Rendszergazda munkatársat keresünk

Állást kínál

Az INITON Informatikai Fejlesztő, Tanácsadó és Szolgáltató Kft.
RENDSZERGAZDA
munkatársakat keres üzemeltetési csapatába fő-, illetve mellékállású foglalkoztatásban.
Ha van gyakorlatod az alábbi területeken, rendelkezel felsőfokú végzettséggel (vagy felsőfokú tanulmányokat folytatsz) és a szakmai angol sem okoz problémát, illetve nyitott vagy új dolgok megismerésére, változatos, szakmai kihívást jelentő feladatokat keresel, Te vagy a mi emberünk.

• Linux szerver üzemeltetés
• TCP / IP hálózatok
• Szerver alkalmazások (Apache, Postfix, LDAP, Tomcat, stb.)
• Programozás script nyelveken
• Windows munkaállomás konfigurálás
• PC hardver

Amit kínálunk:

• 7×24 Mission critical rendszerek, szakmai fejlődési lehetőség
• Érdekes, változatos munkák, határterületek megismerése
• Fiatalos hangulat, baráti légkör
• Rugalmas munkaidő
• Kellemes munkakörülmények (új iroda a XI. kerületben)
• Teljesítményalapú, versenyképes fizetés

Ha ajánlatunk felkeltette az érdeklődésedet, szakmai önéletrajzodat, fizetési elképzelésed megjelölésével a job(kukac)initon.com e-mail címre várjuk.

  • 12314 megtekintés

( erdelyig | 2009. 09. 24., cs – 12:33 )

Nem akarok trollkodni, de egy rendszergazdanak hogy lehet teljesitmenybert fizetni?
Ha megy a rendszer, akkor kap pluszt?
Vagy ha all es kijavitja?

No offense, tenyleg kivancsi vagyok :)

Ez elég sommás megfogalmazás. Mi van akkor, ha valakire kevesebb probléma megoldását lehet bízni, mert alapvetően az összetettebb, komplexebb megoldások felkutatását rá lehet bízni? Akkor ő rosszabbul dolgozik, mint az, akire rábízhatsz 2x annyi, ámde droidmelót, mert a magasabb összefüggéseket nem érti/nem látja át?

-------------------------
Trust is a weakness...

A mennyire nemcsak az idoraforditas lehet a valasz.
Vmint ha azt hiszed, hogy most adok egy kikezdhetetlen definiciot, akkor tevedsz.

Ha erdekel a munka, kuldesz egy levelet es majd megbeszeled a T. hirdetovel, amit szuksegesnek latsz.

No offense!

Engem kimondottan a Te véleményed érdekelt volna ezügyben, tényleg kíváncsi lettem volna arra, szerinted a fenti véleményed alapján hogyan lehetne teljesítményben díjazni a két, példának hozott admint. No mindegy.

-------------------------
Trust is a weakness...

Akkor ird azt. Kulonben felreertheto.

Ket dolog lehetseges szerintem.

1. Szubjektiv ertekeles, egyeni megallapodas szerint. Kiadni a munkat az egyik embernek, es megkerdezni, mennyiert vallalja, ha tul sok, akkor nem neki adni, hanem a masiknak. Tehat mindegyik kis ugylettel egy kis megallapodasra jutnak.

2. Elore megallapodnak az oradijban az egyes emberekkel es a munkat felosztjak akar vertikalisan, akar horizontalisan, vagyis az ugyfeleket osztjak fel, vagy a munkakat a tipus vagy nehezseg szerint.

tompos

Rosszul értelmezted a kiírást. Nem a rendszergazda teljesítményétől függ a fizetésed, hanem a cégétől. Ha éppen van pénz, akkor kap fizetést, ha nincs, akkor hátbaveregetik. :))

--
Wir sind erfaßt, sind infiziert,
Jedes Gespräch wird kontrolliert.

( secretx v | 2009. 09. 28., h – 09:22 )

Nincs felsőfokú végzettségem, ez kizáró ok?
(nem is járok suliba)

---------------------------------------------------------------------------------------
Az első platformfüggetlen virtualizációs rendezvény : http://www.virtualization-day.com

( tgerczei | 2009. 09. 28., h – 09:27 )

Termeszetesen ezekhez a dolgokhoz erteni vagy szakmai angol nyelvtudassal birni teljesen lehetetlen diploma nelkul.

(edit: haha, latom, ez egyidejuleg verte ki a biztositekot masutt is)

Ez a resze nem zavarna, tolem hihetik, sot, akarkit is felvehetnek nagy bizalommal - akar meg azt se vegyek eszre, ha hulye; nem az en gondom lesz, hanem az ovek. Engem az zavar, hogy ha valaki megfelel a szakmai elvarasoknak, de barmi okbol nincs diplomaja, es nem is hajt ra, hogy legyen, az helybol szar.

Kényelem. Mert sokan nem akarnak foglalkozni azzal, valóban jó vagy-e, hanem ha diplomásként megfelelsz, akkor elhiszik, hogy képes vagy tanulni a továbbiakban is. Egyébként meg biztos bugris paraszt vagy, aki a "Hogyan programozzunk BASIC nyelven?" c. könyvből tanulta meg a szakmáját. Nyilvánvaló.

A magyar cégek jó része elhiszi, hogy ha sok hülye is jelentkezik, akkor a többség valóban hülye. Lépten-nyomon ezt tapasztalom: vagy hülyének néznek vagy az elméleti tudást kérik számon felvételkor (amit jó esetben tíz-húsz év alatt simán elfelejtettél, ha nem használod nap mint nap).

A tapasztalatok alapjan az nem is olyna nagy gond (marmint ha a basic htu konyvbol tanulta(max kicsit tovabb is jutott) ami igazan gond, ha a googleval - jol talalja meg masok kesz megoldasat. :)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

En buszken vallalom, hogy a Hetedhet C64 BASIC konyvbol tanultam programozni. Es a megoldasaim jo resze manapsag mar Gugli-eredetu. Why to reinvent the wheel, ugye... :) Nem olyan nagy baj az, ha kozben *erted*, hogy miert ugy, ahogy ott irjak. De egyebkent ertem mire gondolsz, en is dolgoztam emberrel, aki ugy masolt guglirol, hogy fingja sem volt kozben mit csinalt. Na az baj. :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

De ha ezek becsülettel elolvasod, és nem csak a polcon ülve növelik
az önbizalmat, akkor az már adhat elméleti tudást is, nem? :)
(Egyetemi Jegyzetbolt/Könyvtár egyébként mindenki előtt nyitva áll.
Más kérdés, hogy nemtom kinek lenne lelkiereje önszorgalomból végigmenni az egyetemi tematikán, és otthon szépen olvasni/tanulni/gyakorolni. Ugyértem Will Huntingon kívül :))

volt szerencsém pl. elte-s delphi oktató jegyzethez, hát annál gyakorlatilag mindehogy többet lehet megtanulni, de majd a végzett diplomás beírja a CV-be hogy tud delphizni pl., meg ért másik 200 nyelvhez.
(persze max a hello world szintjén, de azt elfelejti beleírni)

ezzel szemben, aki megtanulta a pascal-t mondjuk, meg a delphit becsülettel sok-sok könyv, gyakorlás, stb útján, az tuti hülye mert nincs diplomája...

Itt nem magamról beszélek, nem vagyok delphi guru, hobby szinten űzöm csak.
---------------------------------------------------------------------------------------
Az első platformfüggetlen virtualizációs rendezvény : http://www.virtualization-day.com

/set mode flame
valószínűleg az az oka, hogy valakit diploma nélkül helyből szarnak gondolnak, mert valóban az.
az egyetem egy csomó lexikális tudás mellett szemléletet, gondolkodásmódot is tanít és azt hinni, hogy enélkül minden szép és jó lehet, tévedés. Nyilván jó egyetemről beszélek, nem gdf-ről.

Engem meg az szokott zavarni, hogy a diplomátlanok azt hiszik, egyetem nélkül is meg tudnak tanulni mindent, amit egy diplomás. Ezzel a véleménnyel gyakorlatilag nullának, értéktelennek tekintik az egyetemen elvégzett munkát.

reszemrol nem lesz flame, bar ebbol a megjegyzesedbol mar lehetne. de nem gondolom, hogy barkinek is a droidkonverzio adna tanulasi kepesseget.
ellentmondast is latok kisse abban a tenyben, hogy ha valaki megallja a helyet "diplomatlan"-kent az oltonykek kozott, akkor az, bar egyedul eljutott erre a szintre, nyilvan nem tudta megtanulni ugyanazt, amit az 'ertelmisegi' kollegak korulotte; eppen csak az ovekkel egyenerteku feladatot vegez el napi szinten...

én meg pont a diplomás informatikusokat hivom droidnak. büszkén mondhatom, hogy nem egy diplomás droidnak kötöttem laput a talpára, mert alkalmatlan volt bmire, ami nem hasonlitott arra amit az egyetemen a fejébe vertek.

de en szar vagyok, mert nem volt türelmem/időm 5 évet elcseszni az eletemböl
--
--ha magyar MAC-et akarsz--

Te tipikus példája vagy a diplomasznoboknak. Tudod, azok azok, akik az egyetemista-, főiskolás évekbiől csak arra emlékeznek, hogy a gólyatáborban bebasztak mint az atom, majd egyszer csak - 6-8 év után a józanodáskor volt egy diplomájuk. Ezek azok, akik nagy arccal rohangálnak lobogtatva a papírjaikat, lenézik azokat, akiknek nincs, de amikor a feltételezett kvalitásaiknak megfelelő vagy annál sokkal kisebb kihívás elé - értsd: gondolkodás/problémamegoldás/probléma megfogalmazása - állítjuk, akkor gyorsan írnak 17 interoffice memo-t, hogy nincs elég erőforrás a feladat elvégzéséhez és fel kell venni még embert és több pénz vagy speciális hw, netán külsős cég kell a feladathoz. Bármelyiket megkapják, a feladatot megoldatják mással. Ha megoldva és siker, akkor 97 interoffice memóban emlékeztetik a cég összes alkalmazottját, hogy mekkorát domborítottak, ha bukás, akkor rámutatnak a kollégájukra/beosztottjukra és köpködik az illető(ke)t. Meg is sértődhetsz, de a mai egyetemet végzettek és az egyetemen diplomát kiseggelők aránya 1:100 ! Viccelsz ?! Olyanok jönnek elő az egyetemekről és főiskolákról, akik a főiskola szót "fő iskola"-ként vésik be a szegényes önéletrajzukba, aminek az "ön életrajz" címet adják. Aki az anyanyelvének a szintaktikáját és szemantikáját nem képes elsajátítani a diplomájáig, arra a krumplihámozást sem lehet rábízni nyugalommal, nemhogy egy pénzintézet kamatkezelő rendszerét !

És akkor vallok neked: Nekem nincs diplomám, de több hazai pénzintézetnél is megálltam a helyemet és sok olyan kollégám volt, aki rollover fogalmát 10 év alatt sem értette meg, aki nem tudott még papíron sem kamatos kamatot számolni, mert nem értette, hogy az mi is, pedig ez az egyik legegyszerűbb feladat. Arról most ne is beszéljünk, hogy ha szakmai vita alakult ki a rendezésről, sokuk annyit tudott hozzászólni, hogy az adatbázismotor majd megoldja....és ha rákérdeztél, hogy milyen rendezési algoritmusokat ismer...hát kevesen kezdték el sorolni az egyetemi tanulmányaik idevágó részeit. Megnyugtatlak, nem az egyetem tesz téged jól gondolkodó munkaerővé. Azt sokkal előbb kell megtanulnod. Az egyetemen kapsz sok eszközt és ismereted a szakterülethez, amit tanulsz, de amikor kijössz, akkor bizony elég buta vagy még a szakmához, amit tanultál. Nem véletlen, hogy olyan hivatásoknál/szakmáknál, ahol pl. az élet a tét, az egyetem után még nagyon sokáig nem leszel senki, kulloghatsz a régi szakik mellett és a gyakorlatban kell beletanulnod abba, amiről azt hitted, már tudod. ...és ez utóbbi miatt ciki, ha lenézed azokat, akik esetleg a diploma nélkül is beválnak egy-egy szakmában annyira, hogy a diploma nélkül a főnököd is lehet az illető, mert a gyakorlatnál jobb mester nincs...persze ez feltételezi azt, hogy az illető a gyakorlat mellett elolvassa szinte mindazt vagy többet is, mint amin te az egyetemi részegeskedés során aludtál.

A közvetlen ismeretségemben is van olyan, aki a bme-n, kandón, eltén végzett, de pl. a kandós srác - gyengeáramú villanymérnök, diplomája ezt súgja - a legegyszerűbb igazságtáblázatokon is képes 10-20 percet filózni, majd rosszul kitölteni...hát ez tudod mikor fog digitális áramköröket tervezni ? Soha. A mási kettőt hagyjuk inkább. Így sem biztos, hogy befér a poszt a keretbe :)

Felbosszantott, mert nem vitázott, hanem a csak és a mert szintjén hajtogatta a maga vélt igazát, mint a hülyegyerek ! Akár ki is moderálhatnak vagy mi, de ez tény. ...az is, hogy diplomanélküliként volt olyan beosztottam, nem is egy, mint ő. Lobogtatták a szarjukat, de ha nem volt meg a feladat vagy nem illett a kialakított rendszerbe, vagy ültek, mert ők sokat tanultak, tehát megérdemlik a pénzt munka nélkül is, akkor mentek a munkaközvetítőbe simán.

valoban bosszanto ha valaki csak elvakultan hajtogat valamit, de manapsag sajnos ez nagyon is tipikus es elterjedt "tulajdonsag" (?). Nezz korul akar ezen a portalon is, rengetegen elvakultan szajkozzak hogy X jo, Y meg szar, es fikazzak mikor az egyikben talalnak sebezhetoseget, es persze totalisan elnezi mikor a masikban... de akar komolyabb teruletre is tevedhetunk, a mai Magyarorszagi politikai helyzet is pontosan ilyen... de a ketto kozott is rengeteg pelda talalhato erre, mert az emberek egyszeruen csak nem akarnak gondolkozni es sajat velemenyt kialakitani, hanem inkabb ismetelgetik azt amit valaki mas mondott/gondol...
Mellesleg tolem egyik helyen meg azt is kerdeztek milyen minositesu volt a diplomam, mert hogy ok nem vesznek fel senkit "jo" minosites alatt. (Meg is lepodtem kicsit, de ez tenyleg csak egy eset volt) Szoval a helyzet kialakulasaert (eloirjak a papirt vagy nem) leginkabb a munkaltatok a felelossek, es rengetegen vannak olyanok is akik nem azert mentek egyetemre mert azt hittek hogy hu akkor ok lesznek az Istenek, hanem egyszeruen mert ilyen a kornyezet, hogy csomo munkahely megkoveteli. Igazabol nem erdekli oket, csak meglegyen...

