Befektetesi tanacsok

Fórumok

Hello,

ujabban tobb ismerosomnel (csalad, baratok) is felmerult a kerdes, hogyan juthatnanak egy atlagos beteti lekotesnel magasabb hozamhoz a megtakaritasaik befektetesevel. Sajnos mi elegge tapasztalatlanok vagyunk ilyen teren, szeretnem, ha megosztanatok a tapasztalataitokat velem.

Tipikusan ez a hatter:

- megtakaritas 2~8 millio Ft (de legalabb 2 millio)
- jelenleg nincs lekotve, illetve konnyen felszabadithato
- befektetes idotartama: 1-2-3 ev (idealisan 2 ev)
- kockazatvallalas hajlandosaga: kozepes
- napi szintu aktiv reszvetelt kivano elfoglaltsag (tozsde, deviza) nem johet szoba

A bankok altal ajanlott csomagokat nezegettem (es barmikor megvan a lehetoseg, hogy beuljek egy bankfiokba ajanlatot kerni), megis sokat segitene, ha ezek kozul is javasolnatok valami bevalt konstrukciot vagy intezmenyt. Termeszetesen az is jo lenne, ha adott esetben vesztesegmentesen ki is lehetne venni a penzt, de tudom, hogy a fix lekotesi idotartamokat mindenki jobb kamattal honoralja.

Adott esetben megbizunk valami jo befektetesi szakemberben is, aki leveszi a maga jarulekat.

Igazsag szerint mar sokat gondolkodtam azon is, hogy a penzt inkabb valami vallalkozasban kellene befektetni a nagyobb hozam remenyeben, de az emberekkel es az altalanos gazdasagi helyzettel szembeni bizalmatlansag nem nagyon osztonoz erre.

Koszi!

Hozzászólások

Nézd meg az OTP 3x2 hónapos aktuális ajánlatát. Személy szerint nem szeretem az OTP-t de az akciós cuccaik egész értelmesek tudnak lenni és az házibankjuk is szereti. A K&H-s netbankban pl. nemnagyon láttam még akciós lekötés opciót.

Bónusz opció, hogy valamelyik bank megfelelő online rendszerében állampapírba rakod be a pénzed vagy valami épp (relatív) alacsony részvénybe a MOL, Telekom, OTP és hasonló kategóriásokból. A részvényeknél nem csak az árfolyam, hanem az osztalék fizetés is komoly szempont. Ha mondjuk most megveszel egy pakkot akkor 8-12% körüli hozam csak az osztalékkal elvileg elérhető lehet és erre rá lehet tenni egy lapáttal ha néhány %-al a vételi ár felett elpasszolod. (Meglévő részvényen csak akkor buksz, ha az aktuális kisebb, mint az aktuális és el is adod akkor..., tehát egy alapvetően jó részvénynél ha hosszú távra veszed akkor nincs napi para.)

A bónusz opció bővítése, hogy rövid lejáratú állampapírt veszel és a lejáratkor a teljes összeget valami kellemesnek tűnő részvénybe teszed, ahol jön osztalék majd osztalék után eladod és megint állampapír jön. :)

Nem tudom hogy ez az összeg, mint lottó nyeremény állt elő vagy munkával szerezted, de szerintem ne nagyon vállalj vele kockázatot. A kockázati befektetés akkor jó, ha azt tudod a tetszőleges részére mondani, hogy hát ennek annyi és c'est la vie.

> Nem tudom hogy ez az összeg, mint lottó nyeremény állt elő vagy munkával szerezted

Tobb emberrol van szo, a tobbseguknek evek alatt gyult ossze, es jelenleg is bankban van.

> de szerintem ne nagyon vállalj vele kockázatot

Hat nem is tudom, forintban az a keveske kamat, ami igy jon ra, inkabb azt sugallja, hogy vigye le az ember a rulettasztalhoz a 10%-at, tegye fel a paros/paratlanra, es ugy is jobban jar... Evi 50.000 Ft meg ilyenek?

Igazabol mar olyanokon gondolkodom, hogy akar valami importtevekenyseget is lehetne erre alapozni, az is jobb otlet.

Ha valaki nem tud kockazatot vallalni es ez eddigi elete megtakaritasa, akkor jobb ha hagyja szepen alacsony kockazatu lehetosegekben. Bete, vagy minimalis kockazattal egy penzpiaci befektetesi alap is szobajohet.

Ha akarnak magasabb kockazatot vallalni, akkor is az a celszerubb ha az osszegbol elkulonit erre valamennyit es azon nem sir ha azt elveszti.

--
http://bsdbased.com

Nézd, sok pénzből lehet még több pénz csinálni. Ezek kis tartalékok, butaság lenne ezt a pénzt kaszinóba elverni. Szépen kamatoztassák, ha nem akarnak vele foglalkozni, aztán havonta rakjanak
még hozzá, ahogy tudnak. Jó lesz ez tartaléknak, lakásfelújításra, gyereknek első lakásra, stb.

Ha merészebbek, akkor egy részével lehet tőzsdézni, befektetési alapba pakolni, stb.

Mint laikus akkor az akciós lekötések körül nézzetek szét vagy fixen állampapír. Az akciós lekötésnél 3-6 havonta a lejárat után kell egy másikat nézni. Ez még mindíg messze jobb, mint az alap 3-4%-os és nagyobb összegnél 5% körül betétkamat. Az állampapírokból adott lejáratút tudsz venni, sokféle futamidővel és sokféle opcióval. Ezeknél a jegybanki alapkamat minusz a közvetítő jutaléka (ha bankon keresztül veszed) a hozam.

A kamatokhoz csak annyit, hogy néztél te már USD vagy EUR lekötést? A kamat általában fordítottan arányos az adott deviza értékállóságával. Ezért nem is egy őrülten nagy gond, ha mondjuk a tavalyi 10k EUR idén csak egy-két százast kamatozott.

Ha nagy kamatot szeretnél látni, akkor mindenképp már jönnek a kockázatos befektetések és azoknál könnyen röppenhet a teljes összeg, nem csak a kamat.

"A Forex kereskedő rendszer bérlését olyan ügyfeleknek ajánljuk, akik minimum 35 000 EUR-val rendelkeznek, amit hajlandók Forex kereskedésre szánni"
"az Ön kockázata a kereskedelem fedezeti összegének 10 – 30%-a, a kockázati szint beállításától függgően!"

Szerinted hány olyan ember van, akinak van szabad 10 millája, amiből 1-3 milla elbukását bármikor zokszó nélkül viseli?

Szerintem tárgyalni kell velük.
Most jönnek ki egy kisebb csomaggal is.
Náluk maximum a befektetésed 10%-a van veszélyben, mivel biztonságos és jól működő robotot használnak.
Vesd össze, ha beteszed az OTP-hez és kapsz 6%-t, vagy itt éves viszonylatban 24-36%-t. Szerintem1-1 hónap rizikója megéri.
Nekem hozzák az ígért hozamot.
Ez akkor igaz ha 1 évre vetítjük le a havi kamatot, mert így jön ki az átlag.

Még mindig nem értem, miről beszélsz.

Az, hogy eddig mi történt, milyen módon tudja garantálni, hogy a jövőben is így lesz? És ha nem így lesz, akkor ki adja vissza a pénzemet? Nyilván senki - ezt hívják kockázatnak. Enyém a befektetés, enyém a nyereség, enyém a kockázat is.

