Linuxot a kozigazgatasba? Lehetetlen! - origo cikk

Flame

cikk

  • 3280 megtekintés

( yasuo | 2007. 06. 07., cs – 21:49 )

Ez sajnos már nem mai téma. Lásd 2002-ben: http://www.fsf.hu/oss_gov_hun.html. Sajnos sok a gátja a Linux és a hasonló szoftverek terjedésének (mondhatom: nagyrészt emberi). Nem kívánom most az okokat részletezni - én is a közigazgatásban dolgozom - de szomorú vagyok, hogy nem terjed a Linux itt, pedig mindent megteszek, hogy terjedjen :)

Van egy közbeszerzési törvényünk, és az intézményeknek mindíg ez alapján kell eljárniuk beszerzésük alkalmával. Bárki elindulhat egy linuxos ajánlattal, de gyanítom ezidáig nem nagyon tette meg senki.

Valószínűleg a gátját a linuxus megoldások terjedésének a piac szabja meg, és valószínűleg csupán csak anyagai okai vannak. Sokszor leírtuk már hogy egy project költségeinek átlag 10-20%-át teszik ki a licencdíjak. El lehet képzelni azt is hogy a 20%-nál hatványozottan magasabbak lesznek egy teljesen más rendszerek bevezetésének költségei.
Nyilván ha nem így lennének, akkor hallottunk volna már arról hogy Xy Zrt. linux alapú ajánlata elbukott a windows ajánlattal szemben.

Nekünk van "linuxos" rendszerünk állami szférában, amit mondanom sem kell a közbeszerzés kikerülésével "fű alatt" tudtunk bevinni az adott helyre, és ki is számoltunk hogy egy közbeszerzési eljárásnak meg sem tudtunk volna felelni!

A intézmények éppen úgy idegenkednek minden más rendszertől ami új, mint a Linuxtól. Az egy hülyeség amit lent írt valaki, hogy a linuxot mosópornak nézik, ezzel a szemlélettel az Oracle lehetne egy Harry Plotter kötet, míg a Soaris valami testbarnító krém.

Szóval tessék most már a tenni is valamit: pályázni linuxal, nyerni, fejleszteni, meghonosítani a rendszert, kiképezni a munkaerőt és auditálni is az egész valamit!

A közbeszerzési törvény ... no comment. Mondd szerinted mindent mindig betartanak? És amikor megpályáztatják a közbeszerzést is? Majd utána szerződést kötnek a nyertessel, és örülnek, hogy "ez a szállító garantáltan ezen az áron szállít 3-4 évig"? Másfél év múlva bárki másnál, már csak a 10edébe fog kerülni ugyanaz, de nekünk még mindig ezen a "jó" áron szállítanak ... nagy nyereség. És amikor olyan kiírást csinálnak, hogy X és Y biztosan indulhasson és A és B pedig véletlenül se feleljen meg neki?

Ha abból indulunk ki, hogy mindenki csaló és korrupt, akkor nem érdemes semmit sem csinálni. Ha meg rossz a törvény akkor meg kell változtatni. De az sem működik, hogy lemegy a minisztériumból a titkárnő a sarki Ápiszba és számolatlanul vásárolgatja a tintapatront és a DVD-RW-ket...

"Ha abból indulunk ki, hogy mindenki csaló és korrupt,...."

Mindenki nem, csak a törvényhozók(politikusok)!
De azok nagyon! :D
Persze tisztelet a kivételnek, de ez a tisztelet nagyon keveseket érint!

Ez a baj fő forrása, ezért jönnek ki rossz törvények, rossz pályázati feltételek, stb....
Amik már eleve korrupcióra sarkallnak,
mert talpon maradni csak így lehet.
Kiskapuk csiki-csukik nélkül nem megy semmi!
A becsületesség nem hoz sok hasznot, legfeljebb a tengődésre elég.

----------------------------------------------------------------
"De a gátvédelem az...az mán nem mindegy!"

