Szerver vétel

Fórumok

Sziasztok!
Szerver vásárlása előtt állok. A baj az, hogy egyáltalán nem értek ehhez.
Nem szeretnék hülyeséget venni.
Ha van itt szakember, megkérhetem, hogy segítsen egy jó szervert kiválasztani?
kb. 600.000 Ft a keret rá.
Amit tudok, hogy SAS merevlemezre lenne szükségem, és jó lenne, ha minimum 8GB memóriát tartalmazna.

Ami fontos még: dedikált szerverre van szükségem. Már ha ez azt jelenti, amire gondolok: olyan szerver amire garancia van, tehát meghibásodás esetén a gyártó cseréli a hibás "hozzávalót" :)

Mindenki véleményét, ajánlatát szívesen venném.
Előre is köszi!

heal

Hozzászólások

"A baj az, hogy egyáltalán nem értek ehhez. "

Akkor ki fogja felkonfigolni? Erdemes ot is megkerdezni.

"Amit tudok, hogy SAS merevlemezre lenne szükségem, és jó lenne, ha minimum 8GB memóriát tartalmazna. "

Pedig azt fontosabb lenne tudni, hogy mi lesz a feladata.

"dedikált szerverre van szükségem. Már ha ez azt jelenti, amire gondolok"

Nem azt jelenti.

"olyan szerver amire garancia van, tehát meghibásodás esetén a gyártó cseréli a hibás "hozzávalót" "

Minden uj brand szerverhez lehet venni supportot, igenynek megfeleloen.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Kösz a felvilágosítást, folyamatosan beszélek azzal, aki konfigurálni fogja, de gondoltam meghallgatom mások véleményét is.

Tudom, mi lesz a feladata. Egy közösségi oldal igényeinek kielégítése. (wow, de hivatalos..)

Ez jó hír, hogy kaphatok supportot mindegyik brand szerver mellé, köszi!

"Tudom, mi lesz a feladata."

Nagyszeru, akkor mostmar nyugodtan fogunk aludni.

"Egy közösségi oldal igényeinek kielégítése. (wow, de hivatalos..)"

Ez ennyibol meg akarmi is lehet. Webszerver? DB-szerver? IO/memoria/CPU-intenziv terhelese lesz? Abbol is mekkora?

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

"Mielőtt rohansz új gépért nézd meg a slow query logot és csapj a tarkójára a T. query mesternek, főleg hogy a query cache sem dolgozik."

A T.query mester én lennék, nincs egy egész szakértői csapatom. A slow loggal sokat foglalkoztam, azért azt hozzáteszem, hogy régen kb 20x durvább volt a helyzet a querykkel.
A query cache-ben lehet valami. Utánanézek mi a teendő, hogy beinduljon. De ha van pár építő ötleted, annak is örülnék. :)

mk-query-digest-et hasznalj. Normalis a sub second profiling patch-csel megy, 5.1-es mysqlben benne van alapbol. A show status like 'Qcache%' parancs mutat query cache statisztikakat, abbol meg a show status like 'Com_select%' kimenetebol tudsz hit ratet szamolni. Nezd meg mennyire telitett a cache, mennyire gyakran invalidalodnak a cacheben az objektumok. Kovettetek e el olyan hibakat, mint pl. a sessiont mysqlben taroljatok.

Először eldöntöd magadban, hogy:
- milyen gyors proci kell:
---- ár/teljesítményben a 2.66GHz-es quad core xeonok voltak a legjobbak, amikor utoljára néztem,
---- árban az 1.86Ghz-es meg a 2G-s qc xeonok a legjobbak
---- egy vagy két procit akarsz (gyakran elég 1 is)
- mennyi diszk kell bele
---- gyári diszkből a sas és az scsi diszkek 300G-ig javasoltak, a nagyobbaknál előfordultak megbízhatósági bajok sata diszkből 1T-s is van rendes.
---- 2.5"-osat vagy 3.5"-sat akarsz
- álló házas vagy rackelhető gépet akarsz
---- rackelhetőből a gyakoribbak 1 meg 2 unit magasak, a 2 unitosba több vezérlőkártya és diszk fér, az 1 unitosokból a régebbiekbe csak két 3.5"-os diszk fért, az újabbakba már lehet 6 2.5"-os diszket is rakni
- eldöntöd, hogy távoli menedzsmentre van-e szükséged (igen igen:)) és akkor kell bele rsa2 kártya (ibm-nél), ilo licensz hp-nál
- eldöntöd, hogy hány táppal akarod (2-vel akarod).
- eldöntöd, hogy akarsz-e bele hardver raid vezérlőt, szerintem sas diszkek mellé illik.

