Kedves linuxos közösség,
nem tudom, hogy ti hogy vagytok ezzel, de nekem néha az kurzorom kb. 10 inchet ugrik hirtelen. Ilyenkor mindig az az érzésem támad, hogy vki figyel - távolról. Hasonló tapasztalatok és gyanakvó gyanakvások lehetséges magyarázatait ill. beszámolóit kérem postoljátok.
üdv,
z
- 2132 megtekintés
Hozzászólások
...ugye tudod, hogy ezzel most mit indítasz el...?:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudom, ez egy jelenség, amivel nap mint nap találkozom anélkül, h ismerném az okát
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy lehetséges összeesküvés elmélet (lerombolása): pl. optikai egér alá való egérpadot használni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy ki kellene piszkálni a szöszt az egér aljából :)
------------------------
Debian testing KDE amd64
MSI K8N-Neo-4, Athlon64 3800+, Leadtek 6600GT
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
dell optikai
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
adta a dell
PS. már ne a dellt basztassuk. számomra garancia a név
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól hogy Dell még simán lehet szar az egere. Az MS optikai egerei is egész jók mégis van egy szar egerem tőlük ami ugyanilyen jelenséget produkál. Sőt állóhelyzetben képes elmászni úgy hogy hozzá se nyúlsz, ha másik szintén MS egeret kötöm be helyette akkor nincs ilyen probléma.
--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
meglehet, de nem hiszem, hogy most ez a probléma
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nézzed meg, hogy van-e odatapadt szösz-szál.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
miaszösz? megnézem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
netstat -tuaep
Ha nincs azonosíthatatlan kapcsolat, megnyugodhatsz. Már ha a netstat toolt nem cserélték le... meg a bin mappát meg a kernelt meg a gépet meg a... Na nem, ez beteges.
Tipp: túlhevülés és/vagy hw hiba (egér, alaplap)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez hasznos. köszi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hálózatot lödd le egy napra ;)
amúgy ha optikai egerek szokták ezt csinálni
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.24-op1 | patch
info
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> hálózatot lödd le egy napra
én azt olvastam a hupon egy unix powerusertől, hogy a tápkábelen is be tud jönni a Hivatal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze és a CPU -t is le lehet hallgatni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Beleküldik a csótányt, sztetoszkóppal együtt. :-)
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagy még álmos ELVTÁRS :)?
Olvass kicsit utánna és biztos megtalálod, hogy lehet a regiszterek tartalmát elvi szinten "kinyerni".
Na, jó éjt!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
manipulálják a napkitöréseket és azzal újraprogramozzák a cpu-t :D
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.24-op1 | patch
info
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
miért 1 nApra?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor egy hétre, ha jobban tetszik
debian gnu/linux @ linux-2.6.22.24-op1 | patch
info
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vagy örökre, mert lehet hogy a malicsusz belepakázsolta a delayflaget a csomagba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy ismerősöm a számítógép asztalára tett egy szép képet, majd egy üveglapot, hogy a kép meg ne sérüljön. Új asztal, új gép és új optikai egér, amit számtalanszor visszavitt a boltba, mert rossz az egér - de nem volt az.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nincs üveglap, hanem a gyártó mousepadje
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt egy kis nezegetnivalo.
--
Debian lenny, 2.6.23
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen postokon mindig elgondolozom, poén/irónia miatt írta őket a szerzőjük, vagy tényleg komolyan gondolja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
poen/ironia
--
Debian lenny, 2.6.23
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem firefox- vagy egyéb alkalmazásfüggő, hanem inkább X-függő. és komoly
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor bocs. Nem hittem, hogy komoly lehet a temaindito.
--
Debian lenny, 2.6.23
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hm, ha kurzor alatt egeret (is) lehet érteni, akkor az nálam is előfordul, de az akkor, ha van mobil a közelben, és éppen kommunikál, pl. sms, vagy híváskezdeményezés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
éppen nincs semmilyen extrakomputeres kommunikáció
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egér kurzor ugrás=rossz minőségű egér.
