"A Linux elhízott? Aligha."

Kernel

A Linux atyjának vádjai, miszerint a Linux hatalmas és ijesztő, nem megalapozottak.
Az Embedded.com-on Bill Gatliff, beágyazott Linux rendszerek fejlesztője a Linux védelmére kelt. Gatliff szerint Linus pontatlan volt, amikor az elhízott ("bloated") jelzőt használta.

Gatliff szerint leginkább a drivers/ könyvtárban levő eszközmeghajtók miatt hatalmas a
Linux, de egy-egy konkrét lefordított kernel a rengeteg meghajtónak nyilván csak a töredékét fogja tartalmazni.
Ráadásul a Linux forrásának növekedése nem ment a minőség rovására. Gatliff rendszeresen ellenőrzi a kernel működését egy közönséges ARM platformon, és úgy találta, hogy az utolsó 10 kernelverzió az interrupt késleltetés 100-szoros javulását hozta.

További részletek itt.

( trey | 2009. 10. 16., p – 13:47 )

Szerintem az úr félreértette, mert Linus véleményem szerint nem a lefordított kernelek méretére célzott, hanem a forrásfára értette, amit mondott.

--
trey @ gépház

Tényleg pontatlan volt, de ha odaképzeljük a pontosítást, akkor igaza volt.
Az a baj a rengeteg meghajtóval, hogy benne vannak a kernelfában, azaz mindegyiknek fordulnia kell az összes későbbi verzióban is. Azaz ha módosul valamelyik interface, akkor át kell írni a hozzá tartozó driver-eket.
Ráadásul nem csak a /drivers könyvtár hízott meg, hanem a /arch is.

Nekem másképpen jött le, de utánanéztem, és több helyen kifejtették h funkciók mennyiségéről, és konkrét teljesítményről is beszélt. Lehet h mindkettőre vonatkozott a dolog ;)

"Izgatottan várom" h William, III mikor tesz majd hasonló kijelentést a saját produktumukra

( zwei | 2009. 10. 16., p – 13:57 )

A "bloated" -től már csak egy lépés a "bloatware". :)

( turul16 v | 2009. 10. 16., p – 15:41 )

Fordits le egy 2.2, 2.4, 2.6 kernelt minimalisra es hasonlitsd ossze a meretet, (mondjuk generic vason kepes legyen ext2-rol benyalni az ash-t, es pingelni localhostot)
(~0.25Mb, ~0.5Mb, ~1.0Mb)

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

De ez nem mutatja, hogy a driverek, vagy más kódrészek felelősek-e a növekedésért.
Ráadásul - bár régen fordítottam kernelt, lehet rosszul rémlik - a különböző kernelverziók küönböző verziójú forditókkal szeretnek együttműködni, legalábbis vannak ajánlások rá. Maga a fordító változása miatt is adódhat különbség. De persze javítsatok ki ha rosszul gondolom.

Csak azt akarom kihozni, hogy ez elég összetett probléma, megtalálni a okokat.

( hajbazer v | 2009. 10. 16., p – 16:32 )

A Linux addig nagyon jó, míg nincsen rajta X (meg mellé esetleg néhány QT4-es, GTK-s app vagy ablakkezelő). Onnantól, hogy van bloatware és megalapozottak a "vádak". Körül-belül azt látom, ahogy a Vista-val és a Windows7-tel versenyeznek a Linux grafikus felületének és alkamazásainak fejlesztői, hogyan lehet minél lassabb és erőforráspazarlóbb módon megírni a GUI alkalmazásokat. Hát igen, ha máshogy nem lehet rávenni az embereket, hogy új hardvert vásároljanak... pedig éppen ez lett volna a Linux eredeti célja: kis hardver nagyfokú kihasználása. Ennek ellenére próbáljon meg bárki alap X-et felrakni egy P1-esre és azon mondjuk egy openoffice-t futtatni és rájön, milyen jó is a Win98+Office97 combo és ami ennél is szebb: nem tud kevesebbet.

"milyen jó is a Win98+Office97 combo"
addig a tizenhét másodpercig mig netre nem rakod a géped.

más kérdés,hogy linux kernel hány öreg architektúrán futkorászik el vidáman.
____________________________
Az ellentetes velemenyek soha nem zavartak. Ami zavar az a tudatos rombolas es az onkontroll hianya.

Bizom benne, hogy mondjuk abiword+gnumeric parost legalabb, bar teny, a PP-re nem igazan van (tudok?) mas. Egyebkent meg a fenti win98+off97 paros nem netre valo, de irogep helyett tokeletes. Es sokkal hatekonyabban mukodik altalaban, mint azok az alternativak, amit helyette szoktak ugyanekkora gepekre javasolni errefele.

