Milyen programozasi nyelvet tanuljak kezdokent?

szia
pythont mindenképpen ajánlani tudom van is egy nagyon jó doksi hozzá
http://learnpython.openproject.hu/
érdemes elolvasni, gtk-t meg azzal is lehet csni
hajrá :)

Hali!

Ha rendszerprogramozás érdekel, akkor C vagy assembly. Ha maga a programozás, akkor Scheme, vagy Lisp. Ezekben az a jó, hogy nincs szintaxisuk, és csak minimális számú függvényt kell megtanulni. Egyéb esetben Python, PHP, Perl, stb. Javat csak akkor, ha már tudsz programozni, pusztítja az agyat :-) Csak vicc, de ha meg akarod rendesen tanulni, akkor rekurzió, mutatók és fixpontos fv.k is kellenek (a programozás görögjei és latinjai).

"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova

pythonnal tényleg érdemes kezdeni, és gtk-zni is lehet vele jól, ld. pygtk.

Néhány szó a Java-ról:

A Swing grafikus felület nagyon sok dolgot tud, de három dolog miatt nehéz igazán jól elsajátítani:
- Model-View-Controller tervezési mintát követel meg minden szinten. Aki csak Document-View rendszereket használt (ilyen pl .NET vagy korábbi Microsoft technológiák), vagy tervezési minta nélküli API-kkal kódolt, azoknak ez nagyon idegenül hathat. Aki meg beletanul, az rájön, hogy a többi smafu :)
- ha nem használsz jó IDE-t hozzá, marha sokat kell kódolni. Kezdő Swingeseknek nagyon jó lehet a NetBeans IDE, ez lecsökkenteni az elindulási szívások számát (persze a mélység megtanulásától nem mentesít)
- mint említettem, nagyon sok, ezért sokan hamarabb feladják, minthogy megismerjék a használatának módját

Az SWT (Eclipse) alapú grafikus könyvtárokra azt szokták mondani, hogy egyszerűbbek a Swingnél. Nekem annyi kifogásom van ellene, hogy nagyon különböző tud lenni Linux és Windows alatt, illetve Solaris emiatt nem fut(ott?) az Azureus.

A sebességről:
- A Swing jelenleg nem használ natív renderelést, emiatt minden platformon ugyanúgy néz ki
- Az SWT használ, emiatt gyorsabb, de különböző a kinézet
- A JDK6-ba ígérig a Swing natív(abb) renderelését, ami miatt az is szinte teljesen (és sebességben is) natív-like lesz
- Az MVC miatt gyorsabb tud lenni, mint a .NET-es alternatívája pl. nagy táblázatok rajzolása és kezelése esetén

Nikolaus Wirth professzor óta tudjuk, hogy program = algoritmus + adatszerkezet. Programozni megtanulni nem egy nyelvvel kell alapjában, hanem magát az algoritmizálást kell elsajátítani. A többi szerintem kódolás. Ha tisztában vagy a szintaxissal és a nyelv 1-2 sajátosságával, akkor már meg tudod valósítani a programod.

Ha ajánlani kell nyelvet, akkor az a C lenne. Nem nehezebb megtanulni, mint mást, viszont sok nyelv alapul vagy vett mintát a C,C++ nyelvekről, így jó alap a többihez.

Én python-t szoktam ajánlani. Grafikus felülethez pedig pygtk + libglade (a glade-vel ne kódot generálj, hanem az általa generált XML-t használd közvetlenül a libglade segítségével)
http://www.awaretek.com/tutorials.html#gtk

Ránéztem a pythonra, de nem értem, hogy miért javasolják olyan sokan. Számomra kényelmetlen az a fajta szintaktika, amelyet bár tömör, hosszú távon nehéz karbantartani. Persze ízlések és pofonok, van aki szereti a káoszt, de kezdő programozónak inkább javasolnék egy sokkal több korláttal és ugyanakkor segítséggel rendelkező nyelvet, mint pl. Java vagy .NET, mint python...

