok közte és a BTC "használók" között, ugyanúgy ülnek egy halmon, aminek csak egymás között van eszmei értéke és mindig átszámolják valós pénzre a tranzakciót akkor is, ha barter.

https://iotguru.cloud

van mögötte cég, érték, forgalom, ügyfél, üzleti tevékenység

Ez tök erős kép lenne egy filmben. Értékpapírszámlád vaskos bukóban és ezt mantrázod a hídon, a korláton kívül kapaszkodva. Majd ugrás és vége. Mint Akimov mantrája a Chernobyl c. sorozatban: Mi mindent jól csináltunk, nem hibáztunk semmiben. :)

Ez tök erős kép lenne egy filmben.

Miért is? Akkor is van mögötte cég, érték, forgalom, ügyfél, üzleti tevékenység, ha bukóban van. Ha a céget például végelszámolják, akkor a maradék vagyonból a részvényarányod alapján kaphatsz. BTC esetén nincs ilyen, az nem részvény, az egy műtárgy, aminek eszmei értéke van.

Értékpapírszámlád vaskos bukóban és ezt mantrázod a hídon, a korláton kívül kapaszkodva. Majd ugrás és vége. Mint Akimov mantrája a Chernobyl c. sorozatban: Mi mindent jól csináltunk, nem hibáztunk semmiben. :)

Ez bárminél így van, el tudod mondani ugyanezt, az "értékpapírszámla" szót ki tudod cserélni műtárgyra, ingatlanra, régiségre, aranyra, crypto-ra, bármire. És?

https://iotguru.cloud

Ez bárminél így van, el tudod mondani ugyanezt, az "értékpapírszámla" szót ki tudod cserélni műtárgyra, ingatlanra, régiségre, aranyra, crypto-ra, bármire. És?

Pontosan. Mindennel csinálhatsz rossz befektetést, nincs olyan, hogy emögött "van cég, érték, forgalom, ügyfél, üzleti tevékenység" és akkor ez jó befektetés, amögött meg nincs, akkor az rossz befektetés. Nincs értelme ezt matrázni. Az a jó befektetés az, ami végül teljesíti az elvárásaid és pont. Még egy rossz eszközzel is lehet jó befektetést csinálni és fordítva, csak megfelelő célokat kell kijelölni. A részvénynek is eszmei az értéke, hiszen a jövőt árazod be, ami hozhat jót is, rosszat is, nincs garancia.

Amit te gyengeségnek gondolsz, hogy nincs mögötte semmi, az valójában az egyik legnagyobb erőssége: nem tud csődbe menni, nem tudják elsikkasztani, nem tudják felhígitani, nem tudnak kizárni belőle. Fizikailag nem létező, mégis korlátos mennyiségű valami a fenti jellemzőkkel – ez a non plus ultra.

Visszakanyarodva az eredeti kontextushoz; az internetnek hála ez egy annyira likvid befektetés, hogy akár on-the-fly megtörténhet a konverzió, ergo a felhasználó szempontjából a lidli pénztárnál állva teljesen mindegy, hogy pénz-e ez már. Lecsippantod a kripto kártyád és eszed a vizes zsemjét. Fizettél vele. Ennyi a lényeg. Azt mondod, az a baj, hogy azt számolgatjuk, mennyit ér pénzben..? Hát kérlek, a pénznél meg azt számolgatod, hogy az mekkora lakást, milyen autót, hány kiló farhátat ér. Mert a pénz önmagában szintén nem ér semmit – nem tudod megenni, nincs belső értéke, csak az számít, hogy mit lehet vele megszerezni.

nincs olyan, hogy emögött "van cég, érték, forgalom, ügyfél, üzleti tevékenység" 

Hogyne lenne. Ha aranyad van, akkor van aranyad. Ha antik festményed van, akkor van antik festmenyed, ha egy működő cég részvényese vagy, akkor van x százalék tulajdonrészed a cég vagyonából és létezéséből. Ha van BTC-d, akkor van pár bited egy adathordozón; ha van NFT-d, akkor van pár bited egy adathordozón.

Az, amit erősségnek gondolsz, az szimpla gyűjtői logika, ha BTC helyett a 100 fényéven belüli csillagokat gyűjtenél és lenne milliós értéke annak, hogy "kié" a 100 fényéven belüli csillag, az pont ugyanígy igaz lenne: nem tud csődbe menni, nem tudják felhígita I, saröbbi.