Keresgeltem meg office-okat abbol az idobol. A Motif-ot hasznalo Maxwell word-processor meg szoba johetne, de szamolotablaval nehez dolgom van. Nagyjabol akkortajt jelent meg az oleo-nak (ki emlekszik meg ra) a szinten Motif-os felulete. Mondjuk rohadtul nem Excel kompatibilis, de alapvetobb dolgokra azert lehetett hasznalni. Vagy mondjuk a nativ Xlib-et hasznalo Abs, annak meg VB-szintaxisu programnyelve is volt :-)

Sztem tolj fel virtuális gépre egy ilyen stuffot és izzitsad a stoppert.

Én sajna nem tudom megtenni mert a söralátétjeim karcosak mint a disznó .

ps: Mellesleg MS Office-al semmi gondom ,jelenleg is használok Office2008 for mac-et.
____________________________
Az ellentetes velemenyek soha nem zavartak. Ami zavar az a tudatos rombolas es az onkontroll hianya.

Vagy tényleg annyira hülye vagy hogy nem érted, vagy csak csinálod a hülyét és direkt nem akarod megérteni amit mondok... Egyrészről szó sem volt überbiztonságról (atomstabilitásról meg pláne nem, úgyhogy ezt már csak te rángattad ide, Gőgös Gúnár Gedeonkám), de segítek:

Kicserélheted a win98-at amigára vagy MacOS9-re is, ha az a fránya Windows zavar a dologban. Ahogy az első hozzászólásomban is látszik, a mondandóm lényege az volt, hogy nem 'target platform' a csúnya bácsik számára, mert mára ez a rendszer elhanyagolhatóan kicsi felhasználói bázissal rendelkezik.

Tehát mégegyszer: nem azt jelenti, hogy biztonságos, hanem azt, hogy a kutya se foglalkozik vele. Ez volt a helyzet a hőn szeretett OSX-eddel is, csak mióta felkapottabb lett a jó Apple marketingnek köszönhetően, azóta kezd érdekessé válni bizonyos köröknek.

Örülök,hogy sikerült kiboritani téged,személyeskedés roppantul szakmai és hasznos MS közeli hozzáálás.Legközelebb fogalmazz világosan mert nem csak mi ketten kommentelünk.

ps: a régi kórokozók meg csak úgy eltüntek a globális lekvárból,tehát minél régebbi OS-t használsz annál nagyobb biztonságban vagy ugye? (nem nem kell válaszolni,direkt oltogatlak)
____________________________
Az ellentetes velemenyek soha nem zavartak. Ami zavar az a tudatos rombolas es az onkontroll hianya.

kiboritani? :))) kevés vagy te ahhoz (mint globális lekvárban a régi kórokozó, ROTFL)

Szerk.: látom a LOGOUT.hu-ról azért már sikerült kidobatni magad ezzel a stílussal... "Gulag (* A felhasználó jogait az Alapelvek sorozatos megsértése miatt végleg felfüggesztettük!)"

Sajnimajni ott se értették meg a te mindig feljebbvaló, ellentétes véleményedet :'(

Szépen nyomod félinformációkból a marhaságokat szokás szerint.
A beállitások város sornál ha birod magadnak akkor neked is ez jelenik meg :)))
ps: a kedvedért belevettelek. :) /guggel keresőt legalább stabilan kezeled látom,pedig elég tré nickem van :D
____________________________
Az ellentetes velemenyek soha nem zavartak. Ami zavar az a tudatos rombolas es az onkontroll hianya.

Én is ezt mondom. Édesanyámék a Községházán kapják az újabbnál újabb MS Office-okat a seggük alá, jó nagy licenszdíjért gondolom. Anyu gyors- és gépíró, még emlékszem, amikor gyerekkoromban írógéppel nyomta, majd elektromossal (tudott sorkizártat!).

Ma is nagyjábból ez a legdurvább fícsör, amit kihasznál. Ergo Google Docs bőven elég lenne neki...

Nagyban megkönnyítené a mondandód megértését, ha valami konkrétummal egészítenéd ki. Világítsd meg légyszi egy példával, még ha számodra semmi jelentősége sincs! Több helyről, többször kezdtek bele hasonló hümmögésben elhaló mondatokba, senki nem mond konkrétumot, az összekacsintásokat pedig nehéz megcáfolni is, alátámasztani is.

"Tízezer Manci néni levelezését már lehet analizálni, prognosztizálni, echelon..."

És mit állapítanak meg belőle? Komolyan kérdem, hogy egy állami közhivatalban dolgozó átlaghivatalnok tízezreinek levelezésében mi a szar az, amit titkolni kell... Mert ha egy cég felsővezetéséről van szó, azt megértem. Ha egy gonosz összeesküvő-csapatról van szó, azt is megértem. Ha hálószobatitkokról, azt is. De ezek egyikéről sincs eddig szó...

Az a cocializmusban volt divat, hogy elmisztifikáltuk az állam szerepét és feladatait, az az idő elmúlt, tanuljunk és merjünk gondolkodni is néha...

Rossz a kiinduló pontod. Mo szempontjából lehet, hogy tök mindegy mit alapítanak meg. De...

