Földrengés :: Nálatok is volt?

Offtopic

Gödöllőről írok, nagyon rengett aföld... Kinél volt még? (nemhinném, hogy szélcsinálta, sok helyütt érzték a környező házakban, az utcában.)

  • 4042 megtekintés

( BaT | 2006. 12. 31., v – 14:51 )

Bakker én Pakson nem éreztem. Pedíg egyszer kíváncsi lennék, milyen érzés. Csak persze azután ne legyenek ilyen "apróságok", mint gázcsövek elrepedése, stb...

Magyarországon a földszerkezet miatt 5-ösnél nagyobb nem nagyon alakulhat ki, paks környékén meg a homokos talaj mint egy lengéscsillapító működik azon belül is,nem véletlenül oda építették, egy 6-os 7-es előtt azért vannak előrengések is, reaktorokat meg az erőműbe található érzékelők azonnal leállítják.

Nem. Csernobillal egy hülye öregember végzett, aki az előtt egy atomtengeralattjáró parancsnoka volt. Miután azt tönkretette, a csernobili erőműben lett valami nagyfőnök. Parancsba lett adva, hogy végezzenek el néhány tesztet az erőművön. El is kezdték a tesztet, de az alkalmazottak rögtön figyelmeztették ezt a fejest, hogy nem egészen úgy működnek a dolgok, ahogy kellene, és jobb lenne minél hamarabb leállítani a kísérletet. Ez a nagyfőnök viszont úgy döntött, hogy folytatja. Hozott még néhány hibás döntést. A reaktor hűtése leállt, az egész cucc túlmelegedett, és a reaktort szétnyomta a fölforrt hűtővíz nyomása. A radioaktív anyaggal szennyezett grafitrudak meggyulladtak a hőtől. Olvadt, fehéren izzó radioaktív anyag maradt még a reaktor alján. A reaktor alatt víz volt. Ha áteszi magát a cucc a reaktor alján, bele a vízbe, akkor lett volna egy második, nagyobb robbanás is. Ennek megakadályozása céljából a vizet leeresztették, a reaktorba ólmot öntöttek, amitől az lehült, majd az egész cuccot körbebetonozták.
Mindebben persze nem vagyok egészen biztos, de néhány dokumentumfilmből valami ilyesmi rémlik. [:-)]

Egy ismerősöm egy órán keresztül mesélte, hogy mik voltak ott a robbanás után. A robbanás előtt a kísérlet miatt mind a hét biztonsági vészleállást kiiktatták, ha csak az utolsót bekapcsolva hagyják, akkor elkerülhették volna a katasztrófát...
A grafitot egyébként olyan forrón és olyan erővel dobta szét, hogy beleolvadt az épület acélszerkezetébe, a reaktor alá bányászokat küldtek, hogy alulról hűtsék, mert az izzó magma maga alatt olvasztotta a közetet, persze a bányászoknak fogalmuk sem volt a radioaktivitásról, amibe aztán mind belehaltak, úgyszintén a helikopterpilótáknak, akik a homokzsákokat dobálták bele a reaktor maradványaiba, stb. Hihetetlen emberírtással járt a sugárzás lefékezése és a stabilizálás. Volt a közelében egy város, lakótelepek, stb. azonnal evakuálták, a mai napig nem lehet ott tartózkodni... Szerintetek hányan élték túl?

Ezek a dolgok AFAIK néhány napja voltak a Discovery Channelen egy dokumentumfilmben.
Katonák is résztvettek a második robbanás megakadályozásában és a radioaktiv anyagok eltávolításában. A filmben ezeket a cselekedeteiket folyton egy csatához hasonlították. Rosszabb, mint egy csata. Csatában legalább észreveszik, hogy lőnek rájuk, itt viszont nem mindíg tudták, hogy mikor éri őket végzetes sugárzásadag. Az elbeszélésekben használatos hasonlat miatt a dokumentumfilmet "A csernobili csata", vagy valami ilyesmi címre keresztelték. [:-)]

Igen,magyarul úgy fordították le,én is láttam,nem is egyszer,sőt van egy magyar film is róla.
Csernobil - Saját Szemünkkel alcímmel, magyar szakemberek utaznak 20 évvel később a helyszínre.
Amiért írtam hogy ne merüljünk bele azért van mert te sem idéztél mindent pontosan belőle.