És még mindig az van, hogy a játékpénzt valós pénzre váltod azok között, akik benne vannak a játékban, mielőtt veszel valamit.

https://iotguru.cloud

en inkabb azt mondanam, az arany, reszveny stb erteke sose fog 0-ra lemenni (mivel van mogotte valami kezzel foghato ami erteket kepvisel), a btc meg siman. a mutargy jo kerdes, ha mas nem a vaszon (festmenynel) er valamit, de az magaban nem sokat :) persze ha bronzbol vagy ma snemesfembol van akkor meg ugy tekintheto mint az arany (lasd tort arany vs. aranyekszer)

Ha az összes befektető kiszállna az aranyból, akkor Dunát lehetne rekeszteni az elkeseredett befektetők hulláival, akkora bukók lennének. Ez a "megingathatatlan belső érték" rögeszme egy kapaszkodó azoknak a befektetőknek, akik félnek szembenézni a valósággal, hogy akár bukhatnak is a befektetésen. Az emberi psziché torzítása. Befektetői szempontból egy délibáb.

Ha az összes befektető kiszállna az aranyból, akkor Dunát lehetne rekeszteni az elkeseredett befektetők hulláival, akkora bukók lennének.

BTW: jelenleg az arany 80 százalékát az ipar használja fel, a többit az ékszeripar... szóval az értékét jelentős részben az ipari kereslet határozza meg. Például eddig kibányásztak ~200 ezer tonnát, ebből ~30 ezer tonna az ún. tartalék, a többi ékszerben és mindenféle ipartermékben van.

https://iotguru.cloud

"A világon jelenlévő aranykészletek nagy része ékszerek, befektetések és központi banki tartalékok formájában van jelen, az ipar pedig viszonylag kisebb mennyiséget használ fel belőle. Az ipari felhasználás az összes aranykészletnek hozzávetőleg 8-10%-át teszi ki." -- ChatGPT

Szóval jöhet a források ütköztetése. :)

a "banyasz" kapacitas az ertek mogotte: ami tx belekerult az "kobe" van vesve (minden hatranyaval!). a bankszamladat bamikor be tudjak zarolni, penz barmelyik kormany annyit nyomtat amennyit akar. stbstb.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

a "banyasz" kapacitas az ertek mogotte

Az nem érték, az még annyit se ér, mint a papír, amire a pénzt nyomtatták.

penz barmelyik kormany annyit nyomtat amennyit akar. stbstb.

Ugyanez igaz a BTC-re is, addig érték, amíg hisznek benne, hogy az a pár bit az adathordozón értéket hordoz, lásd NFT őrületet és a lecsengését.

https://iotguru.cloud

A pénz is csak bit egy adathordozón, csak a csirkecomb a valódi amit megveszel és megeszel. Teljesen mindegy, hogy a virtuális valamik hogy konvertálódtak egymásba amíg az egy pillanat alatt megtörténik és nem is kell foglalkoznod vele. Te nem fogadsz el eurót fizetésként mert azt elköltés előtt konvertálni kell forintra..?

Nem egészen értem, hogy ezzel gyűjtői logikával mit akarsz mondani.

A pénz is csak bit egy adathordozón, csak a csirkecomb a valódi amit megveszel és megeszel.

Igen és nem. A pénz úgy van felépítve, hogy ne gyűjtsd, ne halmozd fel, mert akkor veszít az értékéből, hanem csak kényelmes konverzióra használd vagy add vissza a körforgásba. A BTC úgy van felépítve, hogy gyűjtsd, halmozd fel, ülj rajta, mint Smaug, mert nem veszít az értékéből, és addig és úgy kényelmes konverzióra használni, amíg van konverziós valuta, amit a tényleges konverzióra használsz...

Nem egészen értem, hogy ezzel gyűjtői logikával mit akarsz mondani.

Szerintem neked nem azért van BTC-d, mert a napi pénzügyi tranzakcióidat ezzel bonyolítod le, hanem azért van, mert azt várod, hogy idővel még többet fog érni valós pénzben és ülsz rajta, időnként eladsz és veszel, hogy realizálj nyereséget vagy veszteséget.

https://iotguru.cloud

A bitcoin natívan is transzferálható (működhet konverziós valuta nélkül), csak nincs rá szükség, mivel az elektronikus fizetés egy megoldott probléma. Ezért ez a szerepe (itt nyugaton legalábbis) nincs előtérbe tolva.

Jelenleg senki nem spekulál arra, hogy a bitcoin leváltja a pénzt, annyira mások a jellemzői. Nem is erre tervezték.

Ezek szerint majdnem egy állásponton vagyunk, csak a "csak" szócskát venném ki a mondatodból, hiszen minden befektetésnek csak eszmei értéke van, hiszen a jövőt, az ismeretlent árazod be vele. Még a pénznek sincs kemény, kézzel fogható értéke, hiszen amin pár éve még tudtál venni egy házat, azon ma egy lakást (se) veszel. Folyamatosan változik az értéke, mint minden másnak.

Csak a kockázat más és más (merőben).

Ahhoz, hogy te profitábilisan értéket termelj azon szántón, rengeteg dolognak kell teljesülnie ha belegondolsz. Szakértelem, jogállam, béke, EU-s agrártámogatások, növényvédelem, klímaváltozás-állóság és akkor is valójában a beletett munka az, ami értéket fog ott előállítani, nem maga a föld. Bármilyen regionális szarvihar hosszú időre értéktelenné teheti, vagy el is vehetik tőled, hiszen a tulajdonjogod csak pár bit egy adathordozón, nem tudod magaddal vinni a földed ha forró lesz a talaj. Kockázat, kockázat.

Gondolatkísérlet! Hogy fér bele a világképedbe az, ha mondjuk van ez a földed amin egy bérlő, egy igazi gazda igazi munkával igazán keményen dolgozva értéket termel és végül fogja, és azt a sok munkával előállított értéket mind tolja be bitcoinba? Akkor az a rengeteg valódi érték ami ott előállt, az csak úgy megsemmisül..? Ha aranyban tartja, akkor valódi érték marad..? És ha Intel részvénybe teszi..? Ha műkincsbe..? 🤔

Azon gondolkozom, hogy miért fontos neked, hogy olyan címkéket aggass rá mint digitális műtárgy, eszmei érték, nem fizetőeszköz meg ilyesmi? Pontosan tudjuk hogy hogy működik, akkor minek suta címkékkel illetni? Ezeket a címkéket csak magadnak gyártod, ha rákeresel láthatod, hogy senki más nem használja.

Nekem nem kell filozófia, mikor én megküzdöttem a magam kognitív disszonanciájával a bitcoin kapcsán, akkor a közgazdaságtan vonatkozó részeit átbogarásztam és állítom, hogy a te valós érték és eszmei érték fogalmaid ismeretlenek ebben a tudományban, azokkal egyszerűen nem működnének az elméletek. Te vagy az aki gyártott egy új elméletet, igazából neked kéne tényekkel igazolható filozófiát tenni alá.

Nekem egy évbe telt mire elfogadtam a bitcoint. Átmentem minden stáción. Feltettem ugyanezeket a kérdéseket magamnak. Akárhogy próbáltam rajta fogást találni rajta, nem sikerült racionálisan megindokolni, hogy miért hülyeség az egész. Végül nagy duzzogva elfogadtam. Mára már elmúlt a duzzogás, maradt a racionalitás.

állítom, hogy a te valós érték és eszmei érték fogalmaid ismeretlenek ebben a tudományban

Szerintem nézz például utána az "intrinsic value" és az "extrinsic value" fogalmának és ezek különféle magyarázatának és az ezeket taglaló fejezetek környékének a gazdasági könyvekben.

Mára már elmúlt a duzzogás, maradt a racionalitás.

Innen nézve az látszik, hogy berántott a kanál és nem racionalitás maradt meg, hanem most küzdesz csak igazán a kognitív disszonanciával... ahogy írtam, nem lett érték teremtve a BTC előállítása során. Erőforrás lett használva, de nincs mögötte érték, az az értéke, hogy hisznek benne. Az évek során százszámra létrejött és megdöglött coin-ok nem azért döglöttek meg, mert megszűnt mögöttük az érték vagy technikai problémák léptek volna fel vagy gazdasági elméletek vagy bármi szerint bármiben rosszabbak lettek volna, mint a BTC... egyszerűen megszűnt a hit, hogy van értékük, vagy sose alakult ki ez a hit, hogy van értékük, de mind ugyanúgy zérus összegű játszma volt: voltak, akik vesztettek pénzt, voltak, akik nyertek belőle pénzt és a kettő összege nulla volt.

Szerintem te is meg tudod különböztetni azokat a dolgokat, amelyeknek akkor is van értéke, ha nem hisznek benne azoktól a dolgoktól, amelyeknek csak akkor és azok között van értéke, ha hisznek benne. Próbálhatod körbetákolni filozófiával, de az csak körbetákolás lesz.

https://iotguru.cloud

igy van, es ahogy a mukincs/regisegben is van olyan tulajdonsag ami miatt valakiknek er annyit amennyit adnak erte. a btcben is van ilyen, az hogy te nem latod (vagy nem akarod latni), az a sajat bajod \o/

masok meg latjak, ezert novekszik a kereslet, igy az ar is

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Nem kell utánanéznem – megvan az előnye ha ismert fogalmakat használsz a címkéid helyett. A közgazdaságtan szerint a dolgok belső értékét elsősorban a hasznosságuk adja. A bitcoin hasznosságát az egyedi tulajdonságai adják, tehát közgazdasági értelemben rendelkezik belső értékkel. Hogy mennyi a belső értéke? Ezt senki nem tudja, ahogy az aranynál sem - nincs rá elfogadott számítási módszer (ezért totál irreleváns befektetési szempontból). A belső érték –ahogy a befektetők számítják– amúgy magában hordozza a jövő kockázatát is, tehát egyáltalán nem egy garantált összeg amit tuti kézhez kapsz a végén.

Zérus összegű játszma akkor lesz a bitcoin, ha nullára esik az ára. De nem fog. Ugyanis én fel fogom vásárolni az összes számomra elérhető mennyiséget és előbb utóbb a keresletem mindenképp fölébe kerekedik a kínálatnak és akkor ott megáll az áresés.

Az, hogy nem lett érték teremtve a BTC előállítása során, az a klasszikus közgazdaságtan szerint volt fontos, a modern közgazdaságtan szerint már nem számít.

A shitcoinok azért dőlnek be, mert a bitcoin mellett nincs értelmük. A shitcoin csak egy copycat, az nem bitcoin. Az emberek nem irracionálisak, nem fognak átpártolni mindig egy újabbra csak azért, mert az épp nagyobbat ígér. Haszontalanokká válnak amint kifújt a pump&dump. A blockchain technológia valójában lassan fejlődik, nincsenek igazi nagy áttörések, szerintem nem is várhatóak. Optimalizálás és fejlesztés van.

A hit fontos. Ha megrendül, dőlnek cégek, tőzsdék, kormányok, birodalmak. Az alapvető értékek amik idáig elhozták a bitcoint, nem változnak, a kereslet alapját pedig a meglévő hasznosság adja (l. minden pukk után magasabban van az alja). Nincs olyan tényező, ami törvényszerűen meg kell hogy rendítse a keresletet (avagy hitet) ahogy az idő telik. Ez nem egy popsláger ami uncsi lesz ha már sokat szólt.  ––  Ha neked van 1 tonna búzád, annak tényleg kemény, kézzel fogható értéke van. Ma. De ha te azt csak jövőre adod el, akkor lehet megeszi a zsizsik vagy ellopja a lator. Ott már neked is kell egyfajta hit és remény, hogy minden rendben lesz. Jó, te nyilván úgy gondolkozol, hogy legalább akkor azt a pár vödörnyi részt még meg tudod enni amit nem ett meg a zsizsik és az is jobb így mint a bitcoin, de ne feledd, hogy én meg tudom, hogy a bitcoin soha nem fog lemenni nullára. :)

Nem kell utánanéznem – megvan az előnye ha ismert fogalmakat használsz a címkéid helyett.

Ismert fogalmakat használtam... :D

A közgazdaságtan szerint a dolgok belső értékét elsősorban a hasznosságuk adja.

Nem, a belső érték az az érték, amit az adott cucc valójában ér, függetlenül a piacon kialakult ártól vagy árfolyamtól. A BTC esetén ez nincs.

Zérus összegű játszma akkor lesz a bitcoin, ha nullára esik az ára. De nem fog.

