Népszavazás a szabad szoftverek használatáról

Offtopic

Akkor nekifutok még egyszer. Az hozzászólásom repült, de nem tudom, hogy az általam felvetett gondolat miatt, vagy az eredeti hozzászólással volt a baj. Ha marad, akkor az utóbbi ;)Elméletileg akár egy magánszemély is elindíthatná, de egy szervezetnek biztos nagyobb súlya lenne. Mire is gondoltam. Érjül el, hogy népszavazás legyen arról, hogy használjon-e a közigazgatás szabad szoftvert. Úgyis lesz, maximum eggyel több kérdés lesz a listán.
Legalább az emberekhez eljutna, hogy létezik alternatíva. Reklámnak ennél jobbat nem is lehetne kivánni.

Kezdésnek: http://www.magyarorszag.hu/kozigazgatas/ugyek/valasztelj/valasztojogiel…

  • 3514 megtekintés

( kelemengabor | 2007. 07. 13., p – 18:45 )

Sok sikert. Ugyanakkor figyelmedbe ajánlom a következő részt a linkelt honlapról:

" 4. 100 ezer választópolgár

kezdeményezte."

( erdsiger | 2007. 07. 13., p – 19:01 )

"használjon-e a közigazgatás szabad szoftvert"

Ezzel a megfogalmazással semmire nem fogsz menni. Kötelezővé nem teheted a szabad szoftverek használatát (mert az idézett mondattal ezt fejezted ki). A népszavazás tárgyának ehhez hasonlónak kell lennie: 'biztosítani kell a közigazgatásban használt szoftverek bármely operációs rendszeren való futtatásának lehetőségét'.

biztosítani kell a közigazgatásban használt szoftverek bármely operációs rendszeren való futtatásának lehetőségét'.

ezzel meg az a baj, hogy akkor johetnek melldongetve, hogy miert nem megy akkor kerem openvms/scounix/akarmi rendszeren :)

inkabb a nyilt specifkaciot kellene eroltetni es a lehetoleg konnyen portolhato hivatalos implementaciot

--
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly. (based on true story)

OpenVMS és a többiek nem operációs rendszer? :) Többféleképpen megvalasóítható a platformfüggetlenség, de két kiemelt megoldás van:
- nyílt forráskód
- Java
Én az utóbbit támogatom, törvényként biztos nem fogadnáék el a kötelezően nyílt forráskódú programok készítését és használatát.

Ezzel szerintem megvárhatjuk a blackPanther-esek alkotmánybírósági ügyének végét, hiszen egyesek (pl. a felperes) véleménye szerint már most is törvénybe ütközik, ha a közigazgatásban használt szoftvereket nem teszik elérhetővé az összes jelenleg kereskedelmi fogralomban lévő platformra. (Kivéve a fejlesztők által is szerver OS-ként árult rendszereket.) Ez nem lehetetlen, tudtommal pl. Qt működik Windows, Linux, *BSD, MacOSX, kereskedelmi Unix-ok alatt. Ha pedig a kereskedelmi Linux-okra megvan, akkor már valószínűleg szabad terjesztéseken is lehet használni.

Azt szerintem kötelezővé lehetne tenni, hogy az állam megbízásából fejlesztett szoftvereknek szabad szoftvereknek kell lenni, valamint a közintézményekben részletesen meg kell vizsgálni a Windows és a Linux, esetleg egyéb lehetőségek használatának költségeit, és ahol a Linux az olcsóbb (pl. nem használnak olyan speciális szoftvert, amit újra kéne írni Linuxra), ott szabad operációs rendszert használni. Ezeket a kérdéseket azonban szerintem sem lehetne népszavazásra bocsátani, hiszen a választók túlnyomó többsége nem ért hozzá/nem érdekli.

( trey | 2007. 07. 13., p – 19:05 )

Az első durva politikai felhangnál röpül. Úgyhogy csak óvatosan.

--
trey @ gépház

( zZsOlTi v | 2007. 07. 13., p – 19:36 )

Egy ilyen kérdést csak akkor érdemes feltenni, ha az emberek értik is, hogy miről van szó. Szerintem ma Magyarországon az emberek 90%-a nem tudja mi az a szabad szoftver (a "havertól másoltam windowst" többen értik), így azt sem tudják, hogy miért lenne jó, ha ez lenne a közigazgatásban (meg azt sem tudják, hogy most mi van a közigazgatásban). Szóval egy ilyen szavazáshoz -a beugró 200K aláírás mellé- előszöris kéne valamilyen "kampány" (tv/újság/szórólap akármi), amiben szép színes grafikonokról le tudná olvasni az egyszerű (neminformatikus) ember is, hogy mennyibe kerül az országnak, hogy mindenhol MS szoftverek vannak, és mellette, hogy ebből mennyi pénzt lehetne megspórolni a szabad szoftverek bevezetésével. (aztán lehetne szavazni az oktatásról is, hogy ne csak windowst oktassanak informatika címen)

Először azt kellene elérni, hogy normális minőségben oktassanak, ne csak próbáljanak magyarázni több-kevesebb hozzáértéssel. Legalább a Windowst, ha már perpill csak az van.