Ebben igazad van. Azonban egy törvény változtatása hmmm ... azért ez nem így megy, hogy "csett". A közbeszes beszállítós móka meg a következőképpen néz ki: rendelek valamit, megkapom, 2x annyiért, ha egyáltalán megkapom. Ha szerencsém van 10 HDD-ből csak kettőt kell visszaküldenem, mert rossz. Ha nincs szerencsém, mindet vissza kell küldenem mert nem azt kaptam, amit kértem. Utána felhívnak, mert biztosak akarnak lenni , mi is a probléma. Ez kb. 4-5 ide-oda telefon után sikerül is, mert vagy az üi. nincs a helyén, vagy én (mint aktív rendszergazda). Aztán kiderül, hogy az illető annyira nem érti, met ő kereskedő. Újabb menet egy mérnökkel. 2-3 hónap után végre hozzájutok ahhoz amit kértem. Akkor, hogy is van ez a sarki boltban? Volt olyan, hogy párhuzamos printerkábelt kértem, kaptam helyette 25-25-ös sorosat ...

Ja és a legjobb. Aki átveszi a leszállított _kartondobozt_ (mert le van ragasztva, addig nincs kinyitogatás, amígy át nem vette), az nem hozzáértő, és volt már, hogy 6 CD íróból 4 volt meg, és a PS/2 egér helyett serialosat kaptunk, 10 helyett 9-et. Utána reklamáció, veszekedés ... (de mi betettük, de nem tettétek, de betettük, akkor a szállító ... de sértetlen volt a ragasztó, újraragasztották, végtelen történet).

Ja és idézet a cikkből (elnézést, hogy beollózom):

"Ez az okfejtés nem ismeretlen a számítástechnikai piacon. Néhány évvel ezelőtt a Microsoft szponzorált egy olyan tanulmányt, amely ugyanezt mutatta ki: a TCO magasabb volt Linux, mint Windows esetén. A tanulmány elkészítésének módszertanát firtatók hamar rájöttek, hogy a hardverkörnyezet jelentősen eltért egymástól. Míg a tesztelés időszaka alatt a Linuxot az akkoriban elérhető legdrágább IBM szerveren futtatták, a Windows költségeinek kiszámításánál megelégedtek egy közönséges PC-vel. A két hardver ára közti különbség verte fel az üzembentartás költségeit - pedig ez nem szükségszerű, hiszen a Linux is elfut egy közönséges PC-n."

És nem igaz, a licenszdíjak nem 10-20% százalék. Ennél jóval több.

Ilyenkor úgy számolnak, hogy vesznek egy gépet 150K ért, 200K+ ért szoftvert hozzá, de aki használni fogja évi 800K -t keres, és évi 10K áramot eszik a masina.

De a papírra,gémkapocsra,tintapatronra sajnálják a pénzt, de itt valahogy nem tűnik fel a pazarlás. Papír gyár lobbi nem olyan erős.:)

Vagy az nem volt pazarlás, hogy minden hónapban 7-800 db floppyt küldözgettek (rajta adatokat, postán, még a bélyegért is fizetni kellett) amit soha nem kaptak vissza? Ez évekig gyakorlat volt ... De azt közölték, hogy fogadjuk el a reklámtollakat, mert tollat nem vesznek a takarékosság miatt :)))

( dfodor | 2007. 06. 07., cs – 21:50 )

Tudom, a tema nem mai, de a cikk igen :) Hatha valakit erdekel...

--------------------------
Debian etch, 2.6.18-3

( suttora | 2007. 06. 07., cs – 22:31 )

Na ja. Meg a Linux - lévén zömmel ingyenes beszerzésű - nem ad 30%-ot a cégvezetőnek. /Saját céges [közigazgatás] tapasztalat./
Egy "emberi" ok a sok közül.

( wladek1 | 2007. 06. 07., cs – 22:59 )

A Linux szar meg drága.
meg nem lehet rajta adótbevallani.
Ha meg lehet, akkor drága, mert az állam miatt kell vennem windózt
Tehát a windoz valóban olcsóbb.
Arról meg senki ne is álmodjon, hogy ez megváltozik a mi életünkben.

