Ültettetnél magadba MicroChip (bőr alá beültetett) technológiát?

Vélemény

Igen!
22% (79 szavazat)
Igen, indoklásom hozzászólásban!
1% (5 szavazat)
Nem!
62% (226 szavazat)
Nem, indoklásom hozzászólásban!
3% (10 szavazat)
Nem szeretnék szavazni, de az eredmény érdekel!
12% (42 szavazat)
Összes szavazat: 362

( pehsa | 2017. 03. 04., szo – 08:30 )

Egyszerűen nem tudok elképzelni olyan technológiát, ami miatt szükséges lenne bőrbe ültetni egy chip-et.

Ha ilyenre gondolok, akkor az egyetlen ami eszembe jut, hogy a kormányhivatalok pontosan tudják, hogy hol van az illető és mit csinál.

Egyéb haszna számomra nincs.

azt legalább érzékeled:)

az meg 'turn off your brain'
és leszel egy jó kis 'zombie' v 'dron' és olyanokat beszélsz, hogy el a szavazati jogot a..
.. nőktől
.. nem érettségizettektől
.. nyuggerektől
..

v. olyanokat mondasz, hogy hazaáruló, idegenszívű, libsibolsi, cionista világkormány, luxusprofit, vak komondor, nem adjuk fel az etnikai tisztaságunkat, ha ide jössz nem veheted el..

és ÉSZRE SEM VESZED!

P*csabutus vagyok az epilepsziához, de a rohamnak nincs valamilyen azonosítható EEG mintája? Mert ha igen, akkor tudná riasztani a legközelebbi orvost.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Nem a bőr alá ültetett chip lenne az első, amire pontos nyomkövetésnél gondolnék. A Minority Reportban minden sarkon elhelyezett retina scanner volt a felelős a nyomkövetésért, és a személyre szabott hirdetések megjelenítéséért. És azért még sebészi beavatkozás sem kell, a google/facebook/stb félék által használt technológia kb out-of-the-box kínálni fogja. ;)

Bőr alá ültetett RFID chipet én inkább a fizetés, és hasonló cuccok "eszköz nélküli" megvalósításához tudnék elképzelni.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

( Turion | 2017. 03. 04., szo – 08:38 )

Csak a visszaélés, megfigyelés és totális kontroll eszközét látom benne. Ha kötelezővé tennék sem engedném, soha, semmilyen célból.

Linux Mint 64-bit w/ Cinnamon

Jelenések könyve 13. fejezet, 16 - 17. versszak:

16. Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;

17. És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak a kin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.

Kiemelés tőlem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Érdekes megközelítés. Van egy alig pár ezer éves idézet, amely erről beszél, de állítólag nem jelent semmit. Aztán vannak azok az aktuális emberi vélemények, amelyek spontán alakulnak így vagy úgy, kinek-kinek meglátása, meggyőződése, kedve szerint, s az máris vitaalap, hiteles gondolat.

Kifordított világban élek,
Ahol minden megtörténhet.
Végérvényesen valami elveszett.

Ez viszont már Bikini. Lóhere.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

...és a fenevad száma 666. Ez a szakasz konkrétan arról szól, hogy a fenevad mikrocsipjeinek a randomgenerátorába hiba csúszott, és ez remote exploitra teremt lehetőséget a pokolból.
Viccet félretéve 2000 éve írt valaki egy hablatyot, amit ha akarom így, ha akarom úgy értelmezek. Arra húzom rá amire akarom pontmint Nostradamus, nőklapjahoroszkóp, vagy luipadre.

Nem arról van szó, hogy a Bibliában konkrét technológiát, implementációt írnak le, jó, hogy nem már RFC-t. :) Sokkal inkább elvekről, a szabadság elveszítéséről, s ebből a szempontból irreleváns, hogy ez tetovált vonalkód, bőr alá ültetett RFID chip, vagy bármi más.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A jelenések könyvére gondoltam. Arra, hogy minden szöveget úgy értesz, ahogy akarsz. Abból amit írsz úgy sejtem valamiféle protestáns lehetsz. Nézd így: mióta Luther azt mondta sola scriptura, azóta protestáns egyházak tömegei feszülnek egymásnak, hogy kinek a bibliaértelmezése a helyes.

+1
Én is ezért nem tudnám vagy szeretném magam sehová sem sorolni,
a "keresztény" szó alatt minden apró véleménykülönbséggel lényegében egyházszakadás történt és új egyház jött létre...
és mint olyan, mind a saját nézeteit és igazát egyetlen igaznak mondja.
Elhiszem én hogy ott az igazság, de mind nem lehet igaz,
egy igaz lehet csak mindenki más téved, de ugyan ki??!?! Meg ugye tévedni magamtól is tudok nem kell ahhoz egyház...
Az amisok speciel azt mondják hogy a technológia alapvetően rossz és Istentől távol kerülünk általa, ha meg nekik van igazuk nekünk már úgyis mindegy, és igen, az amis is Kereszténység része.

Lehet kevesen tudják de Newton, a híres tudós több időt szentelt a Jelenések könyvének tanulmányozására, mint a tudományos munkájára.
Avagy miért hazugság hogy a tudósok ateisták?

http://monsooninfo.blog.hu/2014/12/25/amit_nem_gondolnal_isaac_newtonrol

Ez a mondat különösen érdekes, mert az iskolában erről sosem beszéltek

'Könyvtárában volt néhány asztrológiai témájú könyv, de többségük teológiai, és csak 12 %-uk kapcsolódik a tudományokhoz, amelyekhez ma kötjük a nevét.'