Kérdezz meg bármilyen profi online játékost a jó és a rossz egerekről.
A gagyi (átlagos és egyébként jó az átlag felhasználónak) egér csinál ilyesmit. Egy profi, játékosoknak szánt egér nem remeg, nem ugrál, nem mászik el magától.
Egyes egerekkel például online fps-ekben nem tudsz megfordulni és hasonló hihetetlennek tűnő dolgok történnek.
(mióta nem játszok én se költök 10 ezer forintokat egérre, érzem is :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az egér gyártója dell a mousepad még mindig dell. a gép dell. a nevem dell :)
semmit nem indítok el(l)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szep szines csillogo muanyag bevonatu dell egerpad?
probalj meg ilyen szep kek szovet egerpadot
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem csillog :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ugrálás reprodukálható, ha egy hosszabb hajszálat az egér "érzékelője" közelében mozgatsz szép lassan. Lesz egy pont, amikor hirtelen elkezd mocorogni az egér, és olyankor ha nem mozgatod a hajszálat, akkor se hagyja abba a mocorgást.
/mazursky
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez pontosan így van, és azokat az egereket normálisan beállíthatod magadnak, nem csak kb.
Nekem Logitech optikai egereim vannak otthon és a céghez is azt vetettem. Az otthoniak 5-6 éve "problémamentesek" a cégesek is mind jók.
Problémamentes az értelmezésem szerint: működik, de valójában néha késik vagy ugrál, napi 2-3 alkalom 8 óra alatt egész megszokható. Talán 2-3 alkalom volt amikor úgy sikerült elengednem, hogy remegett/elindult magától, és hát persze hogy szöszös volt.
A kollégák nem panaszkodnak rá, sőt akinek jó a humorérzéke, még kifejezetten díjazza is az ilyen magánakcióit az egérnek ;~))
/mazursky
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hasonló gyakoriságú nálam is :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Netán Linux alatt használod az új Firefox-ot?
Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Túl nagy a monitorod. :D
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bár úgy lenne
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Voltam így, új egér, probléma megszűnt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mindenkinek: rohadt fogékonyak vagytok a problémára
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönjük.
Másik egérrel próbáltad? (Ha nem akkor próbáld ki)
________________________________________
2B or not 2B, that is FF. *̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...erről beszéltem, amikor azt kérdeztem, tudod-é, hogy mit indítasz most el... Azon csodálkozom, hogy még senki nem küldött el a könyvtárba Zabhegyezőt venni, Mel Gibson-álarcban:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aki hülye azzal nem lehet mit kezdeni. Hiába mondjuk 100-an, hogy SZAR AZ EGERED, HIÁBA DELL. Cseréld le és minden jó lesz. Ehelyett mindenféle összeesküvés-elméleteket gyártasz...
--
Discover It - Have a lot of fun!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nem szösz/hajszál van a led/érzékelő elé beragadva, akkor egy másik tipp: az egér burkolatán áthatoló fény is zavarhatja az optikai rágcsáló működését. Nekem a melóhelyemen egy FuSi MC-100 USB-s apróság van, és az teljesen jól műx.
Egyébként meg az egér lehet, hogy tényleg rossz, matricától függetlenül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem meg ilyen :): http://www.x7.cn/en/product.asp?id=14
Hihetetlen jó, és kényelmes.
--
Discover It - Have a lot of fun!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én tudom mi lehet a baj.
Nincs a szomszéd gyereknek véletlen egy WGA-ja?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lehet nem a szomszédnak van :DDD
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nincs szomszéd, és 1 km körzetben gyerek sem (azaz <30 év)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, a saját WGA-d ellened dolgozik. Van benne egy rejtett soft-WGA, ami csak bizonyos idő elteltével aktiválódik, addig csak figyel és tanul.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, ez egy MoWGA lesz... (MouseOverWGA)
kötöjelkötöjel
//:wladek's world
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocsánat magamalávizeltem. :DDDDDDDDDD
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most mér? Olyan komolytalanok vagytok...