Namostakkor: hogyan tudod megmondani nekem _ELŐRE_, hogy mennyi is a kockázat? És én, az ügyfél, hogyan lehetek biztos benne, hogy tényleg csak annyi a kockázat, mint amennyit nekem mondtak, és nem basztak át? És ha utólag több lett, és bukta van, akkor az így elért káromat ki téríti meg? Elárulom: senki.
Na ezt hívják templomnak. Elmondják, hogy mennyi a kockázat, én elhiszem, és ha elbukom a pénzemet, akkor Így Jártam (TM).

A kockázat a Tied valóban, mivel Te rendelkezel a számlád felett.
Te állítod be a kockázat mértékét is, tehát ők csak ebben segítenek neked, de Te döntesz.
Meg kell hallgatni őket és ezután saját akaratod szerint döntesz, ami onnantól a Te felelősséged. Nekem eddig bejött a befektetésem.
A bankok esetében is ugyanúgy ki vagy téve a veszélynek, csak legalább kevesebbet adnak vissza neked.
Igazán dönteni csak akkor tudsz, ha megismered a céget és filozófiájukat, amelyben a Te érdekeidet próbálják meg képviselni.
Természetesen mivel közös az érdek, ők is jól akarnak járni veled együtt.

És hogy neked eddig bejött, az minek köszönhető és milyen arányban?

1) szerencse?
2) a te tudásod?
3) az ők tudásuk?
4) vagy egyszerűen csak a piacnak?

Szóval a fentiek milyen arányban vannak?

Elárulok egy titok: ha az elmúlt 1 évben jó hozamot értél el, az azért van, mert általában a piac is jó hozamot ért el. Nehogy azt hidd, hogy a tudásnak itt sok szerepe van.

A legtöbb befektető hozamának a mértéke 90%-ban megmagyarázható azzal, hogy milyen fajta eszközcsoportba fektetett, és mekkora kockázatot vállalt.

A maradék 10% nagyrésze szerencse, egy nagyon pici rész pedig a tudás.

Tehát nem azért érsz el jó hozamot, mert a tanácsadód vagy te okos vagy, hanem mert a piac emelkedett.

Nézd meg a Fama és French-féle háromfaktoros modellt, mely szerint a részvényhozamok mértékének 90%-a a piac általános mozgásából adódik, maximum a maradék 10% tulajdonítható a befektető tudásának.

Ami azt illeti Te elég szkeptikus vagy, neked szerintem csak az Otp-nél szabad elhelyezned a pénzed. Nem igérnek semmit és nem is adnak semmit.

A forexhez két dolog kell tudás és persze szerencse is.
Ha nem bízol a szerencsédben akkor még a tudás segít, hogy legalább akkora hozamot érj el amit a bank adna neked.
Ami azt illeti a Tradem mögött egy elég komoly és felkészült csapat áll.
Ami az éves hozamot illeti ez abbój jött ki, hogy eléggé biztonsági játékot játszottam.

Augusztusban egy kicsit lazítottam és 6%-t sikerült egy hónap alatt nettóban elérnem. Ebben a hónapban már ezt is sikerült átlépnem. Pedig csak 40.000 USd-t forgatok. Minél nagyobb az összeg annál kedvezőbb eredményt lehet elérni.

És ez mennyi ideje? 1 éve?

Az a baj, hogy a hozamokat tekintve elszakadtál a realitásoktól. Hosszú távon nem lehet minden évben 20%-os hozamot csinálni.

Azzal tisztában vagy, hogy kikkel kereskedsz? Minden tranzakciónak két oldala van: eladó és vevő. Ha te veszel, akkor más elad, és fordítva. És nem a szomszéd Mari nénivel üzletelsz, hanem központi bankokkal, befektetési bankokkal és hedge fundokkal.

Minden szereplő kb. ugyanazokhoz az információkhoz fér hozzá. Akkor mért gondolod, hogy neked bármiféle előnyöd lenne a többiekkel szemben? Ha valaki nyer 20%-ot, akkor a másik fél veszít 20%-ot. Azt ne mondd, hogy szerinted jobb hozamot tudsz elérni hosszú távon, mint az ellened kereskedő befektetési bankok és hedge fundok.

Ez a "tuti biztos kereskedési rendszer, meg forex robot" nagyon béna duma. Gondolod, hogy a másik fél, akivel üzletelsz, még sosem hallott a számítógépről? Mert ezeket a forex robotokat úgy reklámozzák, mintha ilyen sehol máshol nem lenne. De ilyenje mindenkinek van, abszolút nem versenyelőny, bárki hozzá tud jutni.

Tehát komolyan nem értem, hogy ugyanolyan esélyekkel, eszközökkel, információval indulsz, mint a többi 100 000 másik kereskedő, akkor miért pont te érnél el jó hozamot? És igazából ez még jó indulatú általánosítás volt, mert valójában sokkal kisebb esélyekkel indulsz, mint az ellened jövő intézményi befektetők.

És legalább ez a 40.000 USD ez valós pénz, vagy a tőkeáttétellel jött ki?

És az összes megtakarításod forexban van? Mert ha van máshol is megtakarításod, akkor az azon elért hozamot is ki kell számítani, amikor arról beszélsz, hogy mennyit nyertél adott hónapban.

Érdekes ez az oldal, azt írja:

"Mennyibe kerül Önnek a kereskedés?

A Forex Kereskedési Rendszer bérleti díja az elért hozam 30%-a, amely havi szinten kerül elszámolásra. Csak abban az esetben kell bérleti díjat fizetni, amennyiben a szoftver pozitív
eredményt hozott a számláján, azaz sikerdíjas konstrukciót vesz igénybe."

30%, lol. De ez csak akkor, ha nyersz. Nekik semmi kockázatuk nincsen. Ha veszítész, akkor így jártál.

Ez pont olyan, mint amikor az amerikai aranyláz idején a felszereléseket gyártók keresték a legtöbb pénzt, nem az aranykeresők.

Itt is hasonló, ezeket a forex robotokat meg hasonló marhaságokat árulók sokkal többet keresnek, mint az őket használók.

Csodás, hogy bő 1 év alatt szerintük 170%-os hozamot értek el, amit persze nem tudsz ellenőrizni, de én azért majd megnézném 5 év múlva, hogy egyrészt létezik-e még a cég, másrészt neked mennyi pénzed lett. Merthogy 1 év az semmi, az nem idő.

"A bankok esetében is ugyanúgy ki vagy téve a veszélynek"

OMG. Banknál csak akkor nem kapod vissza a tőkét+kamatot, ha csődbe megy a bank (nagyobb, régebb óta létező és jobban ellenőrzött cég) és az országos betétbiztosítási alap is. (Az utóbbi csak bizonyos összegig érvényes, de már egy banknak is sokkal kisebb a kockázata.)

Te álomvilágban élsz. Az a baj, hogy amíg ennyire nem olvasnak utána az emberek a dolgoknak, addig mindig lesznek ilyen cégek, akik ebből profitálnak.