Én a magam részéről a szerverházba járok (www.szerverhaz.hu, a webes árlistájuk a barlangrajzokkal egyidős), felhívod őket telefonon és kérdezel. Kicsit flame szagú lesz, de én mindig ibm-et veszek. x3550-est vagy x3650-est. A 3650-ből egyszerűbb a több diszk, mert az 2U-s. Az ibm most frissítette a termékpalettáját, a korábbi 3550-esekből egész jó árú cuccokat lehet kifogni, a legújabbat meg 3550m20-nak hívják, az még nem a leárazós raktárkészletkidobálós kategória.

A rack mounting kit utólagos hivatalos beszerzése ezeknél a cégeknél horrorisztikus, úgyhogy előre kell döntened, hogy kell-e vagy sem.

Ha segítség kell a beszerzésben, abban tudok segíteni barátilag.

bambano, köszi, le is írom, hogy laikusként mit választanék:
elég lesz egy darab 2G-s proci,
diszk: szintén elég egy darab, mondjuk 300GB-os
2.5'' vagy 3.5'' ? nem tudom.
álló házasra gondoltam,
tehát szükségem van távoli managementre. jól hangzik, hehe
ok, 2 táppal akarom,
raid nem kell, mivel csak 1 lemezem lesz.

"ok, 2 táppal akarom,
raid nem kell, mivel csak 1 lemezem lesz."

Háát... redundáns tápot akarsz, de csak 1 diszket?

"álló házasra gondoltam,"
Nem lesz benne szinte semmi, 1RU rackos is jó lehet.

"tehát szükségem van távoli managementre"
Ha a szerver hosting cég ad IP konzolt esetenként, akkor felesleges a remote management. Illetve nem az, csak nem nagyon éri meg.

"Ha van itt szakember, ..."
Itt csak szakemberek vannak, úgyhogy lesz itt flame rendesen. :)

"dedikált szerverre van szükségem. Már ha ez azt jelenti, amire gondolok: olyan szerver amire garancia van, tehát meghibásodás esetén a gyártó cseréli a hibás "hozzávalót"

A dedikált szerver teljesen mást jelent. Dedikált kb: csak egy adott feladatot végez.
Amire te gondolsz azt leginkább "brand szerver" kifejezéssel szokták emlegetni.

Egyébként tök mindegy, a lényeg maradt le: mi fog futni a szerveren?
(illetve miből jön a SAS és a 8GB RAM igény?)

Részben igen, részben nem, erre nem lehet így konkrét választ adni, egy SAS diszk nem tud _annyival_ több iops-t, adott esetben egy BBWC 100x annyit segít, mennyi diszk kéne, 600k-ból amúgy egy sas x4170 igen szűkösen kijön, de bbwc nélkül, ha meg nincs bbwc akkor elég vitatható, hogy mi a jobb, 2x10krpm SAS vagy 4x7200rpm sata. bla bla.

Erőltesd, de ne a SAS-t magában, hanem hogy mire kell. Ilyen szokásos entry level adatbázisnak egy RAID10 4x146GB SFF, BBWC úgymond elég standard. A diszkek sajnos nem fejlődtek úgy, mint a szerverek többi része.. egy basic legolcsóbb x2270 megeszi bármilyen régebbi szerveredet 10x reggelire, de a diszk az egy húzós kérdés marad.

Na mindegy vegyél egy X2270-et vagy egy X4170-et :) De 600k-ból nem kapsz bbwc sas raid-et, lehetne ilyen kifutó architektúrás gagyi árlistákat copy pastelni bbwc nélküli SAS diszkekkel de az elég gáz.