< O F F >Mindössze azt mondtam hogy ezzel a világ 10-20% -át talán meggyőzöd (32% keresztény)
de a maradék 80-90% nem sokat fog törődni vele, nem azt mondtam hogy én sem, de ezt figyelembe kell venni.

Egyébként is, hogy ki hogyan értelmezi a bibliát az nagyon fura dolog, a tradicionális-zsidó hitvilág kapásból el sem ismeri az újszövetséget, a katolikusoknak elég sajátos értelmezésük van
(pl. a saját 10 parancsolat, 9+egyet kettévettek és a bálványimádás kimaradt) szóval már alapból fura, egyes keresztények szó szerint értelmezik a bibliát, más keresztények beengedik az evolúció lehetőségét a teremtésbe (Istennél 1 nap földön 1.000 év) és a Jehova tanúi a kedvencem akik teljesen újraértelmezik a Biblia minden mondatát, érdekes beszélgetni velük szinte mindent másként látnak. És ez még csak a keresztény vallások nagyon pici része mégis ezer meg egy dologban térnek el, más és más értelmezések többek között az utolsó időkről is.
A 70-es években pl. azt hitték hogy ez a megjelölés egy tetovált vonalkód lesz ami az akkori újdonság volt, ami szintén megfelel a leírásnak ugyebár, 999-es szám stb... :)
/Ettől függetlenül kereszténynek vallom magam én is, de egy ideje úgy vagyok vele hogy nem egy vallási csoport elképzeléseit követem hanem elgondolkodom és értelmezem legjobb belátásom szerint, a tévedés lehetősége pedig épp akkora mint ha bármelyik konkrét vallási csoporthoz csatlakoznék. < / O F F >
-------------------
szerk.:
A továbbiakban nem kívánok vallásvitát folytatni,
ez egy TECH fórum nem vallási, meg egyébként is mindenki tisztelje a másik nézeteit és ennyi! Köszönöm :)

( cherockee v | 2017. 03. 04., szo – 08:57 )

IGEN, ha az egészségemet javitja, vagy figyeli.

NEM, ha az kényelmi célt szolgál, mert arra ott a karszalag, óra, ékszer, bármibe épités.

( pepo v | 2017. 03. 04., szo – 09:43 )

Igen, leírom az indoklásaimat:

- Alapvetően egy kommunikációképtelen háziállat vagyok. Eb, vagy macska, vagy gekkó, esetleg guppi; még nem jöttem rá. Ha elvesznék, akkor könnyedén beazonosíthatnának.
- Okos chipről van szó, tehát a állandóan tudnék Facebookozni.
- Nem lenne szükség tűzfalra, mert pofán verem, aki ki akarná szedni.
- DigitalMech vagyok.

( nullzero | 2017. 03. 04., szo – 09:42 )

Azonosításra teljesen fölösleges, arra ott van egy csomó biometrikus jellemző, mint ujjlenyomat, írisz, vénaminta, hang, stb.
Ha beteg lennék, és valóban segítene rajtam, akkor már elgondolkoznék rajta.

Elgondolkodtató, hogy a biometrikus azonosítás milyen, az eddiginél is komolyabb veszélyeket rejt. Egy ellopott vagy feltört jelszó (vagy annak gyanúja) jelszóváltoztatással kezelhető, de egy biometrikus azonosítót hogyan változtatsz? Ujjlenyomat még hagyján, de egy íriszminta?

Ujjlenyomatnál jogos felvetés, hogy ott is hagyod a telefonodon, és kb. mindenen amit megfogsz, (pár hónapja android-os ujjlenyomat olvasók terjedéséről irtak több cikkben is erről) azért filctollal nem szoktam felirkálni a jelszavam mindenhova, de a kulcsomból se másolok példányokat és szórom el.

Felvetés: a kombinációkban van az erősség, biometrikus ÉS csak fejben meglevő, ÉS akár hardware-hez kötés ÉS a felhasználás jelentése többi eszközre. A GPS chip-eket álmodták meg arra, hogy az emberrablásokat megoldják vele Dél-Amerikában, és akik nem hallottak még árnyékolásról, azok rögtön látták a machete-t lesújtani. Na, ugyan ez igaz arra is, ha a karomban van a chip, de jöhetne végre valaki az xkcd "feszitővassal kiverem belőle oszt kész" képsorával.

Nincs biztonság. Játszma van, rabló-pandúr.

igen, valami rémlik, hogy cruise-nak azért kellett új szem, hogy ne találják meg a szkennerek. illetve a pusztítóban mintha snipes egy toll végére szúrva tartott volna egy szemet, hogy bemenjen valahova. régen láttam őket, halvány az emlék.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

( rpsoft v | 2017. 03. 04., szo – 10:21 )

Nem-et klikkeltem: a jelenleg elérhető eszközök (mobil, bankkártya) esetén semmi szükségét nem látom. De el tudok képzelni olyan eszközt, amit igen (betegségek megelőzésére diagnosztika, vagy valami "hatodik érzék"), bár, ezeknél is jobban tetszene egy hordható, mint egy beültetett megoldás.