Link: http://arteoninvest.hu/k%C3%BCl%C3%B6nv%C3%A9lem%C3%A9ny/mennyi-is-az-a…

Hallottál-e már a Long-Term Capital Management hedge fundról? http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management

Ezt tényleg a világ legjobbjai vezették, köztük két Nobel-díjas befektető. Évente 40%-os hozamot értek el a költségek levonása után! Kár, hogy 1998-ban sikerült összehozniuk -92%-ot, és csődbe mentek. De neked biztos sikerülni fog majd az évi 30%-os hozam, napi 1-2 óra munkával...

Éves viszonylatban 36%-os hozam hosszú távon? Akkor te jobb vagy, mint Warren Buffett vagy Soros György.

Olvass utána a reális hozamoknak, mert nagyon át fognak így verni egyszer.

Kereshetsz valami tőkevédett alapot, vagy megteheted saját magadugyan azt, amit az alapok is: 80-90%-át állampapírba, az a tervezett futamidő végére felhízik az eredeti tőkére, a maradékkal meg lehet nagy kockázatot vállalni, részvényekbe, vagy részvényalapokba pakolni. A lényeg, hogy minden megtakarításod nem szabad kockáztatni, diverzifikálni kell, és ebből 2-3 havi költésednek megfelelő legyen likvid és biztos helyen.

Óvatosan a tőkevédett alapokkal. Voltam bankba, és megláttam ezt a tőkevédett alap mókát. Megkérdeztem, hogy mit jelent a tőkevédelem, ki adja a védelmet? A bank? Erre a válasz: nem, az alapkezelő. LOL.

Én is azt javasolnám, hogy egy részét banki megtakarításban érdemes tartani, egy részét államkötvényben, a harmadik részt pedig el lehet tőzsdézni.

Leírtam hogy csinálják: három éves futamidő, lekötik évi 3%-os biztonságos hozamra a 90%-át, ez három év után kiadja az eredeti tőkét, a maradékot meg tőkeáttételes és hasonló, nagy haszonnal (értsd azt a tíz százalékot megtöbbszörözhetik) kecsegtető ügyletekbe fektetik.

Még annyi, hogy olyan vállalkozásba ne fektess, amihez nem értesz, értenek. Mert a pénz el fog úszni, ők meg néznek bután. Ha nem értesz a pénzhez, akkor lekötés, államkötvény, ha értesz, akkor lehet egy részéből részvényt venni, vagy esetleg ingatlant, és azt kiadni, de vállalkozásba, főleg máséba berakni? na, azt soha. ja, és alapszabály, hogy ha üzletelni akartok, akkor barátokkal soha.

2-3 évre nem lehet rendesen befektetni. Illetve igen, csak akkor ebben az esetben a pénz 100%-át kötvényben kell tartani. A garantált alapokat felejtsd el, te is meg tudod csinálni ugyanazt tizedannyi költségen.

A prémium magyar államkötvényt ajánlom: http://www.allamkincstar.gov.hu/cikk/901?SSID=ldqplmxvo

Ez 3 éves futamidejű, vissza lehet váltani a futamidő végén, de nem ajánlott.

Érdemes legalább 5 évre befektetni, mert akkor ki lehet használni a Tartós Befektetési Számla adómentességét.

http://www.penzugyeink.com/
Érdemes az oldalon lévő írásokat átolvasni. A cégről nem tudok mondani semmit, nem vagyok ügyfelük.
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

Nem vagyok egy pénzügyi zseni. Eddig úgy gondoltam, hogy leköthetem a pénzemet (vagy annak egy részét) kockázatmentes, de alacsony kamatozású kötvényekbe. Esetleg választhatom a nagyobb kamatot hozamot biztosító részvényeket (akár ilyen-olyan alapnak álcázva), de ekkor rosszabb esetben a tőkét, vagy annak egy részét is elveszíthetem.
Az eddigi hozzászólások tulajdonképpen megerősítették eddigi nézeteimet. Talán csak egy lehetőség maradt ki: Alacsony kockázat, magas kamat. Azonban ezt legtöbbször a BTK büntetni rendeli. :-)

-----
"Fontosabb egy jó szomszéd, mint egy távoli rokon." (Árvízkárosult, 2010)

Itthon a legtöbben bankbetétben és pénzpiaci alapban tartják a pénzüket, mert lusták utánanézni, hogy hova máshová lehetne tenni.

Bár az a gond, hogy a befektetésről szóló normális könyvek angolul vannak, magyarul csak nagyon kevés érhető el. Tehát ha befektetésről akarsz olvasni, akkor azt angolul kell megtenni.

A magyar weben túlsúlyban vannak az ügynökök, akik csak valamilyen terméket (legtöbbször jó drága unit-linked) akarnak rádsózni.

Mi a véleményed, Magyarországon mibe lehet/érdemes fektetni ekkora pénzeket? Ahogy látom vagy alacsony kockázatú bankbetét és ezzel együtt kis kamat, vagy részvényezünk, de akkor megvan a lehetőség a totális bukásra, ráadásul azzal folyamatosan foglalkozni kell.

Lehetne még cégekbe fektetni, de ki az, aki magyar kisvállalkozásba fektet, ha az nem a sajátja, illetve lehetne még belőle lakást venni, és kiadni, de ha azt nézzük, hogy mondjuk 10 milliós lakásból keres havi 50*12=600e-t, az 6%-os kamatnak felel meg, ráadásul ott van, hogy mi van, ha a bérbevevő nem fizeti a díjat, ha valami tönkremegy a lakásban, stb...

Azért attól függetlenül ha normális embert engedsz a lakásba sok fejfájástól megkímélheted magad, csak lehet akkor 2-3 hónapig üresen áll mire jön egy ilyen. Bútorozni nem kell, azt majd hoz a bérlő. :) Az a 12*50 pedig nem rossz ha jövedelemkiegészítésként nézed, bár igaz hogy ebből nem lesz kamatos kamat, de a kamatadó se viszi el a 20%-át, és minden hónapban ott van.

A kamatado most is csak legalis kamatbevetel utan "van". Ha a lakas berbeadasa utan nem adozik az illeto, azt kar osszehasonlitani azzal hogy nincs kamatado se.

Altalaban a berbeadasra tobb az ado mint a kamatbevetelre.

[Ettol fuggetlenul sok sebbol verzik az adorendszer]

--
http://bsdbased.com

Igen, lakás értéknövekedés nélkül nem nagyon éri meg. Az alacsony kockázat alacsony kamat, nagy kockázat nagy kamat között meg nem választani kell, hanem kombinálni. Képzeld magad elé a pénzügyi Steve Ballmert, ahogy izzadtságban úszva kántálja: diverzifikáció, diverzifikáció, diverzifikáció..

// Disclaimer: nem értek hozzá

Kockázat nélkül akkor már inkább prémium államkötvény, ha valószínűleg nem kell pár évig (lehetőleg TBSZ-re).

Részvényeknél meg csak akkor lehet totális bukta, ha mindent részvénybe raksz, különösen, ha egy részvénybe. Ha nem tudod, mennyi pénzre lesz később szükséged, csak a várható értékét akarod növelni, akkor szerintem mehet egy (kisebb) része részvénybe, vagy hogy egyszerűbb legyen diverzifikálni, részvényalapba. (Normális, nem garantált akármi - amire talán sokan azt gondolják, hogy kockázatmentes, pedig az infláció miatt pl. 5 év alatt jó 20 % buktára van kilátás.)

"ha azt nézzük, hogy mondjuk 10 milliós lakásból keres havi 50*12=600e-t, az 6%-os kamatnak felel meg"

Infláció felett, ha a lakás értéke nem változik. Ami már simán verheti akár az átlagos részvényhozamokat - alacsony kockázattal, ha a pénzt te is jó eséllyel ingatlanra szeretnéd majd felhasználni. Ha nem, akkor nem feltétlenül, ahogy a válságból tűnik. És persze csak ha a bérlő fizet, és nem veri szét a lakást, és a munka is több vele, mint egy értékpapírral.

3 eves TBSZ-re egy kozepes kockazati besorolasu befektetesi alap, melyben reszben (40%) rizikosabb USA/Fejlodo piaci reszvenyek vannak es 60%-ban stabilabb euros es eros gazdasagok kotvenyei/allampapirjai/osztalekreszvenyei.

Sajat pelda:
nekem jelenleg 5%-ot hozo takarekszamlan (mint likvid toke), Raiffeisen Perspektiva Euro alapban (perpill 295 nap alatt 6.64%-os nem realizalt hozamom van - euroban) es Pioneer (Unicredit) Fejlodo Piacok Reszvenyalapban van penzem (ami 4.06% 57 nap alatt perpill ) kb egy-egy harmad aranyban.

En a raiffeisenes alapban levo papirokhoz hasonlokbol osszeallitott alapot ajanlanek, az ugy pont megfelel az altalad leirt kockazati szintnek szerintem. A 2 eves tavot inkabb toldjatok meg megeggyel, ugy csak fele a kamatado.

3 évre nem szabad egyáltalán részvényt venni, a pénz 100%-át kötvényben kell tartani. 4 éves időtávon lehet behozni a portfólió 10%-a értékében részvényt, aztán ahogy nő a befektetési időtáv 1 évvel, úgy lehet növelni 10 százalékponttal a részvényarányt. 100% részvényt csak legalább 20 éves időtávon szabad tartani.

Ha nem hiszed, akkor itt szemezgethetsz az egyesült államokbeli részvények teljesítményéből 1871 és 2010 között:
http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm (a harmadik, "Excel file (xls)" feliratú link)

Bizony voltak olyan 5 éves egybefüggő időszakok, amikor a részvények reálhozama éves szinten -10% volt. DE! Még sosem volt olyan egybefüggő 20 év, amikor az évesített reálhozam 0%-nál kevesebb lett volna.

Azt ne reméld, hogy majd az alapkezelő olyan ügyes lesz, hogy pont jókor fektet részvénybe, és kiszáll belőle, amikor lemegy az árfolyam. A befektetési alapok többsége alulteljesíti a piacot. (piac alatt pl. lehet érteni az S&P 500 hozamát)

ami engem meggyozott az a befektetesi arany. de nem az ertekpapiros megoldas, hanem amikor kezbe kapod az aranytombocsked. csak annak a tarolasat kell megoldani, ami esetleg koltseg lehet ha banki trezorban tartod.
de ha van otthon egy biztonsagosnak gondolt szefed az is eleg.

egy ilyen infot kaptam rola amikor bemutattak, utanna neztem, en nem lattam benne csalast vagy amitast.

Befektetett összeg 2009. 05. 29-én 5 000 000 Ft
USD árfolyam 2009. 05. 29-én 200,80 Ft
Összeg USD-ben 2009. 05. 29-én $ 24 900,40
1 Uncia arany 2009. 05. 29-én $ 930
Ennyi db 1 unciás arany jött ki a pénzből 27

1 Uncia arany 2010. 05. 27-én $ 1 228
27 db 1 unciás arany értéke 2010. 05. 27-én $ 32 879
USD árfolyam 2010. 05. 27-én 226 Ft
Ennyit ér az arany forintban 2010. 05. 27-én 7 430 707 Ft
Nyereség 2 430 707 Ft
Nyereség %-osan 48,61%

illetve ha beborul az adott penzintezet vagy akarmi, az arany akkor is ott van a kezemben.

nem is kovetkeztetek...
nem a hozam resze erdekelt engem elso korben, hanem a stabilitas es biztonsag.
en nem vagyok nagy penzugyi szakerto (konkretan nem ertek hozza), de ennek utanna olvasva ertettem, h ez nekem biztonsagos. es akarhogy nezem, nekem ez szimpi.
ha meg ennek a negyedet fogja hozni a kov. evekben, mar akkor is jo.

Az arany lényegesen különbözik a részvényektől és kötvényektől. Az arany mögött nincsen értékteremtés, csak a kereslet és kínálat határozza meg az árát.

Rövid távon szintén a kereslet és kínálat határozza meg a részvények és kötvények árát, de hosszú távon van mögöttük értékteremtés, azaz hogy a mögöttes vállalat hogyan teljesít: terméket, szolgáltatást állít elő, ezzel értéket teremt. Hosszú távon a fundamentumok dominálnak.

Az 1802-ben aranyba fektetett 1 USD 2006 végén reálértéken mindössze 2 USD-t ért volna. Az kb. 0,35% éves reálhozam. De ha fizikai aranyat veszel, akkor ebből még le kell vonni az őrzés díját, így már negatív lesz a hozam.

Az alábbi számítás eléggé értelmetlen, lévén senki nem 200 éves időtartamban akar pénzt keresni.

A másik probléma, hogy azóta volt ugye néhány világválság (söprik a pénzt az utcán...), szóval ha nem USD-t nézünk, hanem nemzeti valutát, akkor kezdeti 1 egységből mára pontosan 0 lenne (az infláció lezúzta, többszörösen is), miközben az arany megduplázta az értékét, amivel ráadásul háborús helyzetben is lehetett fizetni, ellentétben a papírral, amivel max. fűteni lehetett.

Mindettől eltekintve amit a srác írt, az rendben van, ha most vesz aranyat, és jön még egy válság "érzet", akkor a részvényekből mindenki aranyba, műkincsbe, stb. menekíti a pénzét, félve az újabb bukástól. Ezért is nő folyamatosan az arany ára, de ahogy normalizálódik a helyzet, utána újra be fog állni. Aranyat tehát rövid időtartamra vennék most, 2-3 évre, maximum, és ahogy menne le az ára, azonnal eladnám. Aztán az így nyert pénzből lehet más befektetés után nézni.

Nem tudom, nem akarom az észt osztani, de én saját pénzemmel már nem nagyon szállnék aranyba. Aki a válság miatt menekített sok pénz aranyba, annak már ott van, akik most hajtják felfelé szerintem a nagy növekedés miatt veszik. Aztán ha az eredeti felhajtók úgy döntenek, hogy elég hasznot zsebeltek be, vagy megéri visszatértni részvényekebe, akkor jön a baj.

A 200 éves számításnak meg az az értelme, hogy ha van egy 5 éves táv, ami alatt 179%-ot emelkedett, akkor vannak hasonló bukók is. Pl a hetvenes évek végén 200 dollár körül volt az ár, 2-3 év alatt felment 800 dollár fölé, ha valaki ekkor szállt be, az lefelezte a pénzét, mert pár év alatt a 300-400-as sávba esett vissza, és ott is maradt 2005-ig.