BBWC-vel maximálisan egyetértek, bármilyen hw-s raid csak abban az esetben ér valamit, ha BBWC is van mögötte (és be is van konfigolva!)
Amúgy a linuxos softraid teljesen jó (jól konfigolva!)
A SAS diszkek amúgy jóval brutálabbak, tényleg tudnak +50%-ot tps-ben, de csak abban az esetben ér ez bármit, ha a felhasználás éppen nem teszi tele a diszkeket.

Számok:

SATA: 80 tps
SAS: 120 tps
BBWC+SATA: 800 tps
BBWC+SAS: 1100 tps

De én megnéztem a munin-t, szerintem az alkalmazásban van a hiba, látszik ahogy valahol leakel és megeszi a gépet. Ergo akármekkora gépen ugyanilyen szar lesz, csak nem kétnaponta, hanem hetente, mondjuk.

--
Gabriel Akos

Ezt a leaket kicsit kifejtenéd? Nem kötözködök, érdekel miből látod.
Amit én leveszek belőle, az, hogy tényleg van a heti grafikonon egy emelkedő app trend, viszont kb. 2 hetes ciklusban mindíg visszaáll.
Ha kb. 2 hetente újraindítják a vasat, vagy valamelyik alkalmazást, akko tényleg jogos lehet a leak.
Ha beavatkozás nélkül megy hónapokat, akko viszont ez normális működési minta.
Az éves minta is érdekes, február közepe óta mintha hirtelen megnőtt volna az allokált memória, de ennek szintén lehet sok oka . Pl. hibás adatbázis tuning, vagy megnyitott egy portál, vagy fórum.

A jelenlegi szervered milyen? Lehet jobban megéri azt bővíteni egy lépcsőt, mondjuk dupla memóriával és erősebb diszk alrendszerrel.

Az új Nehalem-es Xeonba imho fölösleges pénzt tenni perpill, mert herionáras a memória és triple-channel meg minden kell neki. Mi nemrég vettünk egy X2250-et (1x L5420 CPU, 4GB memó, no disk) és villámgyors. Ha erősebb IO kell, akkor vegyél bele két Raptor vinyót (150GB, 10kRPM mondjuk) plusz memóriának megy egy 2x4GB-s Kingston FB-DIMM modult (ha kell akkor leírom a partnumbert amivel nekünk megy) és kész. A memóriástul bruttó 460 volt a csomag, plusz diszkek.

Hol kapja meg az X2270-et annyiért és milyen konfigban? :) Az X2250-es vételekor az X2270 bőven duplán drágább. A "gagyizott" -at nem tudom értelmezni a WD Raptor diszkre igazán és a Kingston FB-DIMM-re se.

Ja, nálatok vettük a vasat. :) Egyébként tökre boldog lennék ha lenne keret 2db 4170-esre izmosabb kivitelben, de nincs. Kis pénz kis foci. :)

Szerintem minden gagyizott, amit egy pc nagykerben veszel zacskóban, doboz nélkül, vagy ha mégis dobozos raptort vettél, amin Magyarországon meglepődnék, akkor tudnád, hogy egy rohadt dinoszaurusz van rajta, annyira "szerver osztályú" termék. :)

Mindegy X2270 2x 2GHz E5504,6x 2GB,noHDD,noDVD,ILOM = 390000 penz, X2270 1x 2GHz E5504,3x 2GB,4x 500GB,noDVD,ILOM = 506000 penz, ez volt a reklam helye, megyek inni

"X2270 2x 2GHz E5504,6x 2GB,noHDD,noDVD,ILOM = 390000 penz, X2270 1x 2GHz E5504,3x 2GB,4x 500GB,noDVD,ILOM = 506000 penz, ez volt a reklam helye"

egész jó, miért nem ezzel kezdtük?
egyetlen bajom van vele, ez nem fog beleférni a normál szerverhoszting árba.
de úgy tűnik, ezzel számolni kell..

köszi mindenkinek a segítséget.

"Mi, mibe?"

a szervert el kell helyeznem egy teremben.
ott van normál csomag, meg valamilyen extra is.
a normál csomagba akkor férnék bele, ha a szerver paraméterei nem haladnának meg bizonyos értékeket: 25cm széles, 43,5 cm magas, max. 450W

de olyan szervert ami ebbe belefér, és elég erős, nem igazán találtam.