A WGA akár világméretű invázió kezdete is lehet. (Az enyém pl. valami skynet -ként azonosítja magát.)Ráadásul egérnek látszó tárgy melletti VoIP telefonnak látszó tárgyról van szó.
kötöjelkötöjel
//:wladek's world
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem az egér az első hardver, ami "problémaként" jelentkezett (totálisan nem probléma, jól megvagyok vele így is): vö. (ha egyáltalán tudod, hogy mit jelent ez a rövidítés) ati radeon hd 3450, asus eeepc, avermedia avertv go 007 fm, gembird external encolsure (olyan chipszettel, amiről nem is hallottatok). Szal lehet röhögni, de legalább én nem csak egy divat-ubuntus "gyerek" vagyok, akinek az apuci valahogy kinyögte a harmadkategóriás pc árát, mert a kicsi fia olyan looser, hogy képtelen szezonmunkával (diákmunka) megkeresni a szaros dualprocis "menő" gépét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Leborulhatunk előtted Mester?!
ps.: Arra gondoltál, hogy az egér nem jó?:P
::sumo.conf::
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az egér tökéletes. amúgy tessék. csak arra voltam kíváncsi, h van-e vkinek normális elképzelése a probléma okáról. tévedtem. Idézem kedvenc versem, h esztétikai gyönyörállapotot idézzek elő:
"Ó, pirsönő morgolosta
Vizelevényeid mint a
többözös rejtjeméh hátán a szederjes gennyekély.
[...]
Abroncskodón körbesarj suhogó pettyeleveddel,
mert szétmarcangolom takonybibircsókjaidat pacagánycsökömmel, meglásd!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az egér tökéletes."
Ha ebben ennyire biztos vagy (kipróbáltad másik egérrel, vagy megalázó lenne bedugni egy !Dell egeret?), akkor tényleg csak egyvalami lehet:
Valaki (talán a villanyóra leolvasó) megtudta a tápkábeled szériaszámát, és egy WGA-val rámászott ezen keresztül gépedre. Manapság már nem is nehéz WGA-t venni, amióta a Mistralt bezárták, szórják ki, hogy legyen egy kis bevételük. Régebben csak asztalcsapkodás árán adtak WGA-t.
De az is lehet, hogy csak Dimitri (a WGA feltalálója) próbálgatja az új szubtér-generátorát az új generációs WGA-hoz.
Esetleg ezek lehetnek az okok, ha a Dell egér, a Dell egérpad, és úgy a Dell géped általában, tökéletes.
(Különben meg miért veszel olyan szutyok Dell-t, mikor vehetnél Mac Pro -t is. ;-) - nem megsértődni, csak viccelek. :) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igaz is, Macgondolom még :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"nem az egér az első hardver, ami "problémaként" jelentkezett"
ebben egyetértünk.PEBKAC
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mester, a "loser" szót egy o-val írják.. de én leborulok előtted!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocsánatot kérek!
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van, aki 60 évesen is "gyerek"....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Néha beragad az egerem. Hiába rántom odébb nem mozdul. Majd hirtelen megjavul. Lehet, hogy ilyenkor a tiédet mozgatom? (Az a furcsa, hogy közben olyan érzésem van, mintha figyelnék valakit.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem pl. néha a gép leveszi az áramot az USB-s egérről...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
i dont think its a coincident
--
“A well placed underscore makes the difference between a s_exchange and a sex_change”
— 8048 Users Manual, Intel 1977.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Zetetikhos, biztos vagy benne, hogy csak linux alatt jelentkezik a problémád? Meg aztán azt sem írtad, mióta jelentkezik a probléma. Nekem pl van egy olcsóbb optikai egerem, ami a nagyon sötét mouse paden néha látszólag magától elkezd mászni (ez OS-független). Illetve néha elvéti a poziciót, ilyenkor FPS-ekben hirtelen a plafont látom, és pörög a kép. Nem hinném, hogy bárki is figyelne. Javaslom, próbáld meg úgy reprodukálni, hogy egy fehér papírt teszel a mouse padre. És tényleg próbáld meg másik egérrel is reprodukálni, nem viccből írták az előttem írók.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom, h egyenetlen v tükröződő felületen ez mindennapos. Én sem hittem egy percig sem, h figyelnek. Minden esetre a "közösség" egykönnyen elárulta a nívóját, ami különben egész estés élményt nyújtott. Köszi, Szenti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hátmég nekünk mester.