___
A backup olyan mint a sör. Egy backup nem backup, két backup fél backup, három backup egy backup. Egy backup nem backup...

Hidd el a vállalkozások többsége tudja és örülne neki, ha nem akkor elmagyarázni nekik és, ha tömören nem sok "szófosássál" le lehetne írni a lényegre törekedve, akkor megértenék, pláne, mivel ezen szoftverek ingyenesek.

Ne félj, ha ingyenesen megtudnák oldani a vállalkozások e problémájukat és nem kellene wint+office-t ráadásul fizetős vírusírtót stb. venni ez utóbbit minden évben akkor nagyon gyorsan megértenék.

Főleg azok akik több gépet üzemeltetnek.

A spórolás lényegét értik az emberek főleg a magyarok ettől nem tartok.

Üdv

---------------

Hamis Windows Legális Lunux

( Csab | 2007. 07. 13., p – 23:32 )

Nem biztos, hogy mindent népszavazással kell eldönteni.

Milliós költsége van még +1 kérdésnek is (összesíteni kell).

Mari néninek és Pista bácsinak (3 millió nyugdíjasnak) a szoftverről sincs fogalma, nem hogy az OpenSource dolgokról.

Népszavazást csak indokolt esetben kezdeményezzünk. Amikor az emberek 90%-ának fogalma van arról amiről szavaz.

Szerintem ne verjük Mo.-t feleslegesen extra költségekbe. Csak arról szavazzunk, ami életbevágóan fontos.

Népszavazást csak indokolt esetben kezdeményezzünk. Amikor az emberek 90%-ának fogalma van arról amiről szavaz.

Ez a kritérium már az országgyűlési választásoknál is bukik (jó ha 20% tudja hogy egyátalán mit csinál ilyenkor), nemhogy egyéb, kevésbé "közérdekű" témánál.

Ráadásul az OVB az első kanyarba visszadobná, mivel jelentős költségvetési többletet eredményezne (a jelenlegi szoftvereket újra kellene írni).

Szerintem egy értelmes párt sem állna a kezdeményezés mellé, innentől kezdve pedig felesleges erőfeszítés az egész. Lehet ugyan az alkotmánybírósághoz fellebbezni, de ha ők is visszadobják, akkor te fizeted a bukott per költségét is.

Személyes véleményem az, hogy a legnormálisabb lépés a visszautasítás lenne.

Ráadásul az OVB az első kanyarba visszadobná, mivel jelentős költségvetési többletet eredményezne (a jelenlegi szoftvereket újra kellene írni).
Közvetlenül a költségvetést, adókat érintő kérdésekről nem lehet népszavazást kiírni, erről szerintem simán lehetne.
Lásd. a kettős állampolgárságról szóló szavazás: az is jelentős költségvetési többlettel járt volna.
Szerintem sem érdemes egyébként erre pénzt pocsékolni. Van kb. 5 millió választópolgár, annak legalább a negyedének kellene igennel szavazni az eredményességhez, ami kb. 1.25 millió szavazó, ennyit nem tudnánk összehozni.

Ki kell használni a pártok kommunikációját. Úgy kell feltenni a kérdést, h a válasz olyan legyen, amit a többség ikszelne. Úgye van sok vadbarom, aki elmegy majd választani akinek a 99,9%-nak fogalma sincs a kérdésekről, és x párt majd asszondja, csak "igen"-t kell ikszelni, y meg azt h csak "nem"-t. A kérdést úgy kell megfogalmazni, hogy az úgynevezett "új többség" mit fog ikszelni. Ennyi. És meglesz az. A választól hülyék...
Amúgy meg a politika biztos beleugatna az egészbe. Méghozzá keményen.
----
Bárcsak...

( dii | 2007. 07. 14., szo – 08:38 )

Mélységes megértés és tisztelet az elképzelés iránt, mégha az általam is kedvelt naív utópia része is a kezdeményezés. Sajnos, ahogy már megírták, buktára van ítélve a dolog:
1. Nem szedsz össze 200 000 aláírást.
2. Az emberek nem tudják miről kell szavazni.
3. További veszély, ha leszavazzák, akkor évekig biztosítva van az éppen hatalmon lévőknek az eredmény, miszerint ezt leszavazták, nem kell ezzel a kérdéssel foglalkozni.

( mofli | 2007. 07. 14., szo – 16:07 )

Teendők
- Érdemes lenne összegyűjteni, hogy mely szervezeteknek lenne érdeke felkarolni a témát.
- Belőlük egy csoportot alkotni és arra bízni a további szervezést.
- A kérdést nagyon pontosan kell megfogalmazni. Jogászi segítség sem lenne hátrányos.
- Aláírásgyűjtő lap elkészítése majd benyújtása az OVB-nek.
- Kampány a cél ismertetésére (mi ez? miért jó a népnek?) Érdekelt szervezetek képviselői nyilatkoznak (rádió, TV, újság, hírportál)
- Érdemes lenne összegyűjteni az érveket is.
- Aláírások gyűjtésének megszervezése.
- Haráridő a megvalósítás elkezdésére.