"egy a paksihoz hasonló erőmű kevésbé veszélyes, mint egy vegyi üzem"
Igen mert a vegyi szennyezés, ha nem gáz halmazállapotú, akkor csak a vizek terjesztik!
De a nukleáris sugárzást minden, por levegő áramlás,stb továbbbítja.
Azért ez más!
Rádadásul, nem mutatató ki olyan egyszerűen a fertőzés ténye!
Nem véletlen használja ezt a módszert az orosz maffia,
láb alóli eltétel céljából! :D :D :D :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Viszont tudnak veszélyes gázok is a levegőbe jutni. Valahol Indiában volt -ha jól tudom- egyszer egy baleset, ahol a Metil-izocianát tartályba víz jutott, beindult a reakció, a nyomás megemelkedett, és végül akkora mennyiségű metil-izocianát jutott a levegőbe, hogy egy város teljes lakosságával végzett egy éjszaka alatt. Márpedig egy ilyen balesetnek -ahogy látom- nagyobb a valószínűsége, mint annak, hogy egy modern atomerőműben olyan baleset történik, melynek következtében jelentős radioaktív anyag jut ki. Ez esetben még mindíg ki lehet mutatni pillanatok alatt az erős sugárzást geiger-müller számlálókkal, és azonnal evakuálni a veszélyeztetett területet, még mielőtt komoly egészségügyi ártalmak érnék a lakosságot.
Egyébként most ezt hallgatom. [:-)]

"Viszont tudnak veszélyes gázok is a levegőbe jutni...."
Pontosan ezért írtam a gázról.
Na nem a földgázról! :D :D
Mer az drága!
Viszont a nukleáris sugárzás más dolog!
Nem fogható kézzel, nehezen mentesítnető, nincs "ellenszérum", stb,......
Egészen más!
Nem "egyszerű" kémiai folyamat! :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Hát igen, a radioaktivitás ellen nem lehet mit tenni. Na de a mérgesgázok ellen sem lehet sok mindent tenni. Mire rájönnek az emberek, hogy mérges gáz jutott a levegőbe, már meg is ölte őket. A radioaktivitás nem öl ennyire gyorsan, ha csak kis mennyiségű radioaktív anyag szivárog ki. Nagy mennyiség kiszivárgása egy modern erőműből meg egyáltalán nem valószinű.

Egy atomerőműnél a legnagyobb veszély az emberi tényező, ha a szabályokat betartják, nem akarnak eltusolni/elbagatelizálni dolgokat és megteszik a szükséges lépéseket, akkor nagyon biztonságosak. Amúgy Pakson egyetlen hiba miatt a teljes csapatot lapátra teszik a vezetőjével együtt (még akkor is, ha a vezető jelen sem volt az elkövetet hibánál). Itt gondolok olyanra, mint pl. amikor beleejtették azt az alátétet a tisztításkor. Egy atomerőműben nincs helye a tévedésnek és a felületességnek.

Mindenhol az emberi tényező a legnagyobb veszély. Igen ritka az olyan baleset, melyért egyetlen ember sem vonható felelősségre. Ez épp úgy igaz épületek összeomlására, tűzesetekre, közlekedési balesetekre, mint ipari létesítményekben bekövetkező balesetekre.

Na akkor a sok hülyeség után legyetek szivesek elolvasni egy rendes forrást is az ügyben:
[url] http://www.reak.bme.hu/csernobil/[/url]
Egyáltalán nem elhanyagoladnó szempont, hogy a rektornak volt egy rakás alapvető tervezési hibája, amiről a kezelő személyzet nem tudott. A nagy szovjetúnióban pl nem tartották fontosnak az orrukra kötni, hogy 25% alatt instabillá válik a reaktor, mert hiszen miért is akarnák 25% alatti teljesítményen tartósan járatni. Volt egy másik tervezési hiba is, ami a leállítás esetén jött elő, miszerint ha leállítás közben a külső áramellátás megszűnik, akkor a reaktor saját vész dízelgenerátorai túl lassan indulnak be és nincs elég áram a reaktor hűtővízszivattyúk üzemeltetésére. A "kisérlet" pontosan arról szólt, hogy ezt a hibát próbálták valahogy kiküszöbölni azzal, hogy a leálló erőműben még lendülettől pörgő turbinával próbáltak átmenetileg áramot termelni a szivattyúk ellátására. Az üzemmérnökök és a vezérlőszemélyzet "józan paraszti ész" alapján abban állapodott meg, hogy a kisérletet a legbiztonságosabb, ha kis reaktorteljesítmény mellett végzik el. Ez logikus is, mert kis teljesítménynél kevesebb hőt kell a szivattyúknak eltávolítaniuk, tehát ha átmenetileg kimarad a hűtés, akkor nincs baj. Csak nem tudtak róla, hogy pont kis teljesítmény esetén pozitívan visszacsatolt a reaktor. De még ekkor sem történt baj, hanem csak akkor szállt el a mag teljesítménye, mikor a kisérlet végeztével a leállító rudakat elkezdték betolni. Mert a rudaknak is volt egy tervezési hibája, hogy a betolás elején átmenetileg nem csökkentették, hanem éppen hogy növelték a teljesítményt. Az pedig, hogy a személyzet kiiktatta a biztonsági rendszereket teljesen megszokott hétköznapi gyakorlat volt a szovjet reaktorokban.
Tehát gyakorlatilag a baj fő okozója valójában nem is elsősorban a személyzet, hanem maga a rendszer volt, ami engedélyezte ismerten típushibás reaktorok építését és üzemeltetését, nem képezte ki a személyzetet megfelelően, sőt kifejezetten titkolta előlük a hibákat és végül olyan üzemeltetési gyakorlatot tartott fenn, amibe belefért, hogy a biztonsági berendezésket időnként kikapcsolják.
---
Keep on trolling