Nekem sincs túl nagy tapasztalatom, de ha gyors programokat szeretnél írni, és a lényeget is megérteni, én mindenképpen compiler nyelvet ajánlanék, leginkább C++-t. A Qt C++-os, és nagyon átgondolt eszközkészletet ad.
Én Pascallal kezdtem, a C++ legelsőre talán egy kicsit túl bonyolult, ha nem megy, próbálkozhatsz a Pascallal, annak nagyon világos a szerkezete, és szinte ekvivalensen megfeleltethető a C++-szal, tehát könnyű áttérni belőle C++-ra.

Egy jó doksi: http://www.inf.unideb.hu/~nbatfai/ (google://"programozói páternoszter").

A Python tudomásom szerint full OO nyelv, a Java meg majdnem... A probléma ott szokott kezdődni, hogy az emberi gondolkodás általában nem OO-jellegű... Szerintem...

Nem vagyok nagy szakerto programozasban, de amit C-ben megtanultam fel tudtam hasznalni PHP-ben. Szerintem a C egy nagyon jo alap.
A fontos az, hogy egy jo konyvbol vagy dokumentaciobol tanuld meg a dolgokat, mert sok konyv nem magyaraz kezdo szinten.

A C nyelv, bar meglehetosen elavult, es tele van kinos csapdakkal, valoszinuleg nem lehet kikerulni. A legtobb beagyazott rendszert meg ebben fejlesztik (valoszinuleg a forditok miatt), es egy jo csomo nyelv szintaxisa nagyon hasonlit ra.

A C-vel valo kezdes bar logikusnak tunik, megsem biztos, hogy a leginkabb celravezeto. Nem tudom. Annak idejen mindenki Pascallal kezdett, es szamomra nem volt gond Pascalrol atterni a C-re. Sokkal nagyobb ugras volt az OO paradigma elsajatitasa.
De nyilvan nem tudom megallapitani, hogy egyszerubb lett volna-e rogton C-vel kezdeni. Valoszinuleg nem. Azt meg szinten nem tudom eldonteni, hogy lehet-e/erdemes-e alapbol OO paradigmat tanulni. Valoszinuleg erre is a valasz: nem.

Ezert celszeru olyan nyelvet valsztani, amivel minel kevesebb kinlodas van, es amiben mindket paradigma jelen van.

C/C++ -> valoszinuleg tul baratsagtalan elsore, de idovel elkerulhetetlen
Python -> jo kis nyelv, kedvelem, de gyengen tipusos, es nagyon rosszul dokumentalt, ezert elsore egyaltalan nem javaslom
Pascal -> miert ne? mert mindenki fikazza? en is csak tanulonyelvnek hasznaltam, de keszultek benne igen nagy projektek, szoval bizonyitott, szerintem kezdj ezzel
Java -> csak OO szemleletben tudsz nekifogni, es egy kicsit barokkos, talan jelenleg a legjobban futo nyelv, szoval mindenkepp erdemes megtanulni, de nem biztos, hogy ezzel kezdenek
C# -> talan meguszhato, legalabbis remelem ;-) kerdes, hogy a Java es esetleg a D mennyire tudjak visszaszoritani, bar egyelore erosodik a pozicioja
D -> ha nem kellene a C/C++ sokkal nagyobb valoszinuseggel, akkor ezt ajanlanam 2. nyelvnek, talan mire odaersz mar esetleg levalthatja, de ez csak szubjektiv varakozas, es sajnos eleg valoszinutlen

Ezt meg nem art megnezegetni:
http://www.tiobe.com/tpci.htm

Az ottani informaciok vmelyest korrelalnak egy-egy nyelv jelenlegi nepszerusegevel, amit nem art figyelembe venni, hiszen az ritka eset, hogy az ember meghatarozhatja, hogy milyen nyelven programoz, es a nepszeruseg pedig vmelyest aranyos az adott nyelven keszulo projektzek szamaval.

ket dolgot nem szabad osszekeverni.
a mivel kezdjem, es mi lesz az amiben majd sokat fogok programozni.
kezdesnek valami jol dokumentalt nyelv kell, amiben konnyu futo programot irni (pl: C nem az igazi _elso_ nyelvnek).
a python, php, java jok elso nyelvnek.
viszont masodik nyelvnek mindenkeppen kell a C. GUI framework-bol sem jo, ha csak egyet ismersz.

utkozben meg kialakul, hogy melyik amelyik a legjobban tetszik neked.