Amiket írsz, az álltalában a normál torony kivitelű szerverekre vonatkozik.
Az 1RU (rack unit) méretű szervert, mint az X2270 álltalában ugyanannyiért hostolják mint a tornyokat, néhol olcsóbban. Gépteremben egyébként jóval jobb a rackba szerelhető verziók helykihasználása.

Nade. Memóban tényleg jó, DE ha esetleg 2,5GHz-et akarok és két CPU-t akkor rögtön más a leányzó fekvése és lehet hogy a nehalem izommegminden, de abból is a 2,5GHz körülit néztük. A második konfighoz ha dobsz még RAM-ot hogy 12G legyen és mégegy CPU-t akkor is szép summa jön rá.

Raptort nem vettünk, csak tipp volt a normál SATA diszkeknél izmosabb IO-ra. :) Egyszerűen meg tényleg nem fogom, hogy a SUN-nak eladott mondjuk Seagate matricás diszkek (amik mondjuk az ES szériás gyártósorrol jönnek, ahol fehérkesztyűben tömik a rizsport és nem tüsszentik szét) mennyivel jobbak mint a bolti ES matricás Seagate diszkek. A Kingston memó meg dobozos és szintén nem értem teljesen, hogy a gyári SUN memónál miért lennének rosszabbak, persze azonos paraméterek mellett.

Szerk: Meggyőzhető vagyok, mert tényleg érdekel, nem kekeckedni akarok.

A diszkek semmivel nem jobbak, ezt minden érdeklődőnek elmondják a kollégák telefonon is, nincs kamilla. Más kérdés, hogy ha tényleg ES-t nézel meg Hitachi UltraStar-t, akkor már nem mindig akkora az árkülönbség. (Most ilyen legolcsóbb Samsung szarral ne foglalkozzunk.) Meg ez inkább a SATA diszkekre vonatkozik, a termékpaletta annál a 2 féle entry level szervernél jóval tágabb.

Egyébként vannak ilyen dolgok, mint a diszk firmware-je, meg a support, ami gyári alkatrésznél öröklődik, de most ebbe ne menjünk bele, support nyilván nem érdekes, ha egy darab vas kell és más semmi.

A memóriával kapcsolatban viszont ott dől meg a dolog, hogy "azonos paraméterek mellett". Sajnos nem ugyanazokkal a paraméterekkel rendelkezik a Kingston ram, mint a gyári, mondok neked olyan Kingston cikkszámot, ami ugyanaz a szint, de azt fogod tapasztalni, hogy többe kerül a Kingston-tól, és elég nehéz Magyarországon beszerezni, csak azt a pár féle ValueRam (ugye nem kell fordítani?) cuccot tartják vagy egyáltalán ismerik, vendor specifikus cuccokból szinte semmit. Egy modulnak még legalább 6 féle paramétere van azon kívül, ami rá van írva, én nem értek hozzá, csak a csavarhúzós ember vagyok, de 600x túlvagyunk már ezen.

És azokat szignifikánsan olcsóbban vásárolod meg a gyárinál? Nem szezonálisan, meg pár cikkszám esetén, hanem úgy általában...

Amúgy ha tudod mit csinálsz, ezzel az egésszel nincs semmi gond, csak nem mindenki tudja, meg a BMW-hez se úgy mész be autót venni, hogy viszed a hónod alatt a Valeo ablaktörlőt meg a Michelin gumit, hogy azokat nem kérnéd.

Ha sikerült kiválasztanod egy végső konfigot bármely brand szerverből (tehát összes RAM, összes HDD-vel együtt installra készen) akkor a kiváncsiság kedvéért pörgesd ki ugyanazt a konfigot Intel Nehalem szerverből is, egy próbát biztosan megér. A garanciális támogatással kapcsolatban: a brand szerverekkel ellentétben nem kell külön megvásárolni a supportot, egyszerüen jár.

Ne keverjük a supportot a garanciával.
A support az, amikor ha problémád van valami oprendszer driverrel, vagy firmware/bios frissítést szeretnél, akkor foglalkoznak vele.

Garancia az, hogy ha meghibásodás van, akkor (ingyen) megjavítják/cserélik.