Következtetés:
A linux azért drága, mert drága a windóz, amit meg kell venni, mivelhogy az Abevfejlesztö meg tökömtudjahányilyenszarvan fejlesztö zéerté csak delphiben tud fejleszteni merazjó meg merawindózjó.

Bocs.

--
diszizdöbeginningofdöbjudifulfrendship

//:wladek's world

( turul16 v | 2007. 06. 07., cs – 23:18 )

Szedjük már össze, akiknek van ilyen ismeret tapasztalat segíthet.
Hogy milyen szoftvereket használnak ami annyira speciális? Hogy néznek ki ezek, mit tudnak... stb.

Nehéz úgy alternatívát találni, hogy azt se tudjuk/tudom, hogy igazábol mire van szükségük, mennyit kéne a most meglévő valamiken modosítani, hogy magyar állam kompatibilis legyen.

De van egy olyan érzésem, hogy évi 10 milliárd helyett, egyetlen egyszer fizetnek max. 1 milliárdot, és többé nem kell szoftverre különösebben költeni.

Ha az EU -s országok közösen fognának bele, akkor még egyszerűbb lenne.

Az államigazgatás alapja mindenkor és mindenhol 3 nyilvántartás

1. ember (népességnyilvántartás, neve,anyja neve,lakcíme,házasság,születés,halál stb.)
2. föld ( térképek, határok, közművek stb.)
3. tulajdon ( ingatlan, gépjármű stb. )

Talán az alapokkal kéne kezdeni...

Ami még ettől is fontosabb azz adatbázis és a kliens jól különüljön el.
Az adatbázis(oka)t több program is használhassa egyszerre.

A fentiek szerint kételkedem abban, hogy ilyesmit figyelmbe vettek, ami szerintem minimum egy álamigazgátásban használt szoftvernél. (Sokak szerint minden szoftvernél)

Ez még csak hagyján ... de vesznek olyan szerver vasat ami terminál-szerver, vagy terminál-alkalmazás szerver-szerver architektúrához való, a klienseket abszolúte nem fejlesztik, és az alkalmazás meg kliens-szerver. Mi ennek az eredménye? Tragikusan lassú ... :) Vagy, ha ilyen az architektúra, akkor nem ilyen szoftvert kéne hozzá fejleszteni.

Ja és képzeld nincs egy éve, hogy lecserélődtek (de még nem mindenhol), az 1998-ban vásárolt P1-200MMX/64MB RAM/3 GB HDD kliensek. És ahol megvannak, ráakasztják őket egy igazi sok processzoros, tök*mtudjamennyi RAMos megy GByteos szerverre a kis 10 Mbit/sec-es hálókártyáikkal. Jó mi? És aztán megy rajta a Forms & Reports, és izzad a kliens, mert az eljárás nála fut, nem szerveroldalon batchként, jobként, meg még amiket lehetne változtatni rajta. A programozónak eszébe sem jut (mert nem is tudja), hogy pufferelve írjon/olvasson, ne hatszor olvassa végig a sokmillió rekordos DBt, hanem szedje ki ami kell, aztán már csak abból válogasson tovább ha kell, sőt az se, hogy ha indexet kreálna valamihez, talán gyorsabb lenne a dolog ... na ezek mindennapos problémák.