Anr - http://andrej.initon.hu

Én első nyelvnek mindenképp a C-t ajánlom!

Ez jó kiindulópont, mert sok nyelv a c-ből fejlődött ki, vagy c elgondolású nyelvből. Van fordító minden platformra, még akár a
mikrosütőt is programozhatod vele. (bár arra ott a java :-) )
Ha ezt megtanultad válassz, hogy mit szeretnél. Ha a webes programozás
érdekel tanulj php-t, vagy esetleg perlt, pythont. Ez utóbbi kettőt
nagyon tudom ajánlani, jó kis sztripteket lehet benne írni, és van
értelmező linuxra/windowsra/macre is. Lehet bennük grafikus felületű
alkalmazást is fejleszteni (pl wxPython), és webes alkalmazást is,
amolyan 3in1 megoldás ez.
Egy fokkal talán keményebb dió a C++ és a Java, de ezeket is érdemes
megtanulni, nagyon hatékony és rugalmas eszközök, ráadásul manapság
nagyon sok szakembert keresnek Java és vagy c++ tudással.
Ha érdekel az alacsony szintű programozás, ajánlom még az assemblyt,
bár erre csak nagyon speciális esetekben van szükség, inkább az érdekessége miatt érdemes megtanulni, meg javítja a tájékozottságodat
a harwerek működése terén.

Ami még nagyon fontos, hogy ha elsajátítasz egy nyelvet, az szép
és jó, de édes kevés. Legalább 2-3-at tanulj meg azok közül amit említettem, és tanulj még adatbáziskezelést és hálózatot, valamint
XHTML-t és CSS-t még akkor is, ha nem webre fejlesztesz, és modern
technológiákat. Ez majdnem mind kell ahhoz, hogy eladható szoftvert írj!

Sok sikert!

Assembly. Ma szar kedvem van.
Ha jó kedvem van, akkor azt mondom, hogy ne nyelvben gondolkozz. Kb. ilyet képzelek el kezdőnek:
I.: Struktúrált programozási módszertan. Pascal (Angster Erzsébet : Struktúrált programozás I-II), C (Kernigham - Ritchie : A C programozási nyelv. Előbbi azért, mert elmagyarázza, hogyan érdemes gondolkodni, utóbbi azért, hogy elmagyarázza, hogy az előbbiből mi volt a helyes, valamint hogy használható nyelvet is tanulj.
I.: Objektum-Orientált programozási módszertan. Nyelv: Tetszőleges OO nyelv. Irodalom: Passz. A módszertant ismertető jó irodalmat még nem nagyon láttam, persze ez nem jelenti azt, hogy nincs. Ebbe mindenképpen úgy érdemes belevágni, hogy ha van valaki, aki az OO alapjait el tudja magyarázni neked. Onnan kezdve már egyszerű a dolog. C után leginkább a Java-t tudom ajánlani.
Az I és a II pontokat érdemes ilyen sorrendben betartani, és sosem feladni a dolgot. Nagyon hasznos lehet, ha van ismerős, aki már programozgat, ő sokat tud segíteni ha elakadsz valahol. A leglényegesebb dolog az lenne, hogy minimum a struktúrált programozást valamilyen példatárral tanulni, és akkor az elméleti könyv olvasása mellett sok-sok példát megoldani. Ezért is tudom ajánlani az Angster Erzsébet irományait, mert sok faladat van, azon kívül ő adott ki Pascal feladatgyűjteményt is. C feladatgyűjteménnyel még nem nagyon találkoztam.