Az álltalad említett szerverre alapból szervízgarancia van.
Minden brand szerverre alapból álltalában helyszini garancia van.

Helyszini garancia esetén a gyártó képviselője kimegy hozzád, és ha lehet helyszinen oldja meg a problémát.
Szervízgarancia esetén te beviszed a gépet a hozzád legközelebb eső hivatalos szervízbe.

A legtöbb brand szerverhez vásárolható support is.

Szerintem nem fogalmaztam félreérthetően, de akkor pontosítsunk:

"Minden brand szerverre alapból álltalában helyszini garancia van."
Tudomásom szerint hamis állítás. Általában minden brand szerverre szervízgarancia van és lehet VÁSÁROLNI helyszini garanciát. Nem kevés pénzért és ez nem rugalmasság kérdése.

Az Intel szerverek esetében 3 év teljes szervízgarancia garantált a szerver.hu-n, de ez a valóságban ez sokkal rugalmasabb: eddig kivétel nélkül minden garanciális ügy 1 munkanapon belül a helyszinen lett megoldva. Mindenféle pluszköltség nélkül! Nem tudom, meg tudná-e ezt erősíteni valaki a HUP-on; igaz, igen-igen kevés meghibásodás van (évente 2-4), azok is inkább 1-1 HDD gond.

Akár ügyes hasonlat is lehetett volna...

Megmondanád, milyen alkatrészek vannak a kérdéses Sun x64 szerverekben? Véletlenül nem Intel? Nem Intel processzor, chipset, memróriavezérlő? És nem Kingston RAM? Nem Seagate Barracuda vagy Cheetah HDDk? Szerinted ha rossz minőségű alkatrészeket szerelne az Intel a saját szerver alaplapokba, szerverházakba, merne vállalni kapásból 3 év garanciát mindenre? Vagy teljesítmény különbségeket gyanítasz azonos kategóriájú szerverek között?

... szerintem nem volt ügyes a hasonlat.

A BMW-ben meg Bosch elektronika van, VDO navi és multimédia, Valeo ablaktörlő, ZF váltó, az ajtót meg ilyen privát vidéki üzem sajtolja, te is rendelhetsz tőlük, meg úgy általában az összes alkatrészt megveheted máshol. Lesz valaha BMW az összeguberált alkatrészekből? Nem.

Ha már ennyire benne vagy, elmesélhetnéd, hogy pontosan mitől is Intel szerver az az Intel szerver, mi az a minden, amire az Intel garanciát vállal, én úgy tudtam, hogy az Intel nem gyárt szervert, csak alkatrészeket, amiket egyéb forrásból származó alkatrészekkel lehet lokálisan kombinálni, aztán nevet adni neki. De én nem tudom, tényleg csak a csavarhúzós ember vagyok, csavaroztam olyat is eleget.

Lássuk a garanciális hátteret:

  • Intel barebone szerver, illetve Intel szerver alaplap, szerverház és CPU, Intel RAID vezérlő, backplane-ek riser-ek, stb.: az Intel 3 év garanciát vállal minden szerver alkatrészére.
  • WD RE2, RE3 illetve Seagate ES.2, Cheetah, vagy Savvio HDD-k, mindkét gyártó 3 év garanciát ad
  • Kingston: "örökélet" garancia

Kizárólag ilyen alkatrészek kerülnek a szerverekbe, így vállalható a teljes 3 év garancia. Szóval nincsennek "összeguberált alkatrészek". Bár bocsánat, épp a múltkor segítettél ki bennünket 3Ware SAS kábelekkel (Mégegyszer köszönöm!) mert másnapra kellett egy szerver a megrendelőnek, az buhera volt ilyen szempontból.

Mi pedig Intel Szerver Integrátorként hozzáadjuk ami hiányzik, kompatibilitás, összeszerelés, BIOS, stb.:
http://www.szerver.hu/images/stories/Intel_Server_Integrator_k.jpg
Szóval mi is csak csavarhúzós emberek vagyunk.

Hogy miért nem vállalja fel az Intel az "Intel szerver" létezését? Szerintem azért nem, mert onnantól dőlnének a brand szerver alkatrész megrendelései, az Intel szerverek valószinüleg olcsóbbak lennének a brand szervereknél, de egyedül nem tudna eladni annyi szervert, mint a brand szerverek összesen Intel alkatrészekből. Emiatt marad a "build-to-order" szerver megoldás.