Egyrészt baj az, hogy ahány feladat/program, annyi fejlesztőeszköz (mert ugye aki összeszórta gyorsan, éppen abban tudott programozni): van Clipper, FoxPro, Uniface, Forms & Reports, Delphi, mi szem szájnak ingere. El tudod képzelni milyen borzasztó mindezt egy gépen üzemeltetni? Nyavalyog a felhasználó, hogy neki kell az XP, de azért a DOSos programja is menjen. Valamikor megoldható. Valamikor nem. De nme érti meg. És nem akar senki váltani, mondjuk, hogy a Clipperes, Foxpros alkalmazást legalább MySQL/Postgresql/Oracle+valamire cserélje (Oracle úgy is van), Delphit ki lehetne szintúgy váltani, a Forms & Reportsban készült programokat meg egész egyszerűen le kéne fordítani Linuxon. Egyébként más, nagyon speciális alkalmazás nincs, amit ne lehetne valami normális alapon megvalósítani. De az informatikusok jó része is a "nem értek a Linuxhoz, mi az, valami mosópor?" kategória, úgyhogy ha felmerül bármi, amit meg kell valósítani, rögtön jönnek a Microsoftos megoldásokkal, legyen az levelezés, portál, vpn, bármi. Sőt, működő linuxos rendszerek helyett (amiben benne van a kezem rendesen :) is bepróbálkoznak, hogy ugyan cseréljük már ki őket.

Láttál olyan a hozzászólásomban, hogy "a Delphi nem jó"? Arra akartam utalni, hogy nem biztos, hogy az adott feladatnak, az adott környezetben a legjobb választás. Van másik eszköz, amivel meg lehet oldani ugyanazokat a feladatokat (megint csak nyilvántartásról van szó). Minek még egy fejlesztőeszköz plusz sok pénzért a Te adódóból? És akkor nem kéne ilyen programozó, meg olyan programozó, és ha beteg, vagy szabin van, senki nem tudja helyettesíteni ... stb. Vissza az eredetihez: a Delphi jó, de itt felesleges, a sok tucat programból egyetlenegyet írtak ezzel az eszközzel, megint csak azért, mert aki megkapta ebben tud, pont.

amennyiben egy lényegében halott cég halott, ötlettelenül sodródva néha natív támogatással, néha csak .net támogatással kihozott fejlesztőeszköze - amelynek az a legnagyobb ígérete a jövőre nézve, hogy uh.. .NET2 support lesz benne - nagyon jó lehet

Kár, pedig a nyelv és az IDE nem rossz. A benne írt programok. Hmm, igen, szart bármiben lehet készíteni. Személyes kedvencem, mikor megpróbálnak überdizájnosan dolgozni és mindenféle undorító ikon mellé a lehető leg undorítóbb GUI-kat rakják össze.

___
"What to say? Windows _IS_ opensource, you just have to know how to read assembler."

Hát én igen, mivel a Gábor Dénesen (lehet fújjolni, oda jártam), kötelező olvasmány volt (akkor 2.0 meg 3.0, de azóta volt szerencsém későbbi verziókhoz, mint a 6.0). Gyerekek: nem rossz, meg ízi, meg minden ... de ... izé ... most nem ez a kérdés. Minden nyelven lehet szar programot írni, és jót is. Valahol ma is Fortrant használnak (pl. OMSZ), és igazuk van, arra nagyon jó, amire használják.

És te ismered a Trolltech Qt developerjét, vagy a Qt Designerjét? Marci gyorsan lehet összerakni utána C++-ban kitöltögethető programvázat, ugyanúgy eseményvezérelten mint az onMouseClick, stb. a Delphiben. Ja, persze Linuxon, és click, click, OK módszerrel. Tényleg a Kylix él még? Az utolsó verzió amit én láttam néhány éve valami ősrégi Linuxon ment csak, mert az azon megtalálható libekhez lett linkelve, és máson el sem indult (akárcsak az Oracle 8i+Redhat 6.3 vagy Redhat 7.2 patchelve).

( kbela | 2007. 06. 08., p – 06:56 )

Azert ez nem semmi: "teljes bekerülési költség (Total Cost of Ownership - TCO)"

Amugy tenyleg realis.

( dejo v | 2007. 06. 08., p – 07:24 )

"Futó Iván, az APEH volt informatikai elnökhelyettese. Ebben - bár végső soron úgy fogalmaz, hogy az adott intézménynek kell eldöntenie, hogy milyen számítástechnikai rendszert használ - arra a következtetésre jut, hogy a három-öt évre számított úgynevezett teljes bekerülési költség (Total Cost of Ownership - TCO) a nyílt forráskódú szoftvereknél (például a Linuxnál) magasabb, mint a Windowsnál."