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem is csak az lehet, hogy valaki figyel, és hogy elterelje a gyanút, van itt a hup-on pán nick neve, és azokkal próbálja a gyanút az egérre terelni... De ne hagyd magad átverni !
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, hogy ebből a megfogalmazásból miképp lehet arra következtetni, hogy nekem meggyőződésem, hogy figyelnek. Végül jó kis PISA-felmérés kerekedett belőle. A szövegértés sokaknál elégtelennek tűnik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ilyenkor mindig az az érzésem támad, hogy vki figyel - távolról."
versus
"Nem tudom, hogy ebből a megfogalmazásból miképp lehet arra következtetni, hogy nekem meggyőződésem, hogy figyelnek."
És mivel sem szmájli sem más iróniára utaló jel (pl Fun kategória) nincs, és ragaszkodsz hozzá, hogy komoly a topik.
ROTFLMAO
____________________________________________________________
Slackware 12.1 - linux-2.6.25.6 - KDE 3.5.9
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az "érzésem támadt" és a 'határozott meggyőződés' között még a neminformatikus agyam is "clare et distincte" különbséget lát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem meg olyan gondom van, hogy Ctrl+C / Ctrl+V alkalmazása esetén sokszor nem a kurzor pozíciójába szúrja be a szöveget, hanem teljesen máshová. Aztán kereshetem, hogy hová rondított bele a szövegbe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Keríts egy gagyi golyós!!! egeret. Egérpadnak egy mezei papírlap is megteszi. Ha az is ugrik ekkorákat, akkor lehet gondolkodni.
Egyébként magától ugrik az egér, vagy pedig "késik"? (azaz húzod, de nem megy, majd bepótolja a mozgást)?
Közben tudsz figyelni processzor aktivitást? Az ugrások előtt felszalad esetleg 100%-ra?
Egyébként meg írták, hogy húzd ki a netet. Akkor is ugrál az egér?
Milyen gyakran csinálja? Minden alkalmazás esetén csinálja, vagy csak pld. netezés közben, és ott is csak spec. oldalakon?
Hasonló tapasztalat:
optikai egerek - ha olyan a felület, akkor remekül tudnak önálló életet élni, akár érintés nélkül kiszalad a pointer a képernyőröl. Főleg csicsás egérpadok esetén.
Mivel még mindig egy kövület golyós A4Tech-et használok mind win mind linux alatt, ilyen tapasztalatom nincs (legalábbis a 10 inch "magasugrás" erősen a monitorom fizikai korlátait feszegeti :) ). Viszont van egy-két weblap, ahol előfordult, hogy mozgatnám/görgetném az oldalt, de nem megy, viszont pár másodperc múlva meg odaszalad, ahova szereném. (pld. www.mohaa.hu )
Bevallom mikor először olvastam a topikot, akkor csak lestem (nekem még a kurzor villogó hasáb/csík/kockaszerűséget jelent, az egérnek nyila van :D ), hogy mi van? (potyogós vírus új változata linuxra? :) ), de aztán leesett. Meg a cím is javítva lett.