Aszem ezért írtam hogy hiteles forrásból, nem atomfizikusok vagyunk,ez egy más fórum:)
Azt azért kétségbe vonnám hogy a kezelők nem tudtak róla, minden indításkor előjött,meg nem is hülyéket ültetnek oda.
Egyvalamiért működtettek ilyen reaktorokat,ezzel lehet legtöbb plútóniumot gyártani.

Nézz meg egy pár képet arról, hogy hogy néz ki egy ilyen vezérlőterem.
http://www.reak.bme.hu/aszodi/Chernobyl_online_album/012_DO_rescale.jpg.html
http://www.reak.bme.hu/aszodi/Chernobyl_online_album/014_AS_rescale.jpg.html
Szerintem ezek alapján elég nehéz átfogó képet kapni a rekator pillanatnyi állapotáról. Simán elképzelhető, hogy az indítás során, amikor viszonylag gyorsan növelik a teljesítményt észre sem veszik, hogy átmenetileg kissé a várttól eltérően viselkedik az erőmű. Arról nem beszélve, hogy a reaktor nem számítógép, leállítás, újraindítás elég ritka esemény. Különösen az RBMK reaktoroknál, mert azokban a fűtőrudak menet közben is cserélhetők. A személyzetet ráadásul rendszresen váltották, tehát könnyen elképzelhető, hogy éppen olyan bagázs ült a reaktorban aki még egyszer sem csinált indítást ezért nem is tudott róla, hogy egyáltalán figyelni kéne erre a jelenségre.
De mondom itt főleg üzemviteli kultúrával volt baj. Ha láttak valami furcsaságot, akkor ha végül nem volt belőle baj, nem tulajdonítottak neki jelentősséget. Alapvetően nem zavarta őket, hogy nem tudják pontosan, hogy mi is folyik a reaktorban. Ki kellett volna képezni rendesen azokat az embereket akiket odaültettek.
Nyilván ebből a leállítás közbeni áramellátási problémából korábban zűr volt, tehát azzal muszáj volt kezdeni valamit.
---
Keep on trolling

Az történt, hogy Csernobilról csináltak az Oroszok egy dokumentumfilmet, bemutatták a fejeseknek, aztán azok nem engedték abban a formájában megjelenni, mert túl durva volt. Megvágták, ismét nem engedték. Ami végül kikerült az a 4. vagy 5. ilyen ciklus eredménye. Az ismerősöm valami kapcsolata révén láthatta az eggyel korábbit. Azt ő is csak tippelni meri, hogy mi lehetett az eredetiben.

Erről beszéltem. Egy hatalmaskodó laikus, akinek csak az számított, hogy a nagy unió micsoda nagy energiát tud előállítani. De túlhajszolta a cuccost. Ezt mind a nagy vörös csillag iránti bizonyítási vágya miatt. Csak a hozzáértés hiányzott.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Tudtommal ez pont nem igaz. Ezt az első szovjet vizsgálatok hozták ki, amik minden felelősséget az igazgatóra hárítottak, aki már nem tudott védekezni, mert időközben meghalt. Továbbra is próbálták sumákolni a reaktorok tényleges tervezési hibáit. A későbbi nyugat-európai országok által végzett vizsgálat ennél már sokkal árnyaltabb képet festett és alaposan kétségbe vonta a személyzet tényleges felelősségét, ugyanis nem lehetett kideríteni, hogy tájékoztatva voltak-e megfelelően. Az alapján, hogy az első jelentés milyen szinten bagatelizálta a reaktor hibáit nem alaptalan a feltételezés, hogy a személyzet egyáltalán nem tudott ezekről.
---
Keep on trolling

Egyeltalán nem ugyanolyan erőműről van szó, még a kategóriájuk sem egyezik! Paks pl. szabadesésű fékezőrudakkal rendelkezik, Csernobilban sűrített levegővel lőtték be (csak túl későn). És még természetesen rengeteg eltérés van. Paks amúgy Európa egyik legbiztonságosabban üzemelő atomerőműve (volt, amikor ott jártam, de azóta a franciák elbarmolták)!