Szóval az aranyat is úgy kell tekinteni, mint egy spekulatív befektetést, és csak a pénz egy részét ráfordítani.

http://www.goldprice.org/gold-price-history.html#10_year_gold_price

Ebből megnézheted, hogy ha nincs válság, kb. mennyit nyertél volna. Az alatta lévő diagramon látszik, hogy 1984 és 2004 között az arany ára 400 usd környékén leledzett, ott még buktál is volna, ha 400 USD-ért veszed. 2004-tól drasztikusan emelkedett az arany ára, 300-ról 1300-ra. Ha most még beszállsz, lehet vele keresni, de ahogy csökken a kereslet, szépen vissza fog normalizálódni. Viszont, ha valamelyik ország bedobja az aranykészlet-tartalékát a közösbe, akkor meg úgy fog visszazuhanni az ár, mintha tarkón csapták volna egy baltával.

Amit érdemes lehet megfontolni 2-300 ezer forint értékben, az valami nyersanyag-alap, amiben ritka földfémek is vannak. Egyelőre nem tudom, van-e ilyen egyáltalán, kínaiak között kell keresni.

Felig off, de nemakartam uj topikot:

Euron kivul vajh milyen devizaban erdemes megtakaritani kozeptavon (ami azt jelenti h 1-2, akar 3 even belul sem biztos h szukseg lesz ra, de max ~5 ev)?

Dollar, befektetve valami jobbfele osztalekfizeto cegbe?
(Pl. XOM 2010-re kb 2.7% eves hozam lesz)

Hmm, oszinten szolva mas nem alternativa nem is jut eszembe ;)

Velemenyek esetleg?

Dollár: "Az Egyesült Államok adóssága 10 billió USD, azaz 1 után 13 db nulla. Ehhez megszavaztak még +700 milliárdot, amivel 10.7 billió USD lett az adósság. Ez lépésenként növekedik tovább és úgy éri el a 11 billiót. Forintban a 11 billió USD 190-nel szorozva valamivel lesz csak több, mint 2 billiárd, azaz a 2 után 15 nulla."

http://szentkoronaradio.com/kulfold/2008_10_10_tizbillio-az-amerikai-ad…

Ha ezzel akarnak valamit kezdeni, akkor szépen lassan elinflálják. És elképzelhető, hogy akarnak vele valamit kezdeni. Szóval USD-ban én nem biztos, hogy tartanám a pénzem hosszú távon.

A kérdés persze az, hogy hol akarod majd elkölteni? Itthon vagy külföldön? A 2.7% pedig nagyon kevés, egy tetszőleges bankbetét/megtakarítási számla is csinál 2-5% közötti kamatot.

"Vélemények esetleg?"

Igen, hogy te ne vegyél részvényt :)

Ha kifizetik a 2,7%-os osztalékot, akkor a részvény árfolyama azonnal 2,7%-ot fog esni. Tehát te nem fogsz 2,7%-os hozamot elérni, ha osztalékfizetés előtt veszed meg a részvényt.

Viszont jó sok adót fogsz fizetni. Külföldről származó osztalék után 25%-os adó van, + 14%-os EHO 450 000 Ft-ig.

A tőzsdén mindig van vevő és eladó. Ha veszel részvényt, az azt jelenti, hogy valaki eladta. Na de nem tudod, hogy ki van a másik oldalon. Lehet, hogy egy 30 milliárd dollárt kezelő hedge fundtól vetted meg a részvényt, és neki hidd el, hogy jó oka volt az eladásra.

A tőzsdén nagyrészt intézményi befektetők kereskednek, azaz befektetési alapok, nyugdíjalapok, hedge fundok stb. Ők ezt csinálják egész nap, főállásban. Tegyük fel, van egy befektetési alap, ami 2 milliárd dollárt kezel. Ha ki tud dolgozni egy eljárást, amellyel éves +1%-ot hozamot tud elérni, akkor ő ezért hajlandó maximum 20 millió dollárt fizetni (pl. kutatásra), mert neki ez ennyi hasznot teremt.

Namost ne gondold, ha te előfizetsz egy tőzsdei hírlevélre mondjuk $300 / év áron, akkor majd olyan tanácsokat fogsz kapni, amikkel meg tudod verni ezeket az intézményi befektetőket, akik 20 millió dollárt tudnak költeni +1% hozamnövekményért. Meg hogyha a tőzsdei hírlevél írójának olyan jó részvényvásárlási tippjei vannak, akkor miért mondaná el másoknak a titkot, miért nem veszi meg szépen csöndben az ajánlott részvényt? Ez csak azért lehet, mert a hírlevél eladásával több pénzt keres, mint a saját tanácsaival. Az aranyláz idején is a felszereléseket árulók keresték a legtöbb pénzt, nem az aranykeresők: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Gold_Rush#Profits

Az egyéni kisbefektetőknek ETF-eket (exchange-traded fund) kell venni, azokból kell ügyesen kialakítani egy portfóliót. Az ETF egy olyan részvénykosár, ami adott piaci indexet követ, pl. mint az S&P 500, MSCI World, vagy akár a BUX index. Azért jó, mert több száz/több ezer részvény van egy ETF-ben, és vannak olyan fajták is, amelyek nem fizetnek egyáltalán osztalékot, tehát nem kell osztalékadót fizetni utánuk (azért, mert a részvények után kapott osztalékot nem fizetik ki, hanem visszaforgatják az ETF-be). És ugye ha több száz részvényt tartasz, az sokkal jobban megosztja a kockázatot, mintha csak 1 részvényed lenne.

Elore bocsajtom, hogy nem vagyok jartas a temaban; ha hulyeseget irok, erdekel, hogy miert.

"Namost ne gondold, ha te előfizetsz egy tőzsdei hírlevélre mondjuk $300 / év áron, akkor majd olyan tanácsokat fogsz kapni, amikkel meg tudod verni ezeket az intézményi befektetőket"

Nem valoszinu, hogy meg tudja verni az intezmenyi befektetoket, de neki csak akkor kene megvernie oket, ha o is meg akarna verni a piacot, azaz az atlagos reszvenyhozamoknal tobbet elerni. Ekkor jo esellyel kevesebbet erne el, es az intezmenyi befektetok nyernek el a penzet. Ha viszont spekulalgatas nelkul osszeallit egy megfeleloen diverzifikalt reszvenyportfoliot, akkor varhatoan eleri az atlagos reszvenypiaci hozamot. Kerdes persze, hogy ennek a koltsegei hogy viszonyulnak egy ETF-eihez.

"Meg hogyha a tőzsdei hírlevél írójának olyan jó részvényvásárlási tippjei vannak, akkor miért mondaná el másoknak a titkot, miért nem veszi meg szépen csöndben az ajánlott részvényt?"

Miutan csondben megvette, erdeke mindenkinek elmondania, nem?
Szerk: ezzel nem azt akarom mondani, hogy higgyen az ilyen joslatoknak, eleg 2 napig olvasni mondjuk a portfolio.hu-t, hogy 3 ellentmondo dolgot mondjanak.

Itt az a kérdés, hogy mihez viszonyítsuk a hozamokat. Vettél részvényt, az elmúlt 1 évben 20%-os hozamod volt. Ez most jó, vagy rossz?

Nyilván attól függ, sok mindenhez lehet viszonyítani. Ha az infláció 21% volt, akkor már nem olyan jó a hozamod. Ha a viszonylag kockázatmentes állampapírok 22%-ot hoztak, akkor szintén nem vagy jó.

