"Létértelem"?

Offtopic

Sziasztok!

Házi dolgozatot írok, Ember és társadalom órára, amiben egy általunk felvett 10 perces párbeszédet kell elemezni, kommunikáció és létértelem szempontjából. A dolgozatom jelenlegi verzióját visszadobta a tanár úr, hogy nincs benne (elég?) szó a létértelemről és a kölcsönösségről. Most arra próbálom megtalálni a választ, hogy pontosan mit is takar a létértelem és hogy ezt egy hétköznapi beszélgetésben, (ami csapong ide-oda,) hogy tudom kihámozni ezt belőle.

Köszi.
MysteryKe.

  • 2492 megtekintés

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2011. 02. 01., k – 20:48 )

A létértelem véleményem szerint egy elég szubjektív fogalom. Mindenkinek más, tovább megyek, mindenkinek minden pillanatban más. Most azért létezel, hogy barátnőt gyűjts, holnap meg más célokat fogsz magad elé kitűzni.
Lehet, egyszerűbb volna, ha kitennéd valahova az eddigi írásodat, az alapján az okosabbak többet tudnának mondani.

Már maga a szó sem jó szerintem. "létértelem" ...ez nem az életcéllal azonos, pedig azt erőlteted. Ez inkább globális fogalom, azaz a lét összefogja az élőlények halmazát...ha mindenképpen az élőlények létezésére gondolunk. De még inkább az univerzum szintjén értelmezhető. Ha a barátnős példádnál maradunk, akkor egyéni életcélról van szó, oda ez pedig nem passzol.

( blokad v | 2011. 02. 01., k – 20:54 )

Azert szeretem az ilyen (szamomra) toltelek tantargyakat, mert halandzsazhatsz, illetve mondhatsz barmit, annyira szubjektiv a dolog, hogy nem mondja, vagyis szvsz nem is mondhatja ra, hogy rossz. Szoval kicsit belemagyarazod meg a letertelmet egy ket dologba, es tuti nem dobja vissza a tanarod ;)

udv:
blokad

szerk.: Ezt esetleg: "A létértelem véleményem szerint egy elég szubjektív fogalom. Mindenkinek más, tovább megyek, mindenkinek minden pillanatban más. Most azért létezel, hogy barátnőt gyűjts, holnap meg más célokat fogsz magad elé kitűzni" kifejtheted neki, hogy miert mas, miben nyilvanul meg a mindennapokban.

minimum 5 oldalt kellett írni, de én csak 4 oldalas elemzést tudtam kiszenvedni, azt is úgy hogy már belemagyaráztam mindent és a végére már fájt a fejem, mert ennél több sületlenséget már nem tudtam kitalálni :) az ilyesmit tényleg részegen lehet csak megírni :) amúgy bírom a tanár urat, nagyon jókat mond, de az e fajta gondolkodásmódra való átálláshoz azért több idő kellene, mint pár konzultációs alkalom a levelező tagozaton.

"ez a filozófusi szakma egy akkora hanta"

Inkább határterület (aztán az alkalmazott filozófiából meg tudományterületek stb. lesznek), sok szempontból olyan, mint a matematika, csak szerteágazóbb és kevésbé megkonstruált, számtalan vakvágánnyal stb.

Ellenben még így is nélkülözhetetlen.

"mert "minden az, aminek látszik és semmi sem""

Egy rendezett elme igyekszik ennél több rendet vinni a káoszba, azaz előremutatóbban állítani vagy kérdezni, problémákat felvetni stb.