A kérdést elég röviden és pontatlanul fogalmaztam meg, több terület is érintett:
- oktatási anyagok függetlenítése bizonyos gyártók rendszerétől.
- alaprendszer, általános szoftverek cseréje.
- célszoftverek függetlenítése, esetleg közösségi alapon fejlesztése.

"Teendők
- Érdemes lenne összegyűjteni, hogy mely szervezeteknek lenne érdeke felkarolni a témát.
- Belőlük egy csoportot alkotni és arra bízni a további szervezést."

Hát ez így nagyon kényelmes dolog! Kitalálni a nagytutit, utánna meg rájönni arra, hogy hogyan lehetne, hogy más megcsinálja.

Szerintem ez a népszavazás ötlet haszontalan, kivitelezhetetlen, értelmetlen!

Ha sok időd van, és unatkozol, akkor tudok neked számos témát mutatni, ahol a szabad szoftver népszerűsítésében, fejlesztésében elkelne a segítség.
Ha viszont csak ötleteid vannak, hogy másoknak mit kellene dolgozniuk, akkor viszont felejtsd el ezt a dolgot, mivel azoknak a másoknak valószínűleg van elképzelésük arra, hogy mit kéne csinálniuk és ez lehet, hogy nem esik egybe a Tieddel.

Ötletbörze. Munka mellett ennyire telik. Akikről írtam, azoknak meg egy része főállásban amúgy is a népszerűsítéssel foglalkozik. Lehet hogy gondoltak már rá, de lehet hogy még nem.

Minél nagyobb port csap, annál többen kezdenek érdeklődni, használni, esetleg még fejleszteni is.

Szerintem a személyem nem lényeges ebben kérdésben.
Aki figyeli az eseményeket, az tisztában van vele, hogy a szabad szoftveres szervezetek nem dúskálnak az alkalmazottakban (és ezt azt hiszem igen szépítve fogalmaztam). Innen kezdve az ilyen ötletek (mármint hogy valaki más(ok)nak ezt vagy azt meg kellene csinálnia) mindig a "más nemi szervével csalán csapkodása" eset jut eszembe.

Minőségileg más helyzet az, amikor valaki a saját maga által végzett munkához kér segítséget. Ilyesmiről már lehet beszélni.

Tudod te azt :P.
FSF.hu, LME, BSD|Debian|Uhu|stb alapítvány, csupa főállású alkalmazottakkal teli szervezet akiknek meg se kottyanna összeszedni 200k aláírást és kicsengetni egy sikeres népszavazási kampány lottóötösnyi költségvetését. Csak össze kéne fognotok!!!!!1111

Fogalmazzunk egyértelműen, mert sok ember nem érti az iróniát. Nincsenek Magyarországon olyan emberek, akik civil szervezetnél főállásban szabad szoftverek népszerűsítésével (is) foglalkoznak. Azért nincsenek, mert a rendelkezésre álló forrásokból (1%, NCA pályázat stb.) a bérüket nem lehet kigazdálkodni.

( szdl | 2007. 07. 14., szo – 19:25 )

Na ez az, amit nem kéne.. A többségnek fogalma sincs arról, hogy mi az a szabadszoftver. Meglátásom szerint ez többet ártana az ügynek, mint használna.
Felejtsd el.

Szerinted mennyibe kerülne, és ki állná a kampány költségeit?

Azért ártana, mert:
1. az életben nem szednél össze 100 ezer aláírást, amivel nem csak magadat, hanem az "ügyet" is lejáratnád, marginalizálnád.
2. ha összeszednél 200 ezret, akkor is mi történne? megbukhat a szavazáson, ami ugyancsak nem használna az "ügynek".
3. ok, győztél a választáson. szerinted mekkora ellenállást váltana ki a közigazgatásban egy erőszakos váltás? na, ez ártana a legtöbbet.

( Misi | 2007. 07. 15., v – 00:27 )

Szerintem a mai viszonyok között nem tudod azt megértetni az emberekkel, hogy miről szólna egy ilyen szavazás, majd' mindenki politikai kérdésnek gondolná a dolgot (szerintem jó, ha 1% érti, hogy miről is van szó), ergo ellenszenvvel fordulnának a kérdés iránt. Többet ártana, mint használna.

( szerjozsa | 2007. 07. 15., v – 09:30 )

Magyarázd már meg légyszíves, hogy miért kell az ún. "szabad szoftvereket" tűzzel-vassal terjeszteni? Nem értem.
Ki az aki arra maszturbál, ha Röcsögő Kft. meg Bugyi község hivatalai "szabad szoftvert" használnak?

(Mellesleg ha ők szabad szoftvert használnak, akkor nem azért teszik, mert az annyira jó, hanem azért, mert pl a Röcsögő Kft. amellett, hogy éhbérért feketén v. szürkén alkalmazza az embereit, még ezen is spórolni akar, csak hogy a tulaj vehessen még egy Audit, a másik 2 mellé.)