Én arra gondolok, amikor egyben akarták átemelni a fűtőbetéteket, mert hát minek szarakodjanak azzal, hogy egyesével emelgetik át őket, de arról megfeledkeztek, hogy ekkora tömegnek van némi tehetetlensége és nem tudták olyan gyorsan átemelni, mert belenget. Aztán felhevült és megrepedt néhány rúd, amikből a kapszulák szépen visszahullottak a reaktor belsejébe (nem tudom, hogy azóta már összeszedték-e őket, de biztos csináltak vele valamit). A helyzet súlyosságát nem nehéz elképzelni, ha arra gondolunk, hogy 30 méter mélyről forró folyadékból kellett összeszedni egy halom sugárzó uránium kapszulát.
Ha jól tudom, akkor sokáig ezen ügy részleteit a sajtó nem hozhatta nyilvánosságra.

Van ez így néha, de ez ebben az ügyben nem az én hibám. Aki tudta hogy mi történik az nem volt hajlandó róla beszélni, aztán később másvalaki mesélte el. Aztán ahogy elnézem idővel hivatalosan is publikussá vált a dolog (pontosabban idővel lett egy hivatalos verzió is).

Azert egy atomeromuvet elposszantani nem olyan egyszeru dolog.
Leirom Neked konyhanyelven, hogy ertheto legyen es tudjal aludni az ejjel. :-)

Csernobilban egy uj (hutessel osszefuggo) biztonsagi rendszert akartak beuzemelni, amit - teljesen szabalytalanul - ugy akartak tesztelni, hogy szandekosan, szepen sorban kiakpcsoltak az automatikus veszleallito rendszereket - maskulonben nem tudtak volna olyan korulmenyeket imitalni, hogy az uj biztonsagi rendszert teszteljek. A csernobili eromuben RBMK reaktorok voltak amelyeknek bo'r-grafit rudakkal szabalyoztak a teljesitmenyet. (A bornak neutronlassito hatasa van, a grafit pedig gyorsitja a neutronokat.) Ezek a szabalyzorudak fesuszeruen vannak a reaktorban es tengelyiranyban mozgathatok.

A 2-es reaktort leallitasra keszitettek elo es egyuttal ugy dontottek, hogy a hutorendszer uj biztonsagi tesztjet is megcsinaljak - ehhez pedig a normalisnal alacsonyabb reaktorteljesitmeny kell, a leallitas elott pedig ez eppen adott lesz. Igen, csak az RBMK reaktorokat nem szabad alacsony teljesitmenyen huzamosabb ideig uzemeltetni, mert a grafitbol xenon gaz szabadul fel (ezt hivjak xenonmergezesnek), ami neutronlassito hatast gyakorol, vagyis ahogy a xenon termelodik ugy fojtja le szepen lassan a lancreakciot (szubkritikus allapot lep fel). Ezt a kiserlet vezetoje nem tudta (sok mas egyeb mellett). Amikor a xenonmergezes fellepett, drasztikusan elkezdett zuhanni a reaktor teljesitmenye es hogy le ne alljon a reaktor, teljesen kihuztak a bor+grafitrudakat amelyeknek igy a grafitos fele kerult vele erintkezesbe (RBMK eseten teljesen soha sem szabad kihuzni, ezt a biztonsagi automatika nem is engedte volna, ha azt elozoleg nem kapcsoljak ki). A grafit miatt felgyorsult a lancreakcio, emelkedett a reaktor teljesitmenye igy a reaktorban levo xenon gaz - ami valojaban egesz idaig fojtotta a lancreakciot - kezdett elbomlani az emelkedo homerseklet miatt, ami tovabb gyorsitotta a lancreakciot (mint szerettek volna), magyarul: megszaladt a lancreakcio. Ekkor megijedt a manus es gyorsan leresztette a bo'rrudakat, hogy csokkentse a teljesitmenyt (ami akkor mar joval az maximalis ertek felett volt), viszont a nagy belso homerseklet miatt a bo'rrudak elvetemedtek es amikor ujbol beleeresztettek, azok eltortek a huvelyeket amelybol a reaktorterbe kerult a tobbszaz bar nyomas alatt evo viz/vizgoz. Ez nehany perc mulva letepte a reaktorfedelet es az osszes radioaktiv gaz a reaktorterembe kerult. Kesobb volt egy ujabb robbanas ami lerombolta a reaktortermet is. Ezek mindegyike kemiai robbanas volt, nem pedig nuklearis.