Morzel
ui.: sok sikert a tanuláshoz. Eddig még nem találtam élvezetesebb tanulnivalót a programozásnál.

LISP-hez egy kis segédanyag, egészen kiváló:
http://swiss.csail.mit.edu/classes/6.001/abelson-sussman-lectures/

Valamint itt is lehet találni néhány jó írást LISP-rõl:
http://www.paulgraham.com/articles.html

Pl. itt van ez arról hogy lehet-e LISP-ben "komoly" programot írni:
http://www.paulgraham.com/avg.html

Sziasztok!

A témához nem mint szaktekintély szólok hozzá. Ugyezt a kérdést tettem fel magamnak nemrégiben, mondjuk basic és pascalos előképzettséggel. Elsőként a php mellett döntöttem. Egyszerően lehet benne kódolni, a szintaktikája teljesen kézreállt, és könnyen tudtam benne látványos dolgokat produkáló programokat írni, könnyen elsajátítható, php24 óra alatt egyszeri olvasásával megértettem a nyelv logikáját, és minden benne van, ami egy kezdő programozót érdekelhet. php használata közben megszerettem a objektumokat, azóta nehezen létezem nélkülük. A következő választásom a python volt, mert szeretem volna egy magas szintű programozási nyelvet tabulni, de segítség és tanár nélkül egy könnyen átlátható nyelvre vágytam. Pár napos tanulással szótárprogramot írtam, ami kikérdezi a bevitt adatokat (nem egy nagy dolog, de első lépésnek jó volt), Véleményem szerint könnyen átlátható a kód, és egy kezdőnek ez fontos szempont. Akár grafikus programokat is lehet gyorsan írni benne, de a dokumentációkból kiderült, hogy igazán komoly alkalmazások fejlesztésére is alkalmas. Talán egy kezdőnek egy másik kezdő véleménye is számít, szerintem a python gyorsan tanulható nyelv. A véleményem szubjektív, de megszerettem mindkét nyelvet.

GUI figyelembe vétele nélkül:
What is a good first programming language?
http://floatingsun.net/articles/good-first-pl.html

Annyit +, hogy ha elszánt vagy, nem kell megijedni egyik ijesztgetéstől sem.

Ha úgy szeretnél megtanulni programozni, hogy biztos alapjaid legyenek bármely nyelv elsajátításához, akkor először is valamilyen assmebly olvasgatása nem árthat.

E mellet meg szerintem mindenképpen C. Éspedig azért, mert következetsségre tanít. Nem a nyelv maga, hanem az a tény, hogy egy feladatot számtalan verzióban meg lehet valósítani C-ben. Továbbá lesz némi képe az embernek a tipusokról, ezek rendszerszintű hátteréről.

A C azért is egy nem megkerülhető dolog, mert szinte minden célra használható, minden operációs rendszeren támogatott nyelv. Kinek tetszik, kinek nem.

Ezek után a C++ egy jó továbblépési lehetőség. Igen hatalmas és sokan hitvitákat folytatnak arról, hogy tényleg tiszta OO nyelv-e.
Ezeknek ajánlanám figyelmébe a következő könyvet:
Stroustrup: The Design and Evolution of C++
Ebből megtudható, hogy bizonyos OO tulajdonságok rendszer oldali megvalósítása mit is jelent és hogy a C++-ban miért úgy vannak a dolgok, ahogy.
Szerintem egy zseniális darab.
Én akkor olvasgattam, amikor C kontra Pascal meg C++ kontra Delphi hitviták folytak. Tanulságos volt.

Egyébként C-ileg rengeteg doksi érhető el a neten.
C++-ról már kevesebb, ami kicsit részletezettebb lenne.
Mindenesetre a Stroustrop: A C++ programozási nyelv
magyarul is elérhető.