Legtöbbször egy megfelelően kiválasztott benchmarkhoz hasonlítják a hozamokat, ami nem más, mint egy ismert, széleskörű piaci index. Pl. ha egy befektetési alap legnagyobbrészt amerikai nagyvállalati részvényeket vesz, akkor az S&P 500-hoz kell hasonlítani a teljesítményét, mert ez az összes amerikai nagyvállalat aggregált hozama. Ezt a hozamot kell megvernie.

Egy ilyen befektetési alap nem lehet elégedett akkor, hogyha nem verte meg a benchmarkját. Miért? Mert a befektetési alapokat úgy adják el, mint professzionálisan menedzselt portfóliókat. Levonják tőled az alapkezelési díjat (kb. 1,5-3% évente), ezért cserébe elvárja az ember, hogy valamit adjanak cserébe.

Ez a "valami" leginkább úgy fogható meg, hogy verje meg a benchmarkját. Ha nem verte meg, akkor miért fizettél nekik pl. 2% alapkezelési díjat?

Ugyanis bármelyik kisbefektető vehet egy S&P 500-at pontosan lekövető ETF-et, amelynek csak 0,2% az éves alapkezelési díjat, mert azt gyakorlatilag egy számítógép vezérli. Passzívan kezelt, azaz vakon követi az S&P 500 teljesítményét, nem kell fizetni az elemzőket, akik állandóan keresik a megfelelő részvényt.

"Nem valoszinu, hogy meg tudja verni az intezmenyi befektetoket, de neki csak akkor kene megvernie oket, ha o is meg akarna verni a piacot, azaz az atlagos reszvenyhozamoknal tobbet elerni." De mért ne akarná ő is megverni a piacot? Akkor megint az a kérdés, hogy mihez hasonlítjuk a teljesítményt?

Ha viszont spekulalgatas nelkul osszeallit egy megfeleloen diverzifikalt reszvenyportfoliot, akkor varhatoan eleri az atlagos reszvenypiaci hozamot.

Feltéve, hogy
a) mázlija van (azaz nem szerencsétlen, mert akkor pl. egy rossz húzással 2 hét alatt 30-40% mínusszal tud indítani, lásd 2000 nyara), valamint
b) kellően hosszú ideig bent tartja a pénzét. 2-3 év nem ez az idő! 5-10-15-20 év, na ott már működhet.

A tőzsdei kereskedések döntő hányadát ma tőzsdei robotok végzik, emberi felügyelet nélkül. Kidolgoztunk néhány nemzetközi viszonylatban is kiemelkedő, stabilan és hatékonyan működő befektetői stratégiát, amelyek saját fejlesztésű félautomata és automata tőzsdei kereskedési rendszereink segítségével, az Ön befektetéseit is sikeressé tehetik. Rendszerünk Éves Teljesítménye Minimum 48%!

Bővebb információt a www.sinkronprofit.hu-n találsz. Ha valakit érdekel a dolog, nyugodtan keressen meg.

Aha, és szerinted ha sokan elkezdenek használni egy módszert, az ugyanúgy fog működni a jövőben is? Dehogy! Megsemmisíti önmagát.

Ha lenne egy 48%-ot hozó módszerem, hülye lennék bárkinek is elárulni, inkább hülyére keresném vele magam. Mivel csak én használom, a piachoz képest kis pénzzel, ezért hosszú évekig senki nem tudná meg, mit csinálok.

Ha valaki tényleg rájött egy működő rendszerre, akkor azt nem fogja elmondani senkinek, hanem magát gazdagítja. Minél több ember tud az információról, annál kevesebbet ér, és nagyon gyorsan nullára csökken az értéke.

Ma már az egész kereskedés számítógép vezérelte és globális. Az információ áramlása tökéletes, egyetlen gombnyomással hozzájuthatsz részletes információkhoz több ezer részvényről. Csak az a gond, hogy más is.

Mivel nagyon sok szereplő van a piacon, az információ áramlása tökéletes, és mindenki hozzáfér, ezért minden múltbeli és jelenlegi információ már beépült az árfolyamba. Ezért a múltbeli és a jenlegi adatok elemzésével nem lehet versenyelőnyre szert tenni, az árfolyam változása véletlenszerű.

Az árfolyamok között csak a kockázat miatt van eltérés. Amelyik részvénynek nagyobb a kockázata, annak nagyobb a várható hozama is.

Ezért vicces, amikor egyesek hirdetik, hogy a feltörekvő piacokba kell kizárólag fektetni (Kína, India, Brazília), mert hogy ott magasabb az elérhető hozam. Lehet hogy magasabb, de ezzel arányosan a kockázat is nagyobb. Ha plusz kockázat nélkül el lehet érni valahol magasabb hozamot, akkor addig áramlik oda a tőke, amíg eltűnik ez a különbség.

+1

Ha plusz kockázat nélkül el lehet érni valahol magasabb hozamot, akkor addig áramlik oda a tőke, amíg eltűnik ez a különbség.

Ezt így kiemelném, és hozzátenném, hogy akkor, amikor már példázódnak bármilyen piac, eszköz, módszer, tényleg bármi átlagosnál nagyobb hozamával, az azt jelenti, hogy már odaáramlott az a bizonyos tőke, és ott igazán kiemelkedő, átlagtól jelentősen eltérő piaci lehetőség már nincs, legalábbis továbbra sem ugyanazon az alacsonyabb kockázati szinten mint ami a benchmark.

Na ez meg a másik, ha a fószer tényleg 48%-os hozamot tud évente, akkor miért nem indít el egy saját befektetési alapot? Ha 1,5% alapkezelési díjat és 20% sikerdíjat szedne, akkor ezzel százszor jobban keresne, mint a tanfolyamaival.

Merthogy az éves minimum 48%-os hozam jobb, mint a világon bármelyik befektetési alap hozama. Ha elindulna az alapjával, és az emberek látnák a tartós 48%-os hozamot, akkor iszonyú pénz áramlana az alapba, amivel hülyére keresné magát.

Nem, ehelyett ő inkább néhány tízezres tanfolyamokat reklámoz a HUP-on :D Mondjuk befektetési alapnál könyvvizsgáló ellenőrzi a tényleges hozamot, ott nem lehet akármit odahazudni egy honlapra.

Elképesztő, hogy az emberek mennyi mindent bevesznek, lásd pl. Baumag, Capital Partners.

Az nem tul bizalomgerjeszto, hogy nincs cegnev vagy barmi ami vallalkozasi tevekenysegre utalna.

A domain Igaz Robert neven van, a weben egyetlen hivatkozas 'Kovacs Zoltan' tozsdei szakerto. Annak ellenere hogy semmilyen biztositekot nem nyujt hogy valami mogott all egy ceg, azert annal megis jobb, mint ahol semmilyen adat nincs megadva.

Idokozben talaltam egy szegedi ceget (Sinkron Z Kft), melyben Kovacs ur tulajdonos. Ez a ceg alanyi adomentes, tehat 5 millios eves bevetelt nem er el.

Ennyire megy az uzlet? :)

[A nyilvanos beszamolo alapjan 2.5millio bevetel mellett van 1 millio ertekpapir. Azert 1 millionyi tokevel kereskedni nem olyan nagy buli.]

--
http://bsdbased.com

Engem a szamok erdekelnek, amiket bevallanak. Azert nagyobb kockazat a beszamolo/adobevallasban levo szamokat ferditeni, mint szoban valakinek valamit mondani. Ez nem talalgatas, hanem ezek az adatok publikus adatbazisbol (IRM) hozzaferhetoek, ezeket a szamokat vallja be a ceg az allam fele. (2009. december 31.-en ervenyes szamok a fentiek)

Egyebkent koszonom a meghivast, de ilyen felesleges hulyesegert nem fogok tobb ezer kilometert utazni :)

--
http://bsdbased.com

8. A létesítő okirat kelte
8/1. 2007. január 19.

Akkor most mi van? 2009 december 31-el alakitottak, vagy nem?

Es mivel Kovacs ur 2007 januar 19 ota bejegyzett ugyvezeto ezert azt sem mondhatod, hogy 2009 dec. 31-en vette a ceget.

Kerlek mond meg mivel vagyok komolytalan, hatha tanulhatok a tanacsodbol.

Visszaternek a thread indito hozzaszolasra: nagyobb komolysagot tukroz egy ceges oldalnak, ha vallaljak az arcukat a szolgalatast nyujtok, pl azzal hogy a ceg nevet es cimet kiirjak. Ez sem biztositek semmire, de annal, ahol meg egy email cim sincs kirakva azert bizalomgerjesztobb.

--
http://bsdbased.com

Ezt lattam, de ez a szokasos tokeattetes forex. Oriasi kockazat. Ha ilyet ajanlotok olyanoknak, akik bankbetet es sima (nem tokeattetes) reszvenykereskedelem kozt hezitalnak, az eleg nagy etikatlansag.

100/1000/10000-es tokeattetel egy eletre tonkrevaghat barkit, aki nincs felkeszulve erre. Egyszer kell hibaznia barmilyen 'automatanak'..

En is jatszogattam ilyennel, es demo accountban meresz strategiaval szep eredmenyeket lehet elerni. De ahhoz hogy ugyanezt elesben sajat tokevel ugyanolyan meresz strategiaval jatszd, akkor:
1, vagy bolond vagy
2, vagy rengeteg toked van, ami fedezheti a bukast

--
http://bsdbased.com

Ezért van a három tanfolyam és a korlátlan személyes konzultáció, ahol ezeket a kérdéseket kezelik és csak utána kapja meg az illető az automatát. Természetesen előbb megtanítják az embert rendesen tőzsdézni és azután jönnek az extra dolgok mint pl. a forex. Egyébként aki már a tőzsdére merészkedik számolnia kell az esetleges veszteségekkel. Az első tanfolyamon ennek a pszichikai hatásait és annak kezelését is oktatják.

Persze, tisztában vagyunk a tőkeáttét fogalmával. Tőkeáttételnek azt nevezzük, ha valaki nagyobb árfolyamértékre köt üzletet, mint a saját befektetett tőkéje. Így meg lehet sokszorozni a nyereséget – és sajnos a veszteséget is. Természetesen ha valaki nem vállalja a kockázatot szíve joga úgy dönteni. Sőt senkinek nem kötelező az automatát sem használnia. Mindenki mindent a saját felelősségére használ vagy cselekszik. A tanfolyamon szó esik ezekről a dolgokról is. Javaslom mindenki számára a tőzsdefórumot: http://www.sinkronprofit.hu/forum/ a további szakmai kérdések ügyében.

A bizalmat tovább erősítik és igazi profizmust sugallnak az olyan dolgok, mint az emailjeik megszólítás: "Szervusz %%First Name%%, Aktiválnod kell az email címed", meg hogy az emailben és az ingyen letölthető tájékoztató (reklám?) anyagban váltogatják a tegezést és a magázást. LOL.

Nos, engem _totál_ érdekel(ne), ha igaz lenne, amit mondasz. Mivel kb. lehetetlent állítottál, így azért nem kockáztatok nagyot. :) De ha véletlenül mégis igazad lenne, akkor meg meggazdagodom.

Tehát, várom az érdemi a választ a kérdésemre: kockázat nélküli biztos 48%-ot hirdetsz? Vagy nem ezt, akkor mit?

Én már fejlesztettem egy még újabbat. 200 évre visszamenőleg tesztelve van. Évente 70%-os hozam, garantáltan (az elmúlt 200 év alapján).

Az egész rendszer a bangladeshi vajtermelésre épül. Amikor a havi bangladeshi vajtermelés százalékos változása prímszám, akkor dollárt kell venni, amikor nem prímszám, akkor pedig eurót.

Ahogy mások már megírták: aki kidolgozza a nyerő stratégiát _és_ finanszírozni (befektetési szinten) _és_ üzemeltetni (szerverek, bandwith) is tudja, az _nem_ fogja eladni másnak szolgáltatásként, ez így egész egyszerűen nem elképzelhető. Ha kidolgozod és nem tudod üzemeltetni az csak egy olyan ötlet ami bárkinek lehet, pl. vásárolj olcsón és add el drágán stratégia biztosan működik, ha van sok időd kivárni. tuti tipp amúgy, fogadd meg alaposan :)

Ha van egy jol mukodo rendszere, mi a francert finanszirozna a sajat penzevel? Ha mar a viszonylag kis ugyfelkor penzet teszi be, es abbol nehany szazalekot lecsip, osszessegeben nagyobbat kaszal es nem kellett hozza sajat toke, amit igy nem is kockaztat. De lehet nekem van tul paraszti agyam:-)

Szóval 48% évente, minden éven, minimum?

Ezek szerint 20 év alatt 1,48^20 = 2542-szeresére hízik a pénz. Ezek szerint ha mondjuk Warren Buffet betenné az 50 milliárd dollárját, akkor 127 ezer milliárd dollárja lenne a végén.

Ja, de nincs is annyi pénz a világon :)

Én is tudok számtalan módszert, amellyel a múltbeli árfolyamokat elemezve jó hozamot lehetett elérni, kár, hogy ezek nem működnek a jövőben. Mert gondolom ez a 48% úgy jött ki, hogy visszafelé teszteltétek a módszert.

Évi 30%-nál többet tartósan még senki nem ért el a világtörténelemben. De te olyan faszagyerek vagy, hogy a világon az összes befektetőnél jobb vagy, és ezt a tudást mindössze 130 000 + áfa áron a pórnép rendelkezésére bocsátod :)

Ember, évi 48%-os hozammal MILLIÁRDOKAT lehet keresni rövid idő alatt, akkor miért árulsz sz*ros 130 000-ért tanfolyamokat?

Add el a házad, kapsz érte mondjuk 20 milliót. Tedd be a "garantált" 48%-os hozamra, 10 év múlva van 1 milliárdot. Akkor miért is pazarlod az idődet tanfolyamokra?

Igen, valamiért a befektetési alapoknál és egyéb szabályozott befektetési formáknál nem látni sosem ilyen irreális hozamot kiírva, de nem is ígérnek ilyesmit.

Azért, mert ezeket könyvvizsgáló auditálja, tehát nem hazudhatnak akármit.

Érdekes módon ahol nincsen kötelező beszámolás és könyvvizsgáló, ott repkednek a nagy számok, mindenféle bizonyíték nélkül.

Továbbra sem értem, hogyha vki ekkora hozamokat tud elérni, miért nem indít saját befektetési alapot, vagy ami még jobb, hedge fundot? Hiszen a 48%-os hozam a világ összes befektetési alapjánál jobb.

Csak egy egyszerű kérdésem van. Ha ez ilyen tuti befektetés, akkor miért itt kínlódasz ügyfelek felhajtásával? Fektesd be a pénzed magad! Sőt, mondok tutibbat: vegyél fel jelzáloghitelt a házadra, és azt is fektesd be! 10 év múlva pedig gyere dicsekedni. Min. 48%, LOL!

Biztos vagy te ebben?

Itt a kolléga szerint reális a HAVI 6%-os hozam: http://hup.hu/node/93236#comment-1128223

Ő nem tartja hülyeségnek a minimum 48%-os hozamot: http://hup.hu/node/93236#comment-1128132

Nem értem, miért szabad gtomy-nak direkt reklámoznia magát, világosan le van írva a HUP felhasználási feltételeiben, hogy ilyet nem lehet. Főleg nem szélhámosságokat (48% hozam). Szörnyű, hogy ilyen szélhámosok vannak a HUP-on. Hiába jelentettem a moderátornak, nem történt semmi.
Ezek szerint szabad átveréseket reklámozni.

Havi 2,5%-os hozam az évi 34%. szóval szerinted ez a biztonságos és átlagos a tőzsdén? :)) Ezt melyik marketing szövegben olvastad? A forexes marketingszövegeken kívül van-e egyéb közgazdasági tanulmányod?

Ha ez az ÁTLAGOS, akkor ezek szerint van aki még ennél is többet csinál?

Jó lenne, ha mutatnál dokumentált adatokat ezzel kapcsolatban. Warren Buffett, a világ legjobbja, éves 21%-os tudott elérni átlagban 1965 és 2009 között. Ez dokumentált hozam, ténylegesen elérték hús-vér emberek.

A részvények hosszú távon éves 6%-ot hoznak az infláció levonása után, a múltbeli hozamok alapján. Ez a reális, a fák nem nőnek az égig. Nézz már rá egyszer a múltbeli adatokra, pl. ez itt: http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm

Ezt a havi 2-3%-os hozamot gondolom arra alapozod, hogy megláttál egy forexes oldalt, ahol ezt írták, természetesen bármiféle bizonyítékot mellőzve. Ha egy másik oldal 5-6%-ot ígér, akkor inkább oda mész? szerinted mibe kerül odahazudniuk egy számot?

Ezeket a forex robotokat meg felejtsd el. MINDENKI ilyet használ, BÁRKI, BÁRMIKOR hozzáférhet ezekhez óccsóért. Más is látott már számítógépet. Sőt, mindenki pontosan ugyanazokhoz az információkhoz is fér hozzá. Szerinted akkor neked milyen versenyelőnyöd származik ebből? Elárulom, semmi.

Az tényleg reális, hogy Kovács Gizike a Garázs Bt-től kifejleszt egy szoftvert, ami lenyomja a több milliárd dollárt kezelő hedge fundokokat :)) Ez tényleg hihető.

Gondolkozz már kicsit: ha a részvényekkel éves 10-12% nominálhozamot lehet elérni reálisan, a forex-szel meg évi 34%-ot, akkor mi következne ebből?
Az egyik az, hogy más se hülye, és ezt mások is megtudnák, tehát mindenki hagyná a részvényeket, és menne forexezni.

A másik következtetés pedig, hogy ez lenyomná a forexen elérhető hozamokat, és felvinné a részvényeken elérhető hozamokat.

Úgy tűnik még sosem olvastál a hatékony piacok elméletéről: http://en.wikipedia.org/wiki/Efficient_market_hypothesis

Az a gond, hogy én tudom, hogy mit nem tudok, te viszont még azt sem tudod, hogy mit nem tudsz. Ez elég veszélyes játék.

Hiába győzködöd szerintem. Tudod: ha látok egy bárányt a hegyen, amelyik piros színű, akkor ebből jól levonom azt a következtetést, hogy azon a hegyen pirosak a bárányok.

Pár jó évben elér valaki kiugró hozamot, aztán azt kinevezi hosszú távon átlagosnak. Pedig még ha valaki egy évben nyer a BUX index teljesítménye felett, már az sem átlagos. Holott a legtöbbször még csak nem is (kizárólag) ügyes, hanem (legalább részben) szerencsés.

A hatékony piacok elmélete meg jó kérdés. Valamilyen szinten nyilván hatékonyak a piacok, de jó kérdés, hogy mennyire. (Mondjuk annyira mindenképpen, hogy igaz legyen, amit mondasz.) Ez szerintem leginkább hit kérdése. Nem véletlenül hívják hatékony piacok hipotézisének. Mindenesetre az empirikus kutatások azt mutatják, hogy a piacok legalább gyenge értelemben hatékonyak.

És az évi 34%-os átlagos hozam az tényleg jó. Ha ez ilyen tuti, akkor nem lesz gondunk nyugdíjas korunkra, hiszen elég egy minimális összeget befektetni, ami 30 év múlva ~6500-szorosát fogja érni! Juhhé: 1 millió befektetésével 6,5 milliárdunk lesz 30 év alatt!

Egy kis matematika:

ha havonta van x%-k kamatod akkor év végére mennyi lesz?
A kamatos kamat számítás lényege, hogy az időközben esedékessé vált kamatok tőkésítésre kerülnek. Gyakorlatilag a pénzed amit nyersz tőkésedik. A következő hónapban vagy napon innen indul a kereskedésed.

Tegyük fel, hogy befektetünk 100000 forintot 5 évre, az időszak alatt a kamatláb 9 százalék, és a kamatokat soha nem vesszük fel, hanem újra és újra befektetjük őket (vagyis a kamatszámítás alapjául szolgáló tőke folyamatosan növekszik). Mekkora összeg lesz a számlánkon az 5. év végén?

FV= 100000 * (1,09)5 FV= 153862 forint

Nekem van brókervizsgám, tehát amit leírok azért nem akkora hülyeség.
Természetesen vannak olyan időszakok, amikor veszteség van és olyan amikor az átlagot meghaladó nyereség.
Ezért nem hülyeség a 24-36%-k nyereség.
Tavaly a tőzsdén aki ügyesen csinálta 172%-t tudott realizálni.
Lehet persze nagyot is veszteni, ha kapzsi az ember.
Tudni kell mindig váltani.

No de te nem azt írtad, hogy jó esetben havi 2-3%, hanem (idézek fentebbről): az mondtam, hogy a reális havi 2-3%". Márpedig az bizony évi 34% (2,5%-kal számolva, pont, ahogy te számoltál. Nem kell hozzá egyébként brókervizsga, elég a 8 általános.) És ezt te reálisnak nevezed, nem kiemelkedőnek.

Az meg hogy valaki 172%-ot keresett tavaly a tőzsdén, mit jelent? Csak annyit, hogy vagy ügyes és szerencsés, vagy csak simán szerencsés (inkább az előbbi persze). De semmiképpen sem azt, hogy ezt tömegek tudják realizálni (bármilyen ügyesek is). Ilyen alapon a lottó a legjobb befektetés, mert évente páran több ezer %-ot realizálnak.

jó ötlet, megfogadom a tanácsod...

Na, úgy látom, véglelg kiszállt a srác ebből a témából :)) (gtomy)

____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.