1. Ma mar nem epitenek RBMK (grafit-bor szabalyzasu) eromuveket a xenonmergezes veszelye miatt. (a xenonmergezes felfedezese is Teller nevehez fuzodik)
2. A paksi eromu viz-bor szabalyzasu ket vizkoros eromu.
3. A biztonsagi automatikakat nem lehet kikapcsolni ma mar egy eromuben sem.
4. Ez a reaktorbaleset 20 eve volt azota (a beszari, de tajekozodni mar nem akaro) civil szervezetek hatasara mar olyan biztonsagi eloirasok vannak, amit mittomen ha a ilyen szinten a kreszben vezetnenek be, akkor meg egy keresztezodesben is csak ugy fordulhata be az ember az autojaval, hogy tankok felugyelik a manovert, meg 10 mernok meg utanaszamol az egyenleteidnek, hogy nem lesz-e tul sok az a 1.5km/h sebesseg...

Ugyhogy, egesz nyugodtan alhatsz. ;-)

Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

Itt még van egy fontos tényező, hogy a grafit moderátoros reaktorokban a hűtővíz jelenléte lefojtja a láncreakciót, mert a víz rosszabb moderátor anyag, mint a grafit. Egyébként az RBMK reaktortípus fő előnye pont az volt, hogy a jó tulajdonságú grafit miatt akár dúsítatlan urániummal is lehetett üzemeltetni, emiatt az előny miatt szarták le a szovjetúnióban az összes, egyébként felsőbb körökben ismert biztonsági kockázatot. A lényeg, hogyha a hűtővíz felforr, akkor a reaktor teljesítménye nő, mert kevesebb víz lesz a reaktortérben, aminek következtében még több hűtővíz forr fel, ami még tovább növeli a teljesítményt stb. Erre ezt mondják, hogy a reaktornak nagy pozitív hiányegyütthatója van, mert a hűtőközeg hiánya teljesítményt növel. A könnyűvizes reaktoroknak, mint pl a paksi kis negatív hiányegyütthatója van, mert a paksiban a hűtővíz a moderátor is, tehát ha a víz elforr, akkor lecsökken a teljesítmény, biztonsági szempontból ez a helyes. Ráadásul a paksi reaktor nyomottvizes, tehát a víz felforrása a primer körben eleve súlyos üzemzavarnak számít, ami azonnali vészleállítással jár.
A paksi reaktornak van még ún. containment épülete is, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy teljes primer kör egy nagy, majdnem tömör betonkockába van beleépítve, ami még súlyos baleset (primer kör nyomásvesztés) esetén is egyben tartja. Az RBMK reaktoroknak ilyenje nincs, mert enélkül is túl nagyok. Ráadásul egy hülye elképzelés miatt a reaktorból menet közben is ki lehet venni a fűtőrudakat, emiatt egy nagy darucsarnok van a csupasz reaktormag fölött, aminek a teteje nem elég erős ahhoz, hogy a felrobbanó reaktort egyben tartsa. (Le is dobta a tetőt a hirtelen felszabaduló a gőz Csernobilban) Miért kellhet menet közben cserélni a rudakat? "Természetesen" azért, hogy fegyver minőségű plutóniumot tudjanak kivonni belőlük. Ez csak azért abszurd, mert mire az első ilyen reaktor felépült, a szovjetúniónak már nem volt szüksége több plutóniumra atomfegyverekhez.
---
Keep on trolling

Nem arra értettem, hanem a belső rész is nyitot az un. lokalizációs torony miatt, minden hasonló erőmű primer köre egy beton tömbbe van mint írtad is.
De a magyarok kinyitották ezzel a lokalizációs toronnyal,amennyire emlékszem ez magyar találmány, sok kritika érte ez miatt az erőművet,hogy nem zárt,aztán volt egy kísérlet(maketten) kiderült hogy biztonságosabb mint a zárt beton tömb.
Leírást nem nagyon találtam róla,ha érdekel valakit akkor esetleg megpróbálom leírni mi a lényege.

A zárt betonkocka azért van hogy az esetlegesen megsérült csövön kitörő gőz ne kerülhessen ki a szabadba, de a betonnak van tűréshatára, bármilyen erős is a beton, nyomást ebben a formában nem bírja kellően.
Ezért minél gyorsabban csökkenteni kell a nyomást,úgy zajlik hogy azonnal indulnak a spinkler szivattyúk melyek vízpermetet fújnak a gőzre, ami elkezd lecsapódni,csökken a nyomása,második szakaszba lép be a lokalizációs torony, melyben tálcák találhatók bóros oldattal töltve, ezen keresztül csak átbugyborékolni tud a gőz, ezzel megint hűl és csökken a nyomása,mire felérne már nem marad energia benne,bóros oldat pedig megköti a sugárzó részecskéket.
Elvileg nem juthat ki ilyen baleset esetén semmi a környezetbe.

Hat igen, nyilt titok, hogy a ruszkik nem nagyon hasznaltak plutoniumkivonasra kulon reaktorokat. :-)

A ruszkik egyebkent is szerettek az univerzalis/praktikus dolgokat. Szerintem ez anno erosebb erv volt az RBMK mellett mint a dusitatlan uranium futoelemek felhasznalhatosaga. :-)

Xenonmergezesre visszakanyarodva, az a 25% alatti uzemeltetes veszelyessege az USA-ban mar joval korabban ismert volt csak az akkori hideghaboru miatt nem adtak az informaciot az oroszoknak. Epult is boszerevel a Szovjetunioban RBMK, (az USA-ban es tudtommal Europaban mar nem uzemel ilyen, kiveve Ukrajna).

Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

"Ezek mindegyike kemiai robbanas volt"
[szigorúan AFAIK]Pontosabban egy gőzrobbanás (Azaz szétnyomta a gőz a zojjektumot. [:-)]), aztán egy kémiai robbanás (Azaz a gőz grafitrudakkal való reakciójakor keletkező H2 és CO meggyulladt és felrobbant), azután pedig csak égtek a grafitrudak. [:-)][/szigorúan AFAIK]

Sehogy. Valójában lassítja, mégpedig akkora sebességre, amekkorán el tudja hasítani az atommagot, ugyanis a túl gyors n0 nem képes elhasítani az atommagot. A B meg elnyeli a n0-okat. A reakciót viszont tényleg gyorsítja a C, és tényleg lassítja a B.

Nem hát. Én is azt mondtam. Emlékeztetőül:
"Sehogy. Valójában lassítja, mégpedig akkora sebességre, amekkorán el tudja hasítani az atommagot, ugyanis a túl gyors n0 nem képes elhasítani az atommagot. A B meg elnyeli a n0-okat. A reakciót viszont tényleg gyorsítja a C, és tényleg lassítja a B." <== Ezt írtam, és igazam volt. [:-)]

AFAIK ha ráesne egy repülő, nagy valószínűséggel csak annyi történne, hogy leáll az egész reaktor. Ez által mindössze egy pár áramkimaradás történne az ország területén, mivel a többi erőmű (fosszilis, szél, stb.) nem lenne képes folyamatosan elegendő mennyiségű energiát szolgáltatni. Végeredményképpen korlátoznák az áramfelhasználást az országban.

Hmm... A válaszok számából és témájából adódóan ezt az egész szálat lehet, hogy át kellett volna pakolni egy másik témába, mert itt kissé offtopic az egész... [:-)] Bár a fórumok már csak ilyenek: előbb-utóbb teljesen másról kezdenek el beszélni a fórumozók, mint amiről eredetileg szó volt. Sőt... Nem csak a fórumok ilyenek. [:-)]

( maniac | 2006. 12. 31., v – 14:53 )

volt. bp 2. ker, budakeszi ut kb 10 perce. Azt hitte baratnom h baszogatom a szeket, en meg azt h kirazott a hideg, ezexerint foldrenges volt :).

( x15 v | 2006. 12. 31., v – 14:56 )

XVIII. ker. lőrincen is.
elküldtem az anyjába a g* kamionost, aki bejön az utcába. :)
de a többiek is érezték, akik éppen online voltak...

( dareal | 2006. 12. 31., v – 14:59 )

pécel, kb 5 másodpercig elég masszívan rezgett

( ggergely (nem ellenőrzött) | 2006. 12. 31., v – 15:02 )

vaalmi google mapsos trkpen be kéne jelölni őket :) nem tud valaki erre valami webes megoldást? ;)

( snee | 2006. 12. 31., v – 15:03 )

ilyen koran elkezdtetek inni? en nem ereztem semmit :-)

sne

( ErdosJ | 2006. 12. 31., v – 15:26 )

kb tiz perce nalam is. (godollotol husz percnyire lakom...)
szoval az ablak es az asztal rezgett, mint amikor egy kamion kinlodik a haz elott... (kamion persze sehol)
vagy csak en kepzeltem?

( bazso | 2006. 12. 31., v – 15:04 )

Gyál. Volt. Mély moraj kíséretében.

( uid_6846 | 2006. 12. 31., v – 15:08 )

Éppen a nagylétra tetején álltam Pesten, a nyóckerben, és villanyt szereltem, amikor megingott alattam a létra, és fura, morajló hangot hallottam, mintha lezúdult volna valami nehéz tárgy! Jó hogy megírtátok, ez tényleg földrengés volt!

( csonti | 2006. 12. 31., v – 15:11 )

itt Újpesten szintén megmozdult alattunk a föld, kb. 1 másodpercig. Beszélgettünk a nejemmel az ágyon, amikor az megmozdult alattunk. :)

andras.dhost.hu

( connor v | 2006. 12. 31., v – 15:11 )

Rádió szerint, Gyömrőn volt az epicentruma.