Szóval, ha alapos tudást szeretnél, szándd rá az időt és Assambly, C, C++ és utána meg akármi.

Ja és C ügyileg a Gábor-Dénes fősulinak van asszem egy C/C++ programozás című könyve.
Ennek a C részét én követtem el. Ha esetleg nem tudod elérni, elküldhetem elektronikusan ezt a felét. Elég tömör szerintem.
Bár ítéld meg magad.

jó tanulást,
Üdv,
t

Hello!

Kezdésnek én is a C-t ajánlom, de szerintem egy igazán jól tanulható nyelv az a Pascal (free-pascal) is, amiben a C-vel ellentétben fordításkori indexellenőrzés is van, és akkor nem lesz az a problémád, hogy a progid lefordul hibaüzi nélkül, de futásnál egyszer csak dob egy segfaultot, és nem tudod hol a hiba. Amit néhány előttem szólóval ellentétben semmiféleképpen nem ajánlanék kezdésnek, az a lisp vagy a prolog, mert nem jó logikai-listafeldolgozós paradigmával kezdeni a programozást, mert az olvasásnál is először a betűket tanulja meg az ember, aztán olvas szavakat, ezért véleményem szerint először procedurális (imperatív) nyelvet érdemes jól elsajátítani, aztán jöhetnek a többi paradigmának megfelelő nyelvek: pl.: funkcionális (Haskell) aztan imperatív és objektum-orientáltság kapcsolatának megismerésére c++, java aztán logikai (lisp, prolog) és esetleg ha érdekel a páhuzamosítás, többprocesszoros megoldások akkor az occam mint párhuzamos programnyelv. Közben meg ha nagyon jónak érzed magad, akkor egy kis assembly sem árt, hogy megértsd a programozói gondolkodást.
Sok sikert!
______________________________________________________
powered by KDE 3.5.1 - Slackware 10.2 - linux-2.6.15.5

Az egyik tanarom mondogatta, hogy a diakoknak nem a szekvencialis programozast kellene eloszor megtanitani.Szoval nem art egy picit foglalkozni a funkcionalis, logikai programozassal is. Nem kell megtanulni lisp-ben, vagy prolog-ban programozni, de nem art megismerkedni a logikajukkal.
Utana valami egyszeru szintaxisu szekvencialis nyelv, mondjuk pascal; vagy php(+html), hogy latvanyos is legyen. Az alapveto vezerlesi szerkezetek megtanulasahoz.
Egy kis oop elmelet (nemi pascal, c++ vagy java peldaval).+ nehany adatszerkezet sem art (fifo,lancolt lista stb)
A gtk es qt miatt ugysem kerulheted el a c,c++ -t.
A lenyeg ugyis a problema megoldasa, es a megoldashoz legjobban hasznalhato api kivalasztasa.

Én pascal-t ajánlanám, esetleg python-t. A pascal az egy
tanuló nyelv, alapvető programozási elemeket, algoritmusokat
nagyon szépen be lehet vele gyakorolni, a pascal fordító hibajelzése nagyságrendekkel jobb, mint a c fordítók esetén, és ez
egy kezdő esetén nagyon nagyon sokat számít. Utána lehet
c irányba menni, vagy akár objektum orientáltság, java
irányba. De először az alapvető algoritmusokat érdemes
megtanulni: láncolt lista, fa építés, fabejárások, rendezések,
hasonlók. Az elmélet lerakására az Algoritmuselméletek könyv
szerintem nagyon jó. A lisp és társai felejtősek, rekurzív
program anélkül is lehet írni, gyakorlati hasznuk pedig
minimális, és a piacon (később, természetesen) nem igazán (vagy
nagyon nehezen) lehet hasznosítani ezen nyelvek tudását.

Beszólnék: Forth.

Ha már hacker-nyelv kell. ;]

Amúgy meg Python, Rexx, C, E, Pascal/Modula(-2)/Oberon... De úgy is az akaraton múlik. Ablakozni, meg GUIzni GTK, de az még messze van az első kapavágástól.