Nos - már úgyis mindegy, szétflameltük ezt a topikot - az utolsó mondatod híven jellemzi a felsőoktatást. Hasamraütve 500 egyetemistából 3 az, aki hivatástudattal bír az adott szakterületen, a többi az vagy a divat miatt kötött ki az adott egyetemen/főiskolán vagy azért mert oda vették csak fel. Régen ilyen volt a TF. Mára a régi nagy neveket is lekűzdötték erre a szintre. ELTE, ugyan ! Olyan emberek jönnek ki onnan, mint a GDF-ről, csak a GDF-et fikázzák az ELTE-sek, mert az csak főiskola és fingjuk sincs arról, hogy a GDF még akkoriban, amikor SZÁMALK-nak hívták, ugyanolyan jó képzést nyújtott, ha nem jobbat, mint az ELTE. Igaz, akkoriban nem a java-t tanították, hanem a programozást, nem lehetett olyan compilerekkel játszani, amelyekkel akár percenként fordítgatunk, tehát karakterenként írjuk a programot, tesztelve minden billentyűleütés után, hogy legalább a szintaktikát eltaláltuk-e, hanem leadtad jó kis mainframe gépre a jobodat és ha nem futott le hibátlanul, akkor választhattál:

a) karó
b) leadod a javítást, de akkor már fizetve a gépidőért

No, hamar tanultak programozni az ifjak, mert vagy kibuktak ha nem vagy ráment a család teljes vagyona kolbászostul, libamájastul, készpénzestül. :)

Hasraütés egy mérnöknek nem érv. Lásd egyetem. Ha már helyesírás nácit akarsz játszani (azt javaslom inkább, hogy ne tedd), akkor a leküzdeni az rövid ü, a java-t pedig helyesen jávát-nak írják.
Számalkosokat tanítottam, mindenki nagyon sokkal jobban jár, ha nem kezdünk el számalkosokkal példálózni.

A JAVA eredetiban JAVA és nem JÁVA. Nincs ilyen betű az abc-ben arrafelé. A leküzdése valóban hibás. De igen, helyesírás náci vagyok, ez pedig nem azt jelenti, hogy én magam nem hibázok. Tehát ettől nem képzelem azt, amit te képzelsz magadról, amikor a diplomádat szembeállítod egy esetlegesen egyetemet megjárt, de onnan kimaradt ember évtizedes gyakorlati tudásával, azaz nem hiszem, hogy helyesírás náciként tökéletes vagyok - csak megkövetelem és igyekszem magamat is ehhez tartani - hogy ha csinálok valamit, akkor azt csináljam jól és ne a papírokat dugdossuk egymás orra alá. A szakzsargonban nincs ékezetes betű sajnos, mert ezek az ángliusos népek nem akarnak ékezetekkel szarakodni. A puha lemez, kemény lemez és a többi meg halott próbálkozás szerintem, aki a szakmában dolgozik, nem hallja meg vagy legalábbis bántja a fülét, ráadásul ha átléped a határt JÁVÁZHATSZ te ezerrel, én a JAVA-val többre fogok menni. ;)

de akar komolyabb teruletre is tevedhetunk, a mai Magyarorszagi politikai helyzet...
Komolyabb? Én már jó ideje egy drága előfizetéses abszurd performansznak tekintem. Annak mondjuk valóban komoly lenne, de valójában ugye mindannyian tudjuk, hogy nem előadásról van itt szó. A hup százszor szakmaibb és komolyabb...

Cicre vettem, igen. Van igazsága, de ahogy előadja, úgy nincs. Úgy sajnos pont olyan, mint azok, akik azért tanulnak tovább, mert azt hiszik, így munka nélkül ülnek majd a kabrióban a tengerpart felé, milliós fizuval és a lobogó hajú és nagycsöcsű szőkékkel a hátsóülésen. Na, ezek a diplomások kötnek ki a call centerekben és egyéb ilyen nívós helyeken és nem értik, hogy ha lázadnak a szar körülmények miatt, még be sem fejezhetik a mondatot de már ott a kezükben az expressz újság felütve az álláshirdetés rovatnál. :)

Pont egy diplomanélküli siránkozásából robbant ki a flame, hogy őt nem kezelik megfelelő szinten, ha nincs diplomája. Meg egy beszóláson, hogy "Divat azt hinni, az egyetem okossá tesz. Pedig hajaj...! :)".

Tehát maradjunk annyiban, hogy nem a diplomások (konkrétan nem én) kezdték, kezdtem.

Ja ! Bocs, de a lelkiállapot egy szó, mi alulképzettek legalábbis így tanultuk ;) ...és ezt most nem piszkálódásként írtam, csak igenis ragaszkodom a helyesíráshoz, mert ez olyan alap, hogy ha nem megy, akkor tőlem 1000 diplomája is lehet, ....

Ingo is diplomás, sőt, ha igaz, duplán, mert fizikus meg progmatos is. Pedig ő előbb lett kernel hacker, majd hivatásos kernel fejlesztő, mint diplomás:) Gondolom Kadlecsik kolléga sem papírmentes...

Ha megnézed a magyar internet hőskorát, ott a Sztakisok alakítottak igen nagyokat, mernék rá fogadni, hogy ők is diplomásak, sokan doktorok is.

Szerk: ott van még Alan Cox, aki mba-zik mostanában/mba-zott a közelmúltban.

A rendes mba arról szól, hogy lediplomáztál, szereztél néhány év vezetői gyakorlatot és akkor elvisznek egy angolszász kotatási rendszerű iskolába, ahol kiscsoportos, együtt-egymástól tanulós oktatási stílusban szétszedik az agyad, kicsit megrázogatják és összerakják újra.

Arra szolgál, hogy amit vezetőként addig sokszor érzésből csináltál, vagy magad jöttél rá, azt összerakják egy rendszerbe, hogy attól kezdve tudatosan használd, ne csak érzésre. Ehhez nagyon kell, hogy lásd, mások hogy csinálták és tanuljatok egymástól.

Tudom, hogy nem minden mba képzés ilyen. Valóban van egy iwiw irányvonala is a dolognak, de szerintem nem ez a fő irány, mert ahhoz kevés emberrel találkozol.

Pont ez a lényege pedig szerintem. A CEU féle is éves találkozót csinál a diákjainak életük végéig. Teljes termékciklus ez, majd a hülye gyerekét ő is befogja oda rakni.

Miért nem alkotott még nagyot MBA elvégzése után senki? :)
Vicces mi? Droidokat képeznek vállalatok vezetésére, olyan embereket akik olcsóbban kihordják lábon az infarktust, mint a tulaj. :)

Vannak, akiknek az a nagy alkotás, ha két órajelciklust megspórolnak egy rendező rutinban.
Másoknak meg az is nagy alkotás, ha képesek úgy irányítani embereket, vállalatokat, hogy az nyereséget termeljen. Utóbbihoz szükséges lehet az mba.

Azt, hogy lenézitek a managerek többségét, az általam látott/ismert managerek alapján meg tudom érteni:) Ettől még lehet valaki jó manager és végezheti jól a munkáját managerként.

Alkotni nagyot: kitalálni olyat ami nincs, meglelni az összefüggéseket abban ami másnak nem evidens és leegyszerűsítve eljuttatni a fogyasztóhoz.

ADNI kell és nem csak ELVENNI. Ennyi a titka annak, ha valaki jót csinál jól. Na ilyen MBA-st nem láttam még egyet sem. Szólj, ha ismersz ilyet, nem muszáj személyesen. :)

De neked mi a nagy?
Neked csak az a nagy, ha három figura kitalálja az RSA-t? Vagy ha működik a kernelben a raid driver?
Vagy neked az is nagy dolog, ha valaki managerként képes kifizetni hó végén 500 ember fizetését?

Az is nagy dolog, ha olyat csinálsz, ami számodra lehet, hogy egyszerű, mások meg nagyon örülnek neki?

Mi a nagy dolog neked?

Nem, csak egy kicsit az az érzésem, hogy számodra csak informatikai kérdésekben lehet nagyot alakítani. Ha megoldod például, hogy egy halmozottan hátrányos kistelepülésen legyen internet szolgáltatás, aminek a lakók nagyon örülnek, az például nagy dolog? Oké, nem egy microsoft méretű projekt...

Én alapvetően vegyiparral foglalkozom. :) Informatika csak hobbi, na meg azért termelekspórolok vele magamnak pénzt is.

Erőn felül volt? Elismerik? 5 év múlva emlékezni fognak rá? Tanultál belőle? Ami rá fog épülni az jobb lesz-e valakinek? Ezernyi kérdést lehet feltenni, hogy mérjünk valamit. :) Eredmény függő, hogy milyen kérdést teszünk fel. :P

Az mba (bár az angolszász világban szeretnék ezt nyomni) szerintem nem csinál senkiből hirtelen jó vezetőt. Csak rendszerezi, amit addig megtanult. Mintha rendet raknának az asztalodon:) Szóval lehet valaki mba nélkül is jó vezető, de mba-val valamivel könnyebben. És csak az mba szerintem nem tesz vezetővé senkit, aki egyébként alkalmatlan lenne.

De igen. Az mba adja a jó kapcsolati hálót és az sokmindenre jó. A jó kapcsolati hálóval még elnök is lehetsz az usa-ban, akkor is, ha egy tehetségtelen suttyó vagy.

Én is csak és kizárólag a kapcsolati háló miatt sajnálom az egyetemet, semmi másért. A többi, a tudás, mind le van írva, hozzáférhető.

te meg egy tipikus példája vagy azoknak, akik úgy mondanak ítéletet mások fölött, hogy lövésük sincs arról, ki az illető.
Azok, akikről te írtál, azok a közgáz végzettségű informatikai managerek.

"de amikor kijössz, akkor bizony elég buta vagy": nem buta, tanulatlan, ha érted a szemantikai különbséget.
"Nem véletlen, hogy olyan hivatásoknál/szakmáknál, ahol pl. az élet a tét, az egyetem után még nagyon sokáig nem leszel senki": nem véletlen, hogy ezekben a szakmákba egyetem nélkül az intézmény környékére nem engednek, nemhogy emberhez... ez egy jó mondat volt tőled, a fociban úgy hívják: öngól.

Én is tudok a közvetlen ismeretségemből mindenféle példákat felhozni. Ez nem oszt, nem szoroz, érvnek meg semmilyen.

Te osztán kened-vágod, hogy más mire/kire gondol. Látnok vagy? Esetleg távgyógyítani is tudsz? Kár, hogy vége a Bp TVnek!
"Ez nem oszt, nem szoroz, érvnek meg semmilyen."
Pláne egy trollal szemben, mi? :P
Lassan eljutsz odáig is, hogy akinek nincs diplomája, az nem értheti meg például a számítógép hálózatok működését. Hiszen hülye szegény. Sőt, egyenesen semmihez sem érthet. A gyerekvállalást nem tiltanád be a diploma nélküliek körében?
Szappanopera helyett elmesélheted, hogy szerinted miért reális szemlélet aszerint szelektálni, hogy az illetőnek van-e diplomája?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Nos a közvetlen környezetem alatt az eddig munkahelyeimet értem. Mindegyik multinacionális cég, 300-1500 közötti alkalmazotti létszámmal. ...és itt megtapasztaltam a magyar értelmiség színejavát... Sírni tudtam volna, sírni.

Az öngólom: ""Nem véletlen, hogy olyan hivatásoknál/szakmáknál, ahol pl. az élet a tét, az egyetem után még nagyon sokáig nem leszel senki": nem véletlen, hogy ezekben a szakmákba egyetem nélkül az intézmény környékére nem engednek, nemhogy emberhez... "

Segítek: mentősök, tűzoltók, rendőrök, katonák...ezek mind mentenek életet, ráadásul nem hapcizó vagy beütött könyökű pacientúrájuk van, hanem az esetek többségében traumás eseteik, nem kórházi vagy intézményi körülmények között, hanem adott esetben háborúban, csetepatéban, romok között, stb. ...és nemhogy odaengedik őket, hanem kifejezetten küldik ! ...tudom-tudom, minden tűzoltó, rendőr, katona, mentős egyetemista volt...de talán nem. Ráadásul ezek nem raccsolva beszélnek magasra tartott orral, hanem sokszor a saját életüket teszik kockára az "ügyfeleikéért". Konkrétan egy tűzoltó tanul elsősegélyt, persze...mai gdf szinten...de a gyakorlat hamar meghozza a tudást, ha van aki irányítsa az elején. Érdekes, az egyetemistát is irányítják az elején. Jó pár évig.

...és mielőtt belekötsz. Nem gondolom, hogy egy sebész orvos és egy tűzoltó párhuzamba hozható a tudás szintjén, de mindkettő el tudja látni a feladatát és az eredmény sokszor ugyanaz. ...és a tűzoltó is gondolkodni kénytelen a sebesültje fölött mint a sebész.

Sánta, de ragaszkodtál, hogy nem engedik emberhez egyetem nélkül. Sorolj már terepen dolgozót a fenti hivatások gyakorlói közül, aki egyetemre járt ! terepen dolgozót, nem irodában okosat.

Mentősök: a mentőautó vezetője nem diplomás, (mondjuk a hivatásos sofőr képzése magasabb, mint a mezei jogsis, tehát ott sem alap képzéssel, érettségivel vezetnek). A mentőben gyakran van egy mentőápoló, itt bevallom töredelmesen, nem tudom, milyen végzettséghez kötött a munkakör, a sima ápolói munkakört azt ismerem. ÉÉÉÉS van a mentőben egy mentőorvos, aki mindig egyetemi végzettségű, és a mentésekben gyakrabban előforduló esetekhez szükséges szakirányú képzettsége van, tehát traumatológus, mentős speciális képzéssel. Szóval a mentő nem jó példa.
A katonáknál hadnagyoknak illene vezetni a szakaszerőt és századosnak a századerőt, mindkettő a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem képzési köre. Ez nem jó példa.
A rendőröknél meg az a helyzet, hogy tolnák ők feljebb a képzettségi igényt, de így sem tudják betölteni az állásokat, mert a jelenlegi körülmények között (feladat vs. fizetés) nem vonzó hely.

Ezt a raccsolva beszélneket minek kellett? Láttál te itt ebben a topicban olyat?

"Érdekes, az egyetemistát is irányítják az elején. Jó pár évig": így van, ezt én is említettem. Az egyetem arra készít fel, hogy utána nagyon gyorsan felszedd az adott munkahelyhez szükséges helyi tudást. Meg arra, hogy átlásd a dolgokat.

" ÉÉÉÉS van a mentőben egy mentőorvos"

ÉÉÉÉS nincs minden mentőben mentőorvos, az ápolótól meg egy szakközepet vagy érettségit várnak. A példa jó.

A katonáknál szakaszvezető vezeti a szakaszt és rajparancsnok a rajt. ...és ellátják a lőtt sebet általában. A hadnagyok az alegységet vezetik, ami több szakaszból és még több rajból áll. Tény, hogy egy század az meg több alegységből áll, tehát a százados vezeti a hadnagyot. :) Jó a példa, én voltam katona, te nem hiszem.

A képzttségi szintet mindenki tolja feljebb, ezért vagyunk a 3000000 diplomás országa, ahol a tényleg megérdemelt diplomák száma a 300000-et közelíti talán.

Ez azért kellett, mert a gőgre utal, amit te is mutatsz. Tehát ? Láttam.

Azon azért filózzál kicsit el, hogy nálunk annyi mérnök van minden műszaki terület mentén, hogy dunát lehet velük rekeszteni, de semmi innováció...a mérnükök mennek lézerezni az autópálya mellé...de azt tudná a gépkezelő is....amikor meg a mérnök tervezi az autópályát, nálunk olyankor szakad le a felüljáró és omlik az alagút. Az osztrákoknál érdekes módon hamarabb lesz kész a jobb minőségű út, nem omlik, nem bomlik és a lézert a gépkezelő kezeli. Talán az ő mérnökeik máshoz is értenek, mint a háromlábú lézertávmérő ?

Milyen alapon teszel ilyen feltételezéseket, hogy voltam-e vagy sem katona? Ne személyeskedjünk. Ideje lenne lekopni az én minősítésemről, a hsz-eimmel vitatkozz, ne a rólam alkotott téveszméiddel.
A katonás példád azért rossz, mert a szakaszvezető egy rangfokozat, a rajparancsnok meg egy beosztás.