( tr1719 | 2006. 12. 31., v – 15:15 )

Foci közben XIV. ker a Neumann pályáján volt. Labda éppen gurult, s látni lehetett, ahogy irányt változtat.

Sajnos nem beszélhetek plazma tévéről... :( De ha valaki ad egyet, akkor a legközelebbi földrengésnél meg tudom mondani, hogy mennyire billent ki.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

A korrektség kedvéért azért ezt is az Index írta:

"Több olvasónk jelezte, hogy Budapest egyes kerületeiben csak később, 14 óra 50 perckor kezdett el mozogni a föld, van, aki az időpontot azzal támasztja alá, hogy ekkor állt meg a digitális ébresztőórája."

( antestor | 2006. 12. 31., v – 15:32 )

nálunk a 17.ker.ben is rengett,meg morajlott is,majd be fo.tam mikor belengett a galéria...

( szkaresz v | 2006. 12. 31., v – 15:49 )

Rákospalotán is morajlás meg rázkódás... nem volt valami jó.

Karesz

( Replaced | 2006. 12. 31., v – 15:52 )

Gödöllőről vagyok én is, de lemaradtam tóla, mert éppen a lépécsőn szaladtam fölfelé, ezért nem éreztem :P

--
TheReplaced - С Кем Ты?

( Dwokfur v | 2006. 12. 31., v – 15:55 )

Kőbánya-Kispest, Kőbánya-Újhegyi lakótelep: éreztük.
Himbálódzott a télapó-dísz a karácsonyfán.

Megj.: nem hittem volna, hogy a HUP-on fogok leghamarabb, legjobban informálódni egy földrengésről. ;>

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( Replaced | 2006. 12. 31., v – 16:08 )

2006-12-31 13:39:24 4.1 ML 47.44 N 19.42 E 20 Hungary
2006-12-31 13:29:51 5.1 mb 21.25 S 174.85 W 10 Tonga Islands

Javítsatok ki, ha tévedek, de nem a tongai hullámokat kaptuk meg? :)

--
TheReplaced - С Кем Ты?

( padawan | 2006. 12. 31., v – 16:10 )

En nemtom, 16. keruletben vagyok es semmit se ereztem :)
Pedig itt irtatok mar ugyanezt meg godollot is...

Es meg nemvagyok reszeg sem... :)

( budacsik | 2006. 12. 31., v – 17:04 )

I. ker
Nem éreztem semmit és a barátnőm se !

( rpsoft v | 2006. 12. 31., v – 17:37 )

A XI. kerületben éreztem. Mondjuk inkább volt érdekes, mint félelmetes. Valami halk moraj is rémlik (mint más teleken, amikor lecsúszik a hó a tetőről), meg hogy lengett a lámpa. Sajnos nem figyeltem oda eléggé, pedig ritka jelenség errefelé.

( csizmadia_zoltan v | 2006. 12. 31., v – 17:37 )

Budapest, Keleti PU közelében a munkahelyemen (egy emeletes épületben az emeleten) erősen lehetett érezni; Az íróasztalon egy rugós-karos aszatli lámpa van, az ingázott vagy 20 másodpercet.

Az otthoni szervergépem a jelek szerint átvészelte a dolgot :-)

A földmoraj jellegzetes volt + az épület rengése.
(egyébként korábban a 3-as metró kéregalagútja mellett éltem, ahhoz hasonlított, mint amikor elhaladt a szerelvény a ház előtt)

1985-ben a berhidai földrengés idején reggel még félálomban voltam -Balaton-Felvidéken sátoroztam-, a rengés hangjára még emlékszem.

CSZ

( szucstom | 2006. 12. 31., v – 17:39 )

Nálunk is mozgott az ágy, de én azt hittem, hogy ilyen ku...va jó vagyok!!! :-D

( YanChi | 2006. 12. 31., v – 18:11 )

Én Gyömrőn voltam pont, egy darabig azt hittem, odaért a metró... aztán kimentem a ház elé, a szomszédok is kijöttek, tisztáztuk, hogy nem metró, betelefonáltam Pestre, anyámék a VIII. kerületben is érezték, úgyhogy akkor földrengés lehetett.
Az óbudai plazmatévét meg egy részeg verhette le, lényeg, hogy elkapták.

( skynetpro | 2006. 12. 31., v – 18:27 )

Gyöngyös-Mátrafüred - nem éreztem semmit :D

Amúgy, tegnap véletlenül megnéztem a magellánt és egy jósnő azt jósolta 2007-re, hogy lesznek földrengések. Bejött neki, még korábban is lettek!