Magyarazd mar meg legyszives, hogy kinek az adojabol veszik meg sokmilliard forintert a Microsoft szoftvereket, amikor sok esetben lenne hasznalhato alternativa (szandekosan nem irtam jobbat).

Rocsogo Kft a legkisebb mertekben sem erdekel, de Bugyi kozseg lakosai - felteve ha $list - igenis erzekelhetik azt a par szazezer esetleg egy ket millios licencdij csokkenest.

Maganak a nepszavazasi kezdemenyezesnek nincs sok - konvergal a nullahoz - eselye, de nem is ez lenne a cel.

Itthon egyetlen egy szoval milliokat tudsz magad melle allitani - OLCSOBB.

Pedig írhatnál jobbat, mert ez egy kicsit gyenge. Látva a folyamatokat te is tudhatnád, hogy kinek a medencéje épül a megspórolt pénzből. Nem hiszem, hogy a pénznyelőre az lenne a megoldás, ha a MS-tól nem vennének szoftvert (de legalábbis nem ezzel kellene kezdeni).

"Itthon egyetlen egy szoval milliokat tudsz magad melle allitani - OLCSOBB."
Ebben egyetértünk. Jobb létű helyeken ez nem megy. Nem véletlenül.

A jobbat a szoftver minosegere irtam :)

Persze, nem vagyok naiv. De akkor ezentul mindig mindenki felteszi a kezet, hogy "aaa nem eri meg foglalkozni vele, ugyis lenyuljak a megsporolt penzt", mert ez sem megoldas.

Ez a nem ezzel kene kezdeni pedig a masik amitol felmaszok a falra (nem neked szol hanem ugy altalaban). Hat akkor mi a tokommel? _Valahol_ mindig el kell kezdeni, ezer masik helyen is elkezdhetnenk persze es az osszegyujtott tapasztalatokkal haladhatnank a nagyobb falatok fele, de pl a HUP kozossegenek a szabad szoftverek terjesztese is az egyik celja/feladata, miert ne kezdhetnenk mi azzal amihez ertunk?

Nevezz idealistanak, de nem csak en vagyok az egyetlen :)

"(de legalábbis nem ezzel kellene kezdeni)."

Érdekes kijelentés ez annak fényében, hogy hetente olvashatunk olyan bejelentéseket, ahol nálunk anyagilag sokkal jobban álló európai államok minisztériumai, parlamentjei váltanak MS termékekről Linuxra, mert azzal (még nekik is) _jelentősnek__ mondható pénzösszegeket spórolnak meg. A hétvégén éppen az olasz parlament jelentett be ilyen migrációt.

--
trey @ gépház

Az a baj, hogy ez így nem teljesen... Persze a politikusok szeretnek bejelenteni! Néhány éve, ha jól rémlik Bréma vagy Nürnberg jelentette be, hogy átáll Linuxra, mert az sokkal de sokkal olcsób lesz. Ha jók az infóim, akkor ez a projekt egy akkora bukta, amekkora... és nem kis Linusos cégek nyüzsögtek a projekt körül... rémlik a Novell...
Kétely esetén érdemes Kéménczy kollegánál érdeklődni!

Ha meg le is nyuljak a penzt, akkor is azert engem jo erzessel toltene el, hogy nem fugg az orszag M$ szoftvertol, ha nulla forint megtakaritast jelentene, akkor is tamogatnek egy ilyesmi iranyzatot.

A tudatlan tobbseget (akik nem tudjak mi a kulonbseg szabad szoftver es nem szabad szoftver kozott) pedig egykis propagandaval lehetne a (szamunkra) helyes valasztasra sarkallni, pl. elohozni hogy az EU hanyszor buntette meg a Microsoftot, keresni eseteket, ahol MS biztonsagi resek okoztak kart allamigazgatasi szerveknek, kozolni a tenyt, hogy hany nyugateuropai orszag all at szabad szoftverekre, es tudatni ennek miertjet. Es vegul: akarunk-e ilyen szoftvereket a magyar allamigazgatasban? A valasz: NEM :)
A neppel sokmindent meg lehet etetni, lenyeg, hogy tudni kell, hogyan. kerdes a propagandat ki finanszirozna :P

Szvsz ez majdnem ugyanaz a torzítás szintje, mint amit annyira szidnak itt nem kevesen az MS-ben. Innentől kezdve nekem ez a "mindenáron váltsunk, mert az opensource és én azt nagyon szeretem" hozzáállás miatt számomra hiteltelenné válna az egész és nem kicsit emlékeztetne egy "spórolni fogunk, kerül, amibe kerül" címszavú történetre...

Ja, tudom, cél szentesíti az eszközt, igaz?

> ...a Röcsögő Kft. amellett, hogy éhbérért feketén v. szürkén alkalmazza az embereit, még ezen is spórolni akar, csak hogy a tulaj vehessen még egy Audit, a másik 2 mellé.