Hujujj, szerintem neked csak valami címszavak vannak meg. Nem, nem azt jelenti a zérus összegű játszma, hogy nullára esik az ára valaminek, hanem azt, hogy ha összeadjuk a játékban résztvevők nyereségét és veszteségét, akkor nullát kapunk eredményül.

A shitcoinok azért dőlnek be, mert a bitcoin mellett nincs értelmük.

A BTC minden objektív szempont szerint ugyanúgy shitcoin, csak abban épp (többen) hisznek. Semmivel nincs több értelme a BTC-nek, semmivel se kevesebb egy nem BTC coin. Annyi a különbség, hogy melyik bithalmaz az, amiben többen hisznek. Amiben nem hisznek, annak az értéke nulla, szépen levezetted... :)

https://iotguru.cloud

Hujujj, szerintem neked csak valami címszavak vannak meg. Nem, nem azt jelenti a zérus összegű játszma, hogy nullára esik az ára valaminek, hanem azt, hogy ha összeadjuk a játékban résztvevők nyereségét és veszteségét, akkor nullát kapunk eredményül.

No és hogy adod össze a nyereséget és veszteséget és kapod meg a summát, amíg nem realizálta azt mindenki, szereplők jönnek-mennek..? Hujujujj. :)

Egy csomó dolog mögött van legalább valamilyen fizikai érték. A BTC mögött az sincs. De ismét haladunk arrafelé, hogy szerinted is csak gyűjtőknek van, akik azért ülnek rajta, mert tartja az értékét a ritkasága és limitált mennyisége miatt.

https://iotguru.cloud

minden csak azert van hogy gyujtogessuk, es kesobb tobbet erjen. a penzt csak azert nem, mert az tudatosan ertektelenitik el. ha nem csinalnak, azt is gyujtenem \o/

meg a lego egy reszet is azert vettem :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

minden csak azert van hogy gyujtogessuk, es kesobb tobbet erjen. 

Nem, a pénz azért van, hogy megkönnyítse az árucserét és ne halmozd fel, nem fog többet érni, by design, ez egy feature. A kaját is azért gyűjtöd adott időre, hogy addig életben maradj, nem fog többet érni egy hét múlva. Egy ingatlant azért veszel, hogy ne ázzál-fázzál, nem azért laksz benne, hogy többet érjen.

a penzt csak azert nem, mert az tudatosan ertektelenitik el. ha nem csinalnak, azt is gyujtenem \o/

Szerintem az a fő probléma, hogy nem érted a pénz, mint olyan és a BTC, mint olyan működését és így tévútra megy az egész elméleted arról, hogy melyik mi.

https://iotguru.cloud

> meg a lego egy reszet is azert vettem :D

hat ezzel vitatkoznek, a mar kifutott - evek ota nem kaphato - lego keszletek is olcsobbak masodpiacon mint az eredeti beszerzesi arak. szoval nem annyira jo befektetes...  max valami ritka regi limitalt szerias (letezik ilyen egyaltalan) bontatlan doboz eseten tudnam elkepzelni hogy tartja az erteket.

Ismerek olyat aki BTC-ért adott/vett ingatlanokat (itthon). Autót lehetett a Teslánál, de 1-2 éve megszüntették a lehetőséget, ha Musk úgy ébred, lehet, hogy újra bekapcsolják. Nagyobb értékű műszaki cikkeket legközelebb az Alzában tudsz belőle vásárolni. Jelenleg itthon a funkció szünetel, sok évig ment, úgy 1 éve nem megy, az okát nem tudni, az összes többi országban működik, ahol vannak. A kommunikáció az, hogy valamikor majd visszaaktiválják. Addig is alternatíva lehet a szlovák Alza, párkányi átvételi ponttal.

De ja, a gyakorlat jelenleg az, hogy ingatlant és autót csak közvetetten, átváltás után lehet belőle vásárolni, néhány elszigetelt egyedi esetet leszámítva.

ertem hogy kotekedni akarsz, de sajna meg eleg keves helyen lehet kozvetlenul btc-ert ezeket a dolgokat venni (*), ahogy aranytombbel vagy reszvenyert se lehet (bar egy jo rolexert mar lehet adnak egy autot :D).

nyilvan atvaltotta egy valton a penz, leadozta a 15%-ot, majd megvette a hazat/autot/akarmi.

* elobb-utobb eljon az ido amikor a hazat/autot/akarmit eladok is el fognak fogadni btc/cryptot. 

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!