Az pedig, hogy miért van ennyi diplomás, politikai kérdés. Ha akarod, nekifuthatunk, de szerintem jobb lenne kihagyni. Szerinted az, ahogy nálunk az autópálya építések mennek, a mérnökökön múlik?

No, ezzel maximálisan egyetértek.

Nincs annál szarabb, amikor szakmailag alulképzettebbek az ember főnökei ( pedig ez jellemző ). A protekciósok bekerülnek a "zsíros" pozíciókba érdemtelenül, a szakértők meg nyelik a nyelnivalót.
Én most ebben a cipőben járok, és azt kell mondjam, hogy nem könnyű.
Az embernek tudni kell legyőznie az önérzetét és a büszkeségét.
Ha sikerül, akkor álomállás, ha nem, akkor rémálom-állás.

--
robyboy

Szerintem a Windows nem felhasználóbarát.
Ha az lenne, nem utálnám.

Akkor ertenek egyet veled, ha a felsooktatasi intezmenyekben valoban szakemberkepzes zajlana. Azonban toltelektargyakbol es egyeb, szakmai vonalu, de idejetmult allapotu, tulzott mennyisegu (!) elmeleti "tudassal" felulirni az egyen sajat kepessegeit szerintem nem jo otlet. En legalabbis nem szeretnem tudni elvegezni szamitogep hianyaban mindazt sajat magam, amit a gep tud. En szeretnek tudni mit kezdeni a szamitogeppel, ha leteszik elem - nem tervezni egy masikat, vagy irni egy masik operacios rendszert, ha nem tudok kezelni egyet, ami az elottem levo gepen van. Szerintem - amellett, hogy ilyen emberekre is szukseg van - nagyobb szukseg lenne tobb olyan emberre, akinek ha adsz egy gepet, az tudni fogja, nagyjabol hogyan mukodik, azert, hogy ha nem mukodik, megjavithassa; es ha az a gep netan mukodik, tudja hasznalni, joforman barmire. Nem ezt tapasztalom altalaban.
Uniformizalt emberek jonnek velem szembe, akik ugy szamolnak, ahogy en sosem fogok tudni, es egzotikus programozasi nyelveken fognak cirkalmas dolgokat irni - akkor, ha osszerakok es feltelepitek nekik egy szamitogepet, es belovom rajta a halozatot...

Fentiek es minden, aminek itt vagy masutt hangot adok, a sajat szubjektiv velemenyemkent ertekelendoek.

Nem beszelve arrol, hogy beseggelni dolgokat, levizsgazni beloluk, majd aztan elfelejteni oket aligha jogosit fel barkit arra, hogy azt allitsa, hogy tud mindent, amit "az agyaba toltottek" az "ott lehuzott 5 ev" alatt.

En (!) az egesz rendszert, ahogy van, nem tartom jonak. Ismerek rengeteg embert, akinek a szaktudasa nagysagrendekkel felulmulja az enyemet - es nem csak az enyemet. De ennek nem a felsooktatas az oka; a legtobbje nem is jart arrafele...

De diohejban: megfelelo munkara megfelelo embert. En technikus vagyok, nem akarom eladni magam mernoknek. De nem mindenki mernok, akire azt rairjak. Es nem kell mindenhez mernok.

"Akkor ertenek egyet veled, ha a felsooktatasi intezmenyekben valoban szakemberkepzes zajlana"

bocs, egy egyetem nem szakkozepiskola, ahol betanitott munkasokat kepeznek. Pont nem azt fogjak megtanitani neked hogy melyik gombokat kell nyomkodni milyen sorrendben, hanem hogy miert. Es ezutan a tobbire mar magadtol kell rajonnod, es itt a kulonbseg. Van az a fajta egyetemista aki tenyleg ra is jon. Ebbol lesz a jo szakember, es van aki elvegzi ugyan az egyetemet de nem fog rajonni. Ebbol lesz a diplomas bena. Mindkettore van pelda.

Amiket felsorolsz itt meg pluszban ezek mind es kizarolag felhasznalas es szakmunkas jellegu funkciok, gepek javitasa, gepek hasznalata, ezek nem mernoki tevekenysegek. Ha ugy gondolod erre kene az egyetemnek tanitania akkor felreertetted mire tanit az egyetem egy mernok kepzesen. (De nyugi, nem te vagy az egyetlen) Egyszeruen tul sokan annak hiszik az egyetemet ami nem, es ezt most a munkaadokra is vetitve mondom.

A "diohejban" osszefoglalssal tokeletesen egyetertek viszont.

Bocs, kolléga, de az egyetemen/főiskolán nem kapsz 10 év nagyvállalati környezetben eltöltött gyakorlatot - ami szerintem ér annyit, vagy többet, mint a diploma.

-------------------------
Trust is a weakness...

10 év nagyvállalati körben megszerzett milyen gyakorlat? Mert nagyvállalatnál van:
- call centeres
- operátor
- backup manager
- helpdeskes
- powerpoint prezentáció gyáros
- switch konfiguráló
- kávéfőző

stb. Ezek nem nagyon érnek fel egy diplomával.
Szerencsés esetben lehetsz mondjuk aix architekt is, ami már számít.

Lehetsz mondjuk mainframe operátor, Tivoli-, *nix-, DB2-, SAP-, Windows-administrator, OS/390 rendszerprogramozó, aztán ezekből továbbléphetsz architect szintre (én speciel ezt nem tervezem, mert az már erősen nem technikai munka errefelé). Ezek igencsak többet érnek, mint egy diploma valódi nagyvállalati gyakorlat nélkül, pláne, ha cégen belül sikerül egyéb, nemzetközi minősítéseket szerezni, mint pl. különféle MS-minősítések, AIX-, Linux-minősítések...

Ezeket diplomaosztó előtt nemigen tanítják.
-------------------------
Trust is a weakness...

Yehudi Menuhin előadását meghallgatta egy cigány prímás is. Az előadás végén megkérdezték a prímást, hogy tetszett neki a hegedűjáték.
Azt felelte: szép szép, de az asztalnál meghalna.

Látom te nagyon adsz a végzettségre, tőlem szereztél egyet : Szegénységi bizonyítványnak hívják.

Nem egy nemis kettő diplomás után kellett túlóráznom, mert kb aztse tudták hogy eszik-e vagy isszák a linuxot, a virtualizációt, ugy unblock mindent, mégse mondom hogy mind hülye, mert nem igaz, vannak értelmesek is természetesen, szerinted diploma nélkül nem lehet érteni valamihez?
Az ért jobban valamihez aki tanulta az egyetemen 10 órán keresztül, vagy az aki 5 éve csinálja napi 8-10 óra szinten?
Szerintem a 2. :]

---------------------------------------------------------------------------------------
Az első platformfüggetlen virtualizációs rendezvény : http://www.virtualization-day.com

"valószínűleg az az oka, hogy valakit diploma nélkül helyből szarnak gondolnak, mert valóban az."
Nekem elegem van abból, hogy szar vagyok! Én is szakember akarok lenni! Be is iratkozok az egyetemre!
Te hova jártál? Én is olyan akarok lenni, mint te! Most kaptam információt arról, hogy milyen lehet egy egyetem belülről. Pont van pár millám feleslegesen, amit tandíjra költhetek. Időm meg még több. Lelkes vagyok és elszánt. Picit ugyan bátortalan is vagyok. Jelentkezhetek én egyetemre egyáltalán? Igaz, ahhoz nem kell diploma, hogy jelentkezzem. Akkor nyugodtan beiratkozhatok. Szerinted mikortól kezdve fikázhatom a diplomával nem rendelkezőket? Meg kell várnom azt az öt évet, mire nekem is lesz diplomám, vagy ha kézben van az index, akkor már kezdhetem is? Egy kis bíztatást szeretnék!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Idézet innen: http://hup.hu/node/76455#comment-852838
"Engem az zavar, hogy ha valaki megfelel a szakmai elvarasoknak, de barmi okbol nincs diplomaja, es nem is hajt ra, hogy legyen, az helybol szar."

Elismerem, nem volt szép tőlem ezt a jelzőt használni a nem diplomásokra, bocsánat.
Egy mentségem van: nem én találtam ki, hanem pontosan ugyanazokat a szavakat használtam, mint ebben a hozzászólásban. Ha téged sért ez a megfogalmazás, akkor egy nemdiplomásnál kell panaszt tenned.

Bár némi iróniát tettem a hozzászólásomba, Celtic beszámolója eléggé nagy hatással van rám. Talán azért, mert a nick mögül most kilátszott az ember. Méghozzá érdekes ember. Azt is el kell, hogy ismerjem, hogy most komolyan elgondolkodtam azon, hogy visszamegyek a főiskolára. Egyrészt azért, mert a társadalom szemléletében egyre inkább jelen van az, hogy diploma nélkül semmi az ember. Másrészt lehet, hogy adok még egy esélyt magamnak, valamint a felsőoktatásnak. Anno másfél év kevés volt ahhoz, hogy olyan dolgokat kapjak a felsőoktatástól, ami érdekelt volna. 30 fokos lejtőn, ró surlódási koeficiens mellett nem nagyon kötött le, hogy most lecsúszik-e az m tömegű láda, vagy nem. Az se érdekelt, hogy hogyan kell lerajzolni egy rezgőkört. Gazda professzor előadásait viszont szívem szerint kereskedelmi forgalomba hoznám, annyira jók voltak. Knapp Gábor előadásait szintén. A többi... Háááát... Talán a matek olyan szombat délutáni érdekességként oké. Ha épp nincs jó idő és épp nincs forma-1 edzés. Szal, másfél év kevés volt ahhoz, hogy a szakmából kapjak valamit. Ráuntam. Igaz, a pénzem is elfogyott akkor. Meg a hitem... És az is zavart, hogy egy-két tantárgyban jobb voltam, mint aki vizsgáztatott. Komolyan. Nem nagyképűségből mondom. Tényleg jobb voltam. Szakmailag pontosabb. Úgyhogy kedvem szerint én értékeltem volna a pad másik oldalán ülőt. De alapvetően most nem kekeckedni akartam. Nem mondom, hogy ha törik, ha szakad visszamegyek, vagy nem vissza, hanem máshova elölről kezdeni, de elgondolkodom rajta. Lehet, hogy találok értékes dolgokat, ha nekiugrok. Bár így kevesebb időm lesz a hobbijaimra. Szeretem a C++ programozást. Vettem könyveket (Nem volt olcsó, összesen vagy 60 ezer forintom bánja), de nem tudtam nem elkölteni ennyi pénzt rá, mert szeretem és érdekel. Sikerült is odáig fajulni, hogy grafikus felületen apró játékot összebarkácsoltam. Most is, ha időm engedi, foglalkozom a C++ nyelvvel. Illetve egy-két hete érdekel a webes világ is a rendszergazdaság mellett. Drupalozom. És tetszik. Ezekre kevesebb időm lesz, ha bevállalok mást mellé. Arról nem beszélve, hogy most akarok ismét vállalkozást indítani. Ott is van tanulni valóm bőven. De majd meglátjuk. Mérlegelnem kell, hogy mennyire kell ezekről lemondani és megéri-e.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ez gyenge volt.
Egy részt én személy szerint nem a diplomát tartom se beugrónak, se vízválasztónak. Másrészt ha maradunk az általad vázolt példánál, akkor még mindig van esélyem tanulmányi szerződést írni magammal. De hogy tovább bonyolítsuk, alapítok egy gazdasági társaságot, mint törzsbetétes, idegent is megbízhatok az ügyvezetői posztra. Ebben az esetben mint munkavállaló jelentkezhetek a saját ügyvezetőmnél munkára. Késő van, megyek drupálozni.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ha vállalkozni akarsz, ahhoz nem kell diploma.
Egyéni vállalkozónak szerintem kell szakirányú diploma. Nemrég volt ez a TEÁOR őrület, mikor újra kiadtak minden papírt, úgy emlékszem akkor is be kellett vinnem. (bár ez sem biztos, cipő/táska javításhoz nem biztos hogy kell, de gondolom nem erről megy a vita...)

Kft/Bt/...-hez nem tudom kell-e, könnyen lehet, hogy nem.

Csak egy megjegyzes: Lehet nem kellene ugy haborogni arrol, hogy egyesek ertektelennek tekintik az egyetemet, hogy par sorral feljebb ugyanabban a posztban Te tekinted ertektelennek a(z egyik) foiskolat...

( lzrd | 2009. 09. 28., h – 09:43 )

Mennyi idő, mire válaszoltok egy pályázatra?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( Xterm v | 2009. 09. 28., h – 09:51 )

milyen fizetési megjelölést írjon az ember, amennyiben nem tudja, hogy a fenti feladatok közűl melyiket tervezik ráosztani? nem kekeckedés, tényleg érdekel! ugyanis lehet szívesen küldenék önéletrajzot, de nem igen van elképzelésem arról, hogy milyen munkakörbe is kerestek embereket, tehát nem tudom milyen fizetést kérjek, ha kérnék.

--
xterm

( informer v | 2009. 09. 28., h – 09:55 )

IMHO aki jelentkezik és a fizetési igény megjelölésénél tart az gondolkozzon el azon, hogy:
- munkaidő, 9-17 -ig "kaszát, kapát eldob" stílus? (nem mert rugalmas a munkaidő)
- rugalmas a munkaidő és 7/24-es rendszerek vannak akkor ez folyamatos 3 műszak "törzsidővel"?
- egyedül kel (lehet) dolgozni vagy már van egy team amihez igencsak alkalmazkodni kell. Azaz a már ott meglévő kedvenc disztribúció az egyeduralkodó vagy el lehet térni a berögzült megszokásoktól?
- munkavégzés helye? Otthonról is néha, irodában, kijárós rendszergazda?
- ha kijárós akkor sok "r=1" user support?

és még van egy pár nyitott kérdés amely a fizetési elképzelésem igen rugalmasan változtathatja.

Szóval? Mennyit kérjek? (Vagy ez az első szűrő, aki kitalálja mennyi a keretünk az bent van?)

( Chain-Q v | 2009. 09. 28., h – 09:58 )

En jartam naluk majdnem ket eve egy interjun. Vegul nem hozzajuk mentem dolgozni, de az interju alatt korrekt helynek tunt... Es tolem meg nem kertek diplomat. :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

( neutrino v | 2009. 09. 28., h – 10:40 )

És attól valaki jobb ember lesz, hogy lenyomott 5 évet egyetemen6főiskolán, mint az, aki csak 1-2 OKJ-t + pár tanfolyamot? Nem hinném, hogy attól jobb szakember...

Az élet csak a halál előjátéka...

Szia,

Anyi helyen szoltak be neked a diplomas commented miatt, hogy nem tudom hova valaszoljak gondoltam ezitt jolesz.

Szoval nincs diplomam, pont multheten vettek fel egy amerikai ceghez konzultanskent. (Igen az angol helyesirasom jo ;) )

Dolgozok egyutt jonehany kivalo orszagszerte ismert szakemberrel ahogy eddig is dolgoztam. A nagyreszuk anyit keres amirol amerikai fizeteskent se mostanaban kapok meg mint konzultans expert. Viszont ok itthon keresik meg. Nemelyik cegtulajdonos es mind nagyrabecsult szakemberek. 80% -nak nincs diplomaja ;)

Jomagam pedig igen egyszeruen azt mondom hogy ott, ahol a papirt kerik ugy hogy megsem kerdezik mihez ertesz, egyszeruen nem erdekel mert ott nem akarok dolgozni :)
Ezzel nincs baj, sosem fogunk talalkozni :D

Edigg a vilag 100 leglatogatobb oldalai kozul az egyik mogott voltam admin, aztan egy top500as-nal, mostugye az amerikai konzultans allas. Szoval kerlek, ne gyere ezzel a pocsek dumaval, ha valaki ertelmes, lelemenyes, okos, vagy olyan mint en, imadja amit csinal es nem sajnal tizenorakat raszanni tanulasra naponta, akkor sokra viheti. Aki azt hiszi a diploma majd a kezedbe ad akarmit is. Az pofara eses.