Igen, biztos vannak ilyenek is. De ezeket szerintem nem érdekli annyira az egész, hogy váltsanak, inkább warezolnak egy wint, aztán ha jön a BSA, kirúgják a bűnbakot, és másnap kezdik elölről.
Abban viszont igazad van, hogy nem lehet tűzzel-vassal terjeszteni. Ez csakis "alulról" kezdve valósulhat meg. Azért fontosak a Röcsögő kft-k és a községi önkormányzatok, mert ők a példa. Nem mindegy ugye, hogy "Vágjunk bele, lesz, ami lesz", vagy "Nekik már sikerült, nekünk miért ne?".
Sokszor egyébként az alkalmazottak a folyamat kerékkötői. "Én ugyan meg nem tanulok még egy ilyet, az hótziher. Ebbe mán tudom, hol a kék e betű. A másikban állítólag nincs is." Na erre valami olyan megoldást tudok elképzelni, hogy felveti az ember, hogy továbbra is fizetik utána az évi (has) 60000 Ft (licenc|liszensz)díjat, vagy megkapja havi 5000 Ft kajabónban. Ez ugyan a cégnek nem olyan jelentős spórolás, de valahogy adóügyileg mégis jobb, meg a szerver + exchange + egyéb ilyen dolgok teljes mértékben visszajönnek.

--
Debian - The "What?!" starts not!

( ParadoxH | 2007. 07. 15., v – 10:27 )

Erről szvsz nem a népnek kellene dönteni, akinek a jó hányada nem is tudja hogy mi az az os meg hogy van olyan (nem hogy még az alternatívákkal képben lenne)...
A népszavazás meg sztem többe kerülne mint az átváltás (fix me), szóval nem hinném hogy ilyen kilátással elbírálnák...
De tegyük fel, hogy elbírálják a kérelmet és lesz népszavazás.
Csakhogy az emberek többsége nem is hallott a foss ról és annak közösségéről. A másik oldal pedig pont ezt fogja kihasználni. Mert ha az mo. i support állitólagosan nem is annyira jó, a marketingeseik és a kapcsolatrendszerük annálinkább... ez pedig már félig vesztett ügy, és a népszavazásra költött pénz pedig ki lesz dobva az ablakon. +1 akkor lesz majd mire hivatkozni, mikor a szomszédos országok sorrá váltanak át... szóval szerintem ez túl rizikós.

"Sose becsüljük le egy autópályán száguldó, kazettákkal megrakott furgon sávszélességét!" A. S. Tanenbaum

???
Ezt fogod mondani a népszavazást elbíráló testületnek is? :P
Nagyon kemény érv ez így egymagában. Az Ms nek annyi :)))

[vicc]Ja és a feketepólóban szaladgáló mo.-i debiános srácokat ne számold bele, tudtommal, a norm állampolgárok csak a 18 életév betöltése után szavazhatnak :D[/vicc]

"Sose becsüljük le egy autópályán száguldó, kazettákkal megrakott furgon sávszélességét!" A. S. Tanenbaum

az emberek szavaznak (persze csak nehany evenkent, mert a reprezentativ demokracia van divatban, tehat atadjak a dontes jogat egy kis csoportnak) -> befolyasolhatok (erdektelenseg, hozza nem ertes tulsulyban van), ez a "mob" (mobile vulgus, mozgathato tomeg) -> propaganda, demagogia (penz kell hozza es/vagy befolyas) -> a tobbseget egy vagy tobb (legtobb esetben ket nagyobb erdekkor) szuk csoport iranyitja -> a tarsadalom onallo kisebb hanyadat elnyomja a nagyobb, akik viszont nem az egesz tarsadalom, de megcsak nem is a sajat, hanem a szuk reteg erdekeit szolgaljak ki -> sz*r az egesz :(

--
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly. (based on true story)

"Szerző: KAMI911
Dátum: v, 2007-07-15 23:29

Hogy szavazzon arról a nép amit igazából csak egy apró kisebbség ismer?"

Csatlakozom. Éppen erről van szó, vagyis arról, hogy egy ilyen szavazás valószínüleg a nyílt forrásra mért "csapásként" lenne elkönyvelhető.

Sajnos nem 1 és nem 2 embert ismerek, aki úgy érvel:
Nem kell a gyerek gépére Linux, mert játszani akar a gyerek és nem karaktereket bepötyögni egy valamilyen villogó izé mögé...
És mindezt teszik annak ellenére, hogy a melóhelyen több Linuxos gép is működik (nem csak a szerver, kliens is) és az ilyen "elvetemedett" emberkék is láthatják a saját két bogyó szemükkel, hogy milyen is a Linux, ám mégis ellene vannak.

Na, ők biztosan így is szavaznának, vagyis, hogy: Nem kell Linux! Minek? Mindenki vindózt használ. Jó az.

( willy v | 2007. 07. 16., h – 09:38 )

Szerintem ugyanabba a hibaba esel, mint nehany part manapsag, vard meg mig a piac eldonti, akar e kozigazgatas a nagy sporolas kozepette opensourcet hasznalni, attol, hogy valamit eroltetnek nem lesz jobb.