( uid_6846 | 2006. 12. 31., v – 19:02 )

Úgy látszik a földrengés jót tett a Mandriva 2007 installnak, éppen most rántja le az Asus WL-107g-n keresztül a frissítéseket! :-)

( BaT | 2006. 12. 31., v – 19:23 )

A sok hupos amatőr atomfizikus kedvéért össze fogom gyűjteni az itthon floppykon heverő atomerőműves képeket, doksikat, meg fater által írt oktatóanyagokat, aztán készíthetitek a zsepit... :) De hogy az nem idén lesz, az biztos...

( csortu v | 2006. 12. 31., v – 19:29 )

Finnország, Tampere: egész nap nem volt földrengés....
De a morajt amúgy is elnyomta volna a folyamatos petárdázás...

Csaba

:-)

A továbbiakra mindenkinek boldog új évet!

( fidusz | 2006. 12. 31., v – 20:12 )

Itt Bakonycsernyén is csak a petárdák hallatszottak egész nap.
A földrengésről egy csillagász levlistán olvastam először.

( sany | 2006. 12. 31., v – 20:27 )

"
Felülről a tartályok nyitottak, csak acélfedél zárja őket, tehát valóban nem teljesen zárt a beton."

Miért, szerinted az acél véd a sugárzás ellen!?
Én még úgy tanultam hogy csak az ólom véd valamelyest.
De lehet azóta föltalalálták a szupe acélt és a szuper betont!?

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Kellő távolság is megvéd,víz is elég jó elnyelő anyag,ólomnak nagy előnye hogy viszonylag vékony is jól nyeli a sugárzást.
Persze amennyivel vékonyabb annyival nehezebb is mint más anyag:)
A kiégett kazettákat is víz alatt tárolják, víz alatt rakják át, hűti a kazettát és véd a sugártól.

Ezért írtam a kellő távolságot,fő gond nem azzal a sugárzással van ami keresztül megy rajtad,hanem azzal ami bentmarad,lenyelt,belélegzett sugárzó részecskékkel.
Csernobilba nem lett volna robbanás, nem kerül a levegőbe a sok cucc. Lényeg mindig ezen van, levegőbe, vízbe ne jusson semmi mert ha igen,akkor nagy távolságokra eljut minden,azzal meg emberekbe állatokba.

( godri | 2006. 12. 31., v – 22:00 )

Gyömrőn élek... Furcsa volt, kicsit be is szartam.

( sany | 2006. 12. 31., v – 22:22 )

"A radioaktivitás nem öl ennyire gyorsan, ha csak kis mennyiségű radioaktív anyag szivárog ki. Nagy mennyiség kiszivárgása egy modern erőműből meg egyáltalán nem valószinű."

Igen, ezt gondolták Csernobil építői is!
De hát tévedtek!
Nem öl olyan gyorsan?!
Lehet még nem nem láttál sugár fertőzöttet, de az is lehet igazad van!
Viszont, ha meghaladtad a határétéket, akkor nyugodt lelki ismerettel kimehettél a temetőbe megásni saját sírodat!
A határértéken túl nincs visszaút!
Nincs csoda ampulla, ami megmenthet!
Ezért más mint egy "kémiai"(vegyi) betegség.
Lehet tévedek, de jó is lenne!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Mintha valami dokumentumfilmben láttam volna olyanokat nyilatkozni, akiket gyorsan (nem is olyan túl gyorsan. Valamennyi cuccot még volt idejük összepakolni) kivittek a veszélyes területről, és nem látszott rajta, hogy bármi baja is lett volna. Tehát még egy a csernobilihez hasonló baleset esetén is lehetséges elég gyorsan evakuálni ahhoz a lakosságot, hogy ne érje őket súlyos egészségügyi károsodás. Persze lehet, hogy tévedek.

( Toma_ | 2006. 12. 31., v – 23:28 )

Sztem Csak Norris dobbantott egyet. :)
_______________________
"Két dolog végtelen: az emberi butaság és a világegyetem, de az utóbbiban nem vagyok biztos." A.E.

( Polesz v | 2007. 01. 01., h – 00:42 )

Nekünk csak csőrepedés jutott Szilveszter reggelre ;-)

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

( portage | 2007. 01. 01., h – 14:05 )

Bp. 18. kerület beljebb eső részén tegnap délután (most nem tudom pontosan mikor). Épp benzinkútnál voltunk, kocsiban ültem és érezhetően rázkódott. Villamos épp akkor ment el de utána is éreztem az enyhe rázkódást és a kirakott palackokban a folyadék egyformán hullámzott... Elég enyhének éreztem ha épp nem figyelek oda észre se veszem.

-------------------
2.6.17-gentoo-r4

( padawan | 2007. 01. 02., k – 14:16 )

OFF:
megjegyzes:
Azert tokjo, hogy itt a kockaportalon mindenhez ertunk.
Vannak itt fizikusok, szeizmologusok, atomreaktorszakertok, korrektorok, uzletemberek, eszosztok stb. :D
ON