De épp ezt mondom, annyira mindegy, hogy mi van benne, a Lackó Tuning békáson (amúgy van ilyen) is biztos atom jó Brembo meg mit tudom én milyen cuccokkal dolgozik lifetime warrantyval, de van egy ügyfélkör, akit ez teljesen hidegen hagy.

Amúgy szerintem azért nincs Intel szerver, mert bizonyos szempontból látszik az innováció, de a hardver kb. ilyen több, mint 5 éves szintet képvisel, az egész ház az utolsó csavarig úgy vonyít és rezonál, mintha a Szovjetunióban tervezték volna, nem is tudom, minél láttam ilyet utoljára.. :)

Üdv

Az ibm szerverekben pl. ibm alaplap van, szervizprocesszor, nem kingston márkájú ram, amire ibm matricát nyomtak. Nekem nem mindegy, hogy amikor elkészül a hitachi diszk a gyárban, a hitachi saját minőségellenőrzési szintjét kell megüsse vagy az ibm-ét. Vehetsz hozzá átgondolt tápfesz elosztó rendszert, ibm rack szekrényt, tisztességes kábelezési megoldást, stb.

Alaplap és alaplap között nagy különbség lehet, főleg ekkora frekvenciákon. Nem mindegy a hidegítés, a szűrés, stb. Meg persze nem mindegy az ár sem. Ugyanazt a teljesítményt szerintem olcsóbban megkapom eredeti ibm-ben, mint amilyen számokat láttam a webeteken, de ez már mindenkinek a saját privát döntése kell legyen.

Egy kicsit úgy érzem, a szakmai vita átfordult cégreklámba.

Nem, nem lenne az Miklós, kérj egyszer egy próba ajánlatot.

Budapesti szervízgaranciát garantálunk, illetve ahogy néhány posttal előzőleg írtam, eddig KIVÉTEL NÉLKÜL MINDEN garanciális ügyet egy munkanapon belül a helyszinen oldottunk meg - és nem csak budapesti helyszineken...

sziasztok, én is szerver vételen gondolkozom, de még újonc vagyok szerver téren. azt szeretném megkérdezni, hogy miben jobb a két táppal rendelkező szerver az egy táppal rendelkezőnél? mik a konkrét előnyei? nem fogyaszt ez több áramot? és ha már a fogyasztásnál tartunk, egy ilyen X2270-es szerver kb hány wattot fogyaszthat?

A két táppal rendelkező gépek ki tudják használni a gépterem 2N ellátását. Ha nincs ilyen, akkor nem sok, mert a közhiedelemmel ellentétben nem annyira kritikus alkatrész, a tápelpukkanás inkább a home pc világban ilyen hírhedt.

Ha megírod, milyen konfig, megírom, mennyit fogyaszt kb :) Amúgy 150-200W, ha hajtod, megy az feljebb is, meg konfig függő.

Ezek még elég fűtőtest xeonok és bár 800W akkor lesz ha telepakolod vinyóval és memóval, de így is lazán 200 körül ehet. Szerrrrintem lehet jobban járnál +2-4G memóval és valami scsi vinyókkal bele ha van nekik hely. A szerver vételt pedig 2010 végére halasztod.

A statisztika alapján sok IO wait volt, egy RAID 10 nem ártama alá.

-------------------------
E-learning szolgáltatások nyílt alapokon
Weblap és Bemutató rendszer

Vagy több memória...
IO problémát memória hiány, is generálhat, főleg adatbázisok esetén.
A mellékelt munin-en amúgy sem látszik túl nagy IO terhelés. (3k per sec peak az nevetségesen alacsony.)
A memória használati mintából nekem az jön le, hogy akár 4G memóriával is jelentősebb javulás érhető el. (Bár a peak 4G felett van kicsivel.)

Mindenesetre memóriát jóval egyszerűbb, és olcsóbb bővíteni, mint átszervezni alatta a diszket

Szia!

Kérlek, engedélyezd, hogy tudjak neked írni privátban... köszi.