Jó móka! :)

"Erdekelne, hogy melyik az erthetobb, atlathatobb, logikusabb, bovithetobb, stb nyelv, szoval melyiket es miert ajanlanatok?"

Szerintem ne pazarold az idődet olyan nyelvekre, amit nem becsülnek meg eléggé. Én is elkövettem ezt a hibát. Pascal->Object Pascal->PHP->C#->C->C++
Ez volt nálam a sorrend és az első pár fölösleges. Én azt mondom, hogy C és C++-szal mész a legtöbbre. Visual C++ elterejdt, ott van a Qt, elég korrekt. C# jó monohoz meg ASP-hez. PHP érdekes és könnyű (Horde).
Perl-t is érdemes tudogatni, mert a CGI arra épül kb. Pythont sokan dicsérik, de azt sztem mellőzd, Java platformfüggetlen, de lassú, mint a perl, python. Esetleg nyelv, ami még felmerülhet az a Ruby. Ott is van TK. Keleten, Japán, Kórea, Kína stb. helyeken elég elterjedt.
Ha már dönöttél akkor ez a post fölösleges, de azért leírtam a véleményem. ^_^

Nem olvasom vegig. Nem flamelni akarok.

Rendszerkozelben: C
Nem rendszerkozelben: C

:)

Imadom a C-t. C++ is erdekes.
Es meg mielott elkezdtek flamelni azelott irom hogy NEKEM nagyon bejott, ad egy szemleletet, egy gondolkodast amit mas nem biztos hogy adhat. (Pascal nekem nemadott).

Iszonyat gyors, eros nyelv (nem egyszeru, de nem lehet belehalni sem), C++ innen mar csak meg egy lepes ami viszont ugyszint baro. Azert is jo, mert sok nyelvnek C vagy C-hez hasonlo szintaxisa van.

synapse

Ugye nyilvánvaló hogy mindenki az a nyelvet ajálngatja amit használ és jól ismer. Az is világos hogy különböző mértékben értünk itt a programozáshoz/nyelvekhez. Szóval azt javasolnám hogy mindenki aki javasol egy nyelvet írja le hogy
- hány programsort írt már ezen a nyelven
- hány soros volt a legnagyobb projekt amiben ezt a nyelvet használta
- hány programsort írt le összesen életében bármilyen nyelven
vagy tegyen be egy linket egy projektre amit az adott nyelven (is) készített. Vagy bármilyen egyéb leírás is jó ami alapján az illető szakértelme megbecsülhető. (Persze nem vagyok moderátor szóval ez fakultatív. :))

Jó példával járok elöl, én három nyelvet ajánlok:

GNU R (www.r-project.org), ezt a nyelvet akkor érdemes tanulni ha matekozik az ember. Remek rendszer és nyelv.
Saját projekt: http://cneurocvs.rmki.kfki.hu/igraph, 5000 R sor, összes R programsor: kb. 30.000

C remek nyelv ha a hatékonyság (sebesség vagy kicsi tár) a legfontosabb. Nem árt megtanulni egy debuggert is ha használni akarod. http://cneurocvs.rmki.kfki.hu/igraph, 30.000 C sor kommentekkel együtt, összes programsor kb. 100.000

Python, remek magas szintű nyelv ha gyorsan kell csinálni valamit ami nem matek vagy jól jönnek a Python grafikus és egyéb könyvtárai pl. reguláris kifejezések. összes programsor eddig kb. 3000.

Összes programsor bármilyen nyelven (persze erősen becslés): 500.000

Nyelvek amiket kifejezetten utálok: c++ (összes programsor kb. 50.000), perl (2000), java (5000). Vagyis ez ugye azt jelenti hogy ezeket a nyelveket illetően nem mérvadó amit állítok....

Na jó, lehet hogy ez hülyeség, de már nem törlöm ki.