( trey | 2017. 03. 04., szo – 10:24 )

Amióta játszottam a Deus Ex-szel, minden augmentációs technika érdekel :D

--
trey @ gépház

Ennek semmi értelme, vissza lehetne követni Asimov/Gibson történetekig a dolgot vagy akár az első optikai eszközökig, egyáltalán az eszközökig, aztán biológiai megoldásokig, mint maga a sejtfal... Hol kezdődik az augmentáció?
https://socialecologies.wordpress.com/2016/12/13/epiphylogenesis-on-bec…

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( locsemege v | 2017. 03. 04., szo – 10:42 )

Nem, mert mint manapság oly sok minden, egy újabb eszköz a szabadságunk elveszítése felé.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen, ebben sajnos igazad van. Erről az jut eszembe, hogy nem mindegy, ha a szomszédaid hallják a kedveseddel töltött intim pillanataidat, s nem tudsz róla, vagy tudsz is erről a tényről, netán tilos függönyt tenni az ablakodra. Ne köss bele, hogy miért lenne tilos, erőltetett példa, tudom. Csak azt akartam mondani, hogy a szabadság érzése, az intimitás pszichológiai igény, ha ettől elzárnak, az olyan, mintha börtönben lennél.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( szegecs | 2017. 03. 04., szo – 11:56 )

csak akkor ha ki tudom rajta kapcsolni hupra az ám^Hdblokkot

( JoeBlackJoe | 2017. 03. 04., szo – 13:04 )

Már azt sem értettem, hogy az állatokba minek.

( Elbandi v | 2017. 03. 04., szo – 13:28 )

bitcoin tarcat! :D

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( uid_20580 | 2017. 03. 04., szo – 17:18 )

Mondjuk igen, felvetődik az a dolog miszerint igen könnyen "ráerőltethető" az emberekre elég csak valamilyen módon
a vásárlásokat hozzákötni.
Ha belegondolunk a bankkártyás fizetés (paypass) is elterjedt alig pár év alatt mindössze a kényelem miatt,
ami viszont egy chip technológia.

Ma már ha sorban állok valahol, gyakorlatilag kb. 40 éves kor alattiaknál nem is nagyon látni készpénzes fizetést és az eladók is egyből nyomatják hogy érintéssel mehet-e...
Pár ember meg simán azonnal rákapna hogy még a kártyát sem kellene magával hordania.

Na meg persze ott van a telefonos téma is, hiszen követés és ezerféle kémkedési lehetőség megvan ezáltal is.

Persze nem azt mondom hogy támogatom ezt a chip dolgot, mert nagyon nem,
mindössze azt mondom hogy nincs is olyan messze ez a dolog...épp csak egy lépésre,
hogy ne a zsebünkben hordjuk azt a chip-et hanem a bőrünk alatt.

( csupka91 v | 2017. 03. 04., szo – 19:12 )

Egyes típusú cukorbeteg vagyok és tervemben van, hogy olyan chipet ültetek magamba (amikor elérhető lesz), ami folyamatosan méri a vércukorszintemet. Jelen esetben a Senseonics meg egy másik cég fejleszt ilyen chipet.

Előbb képeztetnék ki egy rohamjelző kutyát a célra, mint ilyen baromságokkal tömjem tele (túllzás ON) a testem.

Tudniillik, cukorszint változást is érzékel a kutya - éppúgy, mint az epilepsziás rohamokat -, és időben jelez, ha gáz van. Árban ugyanott van, mint chip, de a kutya legalább ad egy plusz szeretetfaktort is.

--
-- GKPortál Blog
Tégy Jót!®
Legyen neked is Dropbox tárhelyed! :)

Hála az égnek, hogy nem vagy egészségpolitikus.

https://diatribe.org/medtronic-minimed-670g-trial-results-44-reduction-…
MEdtronic cucc, szenzor és pumpa egyben. Most nem keresem meg, de múltkor diabetológiai újságban olyat olvastam, hogy betegenként annyi pénzt spórol meg a hypoglikémiák kivédésével, hogy ezt a bitangdrága kütyüt fogja talán az NHS elsőként választandónak javasolni.
A szenzor már itt is a bőröd alatt van, innen egy lépés, hogy az egész megy a testedbe. Egyelőre a szenzor élettartama a gond.

Ott az ICD és a pacemaker, mindkettő beültetett microchippel rendelkezik, az EKG-t monitorozza, és aszerint avatkozik közbe.

Erre nem képzel ki te semmilyen kutyát vagy majmot.

Ezen kívül tesztelnek már olyan kütyüt, ami az agykéregtől vihet le jelet a gerincvelőhöz, olyanoknál akik sérülés miatt lebénultak.

Igen, van rohamjelző kutya, de a kutyának kicsit kínszenvedés lenne az élete, ugyanis csak a beteg (jelen esetben én) érhetnék hozzá. Jelen esetben Medtronic CGM szenzort használok, ami eléggé jó, ugyanis úgy van beállítva, ha éjjel a cukrom lemegy 4.4 alá akkor automatikusan leállítja az inzulinadagolást (3x mentette meg az életemet alvás közben).

De jelen esetben amire nagyon várok az a "closed loop" rendszer. A vércukormértékemhez igazítja az inzulinadagolást, tehát ha éjjel látja, hogy megy fel a cukrom, akkor megemeli a bázist.

A kutya amúgy tényleg tökéletes megoldás (ugyanis hihetetlenül aranyos) meg imádom az állatokat (szüleimnél van 2), de számomra hosszútávon kényelmesebb megoldás lenne az, hogy senki/semmi se jelezne ha fent/lent van a cukrom, ugynais a szenzor/beültetett chip/akármi mérné a cukromat és igazítaná az inzulinadagolást.