( sha v | 2007. 07. 16., h – 10:33 )

Szerinted hány átlagos magyar szavazópolgár tudja, mit jelent a "szabad software" kifejezés? Sajnos, aki még megveszi a "Tuskóban" a "linuxoslaptopot", és esetleg használja is, az sem biztos, hogy tisztában van vele, mi ez az egész... :(

[edit]Látom, már többen is írták, bocs...[/edit]
--
"It all keeps adding up
I think I'm cracking up
Am I just paranoid?
I'm just stoned"
/Green Day - Basket Case/

( yaanno | 2007. 07. 16., h – 12:27 )

Itt is érdemes tájékozódni a dologban: http://www.e-kozbeszerzes.hu

Hozzáteszem, hogy a népszavazással semmit nem lehetne eldönteni, mert el sem indulhatna - ugyanis a versenyt (FOSS versus Fizetős/Zárt stb. alapon) törvény szerint nem lehet befolyásolni; a közbeszerzések esetén csak az egyik (bár fontos!) szempont az olcsóság, költséghatékonyság. Az egy másik kérdés, hogy kétséges lehet a verseny / közbeszerzés tisztasága - mindenesetre nem hinném, hogy éppen a FOSS mozgalomnak kéne beszállnia a versenyfeltételek ilyen fajta módosításába. Arra ott van a Microsoft sika-kasza megközelítése :)

Kellene egy jól látható monitoring, amely igenis Bugyi FOSS-váltásához hasonló jelenségeket gyűjtené és mutatná be rendszerezetten; ha elég sok esettanulmány és jó gyakorlat gyűlik össze, akkor talán könnyebben jutna eszébe Bugyi mellett Budapest város vezetőségének is a váltás.

( dejo v | 2007. 07. 16., h – 12:50 )

A népszavazás szerintem alkalmatlan a céljaid (a közösség céljainak) elérésére.
Tegyük fel, hogy kiírják a népszavazást.
1.) 50%-os részvétel kell az érvényességhez.
2.) A résztvevők 50%-a +1 szavazat kell az igen vagy a nem oldalon az eredményességhez.
Az első feltétel sem fog teljesülni, mert nem mennek el az emberek, hiszen nincs a szavazatra jogosultak között 50% aki tudná miről van szó.
Azok akik elmennének nagy többségben elutasítanák a kérdést, mert nekik a számítógép egyenlő a Windows-szal.
PS: Mert mit mond a mezei számítógép használó:
Miaz, hogy a Windows drága. 2000 Ft-ért kapja a gyerek is az iskolában a Microsoftos CD-t aztán feltelepítettük az összes rokonnak is az Oficéval együtt! 10 gépre csak megér 2000 Ft-ot! Cigire meg piJára többet kőtök

( lipiqe | 2007. 07. 16., h – 16:29 )

remelem az egesz felvetest csak trefanak szantad...

Nem annak szanta. Sajnos.

Meg van gyozodve rola, hogy amint felveti a kerdest, jon az MSZP-s es a FIDESZ-es telapo, es milliardokat kolt reggeltol estig az OpenSource reklamozasa mellett.

Csatlakoznak majd hozza kulonfele szervezetek, akik felvilagositjak a nepet majd, hogy hogyan szavazzanak. Mindent elmondanak nekik, a nep megerti es jol fog szavazni.

Ezenkozben a Microsoft persze hallgatni fog, nem fog ellenkampanyt inditani, nem fogja azt mondani, hogy megemeli a Windows arat Magyarorszagon sikeres voksolas eseten, nem fog azzal fenyegetozni, hogy kirugja az alkalmazottait es mas orszagba megy, nem fog reszt venni a TV musorokban, nem fog korrumpalni. Sot, megtero bunoskent o is penzt ad majd az OpenSource kampany mellett.

Tenyleg, neha az az erzesem, mintha sokan nem is Magyarorszagon elnenek. Nulla realitasi erzek, tokeletes alomvilag.

( KAMI911 v | 2007. 07. 16., h – 18:04 )

Szerény véleményem szerint, az, hogy valahogy fel kell hívni a figyelmet a szabad szoftverekre, az nem vitás. Szerintem erre minden lehetőséget meg kell ragadni és a lehető legjobb minőségben kell az érdeklődőket megismertetni a szabad szoftverekkel. Természetes, hogy marketing szempontból minden alkalom egy olyan közösségnek, terméknek, amely saját erőből nem fog tudni megfizetni egy komolyabb reklámkampányt, s talán nem is kell. A marketingnek is vannak olyan formái, amelyek nem olyan láthatóak, de mégis hatásosak. Persze elsősorban a számítógéphasználók körében - de ez nekünk pont nem baj. Szóval én minden ötletet támogatok amely szoftvereink megismertetését segítik:
* on-line kampányok, hirdetések
* más médiában megjelenő hirdetések, ismertetők
* poló és matrica projektek
* részvétel a különféle nagyobb rendezvényeken (lásd: Ubuntu - Hegyalja fesztivál)
* ingyenes CD osztogatás a városokban (OS CD, Ubuntu, stb)
* megjelenés olyan újságokban/médiumokban amiben a hagyományos informatikai arculattól eltérnek (pl. valami cikksorozat egy napilapban)
* akár gerillamarketing
* workshopok, roadshow-k

További ötletek?

Azt hiszem az FOSS szoftvereknek maguknak kell kivívni azt a súlyt amivel már elég erősek, hogy a közigazgatásban is alternatívák legyenek. Lehet, hogy elsőként az iskolákat kellene megkeresni, ajánlani egy lehetőséget az áttérésre, majd a C(r)ampus és egyéb fix szerződések mellet alternatívát állítani jóval olcsóbban, amelyből talán már a további térnyerés is finanszírozható...

Más ötlet?

KAMI
--
OpenOffice.org | A Böngésző - magyarul | Kiterjesztések - magyarul

Rábeszélni a (Linuxnál sokkal nagyobb arányban használt) Firefox fejlesztőit, hogy helyezzenek el valami szolid reklámot a zárt forrású operációs rendszeren futó verziókba. Pl. az új telepítés/frissítés utáni első induláskor megjelenő kezdőlapra valami ilyesmi szöveget:
"A Firefox szabad szoftver.
A szabad szoftver mozgalom lényegének leírása
Érdemes megfontolni a szabad szoftverre váltást az operációs rendszer, illetve egyéb alkalmazások terén is.
A Linux/*BSD, OpenOffice.org rövid bemutatása
Hasznos linkek: általános információk szabad szoftverekről, Linuxról, *BSD-ről, OpenOffice.org-ról, segítség a megfelelő disztribúció kiválasztásához, információ a váltáshoz"

( mofli | 2007. 07. 16., h – 21:36 )

Nos a hozzászólásokat látva arra következtetek, hogy ez a téma elég érzékeny területekre tapintott rá.

Mivel a szabad szoftverek nem a pénz körül forognak, így szinte természetes, hogy nincs is annyi belőle ezen a területen. Azt kell felhasználni, amiben erős.

A jelenlegi rendszerünk információáramlása olyan, hogy egy-egy adat annál nagyobbat szól, minél magasabbról jön. Pistike mond valamit és nem történik semmi, de ha egy szaktekintély nyilatkozik, akkor az végigrebben az egész országon. Vagy történik valami olyan, amire harap a média, mert épp slágertéma és akkor a csapból is az folyik. A népszavazás napjainkban épp slágertéma. A takarékoskodás szintén. Erre próbálom a figyelmet felhívni. Kis erőfeszítéssel most nagyot lehetne előrelépni. Nem akarok senkinek a micsodájával csalánírtást rendezni. Nincsenek ismerőseim a szervezeteknél, így pontos képem sincs a viszonyokról. Egyszerűen csak tenni akarok valamit az ügy érdekében. A cégnél megvetően tekint egy két kolléga a szabad szoftverekre. Csak azt felejtik el, hogyha nem lenne velük bevédve a belvilág, akkor nagyságrendekkel kaotikusabbak lennének a hétköznapok.

Akik pedig megkérdőjelezik a képességeimet, azokra nem haragszom, elnézést kérek tőlük, hogy kellemetlen perceket okozok ezzel a témával.

( snq- | 2007. 07. 16., h – 22:37 )

na lesz népszavazás vagy nem lesz népszavazás az iskoláját már

( blr v | 2007. 07. 17., k – 01:51 )

Tudom, hogy nagy port kavarok ezzel a hozzászólással, de elsősorban nem az a kérdés, hogy mennyit költ az állam a szoftverekre, hanem az, hogy ezzel rákényszerít állampolgárokat, cégeket arra, hogy ők is költsenek.
Felőlem kiadhat minden anyagot a kormányzat doc-ban, ha van az összes _elterjedt_ platformon olyan program, amivel egy-az-egyben úgy jelenik meg, ahogy azt eredetileg tervezték.
Kötelezhet az állam arra, hogy elektronikusan valljak adót, ha biztosítja hozzá a szoftvert az elterjedt platformokra, vagy legalább kiadja a beküldési formátumot, esetleg WebService-ként elérhetővé teszi a beküldést. (Nem az ABEV-vel van a baj, hanem azzal, hogy jómagam nem implementálhatom egy pár éve házon belül több évig fejlesztett ügyviteli szoftverbe, ahonnan lehet kézzel "átgépelni" az adatokat.)
"Ujjongunk", hogy egy-két önkormányzat vagy más állami szerv átáll a linuxra, de szerintem azok is doc-ban adják ki a kezükből az anyagokat...
Persze, spórolhat a kormányzat a FOSS megoldásokkal, de mivel a FOSS csak a kisebbség, ezért kifelé semmi nem változik.
Engem spec. nem zavarna, ha a PM/APEH elköltene pár tízmilliót egy Acrobat szerverre, és az adóbevallást egy Adobe Readerrel megcsinálhatnám. Nem lenne gond, lassan már a telefonomról is menne... Azt viszont közröhejnek tartom, hogy egy általam karbantartott linuxos hálózat egyik gépére azért kellett második op.rendszer gyanánt Win XP-t venni, hogy be lehessen küldeni az APEH/TB bevallásokat, esetleg online bankolhasson a cég, vagy hogy egy négy éve használatra kiadott _kormányzati_ gépen az Office XP-vel nem lehet megnyitni egy mostanában készült anyagot, mert "Marika" valami olyan megoldást talált, ami csak az Office 2007-ben van meg...
Nem egy nagy tétel, de ha egy cég nem Windows-on dolgozik, akkor legalább havi 1500-2000 forintjába kerül az átbootolás, államérdekből...