Valóban az első három-öt évre számított költség nagyobb, mert az átállást az azzal járó oktatást és a szoftverek átírását is meg kell fizetni, de ha átálltak, akkor már lehet olcsóbb is nem 5 éven át, hanem nagyon hosszú időn keresztül.

Erre is csak azt tudom mondani: bárki pályázhat a saját rendszerével. Meg kell győzni az illetékest, hogy az a jobb amit Te akarsz neki eladni.
Nagyon furcsán hatna a piaci versenyre ha a gazdaság nagy szereplője az Állam központilag kikötné, hogy csak azt a terméket vesszük meg ami pl. Linux operációs rendszeren fut. Az már teljesen úgy nézne ki mint a szocialista gazdaság, ami ugye sokáig megkeserítette az életet.

( Mr.Big | 2007. 06. 08., p – 10:53 )

Az a baj, hogy nem léteznek már a klasszikus vírusok amik csak törölnek és formáznak.
Ha legyalulnák a fél világ adatait akkor elgondolkodnának a váltáson és azon, hogy ez így nem jó(sz@r)...

Aztán a világ 90%-a átáll az "innenső oldal" rendszereire, majd a csúnya gonosz emberkék észreveszik, hogy szűkül a piac, így végeredményben megint végig fogják törölni a fél világot, mert lehet akármilyen über szekuricsi az "innenső oldal" rendszere, aki keres bugot, az talál is.

Szóval semmivel se lesz jobb.

___
"What to say? Windows _IS_ opensource, you just have to know how to read assembler."

Én nem azt mondom álljon át mindenki, hanem azt, hogy ha a piaci részesedése egy cégnek 50% felett van az káros. Nézd meg az áram, víz és gázszolgáltatókat, teljesen ki vagy szolgáltatva, hatóságként viselkednek veled, pedig pont olyan cégek mint bármelyik másik.
Az ms esetében ugyanez a helyzet. Ezenkívül ez a számítástechnikának nevezett dolog borzasztó gyenge lábakon áll ebben a formájában.
Elég egy eccerű áramszünet és vége mindennek...

Ne is mondd. A múltkor beszélgettem egy e-on közelibb emberkével, szerinte az összes számítógép hibás, mert 20 percig nem megy villany nélkül. És egyébként is az e-on nagyon jó, mert egy csomó szabványnak megfelel és olyan nincs, hogy áramkimaradás...

--
http://htmmblog.enba.hu/

vindóz nélkül nem folyik a víz a csapból, nincs áram a konnektorban, nem gyógyít az orvos, nem kapsz gyógyszert a gyógyszertárban, nem működik a szupermarket, nem tejelnek a tehenek, nem nő a fű a réten... Soroljam még?
Ha szerinted ez így jól van akkor élj így, én nem akarok.
gyakorlatilag nem vagyok már más ebben az országban(világban) mit néhány kósza bit, ami egy számot alkot ami alapján nyilvántartanak és eldöntik mi jó nekem. És te sem vagy más.
20 évvel ezelőtt bekalibráltam a nyomásmérőket 2 kéziműszerrel és 1 csavarhúzóval, ma 400 000 000 (négyszázmillió) tranzisztorra és töbmillió kodsorra van ehez szükségem, ez nem fejlődés hanem bonyolítás...

( sany | 2007. 06. 08., p – 11:13 )

"olyan kiírást csinálnak, hogy X és Y biztosan indulhasson és A és B pedig véletlenül se feleljen meg neki?"

Ilyen van az "uniós" támogatás igénylésekhez is.
Már a pályázati feltételek mogfogalmazásakor eldőlt ki lehet a nyertes!
Ezt nevezik korrupciónak! :) :D

----------------------------------------------------------------
"De a gátvédelem az...az mán nem mindegy!"

( gsimon | 2007. 06. 08., p – 12:31 )

Ha nem is közigazgatásból, de hasonlóan bürokratikus (izómizó, mindenről-papírt, védd-a-$egged-mozgalmi) cégből tudnék három példát mondani:
- Mint rendszergazdi kértem két-két billentyűzet, egér, tápkábel, utp-kábel beszerzését, hogy ha valahol valami ilyesmi elromlik (a bill. leesik, a dróton átmegy Gizike a gurulós székkel, stb.), akkor ne álljuk két napig, amíg be lehetne szerezni az újat, hanem adhassak egyet a raktárból, így a munka mehessen tovább, míg a pótlást intézzük. Ez került volna kb. 8 ezer Ft-ba, de ez így nem volt jó, előtte az igazgatónak, a főkönyvelőnek, a hardveresek főnökének meg nekem két órán át kellett megbeszélnünk, hogy miért is van erre szükség ill. tényleg szükség van-e erre ill. erre mind ill. biztosan kell-e ennyi, stb. Utánaszámolva így a négyünk össz-órabére min. 16-20 ezer forint volt - a 8 ezres tételen való csámcsogásért nem is rossz...
- Kis példányszámú (4-5 db), saját céges tervezésű nyáklap, apróbb hibával: egy átkötés kimaradt a tervből, és ez csak a beültetésnél/élesztésnél derült ki. Megoldás: át kell kötni zománcszigetelésű rézhuzallal (ún. "tekercsdrót"), kell összesen kb. egy-másfél méter, pár forrasztás és lehet is szállítani. Mármint ha van drót, de azt ugye be kell szerezni, méghozzá hivatalosan, azaz árlista, ajánlatkérés, összevetés, döntés, rendelés, visszaigazolás, szállítás, stb. A legkisebb kiszerelés a 200 m-es spulni, de ez még mindig a doboz cigaretta árában volt (kb. 1..2 Ft/m), azaz ki lehetett volna menni a sarki villanyszerelészeti boltba akár saját zsebre, és délre kész is lett volna az egész hóbelevanc. De neeem, akkor mit mondunk, honnan került oda a fránya derót?! Száz szónak is egy a vége, két nap múlva megvolt az izó által előírt három árajánlat, amiből ki is választották a legolcsóbbat (nem 1.70 Ft/m, hanem csak 1.30!), a gond csak ott volt, hogy ez a beszállító valahonnan Kiskunbüdösbütykösről szállított két hetes (!) határidővel, ami alatt nekünk meg vígan ketyegett a napi _hatszámjegyű_ kötbér. Nem baj, "spórolni fogunk, kerül amibe kerül"...
- Önkormányzósági megrendelés, aminél eleget kell tenni az MSZ-12345678 szabványnak, a szabványkiírást meg lehet rendelni a Szabványügyi Hivataltól. Ez állami monopólium, a megvett szabványkiírás tovább nem értékesíthető, azaz csak és kizárólag az SzH-tól lehet beszerezni. A drágalátos izó-x-ezer-y meg kötelezően előírja legalább három árajánlat beszerzését... Szép volt nézni a beszerzőt meg az "izó kontrollingost", ahogy róják a végtelen köreiket a "három ajánlat kell - de csak egy lehet - de akkor is három kell - de akkor is csak egy lehet" ciklusban úgy két napig, mert egyik sem akarta, hogy rajta legyen a felelősség, amiért nem tartja be a szabályokat, mialatt a teljes brigád max. pasziánszozni meg malmozni tudott, ketyegő órabérért persze...

Ha egy egységsugarú, előírásosan béna cégnél ez így megy, akkor fáj belegondolnom, hogy a hivatalból töketlen államigazgatásban mik történhetnek :(.

"- Mint rendszergazdi kértem két-két billentyűzet, egér, tápkábel, utp-kábel beszerzését, hogy ha valahol valami ilyesmi elromlik (a bill. leesik, a dróton átmegy Gizike a gurulós székkel, stb.), akkor ne álljuk két napig, amíg be lehetne szerezni az újat, hanem adhassak egyet a raktárból, így a munka mehessen tovább, míg a pótlást intézzük."

Ez de ismeros nekem valahonnan... 50+ pc hasznalo cegnel a leselejtezett gepekbol kioperalt halokartyakat rakosgattam "dugiraktar"-ba, hogy ha valakinek megall a gepeben akkor tudjam cserelni es nem alljon 1 napig a melo. Mikor szerettem volna hozatni hivatalosan tartalekot a penzugyes megkerdezte melyik gepbe kell, mondtam: tartalekba... azt nem lehet, mert akkor nem tudja hova koltsegelni... aha f*szom... az volt a szep az egeszben, hogy 2 napra ra az O gepeben doglott meg. Termeszetesen ki kellett varnia a 1,5 napot amig lett uj, mert neki "sajnos nem jutott" a hatso raktarambol.

Udv:
Feri

Hahaha, én 4 hónapja várok egy 256+ megás PC3200 DDR stickre, mert az egyik gépben bekakált a RAM, és nincs pótalkatrész. SD-k 9is csak azért vannak, mert hoztak nekem egy csomót egy holland veszélyeshulladék-feldolgozóból.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Volt aki bejött az ügyfélszolgálatra - éppen szereltem - és dühöngeni kezdett, hogy itt milyen szar minden, hogy ezt kapja a pénzéért (az adójára gondolt). Én nem szóltam neki, csak megmutattam a PöCe belsejét amit éppen javítottam. Elnézést kért, hogy "most már megérti". "Olyan" gépe neki utoljára 6 éve volt.

( csuhi | 2007. 06. 08., p – 14:37 )

Közszolgálatban dolgozom, közbeszerzéssel és informatikával egyaránt én foglalkozom.
Szerintem két oka van annak, hogy nem terjed a linux közigazgatásban:
1. a vezetők
2. a beosztottak

1. A vezetők általában 50-60 éves vén f@szok, akiknek nem tanítottak a marxista leninista iskolában linuxot 1962ben, azóta meg csak hülyülnek elfelé, igazából koporsón kívül felesleges nekik beszerezni bármit. Nembaj, nem sokáig húzzák már, viszont nagy baj hogy vannak gyerekeik, unokáik, akik kb ugyanilyenek csak már nem marxra verik, de ettől még a pozíciót örökölni fogják mint a középkorban. Lefizetéssel lehetne őket meggyőzni maximum, mással szerintem nem is érdemes feléjük érvelni.

2. A beosztottak se fiatalok általában, de nem is a legértelmesebbek közül valók. Szerintük kifejezetten menő azzal kérkedni, hogy "én nem értek a számítógéphez" és amikor az ember erre dob egy olyat, h akkor menyjél kukásnak, akkor még neki áll feljebb.

Nekem úgy sikerül terjeszteni linuxot, hogy nem csinálok témát a dologból, pl szólt a hivatali jogász (50-55 éves figura), hogy már megint sz@r a vindóz, én meg mondtam, h ok, újrahúzom. Tettem is rá neki xp helyett UHU-t, azóta nincs gond a vindózzal, nézegetheti a pornót munkaidőben nyugodtan. Szerintem le se vágja hogy nem vindóza van ;-)

Bocs, ha kicsit indulatos voltam, friss élmények hatása, előbb hívtak a szomszéd középsuliból, hogy menjek gyorsan át mert nem látszik hálózatban egy gép, ami be sincs kapcsolva...

Úgyhogy ha vki tud Eger környékén melót, ami linuxos/számítógépes de nem közszférában, szóljon mert lépnék innen már ezerrel.

:D:D én Egerben melózom egy olyan informatikai cégnél akik rendszergazdai feladatokat látnak el több kisebb cégnek. Sajnos nem egyedi az ami veled történik, nálunk csak az a gáz ,hogy mi jellemzöen nem a közszférának dolgozunk. Max szervernek vagyunk képesek linuxot beálitani. Kliens gépre mindig megbukik, ugyanis a felhasználó egy percet nem hajlandó azzal foglalkozni, hogy a megváltozott operációs rendszerben kiigazodjon. Akármennyire is igyekszel wines beálitásokat csinálni.
Az oktatásnál kellene kezdeni csakhát a tanárok 90% a windows-hoz is tök hülye. Meg ők is lusták.

--
A kudarc nem végleges, a feladás teszi azzá.

Ez sokmindenre igaz, az emberek a legtöbb esetben nem veszik maguknak a fáradtságot, hogy megismerjenek egy új valamit. Sőt arra sem hajlandóak, hogy az amivel állítólag színvonalas, minőségi munkát kellene végeznie, legalább olyan szinten megismerje, hogy átlagos munkát végezzen. Amikor azt mondom neki, hogy megmutatom, hogyan kell a gépről egy állományt a pendrivera másolni (a pendrive persze rögtön kellett neki, amikor megtudta, hogy kapunk néhány darabot), akkor azt mondta, hogy "á, ezt én úgysem értem, majd te rámásolod". Mondtam neki, anyád. Na, vagy 3 napig a nyakában fityegett a pendrive, aztán egyszer csak eltűnt. Legközelebb amikor kellett, jött, hogy nem tudnék-e kölcsönadni egy pendriveot. Mondom hol a tied? "Á azt hazavittem". Mondtam neki, akkor qrci gyorsan hozd vissza, én meg a sajátomat használom, nem a cégét, úgyhogy a kölcsönt ahogy van, felejtsd el. :))) És ez sem egyedi eset ... Vagy másik jó sztori, amikor az új gép (P4Cel) szerinte rosszabb mint a régi (kb. P2Cel). Ilyenkor meg szoktam kérdezni, hogy "visszahozzam a régit"? Nemnagyon szokták akarni :)))

:D:D Ja én az office 97-el küzdök pár helyen, eyszerüen szar nekik a 2003 vagy az Xp. Ha valami máshol van mint megszokták már balhé van belölle. Volt hogy megpróbáltam az open officét egy nap allat megbukott. Már nyomtatás sem ment nekik. Siralmas, de azt nem értem miért nem áldoznak a képzésükre? Ezek szerint jó nekünk ,hogy ilyen sok hülye van?

--
A kudarc nem végleges, a feladás teszi azzá.

Én azt nem értem, hogy szerencsétlent nem kínozza, hogy "nem tudom, hogy van ez, meg kéne tanulnom"? Engem biza zavarni szokott, és addig molyolok rajta, amíg ki nem találom, vagy meg nem mutatják. De érdekel, és megtanulom. És ez nem csak a szakmámra igaz. Nem vagyok gyógyszerész, mégis sok gyógyszerrel, egyéb készítménnyel kapcsolatban meg szoktam nézni mi is az a hatóanyag ami benne van. Vagy pl. hogyan kell szépen falat festeni. Vagy bármi. Nem akarok utána szobafestésből megélni, csak, hogy tudjam, egyszer megpróbálom, és ha már megpróbálom, addig legalább, amíg elfogadható nem lesz.

Az a baj, hogy sokan nem fogják fel, hogy ha egy picit gondolkodnának, kevesebbet kellene munkájuk lenne. Ameddig erre rá nem jönnek, addig ez csak nekik "plusz teher" lesz. Kicsit hasonló szitu a fentebb írt közbeszerzési példához.

___
"What to say? Windows _IS_ opensource, you just have to know how to read assembler."

Volt olyan amikor a Microsoft által kiadott hibás update-et berántotta az AutoUpdate, és mintegy 6000 PC halt bele a brit közigazgatásban (már nem találom a cikket a neten). A Microsoft akkor igencsak nyüzsgött, hogy helyrerakja. Ennek ellenére a brit "vezessük be a Linuxot" megbukott (http://hup.hu/node/31891). Ha ez jó nekik így ... ám csinálják csak továbbra is Windowson. Egészségükre. Lehet sok-sok másik példát felhozni, ahol viszont sikeresen átálltak.