1 oldal hiányzik? A fent jelzett idézetet (virágot az öltözőbe kérem) simán tovább lehet rizsázni. Egy oldalnyi blablát erről példákkal tűzdelve meg lehet írni. Fejtsd ki, hogy hogyan változhat meg a másik napra a léted értelme, azaz milyen impulzusok érhetnek estig, amelyek letérítenek a barátnőszerzés rögös útjáról, s miért lesz ezáltal fontosabb holnapra egy autó.
Egy példa: pár hónappal ezelőtt fontos céloknak tekintettem azon álmaim megvalósítását, melyek pénz-motiváltak voltak. Aztán a feleségem egyik este elmondta, hogy babát várunk. Onnantól kezdve fordult a kocka, s nem a pénz az első, hanem a gyermek. Tehát a két dolog felcserélte egymást a listában.

( Zaneck | 2011. 02. 01., k – 21:48 )

Indulj ki a szükségletelméletekből (Maslow-szükséglethierarchia stb.), meg felvetheted a társadalmi csoportok, kapcsolatok stb. szerepét, esetleg az éntudatot stb., azaz az egyén és társadalom vagy csoport viszonyát a létértelem meghatározásában.

Ezzel lényegében nagyon sok tudományterületet le lehet fogni (pszichológia, szociológia, filozófia stb.), és nagyon sokféle megközelítés alkalmazható (hogy melyik a megfelelő az leginkább a 10 perces párbeszédtől függ), akár 400 oldalas elemzés is egyszerűen írható belőle.

Egy párbeszédnél leginkább a viszonyt lehet elemezni, a viszonyban kibonthatóak a résztvevő felek, ha azok az egyén és egy csoport, vagy egyének eltérő csoportokból stb. akkor máris lehet 400 oldalt írni, persze mégis inkább oda kell figyelni, hogy kellően specifikus legyen az elemzés.

Az meg nem látszik elegendőnek ehhez a tárgyhoz, hogy az egyének korlátozott szemszögére, élethelyzetére, társadalmi pozíciójára, gondolkodásmódjára stb. szorítkozva (barátnőszerzés, álmok megvalósítása, autó vásárlása stb.) értekezünk a létértelemről, de ezek is kellhetnek magának az egyénnek vagy a csoport, társadalom hatásainak, elvárásainak stb. elemzéséhez.

Én mindig ki szoktam emelni, hogy a csoport, társadalom, kultúra stb. nem mindössze behatással van az egyénre, de meg is határozza, ki is alakítja azt (persze ennek a gondolatmenetnek az alkalmazhatósága a párbeszédtől függ, de a létértelmet tekintve releváns).

( gaby | 2011. 02. 01., k – 22:06 )

Van értelme az életnek? Ez (mármint az élet) nem csak egy szükségtelen véletlen eredménye?

- Az élet nem más mint: egy nemi úton terjedő betegség, amelyben a halálozási arány száz százalék.
- Isten fura és bizarr ötlete a friss hús tárolására.
- 42
- ...

Nincs értelme az életnek. Az viszont másik és más kérdés "Van értelme az életemnek?" Annak azért jó ha van, de ha nincs .... csak légy jó :-D .

( szemet | 2011. 02. 01., k – 22:13 )

Hát ez a "létértelem" szó olyan egzisztencialistának hat...

Ugye szerintük a lét megelőz mindenféle értelmet, mert lét nélkül nincs semmiféle kérdés, elmélet, érzés, cél stb... Szóval nem kell keresni az értelmet amivel indokolni lehet a létet, mert az oksági láncban a lét van az első helyen. Vagy valami ilyesmi.

De ezek szerint itt inkább a "létértelem=fő emberi célok" értelmezés szerint kell eljárni, ekkor a kölcsönösség(ami hiányzik még a dolgozatodból) pont nagyon fontos szerepet kaphat, pl.:

1. Képzeld el nincs semmi célja, értelme az életednek
2. De felteszed, hogy más életének még ettől lehet értelme (pl. a feleséged, gyereked)
3. Ezért aztán - jobb híján;) - lehet a célod az ő boldogulásuk
4. És már van is célod és értelme az életednek

Na de ha ők is pont így gondolkodnak veled kapcsolatban, akkor pusztán a kölcsönös létezés és szeretet adhat célt az egyénileg egyébként - mindnyájatok által - értelmetlennek tartott élethez. ;)

"Ugye szerintük a lét megelőz mindenféle értelmet"

A létszükségletek (levegő, víz, élelem stb.) meg megelőzik a szociális szükségleteket (társas kapcsolatok, szeretet stb.) vagy az önmagvalósítás szükségletét.

A kölcsönösség meg a társadalmi lét része.

"a kölcsönös létezés és szeretet adhat célt az értelmetlennek tartott élethez."

Az egyéni motivációt a szükségletelméletek taglalják.

( lx | 2011. 02. 01., k – 22:36 )

Egy oprendszer írása lehet jó létértelem (és sok helyről lehet idézni hozzá), csak nehéz kitalálni, hol kezdje az ember.

( erdohegr | 2011. 02. 01., k – 23:00 )

Handa-banda mode on és adjad neki ;)

( uid_194 | 2011. 02. 01., k – 23:45 )

A lét értelme az, hogy Szent Harcot vivjunk Az Galád VI userek ellen, hogy megtérítsük őket az Egy Igaz És Szent EMACS egyházába, melynek feje I. St. GNUcius. Létünk értelme e küzdelem, hogy az barbár hordákat, kik az editorbol folyton-folyvást ki-be lépnek, ezzel kemény nanoszekundomokat vesztve, s arra kényszerítve a kernelt és a dynamic loadert, hogy újra és újra betöltse ugyanazt a kódot.

Létünknek az ad értelmet, hogy jót tegyünk, felemeljük ezen elveszett lelkeket, s bevezessük őket az Egy Igaz Editor csodás világába, ahol minden szép és jó. Létünk értelme, hogy ezt a Nirvánát megértsük teljességében, nyelvét, az elispet magunkévát tegyük, s művészi szintre emeljük .emacs-unk kódját, akár egy verset.

Létünk értelme, hogy terjesszük az Igaz Ígét, hogy megteremtsük az Egységes Nyelvet, az elispet, melyet, midőn elérjük a célt, és eljön a Földi Paradicsom, mindenki áhitattal rebeg majd.

(Ámen)

Ezt gond nélkül tovább lehet vinni, megvívni a Vi VS Emacs harcot, hétköznapi, két elvakult geek közötti párbeszédben. És még teljesen hihető is lesz.

--
|8]

( Nyosigomboc v | 2011. 02. 02., sze – 07:28 )

Ipszilórban kissé fölengedett a feszültség. Csaknem normális hangon szólalt meg:
- Tudod, nem bántam meg egy csöppet sem. Újra megtennék mindent. Gyermekeink jelentik a reményt a jövőben.
NINCS REMÉNY A JÖVŐBEN.
- Hát akkor mi van benne?
ÉN.
- Úgy értem, rajtad kívül!
A Halál értetlen pillantást vetett rá.
TESSÉK?
A vihar elérte harsogó tetőpontját fejük fölött. Egy sirály húzott el mellettük rükvercben.
- Úgy értettem - kezdte keserűen Ipszilór -, hogy mi az ezen a világon, amiért érdemes élni?
A Halál eltöprengett.
A MACSKÁK - nyilatkozta végezetül. - A MACSKÁK HELYESEK.

(Pratchett - Bűbájos bajok)

--
Auto correct can go straight to He'll.

"God does not play dice with the universe; He plays an ineffable game of his own devising, which might be compared, from the perspective of any of the other players, to being involved in an obscure and complex version of poker in a pitch dark room, with blank cards, for infinite stakes, with a dealer who won't tell you the rules, and who smiles all the time. "
Terry Pratchett and Neil Gaiman (Good Omens)

"The truth may be out there, but the lies are inside your head."
Terry Pratchett (Hogfather)

"The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
Terry Pratchett (Diggers)

"Wisdom comes from experience. Experience is often a result of lack of wisdom."
Terry Pratchett