">> Kötelezhet az állam arra, hogy elektronikusan valljak adót, ha biztosítja hozzá a szoftvert az elterjedt platformokra,
uram, jelenleg pontosan így működik a dolog"

Nem így működik! Most jelenleg egy elterjedt platformra biztosítja, a windows-ra. A platformok akkor lenne igaz, ha menne más rendszeren is.

üdv: pomm

Kötelezzen az állam akkor, ha szabad szoftverre teszi elérhetővé a programot!
Ugyanis az a felhasználónak nem kerül sokba, mert vagy eleve szabad szoftvert használ vagy ha valaki Windowst használ, nem kell mondjuk Linuxot vennie, mert fillérekért telepíthet (telepítetthet) egyet. Míg ha fordítva ülnek a lovon, akkor bizony meg kell venni a Windowst, vagy MS-Office-t. Tehát jelentős többlet kiadásra kényszerítik.

Nana! Ha szabad szoftverre (mármint op.rendszerre) írná, akkor is lehetne belőle érdekes probléma: el tudod képzelni, mi lenne, ha mondjuk kijelentenék, hogy szept. 1-től csak az ABEV új, kizárólag OpenBSD-n futó változatával lehet bevallani? :)
Nem kell megvennie senkinek sem, ingyé' van, ott a forrás is, de még én sem telepítettem soha OpenBSD-t, pedig vagy 6-7 éve ahol lehet, FOSS cuccokat használok...

Viszont van a piaci versenyre vonatkozó törvény is. Mint feljebb írtam, emiatt egyesek (pl. a blackPantheresek) szerint törvénybe ütközik, ha a közigazgatásban használt szoftvereket nem teszik elérhetővé az összes jelenleg kereskedelmi fogralomban lévő platformra. (Majd meglátjuk, hogy dönt az alkotmánybíróság.)

Kérdés az, hogy rá bíznál-e egy céget? Mert azért a megbízhatóság is számít. És ezzel kapcsolatban nem végeztem kitartó teszteket, csak egy pár funkciót teszteltem. De igen, ha az a kérdés, hogy fut-e akkor - igen... Csak kérdés mit minősítünk futásnak? Elindul és működnek tűnik (jelenleg ezt állíthatom), vagy hogy minden viselkedésében, paraméterében ugyanazt produkálja mint az eredeti környezetben. Egyelőre az elsőt állíthatom, a másodikat majd akkor ha a könyvelő ismerősök is meg vannak erről győződve :o)

KAMI
--
OpenOffice.org | A Böngésző - magyarul | Kiterjesztések - magyarul

A felhasználók többsége még Windowst sem telepített, tehát ebből a szempontból mindegy.
Viszont ha fizet valakinek a telepítésért mondjuk 2-10 eF-ot, akkor meg teljesen mindegy, hogy ezt melyik oprendszer telepítéséért teszi. (Én mondjuk szívsesebben telepítek bárkinek a gépre Linuxot, mert az megvan másfé óra alatt, míg ha Windows XP-t telepítek az másfél nap, mire minden egyébb programot is felvarázsolok, kezdev az Offce-tól, a biztonsági szoftverekig, az audio és video lejátszókon át, a biztonságosnak vélt internet bongészőt és levelezőt is beleértve.
Ha elmegyünk a végletekig, akkor arra sem kötelezhetnek, hogy számítógépem legyen, de erre mondja azt az APEH, hogy aki nem képes megcsinálnia a saját bevallását, annak könyvelő segítségét kell kérnie, neki pedig valószínűleg van számítógépe.

Ezen az alapon mindennek az eldöntése emberi jog, pl. az is, hogy akarsz-e adózni. Szabályok vannak, és ha a szabály betartásához számítógép kell, abból következik, hogy számítógépet kell venned. Az más kérdés, hogy használod-e saját célra, az a te dolgod.

Hogy ne értsétek félre: nem ismerem a vonatkozó törvényeket, lehet, hogy tényleg törvénybe ütközik, de érdekelne, hogy pontosan hogy is szól az a törvény.

Államérdek!
Államérdekből a munkáltató kénytelen a dolgozója adóját és járulékát a dolgozó helyett bevallani, mert a dolgozók (legalább is a nagyobb részük) erre nem lenne képes. De nem az állam oldja ezt meg, hanem kötelezi a munkáltatót, és cserébe nem ad semmit csak szivatja, ha mondjuk néhány órát késik az amúgy szívességből végzett munkával.