Es meg valami, ha azt hiszed barmit megtanitottak neked a felsooktatasban, tevedsz. Az semmi, a munkahelyeden 2 evig leszel palyakezdo, gondolkodj el miert van ez.

Nem akarom szidni, sajnalom. De tenyleg. Egyreszt hogy en magam nem jartam vegig, allitolag hihetetlen buli. Masodszor azt, hogy ertektelenek a mai diplomak a valos karrierszerzesben.

Na ennyi, tapasztalatlan vagy azvan es marhara nem vagy kepben az elettel de majd megtanulod ;)

drk

Érdekes módon elég nyilvánvaló korreláció van a diploma megléte és a vitában képviselt oldal között. Akik azt mondják, hogy semmit nem ér a diploma, úgy látom, jó közelítéssel, azoknak többnyire nincs. Jól elmondják, hogy mit nem ér az a papír, aminek a megszerzéséhez vezető utat nem ismerik, a hozzá szükséges energiát nem fektették be.

Én nem mondtam olyat, hogy papírt kell kérni és semmi mást. A papír a kiindulási alap az állásinterjún.
Arról, hogy mit tanítottak nekem az egyetemen, NEKEM nem hiedelmeim vannak. Az a ti reszortotok. Abban lehet egyetértés, hogy a mostani diplomák értéke alacsonyabb, mint a régebbieké, szerencsére az enyém nem mostani.

Az a tapasztalatlan, aki mást gondol, mint te, vagy az, akiről lövésed sincs, hogy kicsoda? És ugye nem baj, hogy egyrészt nem esek hasra az állásoddal való dicsekvésed előtt, másrészt attól, hogy te oda jutottál, ahol vagy, a nagy átlagról alkotott véleményem nem változik (téged elfogadlak kivételnek)?

"Érdekes módon elég nyilvánvaló korreláció van a diploma megléte és a vitában képviselt oldal között. Akik azt mondják, hogy semmit nem ér a diploma, úgy látom, jó közelítéssel, azoknak többnyire nincs. Jól elmondják, hogy mit nem ér az a papír, aminek a megszerzéséhez vezető utat nem ismerik, a hozzá szükséges energiát nem fektették be."

Fura is lenne, ha egy diplomás mondaná ezt, hiszen a libát minden vizsgaidőszakban leadta mindenfelé. Egy ilyen befektetés gyümölcsét nem szórjuk szét a szegények között ! ;)

Elosszor is nem dicsekszem. Tenyt kozoltem. Nem latom miert tartod dicsekvesnek. Ha azt mondom a szomszed epitkezesen melozok akkor az onsajnalat? Na mind1 a lenyeg nemez.
Vannak mind2 esetben kivetelek. Amit probaltam ezekszerint rosszul kozolni, hogy az en esetemben azok akikkel eddig talalkoztam es sikeresnek mondhatoak 80% ban nem rendelkeztek diplomaval es nem is gondoltak ugy, hogy szukseguk lenne ra. Ezzel szemben pont mint en, akinek meg nincs arra buzditom oket, hogy legyen.

Egyebkent meg a felsooktatas nevelhet beled kitartas, melytorkot esetleg szivossagot. De hidd el amiket atelunk a munkaban az se kevesbe ;) Peldaul mikor egy sokmillio dollart kezelo rendszered ejszaka ugydont, hogy megall. Te pedig hajnal 3tol probalod rendbe rakni es nem azt mondjak, hogy 2 orad van. Vagy amikor 1-1 problemaval hetekig szivsz mire megoldod es tobb ezer oldal dokumentaciot is atolvasol. Itt nem egy bukott feleved lesz ha nem sikerul es vizsgaidoszak pedig folyamatosan van.
Es ami a legviccesebb, reggel nem veszek meg egy ujsagot, mert ami abban van, tegnapi hir. Mar regesreg elolvastam ha erdekes volt. A szakmamban anyit tanulok folyamatosan, hogy neha mire egy technologiat beveztunk mar van ujabb. Azt mondod, 4-5 eves kepzes alatt amit megtanitanak neked attol te jobb szakember leszel? Mire egy tanar leadja neked az anyagot mi a legjobb esetben is regesreg kidobtuk. Persze van egy ket kivetel biztos nagyszeru dolog mikor protokol rfc-ket nyomnak le a torkotokon. A mai napig nem tudom "enciklopedikusan" a http rfc-t ennek ellenere csak kiszolgalunk 100m+ hit-et naponta az altalunk tervezett es osszerakott uzemeltetett rendszerrel. Pofatlansag en tudom ;)

Ha az elet ugyhozta volna, enis mentem volna tovabb. Most azt mondom, koszonom, hogy kihagyhattam. Es az informatikaban akar tetszik akar nem a tudas es a tapasztalat szamit. Minel komolyabb dolgokba vagy benne annal kevesebb embert erdekel, hogy te milyen iskolak kozeleben jartal. Folleg mivel az igen komoly projectek alatt mar neked kell dolgokat kitalalnad, azt pedig tapasztalat alapjan es ismereteidre epitve fogod es nem 6-8eves technologiak enciklopedikus bemagolasaval. Szoval ha elfogadsz egy tanacsot, jo es szep az iskola hajra en buszke vagyok rad es minden ismerosomre aki elvegzi, de ha csak arra epitesz alairod hogy talan 35evesen mar lehetsz vezeto es keresheted a kozepvezetok csodas fizeteset egy multinal napi 10-14ora munkaval.

drk

Azért dicsekvés, mert az, hogy te milyen melót végzel, nagyjából semmit nem jelent a statisztikai átlaggal kapcsolatos kijelentésekben.
Ezzel szemben azt az álláspontot erőlteted, hogy a te véleményed többet nyom a latban, mert amerikai céghez felvettek konzulensnek. Ez a színtiszta flame, amikor azt szeretnéd, hogy a hozzászólást nem a tartalma alapján ítéljék meg, hanem az alapján, hogy ki mondta. Korrekt: ez a flame definíciója.

Ezzel a sok millió dolláros rendszer dumával több baj is van:
1. miért gondolod, hogy más nem csinált olyat? Mert ezt gondolod, ha azt hiszed, hogy az általad emlegetett helyzetek bárki másnak is újdonságot jelentenek, biztos nem élt még át olyat. Más nem olvas szerinted doksit? Másnál nem fordul elő, hogy sokáig tarthat, mire rálel a megoldásra? Másnál nem fordul elő, hogy egy uv csekknél sokkal nagyobb gazdasági kár éri, ha mellényúl?
2. miért állt meg a sok millió dolláros rendszered?

Ja, szakma meg technológia... Az alapokat nem tanulod meg, ha nincs diplomád... Elmész egy tanfolyamra, ott elmondják, hogy ha ilyen problémád van, akkor a mi megoldásunk erre ez meg az, ide kell klikkelni. De hogy mi a szakmai alapja, milyen matematika vagy egyéb tudományos dolog húzódik meg mögötte, azt soha nem fogják megtanítani. Mint a klasszikus viccben, amikor megáll egy autó, az autószerelő odavág egy nagyot a kalapáccsal és kér 10001 forintot. 1 forint, mert odavágott, 10k, mert tudta, hova kell ütni. Ebben a hova kell ütniben eléggé hátrányos helyzetű az, aki nem diplomázott rendes egyetemen.

A 4-5 éves képzésben nem az aktuális windowst fogják neked tanítani (jó, most elmegyek egy kicsit álmodozás irányba), hanem pl. azt, hogy mi a holtpont, mi a holtpont elkerülésének matematikája. Ilyen nélkül lehet élni, de az is előfordulhat, hogyha tudtad volna a matematikai hátteret, másképp tervezted volna meg azt a nagy terheltségű portált és nem rohadt volna meg éjjel 3-kor. Vagy nem ártana programhelyesség bizonyítást tanulni, mert anélkül nem portált fogsz fejleszteni, hanem botnet-tag jelöltet.

De a magam részéről nem folytatom tovább a borsó falra hányását, hogy vitatkozzam azzal, hogy valaki soha nem látta, mint tanítanak az egyetemen, de kijelenti róla, hogy az biztosan felesleges. Másképp fogalmazva: csak egy diplomásnak lehet alapja arra, hogy leszólja az egyetemi oktatást.

atyaég, gratulálok.

"Ja, szakma meg technológia... Az alapokat nem tanulod meg, ha nincs diplomád... "

Mennyire fogalmad nincs arról hogy miről beszélsz, mindenki azt tanul meg amire időt szán, hogy ezt egyetemi padban vagy autodidakta módon teszi, az a saját dolga.

Így ebben a formában ezegy semmi érvelés.

Borzasztoan flame-elek latszik, ellenben igazad van. Azert emlitettem azt amit magamnak sikerult elerni diploma nelkul (es nem utolso sorban meg1x, a kollegak 80%-at is) mert ezek tenyek. Azok amiket emberek megtesznek azok is tenyek.

Az osszes erved az egyetem mellet bambano, hogy az alapokat ott tanulod meg. \o/ tokjo.

mellesleg ha nekem te azt mondod hogy egyetem elvegzese utan a hattereddel olyan rendszert csinalsz ami sosem all meg ... gratula :D Mellesleg sh1t happens. Ezt sem egyetemen tanitjak :D

Sorry a flame-ert lehetett volna enyi eszem hogy belese kezdek, dehat nincs diplomam megengedhetem magamnak:P

drk

Nekem van. Mégse az iskolapadban "tanultam meg a szakmát". Az alapoknál segített, de abban is azért, mert megtanultam (az évfolyamtársaim zömével ellentétben), de érteni akkor értettem meg igazán, hogy mit miért úgy, amikor alkalmaztam is a tudást.

És el kell hogy keserítselek, eddig egy állásomnál se érdekelte a munkaadót, hogy milyen a végzettségem, tehát a papír nem fog akkora biztonságot nyújtani, mint reméled:)

( ssikiss | 2009. 09. 28., h – 11:15 )

Lassan már nem vicces, inkább csak unalmas, hogy ha van egy állásajánlat, aminek páran magukat diploma nélkül is megfelelőnek tartanák, akkor jön a "diploma vs. tudás"/"iskola vs. való világ"/"hülye munkáltató vs okos kisiskolás"/stb. flame és telesz@rja az állásajánlat témáját... :)
Biztos van valami homokozó valahol a fórumon, ahol lehet naphosszat vitatkozni erről.

Igy van, rohadjon meg mindenki, aki munkat keres es zavarja a szemelyet erinto alaptalan diszkriminacio, kulonosen ugy, hogy annak eredmenye kolcsonosen elonytelen - nem lesz betoltve olyan gyorsan a pozicio mint lehetne/kellene, es szerencsetlen elegedetlen proletar a tovabbiakban is ra fog erni alulkepzett siramait a Tisztelt Ceh forumara fosni, mert nethozzaferese azert csak van a baromnak valahol, hadd nezelodjon vele.
Ellenben, valoban - nem szuksegkeppen ide valo mindez. Talan sehova sem valo.

-> over and out, ami engem illet.

( unstar | 2009. 09. 28., h – 11:23 )

Na de kérem, ez már polgárpukkasztó. :))))

( sj | 2009. 09. 28., h – 12:08 )

Hadd bocsassam elore, hogy nekem 2 diplomam is van, es biztos ez az oka, hogy sosem ertettem a diplomafikazokat(, akiknek jellemzoen 1 sincs).

Szoval szamomra az nem vilagos, hogy van 2 szakember, 1 erettsegizett + 1 diplomas. Tehat, hogy miert >>rosszabb<< a diplomas az elozonel? Az finoman szolva a fikazokat minosito szegenysegi bizonyitvany (heh, nevezhetjuk diplomanak, hogy nekik is legyen egy), hogy 'mert az egyetemen semmit nem tanitanak meg', 'oda csak hulyek jarnak', etc.

Nekem is volt olyan 'tanarom' a foiskolan (Zli'ba), aki aszonta a fiatalabb es kvalifikaltabb kollegajanak, hogy 'te Tibi, te kerdezd mar toluk a tranzisztort, mert en a diodat tudom...'. Mondom, hulyek valoban vannak a felsooktatasban (most a tanarokrol beszelek, mert a hulye hallgato kozismert allatfaj), de ezzel egyutt is sok es hasznos dolgot/elmeletet meg lehet tanulni az egyetemeken, ami kell(het) a napi munkadhoz.

Ok, sok mindent meg lehet tanulni egyeb forumokon is, de kb. olyan ez a dilemma, mint hogy veszek egy brand hw-t egyben support-tal, vagy en vadaszok ossze egy halom alkatreszt, es majd remenykedem abban, hogy jo lesz a takolmanyom. Ha ugyes vagyok, akkor lehet, csak tenyleg ugyes legyek. De van ra egy otosom, hogy a diplomafikazok nagy reszenek csak a szolo savanyu, mert lecsusznak valamirol papirhiany miatt...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

"van 2 szakember, 1 erettsegizett + 1 diplomas. Tehat, hogy miert >>rosszabb<< a diplomas az elozonel?"

Lehet ezt mashogy is nezni: van 2 szakember, 1 erettsegizett, MCSE-vel, CCIE-vel, CISSP-vel; meg egy diplomas...

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

"eleve egy sarkos, torzitott peldat dobtal be"

A sarkos, torzitott peldaknak az a gyakorlati jelentoseguk, hogy konnyebben erzekelhetove teszik az alapproblemat.

"De azert erdekelne a velemenyed, hogy akkor mi van, ha pl. az en felallasom a szitu...."

Ehhez nem nagyon kell a velemenyem, konnyen belathato, hogy a mcse+ccie+cissp+erettsegi>mcse+ccie+cissc+erettsegi+diploma barmikor teljesul, ha a diploma erteke nagyobb, mint nulla - ugyanez igaz lenne mondjuk a "Gyékény-, szalma- és csuhéjtárgykészítő" szakkepesitesre is.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Pusztán egyetlen kérdésem maradt:
Melyik a rosszabb: Egy kétdiplomás balkezes,kotnyeles nagypofájú másokat fúró kolléga,vagy egy papirok nélküli de
sokéves gyakorlattal rendelkező valós tudású?
____________________________
Az ellentetes velemenyek soha nem zavartak. Ami zavar az a tudatos rombolas es az onkontroll hianya.

a baj az hogy ez egy allasinterview alatt nem biztos hogy ennyire elkulonulve latszik is... maximum kicsit kesobb... amikor meg csak annyi van a munkaltato elott ami a papirra van irva es van 1 oraja mondjuk hogy elbeszelgessen a jelolttel amibol kb 30 perc ugyis a sima beszlgetessel megy el akkor a diplomas eleg nagy elonnyel indul.

nekem nincs diplomam, de az utolso 3 helyen diplomas poziciot kaptam. es az osszes allashirdetesre valo jelentkezesem kozul, ami az elmult evekben tortent, csupan egy helyrol kaptam vissza azt a valaszt, hogy ragaszkodnak a diplomahoz. sokkal tobb helyen volt az a gond, hogy lany vagyok, szoval szamomra az sokkal nagyobb diszkriminacio :-)

szoval szerintem teljesen felesleges ennyire felfujni ezt a temat, az igazan jo diploma nelkuli szakemberek meg fogjak tudni gyozni a munkaltatokat, a tobbire meg igaz a "hulljon a fergese" mondas.