Tízezer Manci néni Mon, húszezer Romániában, további pár tízezer ott, és valamelyik éppen elbüfögi mit is hallott a drága barátnéjától gyermekzsúron, aki éppen az EU főmaszlagfelelős bizottságelnökének legjobb barátjának a szájba rakója, hogy kétszázalékos lesz a büntetővám EU részéről három hónap múlva USAból érkező cickányokra, miközben válaszlépésként csak háromszázalékos büntetővámra számítanak EUs csipkebugyik esetében. Erre guglimód ravasz Zusa felvásárolja előre a bugyogókat Kínától és Arábiának adja el a cickányokat. Krach, <|>válság EU szerte.

Másik dolog, hogy pillanatnyi előnyért (pl kell az amcsiknak egy újabb veseleverő és rectalis analysis állomás kelet europiában), ezért esetleg súgnak Lószvákiának, hogy pl igaz Magorföldön a következő ravasz diplomáciai lupuminium dobozdobálásra készülődnek a miniszterek piálás nélkül zsanuária idusán. Így Magorföld elesik jó kis pénztől, és a Turáni átok sem mozdul arrébb, plusz a szomszéd is jobban jár, mert feltámad a tehene.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Ez így van. Nem akarok parttalan vitákba menni, annyit nem ér meg ez a topik, meg nincs is kedvem :) Ámdebár...

Szóval magával az elvvel egyet értek. Viszont ha azt hangoztatjuk, hogy ezt-azt amazt azért ne bízzunk a google-re, mert sok tízezer fős "cégnél" már érdemes neki belekukkantani a dokumentumokba, akkor tegyük hozzá azt is, hogy jelenleg a több tízezres Mancinéni-társadalom valóban mindenféle security policyt áthágva vígan küldözgeti a GMailon a doksikat.

EGY: Ha olyan hiperbiztos-titkos rendszert akarunk, akkor tényleg nem jó a google. Saját kell, és csak abban szabad dolgozni. De hát olyan meg nincs a Mancinénikre ráerőltetve.

KETTŐ: Amennyi erővel a google megnézi a doksikat, a mindenféle collaboration-extended hiperszuper MSOffice-ok is csurgathatnak egy-egy csepp infót a nagy testvérhez. Józan ésszel belátom, hogy ennek kisebb az esélye, mint az eleve Google-nál tárolt levelek átnyálazásának.

HÁROM: Az eredeti hsz-em arra vonatkozott, hogy a Mancinéninek _elég_ lenne egy google docs-szintű alkalmazás. (((Csakmer háhha visszatalálunk az eredeti témához)))

Senki nem beszél itt személyekről. Nyugaton Echelon, SIGINT, oroszoknál СОУД.

Szöveganalízis, analógiák, kapcsolódási pontok keresése, ez alapján pedig következtetések levonása. Automaticke, rendszergizda nélkül.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Nem a mai böngészőkkel egyre kényelmetlenebb, hanem a mai webbel.
Az mérhető, hogy a böngészők gyorsulnak, nincs itt csalás, az viszont kevésbé mérhető, hogy ezzel párhuzamosabban mennyivel összetettebbek az oldalak (js, css, flash)...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Egyrészről a mai webet illetően sajna pont így van.
Másrészt viszont dolgozom elég lassú gépekkel ahhoz, hogy érezzem a böngészők fejlődését, és biza lassabbak. Lehet, hogy a V8 motor miatt pl. a Javascript gyorsabb, mint tavaly, de pl. HUP lassabban jön be.
Ráadásul Google Docs-ról volt szó; azért annak kell egy korszerű böngésző.

tapasztalat: erre a gépre valóban W98 + MSOffice a leggyorsabb irodai szoftver, de menteni azt sűrűn kell vele, időnként plusz másolattal, mert néha magával rántja az egész fájlt... szakdolinál volt annyi eszem, hogy erre előre gondoltam. :) Így csak kb. 2 napi munka ugrott.

Csak az üzemeltetési költségeik és a használhatóságuk aránya nem a legjobb manapság. Nekem is van egy-két működőképes, öreg gépem, ami pl. ftp servernek több mint kiválló, de olyan sokat fogyasztanak, hogy a franc se kapcsolja be, csapágyassá teszik a mérőórát.

Ave, Saabi.

Összekeversz valamit, most nem arról beszélünk, hogy pl. RP7420-ast hazsnáljanak elektromos írógépként, hanem mondjuk egy P-I/P-II kategóriájú gépet. És ott azért nem *akkora* az a fogyasztásbeli különbség. (Volt itt valami mikropc kapcsán valakinek számítása arranézve, hogy mennyi a spórolás áramszámla ürügyén ... nem akkora)

( Botond | 2009. 10. 17., szo – 17:22 )

Az interrupt késleltetés ilyen javulása azért meglepett. Mégiscsak jó az a CFS, hiába unszimpi a fejlesztője.