"DON'T THINK OF IT AS DYING, said Death. JUST THINK OF IT AS LEAVING EARLY TO AVOID THE RUSH."
Terry Pratchett and Neil Gaiman (Good Omens)

Jok.. bar keves kozuk van az elet ertelmehez. Amugy:

- Mi történt vele? - firtatta Mort.
- AZT CSAK Ő TUDJA - válaszolta a Halál. - GYERE!
- A nagyi azt mondja, hogy meghalni olyan, mint elaludni - tette hozzá Mort egy árnyalatnyi reménységgel.
- NEM TUDHATOM. MÉG EGYIKET SE PRÓBÁLTAM.

Ja, es: http://www.lspace.org/books/dawcn/dawcn-english.html

--
Auto correct can go straight to He'll.

( dejo v | 2011. 02. 02., sze – 08:10 )

Hogy valami értelme is legyen a dolognak, azt próbáld megkeresni abban a 10 perces szövegben, hogy lehet-e rá vonatkoztatni valamely filozófus(ok) létezéssel kapcsolatos téziseit. Amúgy biztos, hogy lehet, de azt neked kell megkeresni!
A legkézenfekvőbb a "Gondolkodom, tehát vagyok!" De találhatsz még másokat is, akár a középiskolai filozófia szöveggyűjteményben is.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

( jassbg v | 2011. 02. 02., sze – 07:32 )

Létért elem? Kinek/minek a létéért? Milyen elem?

--
No God, no peace. Know God, know peace!

( MysteryKe | 2011. 02. 02., sze – 12:03 )

köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat, elküldtem a dolgozatomat és most reménykedek :)

Ha már túl vagy rajta, szívesen megnézném, mit alkottál?
Az én egyik dolgozatom a http://dejo.vilaga.hu oldalon olvasható igaz, csillagászt témakörben.
A filozófia dolgozatom most nincs kéznél, de az tudományosan gyengébb ennél, bár ötöst kaptam rá.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

( zsolt | 2011. 02. 02., sze – 13:44 )

"Az élet értelme, hogy értelmet adj az életnek."
Ismeretlen szerző

Ez jól hangzik, de minél jobban belegondolok, annál zavaróbb, a kezdeti hatás után...
Emberi jellegzetesség, hogy mindenben értelmet keresünk, sokszor abban is, amiben nincs.
Sajnos az élet értelme is teljesen szubjektív fogalom, és bár a tudomány szereti a fajfenntartást ide sorolni, attól az még szubjektív marad.

Èn inkább azt mondanám, hogy a cél maga az út, és, hogy mellesleg tök sötétben tapogatózunk korlátoltságunk végett.

értelem = az elme müködése
elme = gondolkozási központ

Az ember nem tud értelmet adni az életnek, az ember tud magának definiálni saját értelmet a saját életében.

Gondolom én.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

( csicsa55 | 2011. 02. 02., sze – 15:24 )

"Következtetés: a jó dolgok p betűvel kezdődnek."

Csakhogy ontopic is legyen a felsorolásba beletenném a PCLinuxOS-t. :)

( csicsa55 | 2011. 02. 02., sze – 15:26 )

Csakhogy feldobjam a dolgozatodat kölcsönveheted egyik még nem publikált versemet.

Íme:

Az élet értelme

Hogy mi értelme az életnek?
Hát, ezt ne tőlem kérdezd meg!

Csicsa

**********************************************************
Mielőtt beletaposnál a lelki világomba a 7 perc 30 másodperctől nézd meg ezt.

Debián forevör

( lipiqe | 2011. 02. 02., sze – 22:22 )

ha egy parbeszed alapjan kellene a letertelemrol irnom, lehet, h egy olyan iranyt kapnek el, h mindenki ego-bol tolja az eletet (mar csak ezert sincs altalanos letertelem, hiszen szubjektiv mindenki szamara) es a beszelgetes alatt hogyan manifesztalodott a resztvevok "en" resze.