(Ha meg olyat kérdeztem, ami már volt korábban, akkor bocs. Most nem olvastam végig újra a topikot)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De a Mester már megmondta, hogy:
Keríts egy gagyi golyós!!! egeret. Egérpadnak egy mezei papírlap is megteszi. Ha az is ugrik ekkorákat, akkor lehet gondolkodni.
Egyébként magától ugrik az egér, vagy pedig "késik"? (azaz húzod, de nem megy, majd bepótolja a mozgást)?
Dell egér, semmi baja, biztos, hogy nem a Dell egér a rossz.
Közben tudsz figyelni processzor aktivitást? Az ugrások előtt felszalad esetleg 100%-ra?
Dell gép, Dell egér, biztos, hogy nem ez a baj.
Milyen gyakran csinálja? Minden alkalmazás esetén csinálja, vagy csak pld. netezés közben, és ott is csak spec. oldalakon?
Nem érted, hogy Dell gép (amit nem apuci vett!), Dell egér, talán még a monitor is Dell, és biztos, hogy nem ez a baj.
akár érintés nélkül kiszalad a pointer a képernyőröl. Főleg csicsás egérpadok esetén.
Az egérpad is Dell, tehát biztos, hogy nem ez a baj.
(Ha meg olyat kérdeztem, ami már volt korábban, akkor bocs. Most nem olvastam végig újra a topikot)
Látod, ez öreg hiba, hisz leírta valahol egy 3-ad szintű válaszban a Dell gép konfigurációját is, hogy okuljunk, ha netán "menő" gépet akarunk venni (és persze ha van rá pénzünk, és nem apucitól kell kérni rá). Pótold a hiányosságot.
:DD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, bizonyos hozzászólásaim valóban nem voltak korrektek, amennyiben (s itt az 'amennyiben' nagyon fontos) a topik hozzászólói ironizáltak (habár ez is az értelemnek egy magasabb aktivitását előfeltételezi - de a próbálkozások nyilvánvalóak voltak az esetek többségében).
Amúgy a gép nem világszám: Dimension C521 AMD Athlon 64 X2 3600+ Dual Core Monitor Dell 197FP, 19", az egér egyszerű dell. Az OS ubuntu 8.04.
A processzor aktivitását még nem figyeltem meg. A jelenség amúgy sem gyakori, és mindvégig biztos voltam benne, hogy a mouse pad vagy az egér a hibás a dologban. Ráadásul egyáltalán nem zavaró.
És végül: miért is van ez offtopicban? A kérdés senkiben sem merült fel. Azért, mert a tegnap egy kis rozé hatására írnom kellett valamit.
Ágyő
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért a hozzászólásom végén a ":DD" jelet észrevetted. Örülük, mert ez egy magasabb szerverződésű, intelligensnek mondható létformása utal. Mindjárt Mackérdezem Data parancsnokot, van-e a Föderációnak valami információja erről a fajról.
:))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
s ez a Data hol található? nekem is lenne néhány kérdésem
:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Enterprise -on.
Az új WGA-val tudok szubtér-üzenetet küldeni nekik.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az egér ugrik, nem késik. még nem próbáltam net nélkül. lehet, h csak netezés közben csinálja, de nem kötném spec oldalakhoz.
most már megint a mousepadre gyanakszom. Egy kissé mintha fényes lenne... le fogom cserélni asszem :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én úgy vagyok ezzel, hogy az egérkurzorom időnként NEM ugrik 10 centit, és amikor ez (mármint a nem ugrás) megtörténik, akkor NEM támad olyan érzésem mintha figyelnének.
Ennyi. Szörnyű, hogy ezzel érdemben reagáltam ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
subscribe
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
wellcome
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Örülök, hogy megkaptad, amit akartál. :) Szerintem nem helyes azt gondolnod, hogy te jobban szórakoztál, mint mi. Egyformán jól szórakoztunk. :)
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor is ez történik, ha vnc kapcsolatot létesítünk valamelyik ügyfél computeréhez, mert épp nem találják a seggüket. akkor is ilyesmit szoktak tapasztalni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni