Az AMD új DRM-je

AMD

Tom Yager az AMD-nél járt nemrég egy kis eligazításon, amelyen többnyire a 4 magos Barcelona és a Torrenza direct-connect társprocesszor csatolófelület volt napirenden. A fejtágításon szóba került az ATI új GPU technológiája is. A cucc egy olyan szoftverrel fog érkezni, amely lehetővé teszi majd a Blu-ray lemezeken levő filmek lejátszását. Viszont van a dolognak egy kis szépséghibája: az új chip meg fogja akadályozni a framebuffer-hez való hozzáférést a jogosulatlan felek számára. Yager szerint ez azt jelenti, hogy az illetéktelen fél nem lesz képes a kijelzőn levő tartalmakat file-ba menteni, hacsak a tartalom tulajdonosa nem szeretné azt engedélyezni. No, de ki az illetéktelen fél? A cikk írója szerint az illetéktelen személyek listája meglehetősen rövid. Csak te vagy rajta. Viszont a jogosultak listája annál hosszabb. Rajta van többek közt a Microsoft, Apple, AMD, Intel, ATI, NVidia, Sony Pictures, Paramount, HBO, CBS, Macrovision, és még sok-sok tartalomtulajdonos és szolgáltató cég... A cikk itt.

( freeoli v | 2007. 04. 12., cs – 19:31 )

még egy nagy lapáttal az "összesküvés" elmélet gyártóknak ... akik persze csak a tények közt kötögetik a vonalakat és csak akkor derül ki az igazság amikor már senki sem él akit érint ...

a szarvasmarhákat miért zárják körbe elektromos kerítéssel?? és azok miért nem gázolnak át rajta amikor úgysem lenne maradandó károsodásuk??

( snq- | 2007. 04. 12., cs – 19:41 )

>> Rajta van többek közt a ...Sony Pictures
na most szopott be mindenki

( nevergone v | 2007. 04. 12., cs – 20:00 )

Bár nincs sem ATi -m, sem AMD -m, de nekem személy szerint kezd a kis f@szom telelenni az összes DRM -es köcsöggel.
Mikor a világ lassan, de biztosan a nyílt forráskód felé halad, jön pár "kisköcsög", és úgy gondolja, hogy majd jól megmondja a frankót... nem lehet ezeket valahol szájbaverni?

Elnézést a kissé alpári stílusért, kissé kiakadtam.

--- GTK programozás C nyelven ---
http://hu.wikibooks.org/wiki/GTK%2B_programoz%C3%A1s_C_nyelven

Az a baj, hogy tudásban viszont jóval felette állnak az alternatíváknak. És igazából nem is lehet tudni, melyik az igazi alternatíva, hogy hol fognak hasonlót a (közel)jövőben bevezetni.

Mindenesetre a kommenteddel teljesen egyetértek.

--- GTK programozás C nyelven ---
http://hu.wikibooks.org/wiki/GTK%2B_programoz%C3%A1s_C_nyelven

amilyet szeretnél, ami neked belefér a saját értékrended alapján. azt is megteheted, hogy semmilyent sem veszel, ha nem értesz egyet valamivel. bárki megteheti, és a modern számítástechnikából sem szorulsz ki, lásd a hupon minden 3. komment arról szól, hogy a linux többéves, lowend rendszeren is tudja azt, amire bárkinek szüksége lehet otthon (a kocka úgy pörög trident256-on is, hogy lefordul a monitor)

Jaja, jól mondod. Szerintem az elkövetkező 2 évben max. memóriát veszek. Most van egy gép, ami elég jó arra, amire kell. Ha meg nem, akkor előjön a Windows userek mottója: "Fehérember várni homokóra.", mert az tuti, hogy ha a DRM és a "homokóra" között kell választani, akkor a homokórát fogom.

De szerintem tuti lázadás lesz, mikor Pistike nem tudja majd másolni a Taxi 6-ot, vagy a Need for Speed Szilicium-ot a Windows következő verzióján.

.. mondjuk ez a pár kisköcsög nélkül lassacskán szarni sem fogsz tudni ... mivel már most is majdnem mindent ami elektromos, valami mikrokontroller vezérel, hamarosan a wc tartájodban is lessz egy-kettő, természetesen ellátva drm-el .. amit persze ők gyártanak :)
... na akkor majd szarban leszünk :)

( ggergely (nem ellenőrzött) | 2007. 04. 12., cs – 21:01 )

amúgy most az jutott eszembe, hogy lehet ez lesz a Vista(TM) elterjedésének a fő oka: feltörték rajta már a DRM(TM)-et, könnyű rajta filmet "biztonsági menteni" :)

( emberk | 2007. 04. 12., cs – 21:32 )

Eddig voltak szoftver crack-elők most majd leszenek hardver crack-elők is. Minden kódolás feltörhető vagy megkerülhető, ha más nem forrasztással majd kiderül, hogy melyik lábat mivl kell összekötni hogy kihagyjuk a buliból a drm-et

Ui: Tényleg és mi van akkor, ha építek egy szerkezetet amit a monitorkimenetre kell fölszúrni (nem nagy szám megcsinálni, vagy simán svideo kimenetet bele egy jó minőségű analóg felvevőbe)és simán file-be veszi a jelent kvázi hardveres rippelő, ezt hogy drm-ezik le egy filmet csak megnézhet az ember az így készitett file meg már másolható. Szerintem ezek halott ötletek.

Megalol. Szerintem kezdheted a microchipek átforrasztásának gyakorlását, most a 90nm-es lapokákon még aránylag egyszerű, de a 45nm-eseken egy picivel nehezebb lesz.

Egyébként sejthető volt, hogy elő fog az AMD rukkolni valami hasonlóval, hamár egy csipbe integrálják a CPU-t és a GPU-t...

Azt ugye te is sejted hogy nem a lapkán belüli forrasztásra gondoltam pillanatpákával (ezen az ötleten én is jót mosolyogtam, de jó esély volna rá :D ). De ezek akkor is halva született ötletek szerintem. Valahogy minden törhető, ha máshogy nem megy akkor a képpontok kimenetének átvételével. Csak idő kérdése.

UI: Sőt ez utóbbit egy TFT-monitpr kimentéről akár most is meg tudom oldani.

de akkor a kamerákon is lesz drm, és felismeri, hogy te drm-es tartalmat veszel fel ,)

amúgy én is hasonló állásponton vagyok. Amíg minden film megjelenik dc-n és kazettán, felesleges aggódni. El nem tudom képzelni, hogy minden übergeek feladja a bulit, és a DRM törhetetlen marad, akkor majd megforrasztom a 45 nm-es chipet is csukott szemmel.

Pontosan ez a pont az, ami miatt teljesen felesleges mindenféle DRM technológiát fejleszteni. Veszel a kínai piacon egy gagyi LCD tévét, ami "trusted" és kijelző vezetékeit megcsapolod. Innentől kezdve megbukott az összes DRM ami létezik és létezni fog! Annó a CD-k esetében volt ugyanez a helyzet, egy ócska lejátszót kellet szerezni amin megcsapolható volt a DAC vezetéke. Innentől kezdeve bármit le tudsz menteni akár mp3-ba is.

Egyáltalán nem hülyeség, amit írt, még ha nem is pontosan ebben a formában!

Nem olvastad a sztorit (URL-t sajnos nem tudok már fejből) az Xbox feltöréséről? Az MS egyik ponton ott szopta meg, hogy feltételezte, hogy nincsen az emberek birtokában olyan eszköz, amivel egy - emlékeim szerint - Hypetransport buszt meg tudnak figyelni és a jelfolyamot elemezni rajta. Ráb*sztak, mert egy srácnak egy amerikai egyetemen volt. :))))

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

"Eddig voltak szoftver crack-elők most majd leszenek hardver crack-elők is. Minden kódolás feltörhető vagy megkerülhető, ha más nem forrasztással majd kiderül, hogy melyik lábat mivl kell összekötni hogy kihagyjuk a buliból a drm-et"

persze, több év precíz mérnöki munkát nyilván egyszerű lesz feltörni ezeknek az IDA májereknek

"Ui: Tényleg és mi van akkor, ha építek egy szerkezetet amit a monitorkimenetre kell fölszúrni (nem nagy szám megcsinálni, vagy simán svideo kimenetet bele egy jó minőségű analóg felvevőbe)és simán file-be veszi a jelent kvázi hardveres rippelő, ezt hogy drm-ezik le egy filmet csak megnézhet az ember az így készitett file meg már másolható. Szerintem ezek halott ötletek."

a hdtv anyagokat majd megnézhetjük 640x480 minőségben, tök zsír

Egy-két kivételtől eltekintve (például Gyűrűk ura) egy bizonyos szint fölött semmilyen mértékben nem befolyásolja egy film élvezhetőségét a képminőség. Például a Ponyvaregény pontosan ugyanolyan jó film 640x480 sztereóban, mint HDTV felbontásban, 7.1-es hanggal.

Szerinted egy 1,5m-es átmérőjű projektoros tv-szerinted milyen felbontású?
1024*768, de egy crt 760*512 körül szóval az emberi szem nem annyira tökéletes mint azt mostanában "reklámozzák". A szem ha tökéletes is 2m-ről ha köztelebb van 2 pont egymáshoz mint 2 mm-akkor azt már 1 pontnak látja. szóval egy 1 mm -es képpontokból lévő képet ebből a távból tuti homogénnek látsz.

nem projektoros tv-ről beszéltem

mm-ben nézegettem jó bazinagy tv-ket, rohadt szép volt a képük - azzal a 10 perces demo lemezzel, amit adtak hozzá, szép nagy felbontású filmekkel. gondolkodtam is rajta, hogy szép-szép, de hiába, ha nincs mit nézni rajta - mert ugye csak jó kis 640x480-as gányolt lemezeink vannak, vagy jobb esetben dvd, de az se sokkal jobb.

De ez tényleg igaz, komolyan gondotam annyi a baj hogy nem impulzusüzemű az analőg cucc, hanam többnyire dinamikus ab-osztály, és a mágeneses hiszterézis zajt nehéz sűrni egy magnógfejben, tehát maga a mágneses tárolás okozza a legnagyobb problémát az optikai tárolásnak pl nincs hiszterézise

Cd-je válogatja... Hallottam már borzalmasan sz@r CD-t (nem is keveset...), olyat, aminél adott erősítő/zajdoboz felállásban egy jó minőségű analóg szalagon lévő felvétel ha nem is fényévekkel, de jobban szólt, pláne, ha az a szalag 19 cm/s ssebességgel kocogott a fej előtt :-P

Nem az volt, hanem például egy tán holland kiadású Oldfield válogatás, meg sok-sok borzasztóan ramaty komolyzenei CD. Egy közös bennük: piszokul olcsóak.
Persze az olcsóság sem minden esetben takar vacak minőséget, a Hungaroton "pipacsos" sorozata pl. igen jól sikerült -- szó se róla, az eredeti bakeliteket is igen gondosan csinálták meg.

nem mindegy hogy vhsnel szarabb>screener kozti vagy screener>hdtv kozti kulonbsegrol beszeleunk. ami a vhs-t eleri(es itt ennel sokkal szarabbakrol beszeltetek, az mar tokeletesen elvezheto ha a film jo.)

persze ettol szar a DRM, es a 300-at enis dvd minosegben szeretnem megnezni, de az egyik nem a minoseg romlasa hanem a szabadsag korlatozasa miatt szar, es masik meg egy kivetel.

Úgy látom, tényleg nem érted: egy jó filmnél a sztori a lényeg. Ha a kép és hangminőség eléri azt a szintet, ami már nem zavarja a figyelmet (tehát nem alábeszélős, az éjszakai jeleneteket is látni, nem úsznak folyamatosan a színek), akkor a képminőség nem befolyásolja a film befogadását. A történet ugyanaz, a színészek ugyanazok, a feszültség ugyanúgy felépül, totálisan mindegy a felbontás. Ha ez nem így lenne, akkor a világ legjobb filmje az a demo lenne, amivel a forgalmazó reklámozza az ő csodálatos HDTV cuccát. Már a DVD felbontása is tökéletesen elegendő általában, az is lényegesen jobb, mint amit a legtöbb film befogadása igényel. Hülyeség ez a beteges felbontás-fetisizmus.

>> Már a DVD felbontása is tökéletesen elegendő általában
ha van egy nem is túl nagyméretű lcd-d, mert szeretsz nem egy gyufásskatulya méretű dobozt bámulni, és 5 tonnás crt-re se vágysz, akkor tudod mennyire gázul néz ki a 480/540p, amit egy dvdjátékos kitol a tyúkbélen

AHAHAH ez most nagyon rotfl volt.

nemtudom, most irigykedtek, hogy a p1en nemmegy a hdtv, vagy wtf?

ha van hdtv filmem, bocsmar hogy abban akarom nezni.
az hogy meg ti itt huszarkodtok hogy mennyire jo a 20x17 -es felbontas, arrol nem tehetek.

aki meg nem latja egy 1080p meg egy dvd kozott a kulonbseget, annak ugyis mindegy a film.

s2410w-m van, hányinger minőségű rajta tetszőleges gyári dvd, letöltöd http://www.apple.com/trailers/disney/ratatouille/ 1080p-ben, megnézed, szád leesik, kb egy hétig úgymarad ...

bár aki junoszty tévén nézi a dvd-t becsukott szemmel, homokba dugva a fejét 1000km-ről, annak mindegy ...

ha felfognad, hogy en latom mi a kulonbseg csak valamiert nem ez okoz nekem kielegulest egy filmben, hanem egy rakas egyeb es ennel fontosabb dolog...

ettol hanyok, hogy pl amiota a szamitogepes jatekoknal a mindig az elso dolog a grafika, nem adtak ki 3 jo jatekot. igaz evente tobb ezer jelenik meg de nincs kozte harom igazan jo jatek. bezzek a pofatok esik le, hogy hanymillio poligon meg hasonlok de a jatek attol meg fos marad.

nehogyma egy film minosege a megjelenitett pixelek mennyisegetol fuggjon..

van olyan film amire azt mondjak, hogy legjobb, ha vhs-en nezi az ember, mert olyanok benne a kameramozgasok. :)

bar ez nem jelent semmit, csak ugy eszembe jutott, mielott valaki nekem esne ;)

--
The Internet has evolved from smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals.

Egyébként félre ne érts nem a te b......-al akart itt senki sem foglalkozni, szerintem annyi hogy a mai "fogyassz fogyassz üzletpolitika" ahol sok szart adnak el rohadt drágán mert az gazdag f@....-nak jó sokszor olyat hitetnek el az emberrel, aminek semmi értelme. Ha a felbontás érdekel meg a szem tulajdonságai akkor egy csomó dolgon totál meglepődsz. A dvd-minőség is bőven a szem érzékenység fölött van.

pontosan. nekem mindegy a film :). nem arra verem, hogy latom-e a foszereplo hajaban a tetvek labait. es arra sem, hogy ha 5 meterrol nezem akkor is betolti e a teljes latomezomet. nem akarok politizalni megint, de igenis van egy olyan reteg amelyiknek valoban a legujabb legfaszabb cuccok kellenek, es hajlamosak ezt tulzasba vinni. a hdtv kompatibilis cuccok azok per pill ebbe a tulzas kategoriaba esnek nalam. mint ahogy a 3 meter szeles plazmatvk is. stb.
perszek azok akiknek ez kell, es meg is veszik, azok sertve erzik magukat ha megkerdojelezem ezeknek a dolgoknak az ertelmet, hiszen igy tulajdonkeppen azt mondom, hogy ertelmetlenseget csinaltak. mindegy. mindenki arra cseszi el a penzet amire jolesik, csak nekem ne kelljen azert olyasmit megvennem amit nem akarok miattuk(egyelore szerencsere nem is tartunk itt).

amugy ez nem azt jelenti, hogy adott esetben nincs ertelme a legujabb vivmanyokat megvenni, csak azt, hogy tobbnyire nem.

Főként fizikát kémiát olvasok sajnos elég masszív dislexiám van (emiatt nem tudom értékelni a hosszas leírásokat olyan könyv szóba sem jöhet amiben idegen nevek vannak, de a jó humorú könyveket nagyon szeretm (Indul a nbakterház röppencs fordul a bakterház, ezeket többször is elolvastam csak annyi hogy nekem 1 hét ami neked 1 nap)) de ettől függetlenűl sokat olvasok én is csak szakmát.

> de most nem a 80-as évek van, és nem
> kazetta-minőségben akarom nézni a filmeket

Ja, látom sokan a hype áldozatai, akik inkább nézik a 2800x16384-es felbontású hangyafocit meg Mónikasót a fal méretű LCD-n, mintsem be kelljen vallaniuk hogy nem a legújabb cuccuk van. Én inkább megnézem a 640x480-asat tök élvezhetően a 72 cm-es CRT-n.

A "mindenből a legújabb kell"-szindrómán nehéz úrrá lenni, de ha mondjuk csak 2x megerőlteted magad és hardver vásárlás helyett inkább elmész Új-Zélandra meg Zanzibárra, utána Te is másképp fogod látni a helyzetet. :-)

Ha jol emlekszem a DVD nel a 1 15eves fiuknak sikerult feltorni, szal ennyit a tobb eves mernoki munkarol.... Amugy majd lehet majd venni 3000 HUF-ert DRM modchipet, aztan kesz. Vagy majd vki kitalalja hogy lehet a bluray-t feltorni, es direktben leszedik a lemezrol aztan ugy lesz mint a DVD-nel. a Sony PSP vedelmet ha jol emlekszem 1 het alatt feltortek. De lehet nem is torik fel hanem van 1 alul fizetett vki a sonynal es majd jol elmondja hogy lehet hozza ferni. Szal DRM-t minden esetben meg fogjak keruln..... addig fog ez igy menni amig ra nem jonnek vhogy maskepp kellene eladni a filmeket, mert nonszent, hogy 1 DVD 5-6e HUF 1 mozijegy majd 1000 Ft. 1 CD 3000, ja es ebbol a az eloado lemezenketn kap 100 HUF-t....

persze, több év precíz mérnöki munkát nyilván egyszerű lesz feltörni ezeknek az IDA májereknek

Nem biztos ám, hogy a több(száz) év precíz mérnöki munka hibátlan. Lássuk be, hogy elég nehéz a csórókat megszopatni úgy, hogy közben a gazdagok ne szívjanak. Sok-sok trükk kell hozzá, amik sok-sok hibát rejthetnek.

( ProTech | 2007. 04. 12., cs – 23:07 )

Hat ez a cukk eleg nagy hanyas. A ficko elteti a dolgot, hogy vegre sikerul megoldni, hogy ne tudjak majd masolni a HD lemezeket, es az milyen jo lesz.

Egyebkent latom meg mindig divat az Ati-t szidni Linux-os oldalakon. Pedig ebben a temaban ugyanez megtalalhato, az osszes videokartyaban ami tud Blue-Ray lemezeket lejatszani. Egyebkent meg a DRM fellegvara az Apple, az iPod/iTunes parosaval. A DRM zene fajloknal mar reg kihalt volna ha nincs az Apple. Az Ars Technica-n volt egy jo cikk errol.

Az Ati-t csak azért szokás szidni, mert még mindig nem álltak elő normális driverrel. Az előző munkahelyemen vegyesen volt NVidia és Ati, de az NV-kkel messze kevesebb szívás volt. Igaz, OpenGL-es fejlesztés is folyt, mert a normál X-es driverrel ment mindkettő rendesen, de az OpenGL-es driverben az NVidia jobb Linux alatt. (szerintem)

Na meg kész megkönnyebbülés volt, amikor az ATI 9550 helyett NV5500-ra váltottam.

Le vagy maradva. Pont az Apple\iTunes az amelyik a legszabadabban áll hozzá a DRM-hez legalábbis azok közül akik számítanak. Elöször is az iPod akármelyik warez mp3-adat lejátsza (nekem nincs iPodom úgyhogy ha nem így van majd valaki kijavít). Amit az iTunes-on veszel azt kiírhatod CD-re és onnantól kezdve azt csinálsz vele amit akarsz. Ehhez jön még Steve Jobs DRM ellenes nyilatkozata és az, hogy a nagy kiadók közül elsőként az EMI zenéihez DRM mentesen lehet hozzájutni az iTunes-on.

( ProTech | 2007. 04. 12., cs – 23:15 )

Egyebkent ezt a masolasvedelmet mar felig meddig megtortek. Legalabbis kikerult egy olyan kulcs amivel a jelenleg piacon levo oszes lemez dekodolhato. A kulcs egyebkent a szoftveres lejatszok segitsegevel kerult ki.

Mellesleg nem dughatsz egy kabelt a a monitor kartyara, vagy a PCI buszra, mivel minden kommunikacio titkositva van. Tehat a lemezen titkositva van, a PCI buszon titkositva megy at, es meg a monitor kabelen is. A monitornak kell dekodolnia. Ahhoz, hogy ilyen Blue-Ray videokat megnezz, kell HDCP kompatibilis meghajto, oprendszer (Vista), lejatszoprogram, videokartya, monitor, stb...

És ha leszedem a képkimenetet simány a monitor hardveréről egyszerűen az x-y-vezérlők kimeneti lábáról leszedem a jelet és azt viszem kódolásra. Állítom a kínaiak 2 hét elteltével integrálják az eszközt az összes macsupicsui monitorukba éa akkor azt veszi majd a népek :D Csak nem lesz külön monitornéző szeműveg a ikuszta képek kibogozására.

Egy dolgot kihagysz a számításból. A DRM alapesetben oda-vissza megy. Értsd: trusted vas nem futtat untrusted OS-t (mármint amiben tudják, hogy nincs DRM), illetve trusted OS nem fut untrusted vason (aka. kínai koppincs). Tehát HD tartalmat a DRM-esdi szerint akkor nézel, ha a lejátszó és a megjelenítő is garantálja, hogy hihet a másik eredetiségének.

Torvalds azért egy klinikai eset ebből a szempontból. A leveléből teljesen egyértelműen kiderült, hogy nem fogta fel (vagy nem akarta felfogni), hogy mire megy ki ez az egész DRM dolog.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Király akkor terjed a linux a linux untrusted az fut untrusted vason a dvd-ket meg nincs az az isten hogy ne lehessen untrustelni. Kínai koppantás úgy is lesz. Max 1 gép 1 évig bírja és nem 1,5 mint a "jobb minőségű" cuccok esetében. Nekem pont ugyanúgy kidurrantak az asus alaplapok mit a matsonic-ok. Sőt egy p3-as matsonic még a mai napig stabilan megy.

> Blue-Ray videokat megnezz, kell HDCP kompatibilis > meghajto, oprendszer (Vista), lejatszoprogram,
> videokartya, monitor, stb...

...és még akkor sem biztos a végeredmény. Ezért mindenképp bukta kell, hogy legyen ez a technológia. Lehet hogy veszek videokártyát és monitort, mert nem lehet mást kapni, de nem fogok venni BR-filmeket. A filmeladások így is meredeken zuhannak, ez csak fokozódni fog ha a usereket még akadályozzák is.

Szeri8ntem ezzel a mozi-rip-es verziók fognak csak szaporodni, mondom ez annyit fog eredményezni, hogy rövid távon esik a filmvásárlás jönnek a moziból felvett filmek (eddig is volt ezután is lesz) vagy az svideon átvett cuccok max a "felbontásszint igényt" fogja csökkenteni.

( erenon | 2007. 04. 14., szo – 21:39 )

Nem kell nekünk otthon hackelni, elég ha valaki az egyetemen feltöri/lelopja/ és felrakja a ripet torrentre.