( hunyadym | 2017. 03. 04., szo – 19:38 )

Milyen célból, mit tudna a csip? Csak a poén kedvéért (hogy legyen bennem) nyilván nem, de ha olyan funkciót ad, amit testen kívül nem lehet megoldani (pl. a fentebb említett orvosi megoldásokat) és jelentősen javítaná az életminőségemet, akkor valószínűleg elgondolkodnék rajta.

( gee v | 2017. 03. 04., szo – 20:02 )

Igen, ha van valami értelmes felhasználása.

Már úgy értem, az én szempontomból értelmes.

( asch v | 2017. 03. 04., szo – 21:17 )

Nem, mert a testünket azért kaptuk, hogy szeressük és vigyázzunk rá. Nem azért, hogy módosítsuk.

+1

Az augmentáció az első mankóval, vagy sinnel elkezdődött, egész magas szintre emelkedett pl. a fogtömésekkel, majd megint hatalmasat léptünk a csipőprotézisekkel...

... viszont sokak tiltakozásából azt látom, hogy a félelmeket, és örökitett, nem választott szabályokhoz való kötődést nem sikerült feloldanunk magunkban.

Az infarktus civilizációs betegség, a helytelen táplálkozás okozza. El lehet kerülni, ha tudod, hogy mit egyél. (Nyilván ezt a többség itt nem így gondolja, de én ebben hiszek.)

Ha tényleg úgy érezném, hogy megmenti az életemet valami kütyü, akkor nem zárnám ki nyilván. Jelenleg nem tudok ilyenről. De én itt most úgy érzékeltem, hogy ilyen beléptető, fizető, garázsnyitó meg hasonló alkalmazásokról van szó, amiktől viszolygok. És attól is viszolygok, hogy a testemhez nyúlnak valami géppel, tűvel vagy egyébbel, amitől csak nagyon indokolt esetben térek el. Pl a szemem ezért nem műttetem meg, hanem hordok inkább szemüveget. A kötelező oltásokat nyilván megkaptam, de pl influenza oltást nem adatnék be magamnak semmi pénzér. Ha végtagomat kellene műteni, abba is nyilván belemennék, de azért inkább megteszek mindent, hogy elkerüljem.

Attól, hogy valami civilizációs betegség, még nem azt jelenti, hogy megelőzheted ha valamit valahogy eszel. Létezik az civilizáció nélkül is csak amíg 37 év volt a várható élettartam, nem volt túl gyakori.
Vannak dolgok, amik növelik az előfordulását, ez tény, és ebben vannak táplálkozási faktorok IS, de messze nem csak ez számít.
Az influenza oltást meg nem kell felvenni, én sem vettem eddig, de egyre inkább gondolkodok rajta, ahogy öregszem. Sajnos nem attól függ, hogy egy járvány esetén a gép végén fogsz-e lógni élet és halál (vagy valami még rosszabb) között, hogy mit eszel, hogyan élsz vagy "erős-e az immunrendszered". Sajnos pusztán szerencse kérdése a dolog... :(

+1
Sok minden genetika kérdése, de ha egy gép segíthet a megelőzésében, tehát az életminőség javításában akkor minek kínlódjunk? Persze lehet a déli sarkon egy barlangban élni és akkor nem érinti a testünket autó, mobiltelefon, melegvíz, ruházat és hasonló civilizációs rettenetek. J

( uid_20580 | 2017. 03. 05., v – 00:25 )

Azon gondolkodtam, oké hogy beleültetik az emberbe meg nyomkövetés meg minden,
de nincs arra opció hogy mondjuk ezt a delikvens leárnyékolja a jelet?

Már csak mert pl. PayPass kártyának a chip-jére már van kifejezetten olyan tárca ami árnyékolja,
jobb mikrohullámú-sütőbe a telefonod berakod (nem, nem kell ráindítani) akkor onnan sem jön ki jel.

Gondolok itt olyasmire hogy mondjuk kézfejben lévő chip esetén egy könyékig érő árnyékoló kesztyű nem megoldás-e...

Persze ez csak elméleti felvetés.

Támogatom, hogy legyen ilyen kesztyű, ha kötelező lesz. Már csak azért is, hogy lássam, hogy ki az az idióta, aki elhiszi magáról, hogy olyan értékes, hogy más időt és pénzt nem sajnálva őt kövesse. Azaz, lássam, ki az aki nem üti meg azt az IQ szintet, ami alatt nem vagyok hajlandó szóba állni vele, és ehhez nem kell pazarolnom az időmet, hogy meghallgassam a "mindenki engem figyel" baromságát.

--
openSUSE 42.1 x86_64

Látom, nem is akarod érteni. Nem az a gond, hogy a Józsi a kocsmából követ ezzel a technológiával, hanem az, hogy történelmi tapasztalat, az állam, a cégek, úgy általában a társadalom nem működik normálisan. Ha úgy működne, nem lettek volna világháborúk, nem léteznének társadalmi igazságtalanságok, nem lenne demokrácia export, és hosszasan lehetne ezeket sorolni. Mivel ezek vannak, s ez tovább eszkalálódhat, fontos lehetsz, ha fellázadsz a status quo ellen. Lehet, hogy át kell jutnod egy ellenőrző ponton, de ezen technológia segítségével e lehetetlenné válik.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem a valamilyen szempontból értékes embereket figyelik meg, hanem _mindenkit_. És éppen azért, mert szinte semmibe nem kerül, a használt technológiáknak mellékhatása, hogy szinte ingyen meg lehet figyelni a szokásaidat. És miért ne tennék meg? Hiszen üzlet van benne. Ma már nem szimpla naívság, hanem konkrét vakság azt hinni, hogy nem figyelnek meg, hiszen teljesen nyiltan ez a profilja egy rakás cégnek.