Azért, mert a hsz-ok nagy része sárdobálás itt, nem mindenki ilyen, aki olvassa a témát. Nekem is meg van a véleményem a diplomásokról és a diploma nélküliekről. IMHO tök mindegy, hogy van-e diplomád, vagy nincs. A kérdés az, hogy tud-e az illető gondolkodni, vagy nem. Ha pedig nem tud gondolkodni, csak tele pofával fújni a passzátszelet és erőlködni, hogy mindenki vegye tudomásul, hogy az az igazság, amit ideböfög, azt a hozzászólást egyszerűen lehaom és továbblépek. Szerintem te se vedd a lelkedre, hogy van itt is hihetetlen magasan képzett megmondóember. Emléxel a nagy vezér mit mondott... Annak analógiájára: Lesznek akik megmondják? Igen, lesznek. Majd megunják és hazamennek.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ezért nem tartom a HR-eseket nagyra. Szerintem egy jó HR-es nem igyekszik a cég diploma statisztikáját javítani, hanem segít a területek vezetőinek a legjobb kollégákat kiválasztani. A hangsúly a segít szóra esik, ugyanis a HR-es nem ért az összes területhez. Leginkább egyikhez sem. Ezért szerintem egy jó HR-es a területvezetőkkel előkészíthet - pl. egy programozó állásajánlat esetén - tesztet. Nem, nem olyat, hogy szokott-e Ön ülve pisilni a piszoárba ? a)igen, b)nem, c)nem tudom ... hanem mondjuk egy egszerű de a cég profiljába vágó rutint kelljen megírni a jelentkezőnek. Akár valami egyszerűsített pszeudokód formájában. A lényeg, hogy a jelentkező megérti-e a problémát, átlátja-e azt illetve, hogy algoritmizálni tudja-e. ...és akkor kiderül, hogy a hozott iratanyag ér-e valamit vagy remek partyarc felvételizik-e ? (Sok az -e !) ...de ilyen HR-essel nem találkoztam még. Olyannal igen, aki a jelentkezők közül az alábbi algoritmus szerint választ:

1.) Megfelel a kiírásban támasztott feltételeknek a jelentkező?

IGEN -> Mehet tovább a 2-es szintre
NEM -> Köszönjük ! Önéletrajzát eltettük, majd (nem) értesítjük.

2.) Ismerőse-e valakinek a vállalatnál ?

IGEN -> Ugrás a 4-es szintre
NEM -> Ejnye, rossz pont, hát ez ki ? Folytatás.

3.) Elég alacsony a fizetésigénye ?

IGEN -> Ugrás a 4-es szintre
NEM -> Mit gondol ez magáról ?! Köszönjük ! Önéletrajzát eltettük, majd (nem) értesítjük.

4.) Van több diplomája és beszél egzotikus nyelveket ?

IGEN -> Ugrás az 6-os szintre.
NEM -> Ugrás az 5-ös szintre.

5.) Ismerőse-e valakinek a vállalatnál ?

IGEN -> Ugrás a 6-os szintre
NEM -> Ejnye, rossz pont, hát ez ki ? Köszönjük ! Önéletrajzát eltettük, majd (nem) értesítjük.

6.) Sazkirányú végzettsége(i) van(nak) ?

IGEN -> Ugrás a döntőbe.
NEM -> Ugrás a 7-es szintre.

7.) Elég magas beosztású az ismeretsége a vállalatnál a jelentkezőnek vagy több diplomája van a szakirányúaknál ?

IGEN -> Ugrás a döntőbe.
NEM -> Ugrás a 8-as szintre.

8.) Nincs ismeretsége és nem szakirányú a végzettsége (egyik sem) de nincs másik jelentkező ?

IGEN -> Ugrás a döntőbe.
NEM -> Ejnye, rossz pont, hát ez ki ? Köszönjük ! Önéletrajzát eltettük, majd (nem) értesítjük.

DÖNTŐ:

Pontozzuk az ismeretség (hátszél) beosztását+a végzettségek számát+egzotikus nyelveket+az esti szekszet és a reggeli kávét.

A legmagasabb pontszámú nyeri el az állást, kivéve ha nem neki van a legmagasabb beosztású ismerőse a cégnél, mert ebben az esetben a végzettségek számát nem hozzáadjuk az eredményhez, hanem levonjuk.

...és továbbgondoltam az utlsó mondatot így: ....avégzettségek számát nem hozzáadjuk, hanem levonjuk, a kávé is szar volt és szeksz sincs már évek óta ! :D

No, egyenlő pályák, egyenlő esélyek ! Én biciklivel megyek. ...mondta a futóedző a fiataljainak az edzés elején.

Nem basicben van, de gondolom neked basicnek tűnik, melyik egyetemen ragadt ez rád ? Az ugró utasítrásokkal mi a bajod ? Nehezen követed őket ha egynél több van ? Ugró utasítást minden program tartalmaz, ami többre képes egy érték nélküli visszatérésnél.

Ne kapd fel a vizet! IMHO csak ugratott. Egyébként szellemes volt, amit írt, de a te "programod" is nagyon ott van :D
Arra akart célozni, hogy a BASIC nem "komoly" programozási nyelv, mert a logikája vacak. Ez főleg a GO TO utasítás kapcsán soxor emlegetett nézet. Azt szokták mondani a hozzáértők -én nem vagyok az-, hogy az a program, amiben goto van, nem is jó program. Állítólag áttekinthetetlenné, követhetetlenné, zavarossá teszi a kód értelmezését. Erre utalt a csipkelődésével. Az, hogy fikázta a diploma nélkülieket, pedig sztem csak poén volt. Már úgy értem, hogy nem hinném, hogy bántani akart.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Nem tudna bántani, ha akarna sem. ;) Az ugró utasítások tagadása meg olyasmi, mint a föld gömbölyűségének a tagadása vagy a heliocentrikus világkép tagadása. Lehet itt varázsolni varázslókkal, vetíteni a tutit az "ojjektumokkal", de a vége mindig stack kezelés és méterenként több tucat jump.

Három dolgot kérnék intézményünk látogatóitól:
- ne menjenek közel hozzájuk, mert értékcsökkenést okozhatnak a látogatók ruházatán, értéktárgyaiban.
- ne dobáljanak perecet nekik, mert fájni fog a hasuk.
- ne vitázzanak velük, mert semmi hatása nem lesz úgysem.
Köszönjük!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Egyik korábbi munkahelyemen esett meg az az érdekes történet, hogy az amúgy Veszprémben papírhoz jutott kolega odajött panaszkodni (izé... hőbörögni), hogy miért ilyen lassú a rendszer, biztos az adatbázist raktuk össze szarul és azonnal csináljon valamit, hogy az adatbázis felgyorsuljon. Erre az egyébként szintén diplomás főnököm azt mondta, hogy rendben, akkor a konfigban a "working_fast" flaget "yes"-re állítja. Emberünk ezt el is hitte és elégedetten távozott. Azt nem értette, hogy miért visítunk fuldokolva az asztal alatt. A VE védelmében már most mondanám, hogy igen tiszteletre méltó szakemberek is kerültek onnan ki. Csupán azt szerettem volna kifejezni, hogy önmagában a diploma megléte/nem léte nem feltétlenül perdöntő. Viszont IMHO egy VE papírral rendelkező ember esetében ez megengedhetetlen! Az említett cégnél egyébként az egyik vezető fejlesztőnek nincs diplomája. Ezt csak úgy. Nem mondom, hogy nem kell tanulni időnként a diplomáért, de nem csak és kizárólag értelmes dolgokat követel a felsőoktatás. Mint azt már korábban is kifejtettem itt a hupon, lehet, hogy a telefonkönyvet holnapra megtanulni erős kihívás, de nem mondanám, hogy ettől bárki IT szakember lesz.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Volt olyan ismerősöm, aki a VE-n végzett, és elment pixelező grafikusnak. :)
Olyan is volt, aki ott nem végzett, és zseniális dolgokat fejleszt azóta is, saját fejlesztőcégével.
Kb. olyan arányban voltak ott hülyék és zsenik, mint bármelyik másik egyetemen.

Egyébként a VE-s arcoknak köszönhető pl. az iGo, Zorp, syslog-ng, hogy csak egy-két közismertebb példát mondjak.

nem mind

szerk: Az igazán nagy arcok már első 1-2 évben olyan dolgokat csináltak, amit sokan még diplomával a zsebükben sem képesek. (pl. hangfelismerő szoftvert, repülőgépszimulátort, patikai rendszert, stb.)

A diploma szép és jó, bár jobb, ha többen mennének vízvezeték szerelőnek, villanyszerelőnek, stb., mert per pillanat a jó szakmunkás nagyobb úr, mint a sokdiplomás bölcsész.

Az keptelenseg, hogy egy nem diplomas hulyeseget kerdezzen:). A diploma nem szakmai ismereteket ad, hanem szemleletmodot. Arrol papir, hogy nagy mennyisegu muszaki tartalmu anyagot meg tudsz emeszteni viszonylag rovid ido alatt. Ez a munkaadonak egyfajta garancia, hogy pl. egy rendszergazda nem fogja azt mondani, hogy en a debiant ismerem, es mindent lecserelek, hanem rovid idon belul meg tudja a munkavallalo csinalni, amit ker, akkoris ha nem latott meg olyat.

Ahogy nézem a többi diplomás agymenését itt, azt kell mondjam igen.
Megtanultak mellébeszélni, csúsztatni, hülyeséget beszélni és sarkosan gondolkodni.
Nyilván nem ez a jellemző a diplomások nagy részére, de ezek itt alulmúlnak sok mindent és nem dicsőséget hoznak a többi egyébként normális és épelméjű diplomásra.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Azt mondtam, hogy az egyetemen nem direkt szakmat tanitanak, te pedig teljesen masrol beszelsz. A pelda hulye volt, ahhoz, hogy tudj gondolkodni nem kell diploma. Mondok masikat. Tudom, hogy a 22-es portot ugy kell engedelyezni, hogy azt irom be, hogy iptables... vs tudom, hogy hogy mukodik a netfilter. Szerencses esetben az egyetemen az elso tipusu problemamegoldast (rakeresek es azt kell beirni, hogy...) kiolik az emberbol, es kb erre valo. El lehet vegezni barmelyik egyetemet ugy, hogy semmit nem tudsz. Magaban az egyetem megintcsak nem er semmit, mellette is mar dolgozni kell, kulonben tenyleg jobb lesz nalad az, akinek nincs diplomaja, de erdekli amit csinal. Igy ok?:)

Ma küldtünk el egy kislányt aki kt nap alatt nem tudott elküldeni egy faxot, mert a szám foglalt volt. A számot már kivülről tudta, annyiszor hívta.

A feladót vagyis minket hívott végig azt a számot amelyikről tárcsázott. :)

Visszaküldtük az egyetemre. :)

Ahol annyira átesett a droidkonverzión, hogy ilyen széles látóköre lett? :D
Sebaj, majd ha végre lediplomázik, különb lesz mindannyiunknál, hiszen akkor már meg lesz a belépője az állásinterjúra. Most kapcsolok csak. Nálad úgy volt interjún, hogy nincs még diplomája? :D
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

A volt egyetemistahatarozo masolata:

http://unciklopedia.org/wiki/Egyetemista-határozó#A_nem-hallgat.C3.B3_h…

Igy alapbol:
A nem-hallgató hallgató többnyire olyan huszonharmincas ember, akinek valamiért nem sikerült bejutnia az egyetemre, másrészt nem volt pénze pszichológusra, akinek a segítségével feloldhatta volna magában ezt a traumát. (Meg a pszichológusok egyébként is BÖLCSÉSZEK, vagyis ingyenélő, zsíros hajú, tarisznyás véglények, tehát pfuj.) A nem-hallgató hallgató ezért aránytalanul sok időt fordít az egyetemisták fikázására. Érvelésének főbb visszatérő elemei:

1. Az egyetemisták buták (nos hát...)

2. Az egyetemisták beképzeltek (ugye mindannyian tudjuk, hogy a "beképzelt" szót közismerten a buta emberek szokták alkalmazni azokra, akiket okosabbnak képzelnek maguknál, mert valamiért az a kényszerképzetük, hogy akik többszótagú görög vagy latin eredetű szavakat használnak, azok ezt azért teszik, hogy fitogtassák a tudásukat).

3. Az egyetemet bárki el tudja végezni.

4. Egy egyetemet nem végzett ember gyakran jobban képes megoldani egy feladatot, mint a diplomás.

stb...

Hatigen. Mit mondjak en? 30+ evesen kezdtem a fosulit. Vegulis, van mogottem tapasztalat, de belatom, hogy nem rossz dolog a felsooktatas. Neha idegesito, neha faraszto, neha ideggyilkos, neha erdekes. Nem mondom, hoyg tobb leszek azzal, hogy elvegzem, de nem hiszek abban sem, hoyg ettol valami kevesebb leszek, aki utan minden munkat at kell nezni, mert diplomaja van.

Melyik fősulit végezted el?
Hány éves voltál, amikor elkezdted és mennyi ideig tartott kijárni? Saját meglátásod szerint mennyivel vagy "kapósabb" diplomásként? Mi az, amivel kapcsolatban a felsőoktatásban világosodtál meg? Mennyi pénzedben van a papírod?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Meg nem vegeztem el. 40-en is tul leszek, mire elvegzem. Egyebkent BMF-NIK, bar a PTE-PMMFK-n kezdtem. 30 evesen iratkoztam be kozepiskolaba (nyilvan az sem kellett volna, anelkul is lehet jo szakaember az ember, de a felsofokhoz kell a kozepfok is)
Tehat majd' tiz ev, mire vegzek.
Nem tudom, mennyivel leszek kaposabb, viszont nem lesz az a gond, hogy "csak diplomas lehet". Meg hat valamivel el kell foglalni magat az embernek a hosszu teli delutanokon. Plusz pl. kozigazgatasban (a kapcoslat mellett...) nem eleg, hogy jo szakember vagy, kell a papir is.
Mival vilagosodtam meg? Felsofoku matek szopas, de nem rossz. Az elektronika szinten nem rossz. Nem, egyik sem fontos ahhoz, hogy pl. szervert tudjak beuzemelni, de ad egyfajta "mas latoszoget". Nyilvan nem a halozatok eseten :) Mondjuk, en a programozas targyakkal bukdacsolok (nem, ha vegzek eszembe sem fog jutni a CV-be "C# & Java expert" kifejezeseket irkalni, mert tisztaban vagyok vele, hogy ezeken csak atcsuszok). Viszont a ket felev halozatok jo volt, ugyan a Tannenbaum konyv kivonatolva, viszotn az tobbbszor olvastam es csak az maradt meg, ami a melohoz kellett, itt meg kenytelen-kelletlen megtanultam pl. az OSI/ISO es TCP/IP modelleket, kulonbseget, felepitest, mukodest, mert kellett a vizsgara. Es igy mar ertheto lett pl.az ARP parancs is, holott elotte nem ertettem, miert nem eleg az IP cim, minek oda MAC is. Ilyen aprosagok, amiket megtanulhatsz persze magadtol is, ha raszanod az idot, tudod, hogy _mit_ keresel. Csak itt ra voltam kenyszeritve. Vayg az infobiztonsag: Verraszto Tamas konyvenek kivonatolasa, de a titkositok mukodesehez kellett az a felsobb matematika, aminek mashol nehezen tudtam volna utananezni. Nyilvan a gpg hasznalathoz nem kell erteni a mukodest, de en jobban szeretem, ha ertem is.

Mennyi penz? Hat, Pecsen csak tavoktatas volt, egy felev 100e korul. Diakhitel. Masfel evet jartam, az olyan 350 volt. NIK-en eloszor fizetosre vettek fel (meg utana ket felevig felvettem a diakhitelt), szoval durvan elerhetem lassan az egy milliot.

Jaigen, amit kihagytam: minthogy 30 evesen, egy del-dunantuli kisvarosban elegge kilatastalannak tunt a helyzetem szakmunkaskent, szoval ezert kezdtem tanulni, az egyetlen kitoresi pontnak a felsooktatas tunt. Az mar en egyeni szerencsem, hogy megismerkedve egy budapesti leankaval, idekoltoztem (kidobva az ablakon a masfel evet Pecsen), es itt mar kutya sem kerdezte, van-e diplomam, csak azt, hogy ertek-e hozza.

Köszönöm a választ! Nem átlagos amit írtál. Érdekes. Lenne még pár kérdésem, de abból portréműsor lenne. Sajnos azt más keretek között lehetne jól rögzíteni :(
De érdekes ez az életút. Az biztos.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Igen, en is gondoltam arra, hogy picit kulonbozok attol a csokatol, aki szep fovarosunk XI. (vagy I-II-XII-stb) keruleteben latott napvilagot, a gimit a legjobbat vegezte es onnan egyenes ut vitt a legnevesebb fosulira. Nekem nem jo buli a fosuli. Most gondolkodtam, hogy jelenleg munka+suli+gyerek trio van, tavaszig csak munka+suli volt, nyaron csak munka+gyerek, de ez a harom nekem mar gyilkos. Szedulok, allo helyben elalszok, szoval eros dolog.

Azert altalaban a tanarok is tudjak, hoyg aki estin vegzi, az nem a "szuloi akarat" vagy a "jo buli" miatt jar ide, hanem celiranyosan. Persze, az eleg szopas, hogy "hatigen, erre a nappalisoknak dupla annyi orajuk van, igy nem is tudom az egeszet elmondani, de termeszetesen ugyanugy visszakerem", szoval van plusz kellemetlen resze is.

Na, de az egeszet csak azert irtam, ha valami bovebben erdekel, keress meg levelben. Vagy Skype-on (ja, az nincs kint, de van Skype is, napkozben altalaban be van kapcsolva melohelyen, affele ceges standard)

Pár hónapos apuka vagy? Gratu! Az én fiam már tíz hónapos. Papás szülés volt? Az az egyik legnagyobb élmény, ami létezik!
Láttam belülről főiskolát, tudom, hogy néha kiborítóak, néha igazságtalanok és időnként parasztok a tanárok, de a sorkatonai szolgálatot is túléltük valahogy :D
Viszont elgondolkodom azon, hogy nekiugorjak-e a felsőoktatásnak. Majd kiderül.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Koszi :) En sem tudom, hany honapos vagyok, mert Gabika (bar en csak Sandornak hivom :) 6 honapra szuletett. Az anyjanak volt egy csunya huvelyi fertozese, ami az anyanak csak kellemetlen, a babanak tudogyulladas es halal, igy inkabb kibujt. Szoval bizonyos tekintetben 7 honapos a kiccsaj, bizonyos tekintetben 4 honapos. Igy nem volt apas szules, mentem volna be delutan es anyosek telefonaltak, hogy a klinikara menjek, ne a korhazba, mert csaszarral kiszedtek a kicsit. Hat, verfagyasztoak az egynapos kepek, de most inkabb nem linkelem ide, inkabb a ma keszult videot:
http://www.youtube.com/watch?v=5O8fr2Ume9k
Talan lesz egy occse is, de keves az esely, tekintve, hogy nem vagyunk tul fiatalok.

A katonai szolgalatot ne is mond :( Meg most is elofordult (talan a telen, szerencsere mar csak evente egyszer), hogy ujra bevonultam almomban :( Na, az volt az, ami tokeletesen ertelmetlen volt (a foiskola csak felig :), szerencsere csak egy ev volt nekem, bar a hatulutoje ennek az egy evnek az volt, hoyg 21 evesen vonultam be.

A felsooktatast sztem csak akkor probald, ha sajat szemszogedbol latod ertelmet. Nem hiszem, hogy ma nekimennek, annyira nem jo buli. Bar ki tudja...Abba viszont nem hagyom, ahhoz tul sok energiam van benne (ugye eloszor is harom ev kozepiskola estin...Az _csakis_ azert, hogy utana foiskolara mehessek. Pedig idonkent az is rohadt unalmas volt es szivesebben foglalkoztam volna a daemonokkal pl, mint Jokaival :) Valahogy kb. 2000 korul kezdtem a Linux-szal ismerkedest meg a kozepiskolat is es nem kell mondanom, melyik volt erdekesebb :)

Szia!
Koszi :)

Miert kellene jonapottal? Azzal csak en koszonok az ugyfeleknek. Persze, ha letegez, akkor en is rogton valtok (nem is kedvelem kulonosebben a mgazodast, de ugyfelnel megsem kezdemenyezhetem en...) Akarhogy nezem, ha a neten megismerkedsz valakivel (nem tudod a neve't, neme't, korat, cimet, stb), nem sok ertelme van utana szemelyesen a magazodasnak :) Amugyiscsak dupla annyi idos vagyok, mint Te, ez az evek multaval szepen eltunik :)

Gratu a babához!
Most jönnek majd a jó idők :D
Pár hónap és kimondja először, hogy "apa". És majd meglátod, napról napra lesz valami újdonság. Egyre többet kommunikál majd. Bár már most is biztos látod, hogy már ezt is tudja, azt is tudja a pici.
Következik 30 év aggódás és öröm.
Leszerelés után pár évvel én is álmodtam olyant, hogy megint be kell vonulni és igazságtalannak tartottam, mert őrmesterként szereltem a határőrségtől és tizedesnek hívtak vissza a honvédséghez. :D
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Koszi es viszont! Mondjuk, ocsemeke novemberi (ha jol szamolom, fiaddal egyidos kb) es jol latszik a fejlodes (Ok is dokumentaljak): atfordul, felall, maszik, stb.
Nalunk az is fejlodes volt, mikor nem aludt egesz nap, kis zsir/hus jelent meg a testen es nem csak a bordai latszottak, amikor vege a laba hosszabb lett, mint a mutatoujjam meg ilyenek. Tenyleg ugy van, hoyg az ember rohan haza (ha nem megy eppen suliba...), hoyg mihamarabb megfoghassa. Szigeten is kint volt egy delutant, akkor lattam, milyen egyszeru lenne csajozni babaval: folyamatosan jottek oda a 20-30 kozotti nok, hogy "de szep, mennyi idos, stb", csakhat egy babahoz ugye jar automatan egy anya is, szoval nincs csajozas :)
Ugyan most tesszuk teljesen offtopic-ka, de megkerdem: Ti babatok hogy van? Meg nem beszel? (Az is orom volt, amikor eloszor hallottam a hangjat...). Jarni mar gondolom jar.

Hat ez is mutatja a minosegi kulonbseget a hatarorseg es a honvedseg kozott :)))
En normal honvedkent vonulok mindig, es mindig kozlik velem, hogy az az egy ev csak vicc volt, most ujra egy ev jon, de sokkal kemenyebb....Brrr :(
(Nem, nem volt kemeny, csak iszonyuan zavart, hogy totalisan korlatoznak a szabadsagomban, 8 hetente mehetek legjobb esetben haza meg uyg az egesz ertelmetlensege. Szoval nem fizikailag gyotort meg, hanem pszichikailag.)

Köszönöm!
Egyelőre tervnek is halvány az elképzelés. Sok dolognak össze kell jönni addig. Főleg a pénz, amiből finanszírozhatom majd a tanulást. Ezen kívül itthon is van még elintézni való, ami egyelőre gátat szab a tanulásnak. Ha ezeket rendbe tudom tenni, csak akkor tudok elgondolkodni, hogy mi legyen. Persze az alapvető és egészséges kíváncsiság megvan bennem, hogy akarjak tanulni a felsőoktatásban. A programozás pedig érdekel és szeretek is programozgatni. De ez így egyelőre kevés. Majd meglátjuk.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( uid_4656 v | 2009. 09. 29., k – 01:13 )

(Nem)diplomások :-D

Nézzétek meg egyszer munkáltatói szemmel is a különbséget. Mit lát a munkáltató?

Nemdiplomás:
- kevés pénzbe kerül
- hajlandó három műszakban dolgozni
- megold minden feladatot szorgalmasan, lelkiismeretesen és halálpontosan.

Diplomás:
- sok pénzbe kerül
- nem hajlandó három műszakban dolgozni
- megold minden feladatot, ám közben nyafog, olykor összecsapja a megoldást és ismétlődő feladatokon sokat hibázik.

Ajjaj, a nemdiplomások mindenben lenyomták a diplomásokat, jajj, mi lesz.

Nézzétek meg egy picit bölcsebb munkáltatói szemmel is.

Nemdiplomás:
- az alacsony fizetés miatt könnyen el fogja csábítani a konkurencia egy picit több pénzért, ami még mindig megéri
- a három műszak erősebb terhelése miatt az alkalmazott hamarabb ki fog égni, cserélni kell, az pedig drága lesz
- a feladatok megoldásakor pont azt csinálja, amit a munkáltató akar, a munkáltató pedig nem ért az informatikához (ebből különösen vicces dolgok szoktak kisülni).

Diplomás:
- a jó fizetést (mondjuk 950e Ft bruttót, amit sokan elképzelhetetlennek tartanak (nem, én nem ennyit keresek)) megbecsüli, nem nagyon fogja elcsábítani a konkurencia
- lusta a három műszakhoz, tehát abban az egy műszakban megoldja a háromra való feladatot
- ha nyafog a megvalósításon, akkor lehet, hogy bele kellene gondolni abba, hogy miért is nem tetszik neki, mivel van köze az informatikához, lehet, hogy még jó ötletei is vannak.

Hát, így már sokkal inkább döntetlenre áll a dolog...

Én azt mondanám, hogy a céges kultúrától függ, hogy a munkára a diplomás vagy a nemdiplomás alkalmatlanabb, de ez már egy másik mese :-)

Rohanok egy diplomáért, mert kéne pár jó ötlet ! Mondjuk leszaladok gyögyösre, mert az fizetős és biztosra megyek amikor a diploma a cél, igaz az informatikával hadilábon állnak, de megtanulom a szervestrágyaszóró gép működését és karbantartását majd valami gazdasági karon, ahol a könyveléshez kéne némi infót adniuk. Ezután már becsülni fogom a fizetést, nem ugrálok könnyen, hiszen a sok jó ötlet, amit a tanulmányaimból merítek, ülve tart. Apropó ! Kinek hány munkatársa ül olyan székben, ahová kell a diploma, mert kell és pont, de persze mégis csak bölcsész vagy ilyen gyöngyösi pénzért diplomás ? ...mert mondjuk amikor egy nagyvállalat ki akar alakítani új eljárásrendet az adatbagyon kezelésére és a biztonságra - beleértve az it securityt is - akkor egy bölcsésszel vagy például a szervestrágyaszóró gép kezelőjével - pedig diplomás a lelkem - nem megy messzire.

Szóval az érdekelne, hogy 10 diplomás ösmerősből mennyi a tényleg diplomás, akitől lehet és érdemes is tanulni, mert szakmailag a toppon van, képzi magát tovább a munka mellett, hogy az egyetemi, kb 20-25 éves elvault tudását kifényezze és hány büfé szakos "mert én okosabb vagyok, erről van is egy papírom" féle agyonképzett ? Mert az utóbbinál minden jobb. Az utóbbinál jobb még a kétbalkezes képzetlen is. Jobb, mert a büfészakosok szoktak mindennek nekimenni úgy, hogy "de hát okos vagyok, majd én meolgom és megmondom a tutit", majd amikor kész a baj, mutogatnak maguk körül mindenkire, csak éppen azt nem veszik észre, hogy ha kussoltak volna és ültek volna tétlenül, nem is lenne baj. ;) Szóval hány ilyen és hány olyan ? Ez itt a kérdés.

Rossz a kérdés, mert mondjuk a 10 legközelebbi, szintén egyetemen végzett ismerősömből 9 olyan, aki szakmailag is toppon van, képzi magát (és egymást) munka mellett és jól fizető állásuk is van a dologhoz. A 10. annyiban különbözik, hogy úgy döntött, hogy most egy darabig nem dolgozik, inkább elment világot látni. De tudom, hogy mi rossz példa vagyunk, nem ez az általános :-)

A kérdésed, hogy 10 diplomásból hánytól érdemes tanulni, azért rossz, mert nem arról szól a flame, hogy jók-e a diplomák vagy sem, hanem arról, hogy statisztikailag jobb-e a diplomás, mint a nem diplomás.

Tehát azt kellene vizsgálni, hogy 10 diplomás között van-e több, akitől érdemes tanulni, vagy 10 nem diplomás között.

Az a részeredmény, hogy a fenti kérdés vizsgálata során kiderül, hogy a diplomásoknak csak x százaléka tekintendő a szó eredeti klasszikus értelmében diplomásnak és ez az x sok vagy kevés, egy másik, minden bizonnyal politikai szinezetű vitába torkollna, ezért ezt nem kellene megvitatni itt.

( csabka v | 2009. 09. 29., k – 11:23 )

##Flame##
Diplomavédők/támadókkal kapcsolatban

Szerintem mindenkinek, s közben senkinek sincs igazán igaza.
Szerencsére minden ember különböző, így van diplomás jó szakember és rossz is... s mégis van élet a diploma nélkül is, mely rögesebb útnak bizonyul. Persze az arányon lehet vitatkozni, hogy melyik esetén nagyobb a valószínűség, hogy érteni is ért/fog a szakmához.

Azokat bántja leginkább a diploma kérdés -jogosan-, aki annak ellenére hogy atomszorgalmas és szereti a szakmát (s nem akar 3-5 évet "elpazarolni" a főiskolai/egyetemi "papírért"), hanem azalatt a tudását gyarapítja _magától_ (egyetemi szinten ugyanis ott is mindenki magának tanul!), csak azért marad valakivel szemben alul, mert neki van diplomája és őt be sem hívják... vagy be sem adja a CV-jét ahol az az elvárt hogy "diploma"

A másik oldal, pedig akinek van diplomája, tudja hogy a szemlélet és a "sz*patás" már sok mindenre megtanítja az embert... és ezután mehet ugyan az a tanulás, mint amit a diploma nélküli megtanult, de azt (általában -persze sok sok kivétel van-), gyorsabban elsajátítja a szemlélet miatt. Egy biztos, a diplomás úgy gondolja -jogosan-, hogy miért tekintse kidobott időnek, ha igenis végigment azon a nem könnyű úton, hogy neki legyen, hogy könnyebb ugródeszkája legyen.

Minden esetre egy érdekesség, hogy a felsőoktatásban -sokszor a tudás rovására is - a "felsőbbrendűséget" (A kiválaszott, stb) súlykolják a diákokba így a tudatalattiuk el is hiszi, hogy ők mások mint mások, ennek következtében azok is lesznek.
Ellenben akinek nincs annak meg az súlykolódik és bántja hogy ő kevesebb mint más, alsóbbrendű, közben sokszor jóval értékesebb annál mint aki lenézi.

Minden esetre korábban én is azt gondoltam hogy a diploma csak egy "papír"...ami valójában igaz is. Szemléletben, kapcsolatrendszerben sokat számított, de ez csak is rajtam múlott (nem pedig a felsőoktatáson). Létezését bármikor le lehet tagadni, de hiányát akárhogy is nézzük, magyarázni kell... ha erre nincs lehetőség akkor viszlát.

Egy nullismertség esetén pedig akármelyik "kasztból" válogatnak a cégek nincs könnyű dolguk, s a diplomásaknak mindig is jobb a pozíciójuk, ha tettszik ha nem.

##/Flame##

Üdv:
Csabka

Mint HR-es maximálisan egyetértek Csabkával. A tudás fontos dolog és az attitűd vagyis a munkához, kollégákhoz és saját magunkhoz való viszonyulás szintén meghatározó egy állás betöltésénél. Vagyis ha valaki kevesebbnek érzi magát diploma hiányában az látszik, ha valaki kikéri magának, hogy kevesebbnek nézzék diploma hiányában az is gond lehet. Azt gondolom, hogy ha valakinek fontos ez a kérdés akkor veselkedjen neki egy főiskolának és tapasztalja meg milyen a vizsgaidőszak, szakdolgozatírás és államvizsga. Amíg nincs ilyen tapasztalata nem fogja tudni helyesen megítélni a diplomás/nem diplomás kérdést. Ez olyan lenne, mint véleményt mondani mondjuk az okapi vadászatról, de még nem láttunk okapit, csak ismerünk valakit aki látott. :)
A HR terület támogató funkció vagyis támogatja az üzleti igényeket és a tapasztalat azt mutatja, hogy a diploma egy belépő egy pozíció megszerzéséhez, de nem garancia a magtartásához. Ha valakiben hosszú távon gondolkodnak és akár vezetőt szeretnének belőle a későbbiekben, akkor biztos, hogy kérni fogják a diplomát. Ez ellen lehet hadakozni, lehet nem elfogadni, de a helyzet az, hogy a mai megítélésben erre szükség van.

Elég szomorú, hogy HR-esként így gondolkodsz:
"a diploma egy belépő"
Eget verő fság!
Pont arra célozgattam idáig, hogy ha a diploma valóban vízválasztó értékű lenne (gy.k.: meg lehetne bízni abban, hogy akinek diplomája van, az elér egy elvárható minimumot), akkor senki nem tudna olyan rémtörténetet, ahol diplomás illetőről kiderült, hogy ugatni se tudja a szakmát. Aki ezt elhiszi, az saját magát veri át elsősorban. A másik ostobaság, hogy azt képzeled, hogy akinek nincs diplomája, az nem tudja milyen a felsőoktatás belülről. A harmadik pedig az, hogy azt hiszitek, hogy akinek nincs diplomája, az biztosan hülye és nem is képes arra, hogy legyen neki. Ergo a szakmai tapasztalat szerintetek nem érhet fel a diplomával. Komoly teljesítmény egy papírt megszerezni. Ezt nem is vitatom. Csak kb olyan, mint megmászni egy kva magas hegyet. Elszántság, ráfordítás kell hozzá. De önmagában nem határozza meg, hogy ki is vagy.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Én a véleményemet és tapasztalatomat írtam le és egy szóval sem mondtam, hogy hülye, akinek nincs diplomája és azt sem kértem, hogy érts vele egyet pláne, hogy eldöntsd helyes -e a meglátásom vagy sem. Azzal, hogy trágárságot szőttél a mondandódba számomra nem a meggyőzést segítetted elő.

"egy szóval sem mondtam, hogy hülye, akinek nincs diplomája"
Íme:
"a diploma egy belépő"
IMHO a belépő azt jelenti, hogy akinek nincs "belépője" az nem kerül mérlegelés alá, hogy egyáltalán alkalmas-e egyébként. A saját írásodat sem vagy képes értelmezni?
"eldöntsd helyes -e a meglátásom vagy sem"
Kérted, nem kérted hülyeséget írtál.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

A diploma megléte vagy hiánya a thread szerint "másmilyenné" teszi az embert. A diplomások azt mondják, hogy sosem fog felérni hozzájuk egy nemdiplomás, a nemdiplomások azt mondják, hogy a diplomások általában semmire nem alkalmasak.

Nem tudjátok elképzelni, hogy a két "kategória" tagjai más és más munkára alkalmasabbak? Nem tudjátok elképzelni, hogy ezt a cégek tudják, és az igényeik figyelembevételével válogatnak? :-)

Egy olvasnivaló a témáról:

http://www.simple-talk.com/content/article.aspx?article=813

Hozzácsapnék egy könyvet és egy könyvrészletet is:

http://www.amazon.com/Smart-Gets-Things-Done-Technical/dp/1590598385
(illetve a cikkben hivatkozott The Practice of System and Network Administration vonatkozó fejezete)

"a nemdiplomások azt mondják, hogy a diplomások általában semmire nem alkalmasak."
Ez ebben a formában nem igaz. Az, hogy diplomás az illető, nem jelenti autamitece azt is, hogy szakember, valamint azt sem jelenti, hogy hülye. Amire én a voksomat teszem, az úgy szól, hogy hülyeség vízválasztónak tekinteni a diploma meglétét.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ez a vélemény akkor lenne minden tekintetben igaz, ha nem tudnánk mellétenni másik x darab rémtörténetet nem diplomásokról.
Az, hogy akinek nincs diplomája, nem tudja, milyen a felsőoktatás belülről, az nem ostobaság, hanem objektív tény (eltekintve azoktól, akik elvégeztek pár félévet és kibuktak). Éltél egyetemi polgárként? Nem. Akkor honnan tudod, hogy milyen az? max. másod-harmadkézből.

Egyrészt senki nem mondta, hogy akinek nincs diplomája, annak nem is lehetne. Persze szívesen megnézném, ahogy ezt bizonyítod...:) Az én állításom mindig is az volt, hogy akinek van diplomája (rendes egyetemről, nem büfészakon és nem ellógva), annak van olyan tudása is, amit diploma nélkül nem lehet megszerezni és bizonyos területeken szükség lehet rá.

"ha nem tudnánk mellétenni másik x darab rémtörténetet nem diplomásokról."
Ostobaság. Ugyanis akinek nincs diplomája, az hülye. It sugalltad:
"Persze szívesen megnézném, ahogy ezt bizonyítod."
Tehát a hülyeségedre cáfolat már az is, ha egyetlen egy embert lehet találni, aki képes helytállni egy IT munkakörben megfelelően. A széles látóköröddel ezt beláthatnád, hiszen diplomás vagy.
"Éltél egyetemi polgárként? Nem."
Tévedés. Nem tudom honnan származik az információd ez ügyben, de többé ne tartsd hitelesnek.
"Az, hogy akinek nincs diplomája, nem tudja, milyen a felsőoktatás belülről, az nem ostobaság, hanem objektív tény"
Szintén tévedés.

--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Nem ostobaság. Akinek nincs diplomája, az itt kizárólag olyan eseteket hozott fel, amikor diplomás bénázott. Nem hiszem el, hogy a világon csak és kizárólag diplomások bénáztak. Tehát a korrekt tárgyaláshoz illett volna azt is emlegetni, amikor nem diplomások bénáznak, különben a statisztikai minta csal.

Az sem volt állítás, hogy diploma nélkül egyetlen it munkahelyen sem lehet helytállni. Az volt a kiinduló kérdés, hogy van-e alapja annak, ha az állásinterjún előnyben részesül a diplomás és az volt a kiinduló állításom, hogy van. Amiből egyáltalán nem következik, hogy ne lenne it állás, ahol diploma nélkül is helyt lehet állni, csak az következik, hogy vannak it állások, ahol diploma nélkül nem lehet helytállni. Ez a logikai része. A valódi életben pedig az a gyakorlat, függetlenül attól, hogy matematikai logikával igazolható-e vagy sem, hogy a diplomásokat előnyben részesítik az interjún. Ennek nem lehet más oka, csak az, hogy nagy átlagban (időt és munkavállalók darabszámát tekintve) jobb eredményt érnek el a diplomások.

Onnan származik az egyetemi polgárságodra vonatkozó információ, ahonnan az én katonaságomra.
Az utolsó állításomat átfogalmazom: aki nem volt egyetemi polgár egy percig sem, az nem tudhatja, hogy milyen a felsőoktatás belülről, ez nem ostobaság, hanem objektív tény. Elfogadom, volt egy kis pongyolaság a mondatban, lehetett rajta szőrszálat hasogatni.

"Akinek nincs diplomája, az itt kizárólag olyan eseteket hozott fel, amikor diplomás bénázott."
Ugye elmagyaráztam már, hogy miért. Ne kelljen még egyszer elmondanom. Ha nem érted meg, akkor kár beléd az energia. Vagy megérted magadtól, vagy tolod a hülyeséget továbbra is. Te az egyetemen szart se tanultál, nem széles látásmódot. Egyszerű magyar mondatot nem értesz meg. Sajnállak! Lobogtasd a diplomádat és kürtöld szerteszana, hogy különb vagy nálam, mert nekem nincs diplomám. Példálozhatsz azzal is, hogy én biztosan nem vagyok képes elvégezni egy főiskolát, mert hülye vagyok hozzá, de ha hozzá vesszük, hogy te azt nem érted meg, amit mondanak neked, akkor ez is igen szánalmas.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Az előbb végigolvastam újra az összes hsz-ed, nem találtam meg, hogy hol magyaráztad el azt, hogy miért nem hoztok nemdiplomás bénázásról példákat.
Egy kis szemantikai trollkodás: ha magamtól értem meg, akkor nem az általad belém fektetett energia miatt értettem meg...

Ebben a hsz-edben egyébként kevés indoklást olvastam, ez csak az én fikázásom. Az ilyen "ugye elmagyaráztam már" ez a jó atya a hülyegyerekéhez stílus, nem hinném, hogy így kell vitatkozni. Azt sem mondta senki, hogy te nem vagy képes elvégezni egy főiskolát, pusztán azt fejeztem ki korábban, hogy jó lenne, ha ezt bizonyítanád. Akkor nem tettem hozzá, de most hozzáteszem: ha elvégeznél egy főiskolát, legalább látnánk, hogyan változik meg a véleményed a témáról.

"Az előbb végigolvastam újra az összes hsz-ed, nem találtam meg, hogy hol magyaráztad el azt, hogy miért nem hoztok nemdiplomás bénázásról példákat."
Bzz! Ez már LOL! Tényleg nem találtad meg? Honnan van a diplomád? Hogy maradtál életben eddig? Hárommal feljebb keress a tiedtől!
http://hup.hu/node/76455#comment-853968
Még egyszer, de most lassan.
Ha igaznak tesszük fel, amit szintén széles látókörű halmaztársad állít, miszerint a diploma a beugró,
akkor igaznak tesszük fel, hogy D(iplomások) halmaz valamennyi eleme értékesebb, mint (N)emdiplomások bármelyik eleme. Ennek cáfolatára elég egyetlen egy eset, amikor N halmaz tetszőleges eleme jobb volt szakmailag, mint D halmaz egy eleme. Úgy is mondhatnám, hogy D halmaz minden elemére igaz az állításotok szerint, hogy jobb, mint N halmaz minden eleme. Most ki lehet javítani, hogy ezt hogyan kell írni szépen. Én is szépen írtam volna le, ha van még 10 percem erre, de nincs. Szóval azt az egyetlen butaságot támadtam, hogy a diploma a beugró. Mellesleg elismertem már több esetben is, hogy diplomások között is vannak brilliáns emberek. Van még vita, vagy kérdés? Továbbra is droid minden nemdiplomás?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

"Az én állításom mindig is az volt, hogy akinek van diplomája (...), annak van olyan tudása is, amit diploma nélkül nem lehet megszerezni (...)"

Nem tudom, nalatok hogy mukodik az egyetemi oktatas, de errefele legutobb meg foleg a 2 klasszikus modszer volt divatban:
- eloveszed a konyvet
- meghallgatsz valakit, aki (azt mondja magarol, hogy) ert hozza (== beulsz eloadasra)

Nem latom, hogy ezek kozul melyik muvelet lenne tiltott a felsooktatasban nem resztvevok szamara.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Tolem sosem kertek szemelyit, de nem ez a lenyeg.

Azt akartam ezzel mondani, hogy az egyetemen sem a fekete magia hajtja bele a tudast a hallgatok fejebe, ha valakit erdekel/kell tudnia/egyeb modon motivalt a tudas megszerzeseben, akkor meg tudja tanulni ugyanazt, opcionalisan ugyanugy, mint az egyetemen tenne.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Nyugodtan rugózhatsz ezen, a kettőnek semmi köze egymáshoz. Mi az hogy az egyetemre rászánni az időt, vagy magánúton? Ezegy semmitmondó összeshasonlítás, úgyanolyan jellegtelen visszavágás mint eddig az összes többi felhozott érved. Mitől zárja ki egyik a másikat? Attól hogy te nem hiszed? ... innentől nemis kell folytatni mert öngól.

Jöhetsz a buzzwordokkel, hogy komplex tudás vagy ollózd ide a neked megfelelő kifejezést, akkor is annyi a lényeg hogy akit bármi is komolyan érdekel, az megtanulja, megérti, vagy így vagy úgy, hogy ez végül kiteljesedik papírban vagy nem( lásd certek, diploma .. mondjuk ezzel most kinyitom pandora szelencéjét ) az mindegy, lényeg akkoris a mögöttes tudás.

Van olyan nem-diplomás kollégám, hogy ha fele olyan komplex tudásom lenne, mint neki, a seggem a földhöz verném örömömben. Interjúztattam már olyan diplomás arcot, akitől mikor megkérdeztem, melyik SQL Server verzióval dolgozott, azt felelte, hogy a 2003-mal.

Lehet hozni pro-kontra példákat mindkét oldalról.

Ha valakiben megvan a belső motiváció rá, hogy az ezredik "Hello, World!" alkalmazás, vagy a tízezredik szalagcsere és Office telepítés helyett valami izgalmasabb irányba lépjen tovább - meg persze a motiváció mellett megvan a képesség is -, az meg tud tanulni bármit, bármikor.
Legfeljebb megfordul a sorrend, és nem az elméleti alapokkal kezd, hanem a gyakorlattal, és az egyre bonyolutabb gyakorlati feladatok végrehajtásához szükséges elméleti hátteret felszedi az évek során.

Gondolod, hogy végigvihető egy szakmai karrier a junior zabhegyező pozíciótól a senior lead expert architect zabhegyező consultant-ig, úgy, hogy közben valami esszenciális hiányzik a tudásodból? Ez nem a sereg, hogy kétévente leesik egy csillag...

Én sajnálatos módon nem voltam egyetemi polgár, főiskolai polgár voltam, és nálunk pl. volt olyan szakirány, hogy rendszerszervező. Na most olyan, hogy valaki kijön a főiskoláról, és rendszerszervező lesz, olyan nincs. Az mondjuk ott kezdődik, hogy 5 év szakmai tapasztalat, de konzervatív helyeken 10, vagy több.
Ha meg valaki 10+ évet lehúzott az IT-ban, és elég felkészült ahhoz, hogy egy ilyen pozíciót betöltsön (értsd: nem kizárólag tonercserével töltötte azt a 10 évet), annak nem fog hiányozni rendszerszervezés szigorlat. Akiben meg nincs meg a belső késztetés és képesség, annak olyan mindengy, hogy van-e vagy nincs.

Mindenesetre ez egy tök parttalan vita, vannak helyek, ahol kérik, ez van, ők ebben hisznek. Egészségükre. Van, aki abban hisz, hogy a föld lapos, és négy teknősbéka tartja a hátán, és boldog így.
A világ nagy, és szokszínű. Elférünk mind. (legalábbis egyelőre, de ez messzire visz... :)

By the way, keresünk senior .net fejlesztőt és rendszermérnököt, motiváltat, érdeklődőt, tapasztaltat, új dolgokra nyitottat, fejlődni akarót, tudót.
Diplomával vagy diploma nélkül.

--
geri / otperc.net

Tehát, ha valaki egy komplex tudáshalmaz birtokába szeretne jutni (mondjuk 1-év ráfordítással), akkor az illető menjen egyetemre (4-5 év)?

Aki a doktorira nem akarja rászánni az időt, arról nem hiszem, hogy motivált lenne komplex tudás megszerzésére magánúton.

Gondolom a többesszámmal nekem is utalsz, közben én azt amit írtál szerintem nem is sugalltam.
A diploma egyátalán nem garancia a tudásra.
Egy vicc is eszembe jut ami több értelmű...

Frissen diplomázott ember első munkahelyén kezdene. A főnök meg is adja az első feladatát: söpörje ki a helységet.
- elnézést főnök, nekem diplomám van
- vagy úgy, várjon megmutatom, hogy kell...

Ha most Te mint cég vezetője... vagy legyél épp egy HR-es helyében és kicsit vigyük lentebb a "papírokat"

Adott mondjuk egy 8 általánost végzett, aki nem akart továbbtanulni középiskolába, mert feleslegesnek gondolta azt a 4 évet -mai állapotokban talán még igaza is lenne-.
Adott egy érettségizett. Nem keverném össze a tudás szinteket, mert aki 8 általános után kezdett el tanulni előnyben van ahhoz képest mint aki 4 évvel később kezdene hozzá. S azt sem venném figyelemben, hogy tanulmányai mellett esetleg mindkettő fejlődhetett. Kissebbségi kérdést sem keverném ebbe bele

Te hogyan választanál közöttük?

Miután volt pár gondolatod... szorozd be a jelentkezők számát 50 ált isk - 50 érettségizett jelentkezővel. Kire mennyi időt fordítanál, ha neked 1 ember kell (ha érettségizettből van 50 akkor mennyi energiát fordítanál arra, akinek nincs...)

Amúgy meg ahogy megfigyeltem, az általánosban fogják a kezed, középiskolában "vezetgetnek", felsőoktatásban elvárják hogy magad jöjj rá és járj utána.
Azok akik nem diplomások mégis jó informatikusok... általában azok is a felsőoktatási elvek alapján fejlesztik magukat, csak lemaradnak a sz*pás vizsgák, prezentációk, hülyeségek, csapatmunka kérdéseiről, amit felsőoktatásban több kevesebb sikerrel kap az ember.

Attól, hogy középiskolában van valakinek számtech órája nem egyenes út a rendszermérnökhöz. Az pedig hogy felsőoktatásban van programozás elmélet vagy C stb. Attól még nem lesz jó fejlesztő.

Sajnos a diplomások többsége túl a nem diplomások sokszor alul becsülik magukat az álláspiac pedig összeugrasztja őket, hogy uralkodhasson felettük.

Üdv:
Csabka

Tudod mit? Inkább nézzük azt, amiből az egész flame született. Nem kell féligazság, nem kell sánta példa. Te már elmondtad, hogy hogy választanál. Tudjuk, hogy szerinted a diploma a beugró. Szerintem nem. Szerintem olvassuk el az önéletrajzot és nézzük meg, hogy vajh van-e benne annyi jóság, ami alapján feltételezhető a pályázóról, hogy el tudja látni a feladatot. Te a kukába dobod azt az önéletrajzot, ahol nincs diploma. Bár a te dolgod, szerintem ostobaság. Sőt, az, hogy ostobaság, az kevés. Hiszen az egész vita abból kerekedett, hogy valaki sérelmezte, hogy miért diszkriminálják azért, mert nincs diplomája. És ebben igaza van. Igen is sértő ledroidozni azt a rendszergazdát, akinek nincs diplomája. Még akkor is, ha van olyan diploma nélküli rendszergazda, akinek a tudása nincs a topon. Ha most azzal jössz, hogy száz önéletrajzot elolvasni mekkora meló, akkor erre azt mondom, hogy egy HR-esnek ez a dolga. Tudom, hogy nem vagy képes belátni, hogy akár magadat is becsaphatod azzal, hogy kidobod a diplomával nem rendelkezők önéletrajzát a kukába. Ez lehet a magánügyed, de igen is sért bizonyos embereket ez a magatartás, vélemény. És ha ennek hangot adnak, akkor azt el kell viselni. És igazuk is van.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ez igaz, csak nem tartozik az én mondandómhoz.
Látod a saját érveidet?
A korábbi véleményre, miszerint a diploma a beugró, én azt mondtam, hogy abban az esetben jogos lenne, ha a felsőoktatásból kikerülő emberekről el lehetne mondani, hogy mindegyik jobb, mint bármelyik nem diplomás. De ez nem így van és hogy ezt igazoljuk, páran meséltünk erről tapasztalatokat. Neked, a másik oldalnak nem az a cáfolat erre, hogy megnéznéd, hogy például nekem sikerülne-e lediplomázni és nem is az, hogy mondasz ellen példát. Nem hiszem hogy érted. Mind1.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Megértettelek... neked csak a fehér és a fekete létezik.

Minek a jogosítvány "papír", ha olyanok is megkapják akik nem tudnak "jól" vezetni.
A jól ügye szubjektív, akárcsak a tudás is.
Különösen diszkriminatív az a törvény, hogy csak jogosítvánnyal lehet vezetni, amikor magadtól is meg lehet tanulni, akár jobban is -sőt-.

Pl, van neked egy csúcs szuper autód, Te kinek adnád oda a kulcsot, aki azt mondja hogy tud vezetni vagy akinek papírja van róla hogy tud vezetni... Vagy épp mind a kettő 20 éve vezet, csak az egyiknek még papírja is van hozzá... melyiket választanád?
A kocsit, pedig te is ugyan úgy össze tudod törni.

Minden esetre _sajnos_ tényleg sokan vannak akik annak ellenére, hogy nem tudnak, kapnak arról papírt mintha tudnának, ezáltal értéktelenedik mindenkinek a papírja.

A tényen nem változtat, ha valakinek van papírja igenis szeretné ha elismernék, hogy megdolgozott érte -már aki-, legyen OKJ, MS, Linux vagy épp diploma.

Amúgy meg nem volt igazad abban, hogy én azt "képviselem", hogy a diploma a beugró, hanem azt, hogy igenis előnyt jelent, s sok helyen -feleslegesen- követelmény. Az előny pedig sok helyen -nem helyesen- beugrót jelent (nekem fontosabb a megbízhatóság és a tudás... akár felsőoktatás után akár helyette szerezte meg).

Te mondtad, hogy a diploma a beugró. Oda van írva. Most meg bújnál ki alóla. Jogsi. Én annak adnám oda az autómat, aki jobban vezet. A nővéremnek nem adnám oda, bár pár éves voltam csak, amikor jogsit szerzett. Rögtön az egyetem után. Szomszéd Pistikének odaadnám, ha a törvény nem büntetné, mert tudom, hogy jól vezet. Hány sebből szeretnél még vérezni? Az a helyzet, hogy jó rendszergazdának lenni lehet úgy is, ha valakinek nincs diplomája. Az, hogy nekem csak fehér és fekete létezik, az enyhén szólva vitzes olyan valakitől, aki szerint a diploma a beugró... Lehet, hogy tanultál valamit a diplomádért, sőt, az is lehet, hogy sokkal jobb vagy, mint előtte. Nem szeretnék belegondolni milyen voltál előtte, mert most sem vagy valami csúcs.
"A tényen nem változtat, ha valakinek van papírja igenis szeretné ha elismernék, hogy megdolgozott érte -már aki-, legyen OKJ, MS, Linux vagy épp diploma."
El lehet ismerni. Ahogy azt is, aki lefutott 10 kilómétert a nájki maratonon. Valóban, tapsoljuk meg csabkát és bambanőt, mert diplomájuk van. Bejártak órára, vagy melegedni, benyaltak a vizsgán, vagy tudták az anyagot akár egész másnap reggelig fejből, vagy puskáztak, netán még tanultak is hasznos dolgokat. Hurrá! Nagy tapsot nekik! Az más lapra tartozik, hogy a diplomások szégyenei vagytok az értelmi képességeitek alapján. De ha kérhetem, egyértelműen ne emeljük feljebb az összes diplomást az összes nem diplomásnál. Nyilván vannak olyan beosztások, ahol jellemzően diplomásokat találunk. Ilyen például az országgyűlés. De alapvetően maradjunk a rendszergazdai pozíciónál, mert arról van szó. Ezen túl elhangzott részetekről néhány ostobaság. Nem kicsi.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Először is, én nem sértegettelek Téged, nem értem miért személyeskedsz bántóan.

Másodszor, nem tudom, hol olvastad ki soraimból hogy "diploma a beugró" mert ilyet nem írtam le nem is gondoltam. Kérlek idézd be melyikre gondolsz.

Kicsit azt érzem elbeszélünk egymás mellett.
Pl...a kocsis példa kapcsán pont az a lényeg, hogy NEM ismered őket. Szó nem volt arról, hogy ismered és tudod ki mire képes. Teljesen vadidegen odaáll eléd, hogy szeretné vezetni az autód (kvázi állásinterjú).

Nem tudom miért írtad, hogy "jó rendszergazda lehet az is akinek nincs diplomája", mert ez egyáltalán nem is volt téma részemről... sőt szvsz hülye az aki ennek az ellenkezőjét állítja.

;) ok.

Amúgy úgy keveredtem bele a szálba, hogy én indítottam :)). S próbáltam diplomatikusan mind a két oldalnak szemberakni egy tükröt... kisebb nagyobb sikerrel.

Valóban elvégeztem egy főiskolát (integrált mérnök), de nem sok köze volt a szakmámhoz (IT/VoIP), bár egy két tantárgy alsólécen súrolta -s legalább közöm lett abban, hogy a Neptun ne MTSC-n menjen.
Annó amikor szakot választottam így alakult, s egyáltalán nem bántam meg, ugyanis mellette szakmámban dolgoztam részmunkaidőben, s éjjel képeztem magamat ill még fősulira is készültem.
Egyiket sem bánom, igaz mondhatni "kidobott idő" sok szivatás, felesleges körök bürökrácia a papírért folytatott küzdelemben -hisz a tudásomat párhuzamosan már gyarapítottam-, de minden tapasztalat lehet hasznos, ha abból megfelelően tanul az ember.

Sajnos felsőoktatásban -bár tanárfüggő- nem igazán van jó szakmai oktatás még rávezetés szintjén sem. Egyedül az hiányzik, hogy ilyen helyen leginkább a diáktársaktól lehet tanulni, akik szintén 10-12 éves kora óta nyomja az ipart.

az egész vita abból kerekedett, hogy valaki sérelmezte, hogy miért diszkriminálják azért, mert nincs diplomája. És ebben igaza van.

Nincs igaza. Ez az egesz diszkriminacios rizsa szanalmas. Mint amikor a fellabu Mr. Spigott Tarzan szerepere jelentkezik, es fel van haborodva, hogy a rendezo egy kisse szkeptikus.

A munkaltatonak joga meghatarozni, hogy kikkel akar egyutt dolgozni. Jellemzoen van egy csapat, es a munkaadonak egy elkepzelese, hogy kivel/milyen emberrel akar boviteni. Senki/semmi nem garantalja persze, hogy az elkepzelesnek megfelelo ember pont az, akire valojaban szuksege van. De ha xy kft. az utcasepro brigadot 2-diplomas bolcseszekkel akarja feltolteni, az hadd legyen az o dolga. Aztan legfeljebb befuccsol, ha a tehetseges 8 altalanos brazil vendegmunkast (akinek gyakorlata van benne) nem veszi fel. Mondom, lehet ezen a fejunket csovalni (adott esetben jogosan), de ez az o dontese, es nem tartozik erte senkinek magyarazattal.

Egy bizalmi informatikai allasnal (egy rendszergazda ugyanis pont olyan bizalmi, mint az orvos, ugyved, bankar, ...) pedig nem ritka, hogy szakiranyu felsofoku vegzettseget ir elo a munkaltato. Senki nem vitatja, hogy lehet valaki diploma nelkul, de megfelelo gyakorlattal is alkalmas tomcat-et tekerni, router-en bgp-t konfigolni, stb. de a munkaltato joga, hogy ugy gondolkozzon, hogy o akkor alszik nyugodtan, ha diplomasokra bizza a rendszeret (=segget). Akik mellesleg szinten kepesek megtervezni es implementalni egy db klasztert, vagy egy fortune500-as cegnek valo spamszuro konfigot.

Ok, nyilvan elofordult mar a vilag torteneteben, hogy egy jo dumas, de kevesse tehetseges diplomas elhappolt egy allast a jobbak elol, de ez van, ez egy tokeletlen vilag. A kereslet-kinalat torvenye nagy ur, es a valosagban a ketto valahol azert talalkozik. Ha te diploma nelkul folyton lecsuszol a jobb helyekrol, akkor el kene gondolkodni, hogy a) minden munkaado ennyire stupid, vagy b) megsem annyira kaka egy diploma (es ha becsuszik is 1-2 diplomas 'alfabeta' is, de azt hamar potoljak alkalmas diplomasokkal). Mivel a cegek azert csak elketyegnek valahogy, talald ki, melyik a valoszinubb: A vagy B?

Ja igen, ha mar a vadvilag. Azert az jopofa lenne, ha a kozepes tehetsegu gazella elkezd diszkriminaciot nyafogni, hogy miert pont ot eszi meg* az oroszlan...

*: ok, ez kisse mas, mert az oroszlanok valojaban a leggyengebb gazellakkal kezdik, de az uzenet vilagos: ez egy vagy megszoksz, vagy megszoksz vilag. De sipakolni nincs ertelme...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Unom a vitát ostoba arcokkal. Nem értitek. Ha az egyetem öt, vagy nyolc éve alatt nem voltatok képesek megtanulni gondolkodni, akkor nekem pár hsz alatt mekkora esélyem van, hogy elmagyarázzam, hogy csúsztattok, mellébeszéltek, odaképzeltek dolgokat, ahol nincs és nem látjátok, ahol van?
Pár nick ismét beugrott a sík hülyék listámba.
Ez a topik egyébként se erről szól, törölni kéne. Másrészt vannak itt fontosabb dolgok is.
Még 3 nap a Szabad Szoftver Konferenciáig. (például)
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ha mar ekkora okos vagy, kopizd mar be (barmelyik hozzaszolasombol), hogy hol csusztatok, etc. es magyarazd mar el nekem, aki nem tudok gondolkodni, ovodas szinten (hogy megertsem) hogy az miert csusztatas, ill. hol tevedek.

De komolyan. En a nem diplomasoktol is szivesen tanulok szakmailag, emberileg, whatever. Csak aztan legyen mit, te nagyokos.... Szoval kosd fel, es tanits! Vagy szepen, csendben sunnyogj el a balfeneken ...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

( gerely | 2009. 09. 29., k – 13:15 )

Vicces ez a thread.
--
geri / otperc.net

( secretx v | 2009. 09. 30., sze – 18:09 )

- bocs nemide akartam.

---------------------------------------------------------------------------------------
Az első platformfüggetlen virtualizációs rendezvény : http://www.virtualization-day.com

( uid_17784 | 2010. 01. 07., cs – 14:44 )

Megmondom, hogy mi a diploma: egy kerítés, amit át köll mászni. Mindenkinek sikerül előbb vagy utóbb.

Pont ennyi.

Leírom újra, hogy ércse mindenki: nem tudod átlépni a kerítést, mászni köll; az meg van akinek könnyű, van akinek nehezebb, van aki meg olyan, hogy úgy köll áthajítani szerencsétlent, de azé' a végén ő is átjut a túlpartra.

Namost kerítésmászásért fönn hordani valakinek az orrát az ám az igazi butaság!

Akinek van diplomája és nem hordja fenn az órát, az pontosan érti a fentieket, akinek meg van és fenn hordja, az is érti, csak úgy tesz mint aki nagyon okos.

( NagyZ v | 2010. 05. 02., v – 00:27 )

vegigolvastam, jot rohogtem. :)