Az persze nyitott kérdés, hogy mikor és mennyire fognak visszaélni a megfigyelésből felhalmozott adatokkal. De a legjobb lenne, ha erre lehetőség sem lenne.

( peterson v | 2017. 03. 05., v – 06:21 )

Nem, és pontosan azért nem, amiért nem is tetováltatok: egyedileg jelöl.
És itt nem az a bajom, hogy tudhatják hol vagyok, mit csinálok, mert ezt a bankkártyás fizetésnél is tudják.
Inkább azért, mert van egy minimális esély arra, hogy olyan világ jön, vagy olyat helyzet adódik körülöttem ( :) ) ahol fel kell szívódni.
Ilyen esetben eldobhatom a bankkártyámat, a telefonomat, meg minden ilyesmit.
De a tetoválást, vagy a beültetett RF cuccot már nem.
De ez csak a szélsőséges eset.

Kicsit jóhiszeműbben,a valósághoz közelebb már inkább azt mondanám, hogy attól függ mit csinál:
- egészégügyi adatokat monitoroz, és riaszt? - ha szükség van rá, ám legyen (pl cukorbetegség)
- kiolvasható adatokat tartalmaz? Nade mit?
-- egy ID-t, ami téged azonosít, mondjuk BM-nél? - kösz, kihagyom
-- a digitális aláírásod? - kösz, van tollam
-- bankszámla adatok, fizetéshez? - bankkártya inkább, bár a paypass miatt szinte mindegy, hogy tárcában van vagy bőr alatt
-- kommunikációs eszköz (füles a fülbe ültetve, mikrofon a fogba)? - biztos mókás, de inkább nem

Alapvetően az egészségügyi kérdésen kívül nem látom be miért lehet szükséges.
És az sem mindegy, mi célt szolgál, és mit mond meg rólad.
Fontos továbbá, hogyminél bonyolultabb, annál sérülékenyebb. Egy elb*szódott elektromos kütyü a testedben kényelmetlen lehet...

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

( uid_20580 | 2017. 03. 05., v – 11:16 )

+
Tegyük fel hogy itt van a küszöbön egy beültetett chip-es világ... (a promózása azért már folyik)

A leárnyékolást nem tartod kellőképp biztonságosnak ezért:
Végképp ki akarnád iktatni de nem műtéti úton,
gondolom az chip-nek / elektronikának az sem használna ha kapna egy irányított mágneses vagy elektromágneses impulzust.

( wachag | 2017. 03. 05., v – 12:54 )

Microchipet elvből nem, Atmel meg már nem létezik...

( lajos22 | 2017. 03. 05., v – 21:15 )

Néha úgy érzem, hogy igazságtalan, hogy IQ nélkül is életben lehet hagyni az embereket... Nyilván csak és kizárólag egy nulla értékkel bíró mezei robotot akarna bármelyik kormányhivatal követni! Csakis!!!

Igen, örülnék, sőt, kötelezővé tenném, mert rengeteg kényelmi funkciója van / lehet.
- Személyazonosítás: Nem kell egy rakás kártyát (mely nálam jelenleg 8) magamnál tartanom, amik közül valamelyik biztos lejár az év valamely szakában és csak akkor veszek észre, amikor hirtelen kell.
- Fizetés: Nem kell sem elveszthető készpénz, sem elveszthető / ellopható bankkártyát magamnál hordani. Elveszthető a bankkártya, paypass nem kér pin-t pillanatok alatt levásárolják, majd lehet magyarázkodni, hogy visszakapd a pénzed.
- Kettő kombinációja: Utazáskor jegy vásárlás. Egyszerre van meg, hogy diák, nyugdíjas, sérült illető, és a fizetés is kész. Metró, busz, akár autópálya kapukhoz is megoldható.

- Életjelek figyelése, tárolása.
- Betegségek tárolása.
Baleset esetén csak megjelennek a mentősök, ott van a chip, amit leolvasva azonnal kiderül, hogy az illető valamilyen betegségben szenved, máris értékes időt nyerve vele, hogy nem kellett egy rakat vizsgálatot elvégezni.

- Alkohol szint mérés: Gyakorlatilag megszűnhetnének az ittas vezetés okozta balesetek, ha az autót csak ezzel a kütyüvel lehetne elindítani. Oké, kijátszható, ha egy gyanútlan járókelőt megkérsz, hogy olvastassa le a géppel az övét. De rendőri ellenőrzéskor, az adatok bekérésekor le kell olvasni, és akkor is megjelenik, hogy az adott illető részeg-e, vagy netán csak cukorbeteg és azért cikázott az úton, és talán nem rángatják ki a kocsiból, térdelnek a fejére megbilincselés után, aztán viszik be, mert "részeg".

További információk, pl:
- Kit kell értesíteni baleset, vagy halál esetén.
- Várja-e esetleg haza a gyereke / háziállata. (utóbbit sem kellene hagyni éhen dögleni.)
- Lakás, munkahely, munkaképen azonosítás / beléptetés.

és még sorolhatnám mi mindenre jó, és hogy pont megfigyelésre, követésre alkalmatlan egy olyan chip, ami max. pár cm-re sugároz ki. Megfigyeléstől rettegőknek van egy rossz hírem: Tele van kamerával a busz, a villamos, az utcák, terek, aluljárók. DE pont leszarják, hogy mikor hova mész, mert NEM vagy fontos.

--
openSUSE 42.1 x86_64

:(

Amit leírtál, azok többsége a szabadságod feladása. Nem dönthetsz arról, kinek mit mondasz, milyen oknál fogva, kit, mikor, miről értesítesz, kinek mennyire engedsz bepillantást az intim szférádba. Tehát ezek megszűnnek, innentől kezdve nem vagy szabad, mert automatikusan mindent tudnak rólad, lényegében gyámság alá helyeztek, megszűnt az önrendelkezésed. Remek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Fejtsd már ki, hogy azzal milyen szabadságom adom fel, hogy nem kell egy rakás kártyát magamnál hordani, mert egy chipből kiolvasható az ott tárolt infó. Vagy például a fontosabb betegségeket, esetleg elérhetőséget. Ezek ma is nálunk vannak, pl. orvosi karkötő formájában, amit néha én is elfelejtek felvenni, amikor rohanásban vagyok.
Ráadásul a technológia... Ezek a szarok csak közvetlen közelről leolvashatóak, gondolok itt a paypassre, vagy a kapunyitó RFID-mre, azt is állandóan kínlódni kell, hogy észrevegye a leolvasó, akkor majd pont kilométerekről fognak leolvasni ? Hogy?

--
openSUSE 42.1 x86_64

A rakás kártyát eldobhatod, szükség esetén használhatsz másikat. Megmaradhat az önrendelkezésed, eltitkolhatod a betegségedet akár valós érdekből, akár pusztán érzelmi okból, mert az adott ügyben irreleváns, de valakinek a döntését befolyásolhatja, ha tud arról. Vagy csak szégyelled. Nekem nincs semmiféle karkötőm, amelyet fel kellene vennem, s akár méréseket végez rajtam, akár egészségügyi adatokat tárol rólam. Olyan karkötőm sincs, amelyet ugyan nem kell, de fel lehet vennem.

Honnan veszed azt a hülyeséget, hogy kilométerekről fognak leolvasni? Nem, mondjuk 10 mm-ről. De ez mit változtat?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az mondjuk látszik, hogy az RFID működéséről semmit nem tudsz.
De megnyugtatásul közlöm, hogy 2000 környékén olvastam egy interjút a mobiltelefon-bumm elején, és akkor mondta egy titkosszolgálati szakértő, hogy megnyugodhatunk, ha valakit a titkosszolgálat minden percben követni akar, nincs szükség mobiltelefonra. Egy bőr alatti chip ezt sem könnyebbé, sem nehezebbé nem tenné, ilyen szempontból teljesen irreleváns.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Ez az elmélet helyes, csak egy probléma van vele, hogy mindenkit nem tudnak így követni, nincs rá elég emberük, erre az utóbbi időben történt események tökéletes bizonyítékok.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

Mire gondolsz? Arra, hogy az RFID csak azonosít, a tényleges információk valahol egy szerveren lesznek? Netán arra, hogy csak kis távolságból olvasható le, mert a működéséhez szükséges energiát is a leolvasó biztosítja? Ha igen, akkor ezek nem mondanak ellent annak, amit írtam. Ha valami másra gondolsz, akkor fejtsd ki, mi is a gondolatmenetemben a hiba!

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mi lesz a következő, amiért hülye vagyok, hogy a bőr alá ültetett chippel befolyásolják az agyadat, hogy aztán arra add le a szavazatod, akire ők akarják? A Háttérhatalom megfegyel, megváltoztatja a gondolataidat. Az alu sapkát se felejtsd el!

--
openSUSE 42.1 x86_64

Egyrészt nem szeretnék semmiféle idegen testet a szervezetemben. Igen, tudom, van, amikor ez az érdekem, például egy végtag törés esetén, ám ez akkor is ideiglenes. Az említett funkció, az azonosítás megoldható enélkül is. Továbbá fenntartom magamnak a jogot arra, hogy meggyőződésből lázadjak a mindenkori társadalmi berendezkedés, a status quo ellen. Nem mindig és nem automatikusan, de történelmi tapasztalat, hogy a társadalom, a hatalom, az érdekszövetségek tudnak nagyon rosszul is működni. Csak egyet említek: ilyen volt a rabszolgatartó társadalmi berendezkedés. Ebben az esetben sincs az rendjén, ha pontosan azonosítható vagyok, s nincs esélyem egy-két ellenőrzést kijátszva menteni az életem. A törvények nem szükségképpen jók, igazságosak.

Az egészségügyi adatok szenzitív információk. Szeretném megtartani azt a jogot, hogy egészségügyi állapotomról azt tájékoztassak, s olyan mértékig, amennyire feltétlenül szükséges, amennyire helyesnek látom ezt, amennyire az érdekeim megkívánják, s ezen közlés időpontját szeretném magam megválasztani.

Most még csak RFID-ról beszélünk - egyáltalán erről beszélünk kizárólag? -, ám önálló energiaellátású eszközök használatával mérésre is mód van. Ez infoleak az egészségügyi információk vonatkozásában, de mondanom sem kell, hogy a fiziológiai adatok mérésével az is pontosan tudható, ki mikor él nemi életet például. Vagy mikor sportol, mikor van ébren, mikor alszik. Ez elveszi az intimitást, amely nekem szintén igényem. Mivel nem vagyok exhibicionista, eleve nem tudnék azzal a tudattal megélni önfeledt pillanatokat, hogy ez regisztrálásra kerül, s amikor legközeleb egy náthával orvoshoz fordulok, a history-t kiolvassa a doktor úr. Vagy doktornő.

Nem értem, mi nem világos azon, hogy a szabadság nem azt jelenti, hogy akkor veszel elő a hűtőből egy doboz sört, s téped fel, amikor akarod, és nem azt jelenti, hogy szidhatod a kormányt, hanem sokkal inkább azt, hogy magad hozol döntéseket az életedről, magad határozod meg, kit milyen mértékig engedsz közel magadhoz, milyen célból, milyen információkat tartasz fontosnak megosztani velük, s mikor. Ha ezekről nem te döntesz, akkor nem vagy szabad.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az nem világos, hogy valami, amit csak akkor olvashatnak le, amikor te akarod, miben másabb, mint ma magadnál hordani a személyidet... Vagy miért nem dönthetsz te magad az életedről? Jelenleg is kötelező magadnál tartani személyazonosító okmányokat, különben bevisz a rendőr, ha nem tudod igazolni magad. Azaz, nem te hoztad meg a döntést.
A beültetett RFID chip, egy olyan eszköz, ami nem sugároz, nem gyűjt adatot, csak akkor, mikor a leolvasó ott van. Azaz, ha pl, mentős odaáll egy leolvasóval, láthatja instant a vércukrod. Ez rossz ? Vagy a rendőr, amikor bekéri a jogsi adataid, pontosan látja az alkohol szintet plusz vizsgálatok nélkül is.

Nyilván kell a különböző adatokat, hozzáférhetőségük szerint szeparálni. Mint ahogy ma is bankkártyás fizetéssel nem lehet leolvasni, hogy tegnap hol vásároltál és mennyiért. és pl. a sarki fűszeresnek nem kell látnia a vércukor szinted, ezért nem fog hozzáférést kapni.

Azt írod, hogy tudni fogják mikor élsz nemi életet... Használsz óvszert, vagy az asszony fogamzás gátlást?... Amennyiben a válasz igen, mert miért ne tennéd... Máris tudja a boltos, hogy "locsemege ma este dugni fog" mikor bemész megvenni a doboz kotont.

Értem egy részét az aggodalmaknak, de jelenleg is, a mindenhol megtalálható megfigyelő kamerák által követve vagy, bankkártyák, készpénz, tökmindegy. Valaki úgyis tudni fogja, hogy milyen gyakorisággal, milyen márkájú kotont veszel és azt is ki lehet kombinálni, hogy ugyanazzal a nővel teszed-e, abból, hogy épp hol veszed.

Én továbbra is több előnyét látom, mint hátrányát ennek.

--
openSUSE 42.1 x86_64

Akkor most meg fogsz lepődni. A szenzitív vásárlásaimat diverzifikálom, nem mindig ugyanott vásárolok efféléket - az alkohol tartalmú italokat is ideértve -, továbbá ilyen esetben készpénzzel vásárolok, nem bankkártyával. Nem véletlenül. Azért, mert semmi kedvem ahhoz, hogy akár biztosító, akár bank bármiféle következtetést vonjon le a vásárlásaim által általa modellezett életmódomról. Ami amúgy is vagy igaz, vagy nem, mert nem feltétlenül magamnak vásárolok.

Kötelező magamnál tartani a személyimet, de amennyiben nagyot fordul a világ, a jelenlegi rendszerben akár még élhetek a hamis személyi intézményével is. Ezen felül, ha elterjedté válik az RFID személyhez kötötten, akkor nyilván a leolvasók is ott lesznek a [BDM]KV járművein, a reptereken, a taxikban, a kormányablakoknál, a kórházakban, a cégek bejáratánál, a közértekben. Pontosan lehet tudni, hol mászkálsz, hol vagy az adott pillanatban, mit csinálsz. Ez nem szabadság, mert nem te döntheted el, kinek mit mondasz, s mi okból, egyáltalán mondasz-e bármit is. Nem kérdezhetsz vissza válasz helyett, hogy „és ezt miért szeretnéd tudni?”, pusztán azért, mert akaratodtól függetlenül tudják a választ.

Most elkérheti a rendőr a személyidet, de ez ritkán fordul elő, hacsak nem balhézol. Ha viszont van RFID, azonnal megvagy, ha csak egy zsömlét veszel. Egy olyan világ körvonalazódik, amelyben majd meg kell kérni idegeneket, hogy nekem vásároljanak, ha nem akarom, hogy tudják, hol vagyok. Épp úgy, ahogy kértek már meg 18 év alatti fiatalok, hogy vegyek nekik cigit. Más kérdés, hogy nem vettem, amúgy magam sem dohányzom. Viszont ezen idegeneknek nem tudok majd fizetni, mert készpénz sem lesz. Ha valakit ki akarnak csinálni, csak zárolni kell a számláját. Bármekkora kezelési költséget felszámolhat a bank, mert nincs menekvés, nincs készpénz. Apropó, bankszámla: igénybe kell venni egy szolgáltatást, amire semmi szükségem, korlátozza a szabadságom, s ezért még fizetnem is kell. Olyan ez, mintha kötelezően kopaszra nyírnának, bár én ezt nem szeretném, s még ki is fizettetnék velem a nyírás árát.

Tehát a technológiából következik az automatizálás. Olcsó, így mindenhol ezt használják majd, így nem szúrópróba szerű lesz az ellenőrzés, hanem folyamatos, gyakori.

Jelenleg megtehetem, hogy nincs nálam személyi, s vagy kidumálom - nyáron Balaton mellett aligha visznek be, a többség nem tart magánál személyit, nehogy ellopják vagy elhagyja -, vagy bevisznek, s akkor mi van? Adategyeztetés után elengednek.

Azaz, ha pl, mentős odaáll egy leolvasóval, láthatja instant a vércukrod. Ez rossz?

Igen, rossz. Tudniillik jogom van megtagadni az egészségügyi ellátást, vagy annak egy részét. Erről szól az önrendelkezés. Arról, hogy nem sétálhat oda hozzád a mentős azzal, hogy bocs öreg, kell a veséd egy jól fizető ügyfélnek, akkor ezt most kivesszük, utána mehetsz utadra. Tehát nekem a vércukromat akkor lássa a mentőorvos, ha áldásomat adom arra, hogy megmérheti, megismerheti ezt a szenzitív információt rólam.

Nyilván kell a különböző adatokat, hozzáférhetőségük szerint szeparálni.

Az elején. Aztán amikor egyre kisebb az ellenállás, s rájönnek, mekkora business az adatbázisok összekapcsolása, akkor majd megszűnik a szeparáció. Ugye, tudod, miért van külön kártyán a személyi igazolvány és a lakcímet igazoló információ a személyi számmal? Igen, adatvédelmi okokból. Na most ehhez képest melyik az a hely, ahol csak személyivel igazolhatod magad? Mindenhol elkérik mindkettőt! Ennyit az adatvédelemről, az adatok szeparálásáról.

Ami a fogamzásgátlást illeti, nem 2 órával a tervezett vidámság előtt kell beszerezni. S lőn, probléma leküzdve.

Te tudod, de nekem fontos a szabadság. Nem érzem kényelmetlennek a buta telefont, nem érzem kényelmetlennek a készpénzt, a bankkártyát, a személyi igazolványt.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ne haragudj az itéletért, de úgy tűnik ebben a témában elég megrögzötten képviselsz egy olyan álláspontot, ami mögött valószínűleg jó nagy adag szűklátókörűség lakozik!

Amellett, hogy csupa csacskaságot írsz, két óriási butaságra felhívnám a figyelmed:

#1 Az nem világos, hogy valami, amit csak akkor olvashatnak le, amikor te akarod,
Ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Ha valami gyártó mögötte lesz, akkor koncessziót és az IP-jének megvédését szeretné, ergo nem lesz egy nyílt platform.
Innentől kezdve egy buta illúzió, hogy valóban befolyásod van rá, hogy ki mikor és mit is olvas ki a chipből.

#2 Jelenleg is kötelező magadnál tartani személyazonosító okmányokat,
Mondd, mozdultál te már ki az országhatáron kívülre?
Elég sok nyugati civilizációban azt sem tudják mi az a személyi igazolvány.
_Állampolgárok_ számára semmilyen kötelező okmány nem létezik nagyon sok országban.
Fura volt nekem is, mikor először szembesültem vele, hogy bankban, meg bármilyen hivatalos ügy intézésénél magyar személyit nagyjából le se tojták. Ha útlevelem lett volna, az se érdekelte volna őket. Proof of address. Az kell. Villanyszámla, internetelőfizetés, kondibérlet, bármi, amire ránéz, és tudja, hogy a posta a te nevedre, az adott címre kézbesítette ki.
De ha meg állampolgár lennék, és a Gárda megállítana, akkor bemondásra elhinnék, mindamellett csak úgy nem szokás csesztetni senkit sem kulturált országokban.
Ha meg járművet vezetsz, akkor jogsid úgyis kell hogy legyen.
(Mellesleg 8+ hónapja élek itt és napi szinten vezetek, és még csak látásból találkoztam gárdával!)
De az meg megintcsak nem kötelező egy országban sem, hogy tudj vezetni.

( pirate | 2017. 03. 06., h – 11:45 )

Szerintem a visszaeso pedofiloknak jarna egy ilyen chip, az ovodak bejaratara pedig egy-egy olvaso egyseg.

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( KoGa v | 2017. 03. 06., h – 13:28 )

Nem, minek? :) Nincs olyan alkalmazási terület ahol ne lehetne kiváltani már meglévő eszközökkel, az orvosi felhasználást kivéve.

( kl3on v | 2017. 03. 06., h – 14:13 )

Simán. PayPass funckiók, orvosi monitorozás, lokáció meghatározás, kommunikáció, azonosításos funckciók.

( sigellef | 2017. 03. 06., h – 22:52 )

Egy feltétellel: ha soha az életben nem kéne többet papírokkal/okmányokkal szaladgálnom mindenfelé, meg nem kéne semmiféle egyéb kártya/igazolvány/stb...
Ez lenne az inmobilizer a kocsihoz, belépés a gépemre, belépés bárhová.
Csak ahogy a magyar ügyintézést ismerem, ez inkább még plusz papírozás lenne a többi tetejébe.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba