Thaiföld IT minisztere bírálja a nyílt forrást

Open Source

Thaiföld újonan kinevezett, IT-ért és kommunikációért felelős minisztere bírálta a nyílt forráskódot, mondván, hogy az használhatatlan és bugokkal teli. A nyilatkozat egy teljes hátraarc a korábbi thai kormányzat irányelveihez képest. A Slashdot-on olvasható néhány idézet a bölcs államférfitól. Az eredeti cikk itt.

( trey | 2006. 11. 16., cs – 13:09 )

Slashdot tag-ek:

"fud, idiot, moron, oss, clueless"

--
trey @ gépház

( lgb | 2006. 11. 16., cs – 13:19 )

Itt nem az a lenyeg, hogy mi az igazsag persze, kar is flame-et csinalni ebbol. Hanem siman olyan lehetosegek jutnak az eszembe, hogy kitol kapott penzt az uj ember, vagy hogy erdeke-e hogy az ellenkezojet mondja mint az elozo emberek legyen szo BARMIROL (tehat ha itt mondjuk lotenyesztes kapcsan lett volna valami akkor azon a teman belul lenne az ellekezo velemeny). Tehat ezekre kar is figyelni, hirerteke nulla, marmint amit jelent kozvetlenul, ami mogotte van (es ami csak sejtheto) az persze jelent valamit, sot valszeg' elegge fontos is ...

Valóban nagyon sok oos projek van, sok közülök csak egy kis hajtás, elhaló próbálkozás, de még így is hatalmas tapasztalati hátteret halmoznak fel, aztán egyszer csak jön valaki, aki elég jól tudja menedzselni a dolgokat, elindít egy projektet és sikerre viszi.
A hibák tekintetében nem értek teljesen egyet. Hogyan számítjuk a hibát? Csak a széleskörűen elterjedt projekteket vesszük be a számításba (hiszen azok hibái mérvadóak), vagy minden utolsó hozzá nem értő próbálkozást is beleszámítunk? Az első esetben a kereskedelmi rendszereket megszégyenítően alacsony hibaarány jön ki (csak néhány példa: Linux, BSD, apache, PostgreSQL, ... érdemes megnézni a hibaszám/KLOC mutatóikat)! A második esetről meg egyértelmű...

Zart forrasu cuccokban is ugyan annyi van legalabb, hidd el :) Szamtalan ilyen felmeres volt, persze nyilvan attol fugg ki tamogatja, hol erre, hol arra latszik eldolni a kerdes, de ennek imho nincs sok ertelme. Egy valamiben igazad van: nyilvan, ha azt mondod hogy "nyilt forrasu izek" akkor abba beletartozik a Kovacs Pistike altal irt felig kesz Amoba program is, abban lehet tenyleg tobb bug van, mint egy komolyabban tesztelt uzleti cuccban. De ha ilyen szelsosegeket allit az ember szembe nem egyenlo modon a ket temaban akkor barmilyen ket tema barmilyen relaciojat kepes vagy bebizonyitani, akkor ennek meg nincs ertelme :)

Ok, de a te tapasztaltodat ne akard mar objektiv igazsagnak beallitani :) Tobb dolog miatt se, egyreszt nem tesztelted a vilag osszes open source es osszes closed source dolgat, tehat ALTALNOS megallapitast nem lehet ebbol levonni. Masreszt lehet te voltal bena egyikhez-masikhoz, de az is lehet hogy eppen peched volt, ki tudja. Erdekes modon en az ELLENKEZOJET tapasztalom. Akkor most mi van? En hazudok, vagy te? Szerintem egyikunk sem, csupan arrol van szo amivel kezdtem: ez relativ dolog, mert fugg attol hogy mivel, hogyan mikor dolgozol es mennyire ertesz hozza. Tehat ez alapjan nem lehet altalanos ervenyu iteletet hozni szerintem.

Egyeb closed source cuccokat egesz sokat hasznalok most is mint internet rendszermernok, hidd el :) Persze ez azt is jelenti hogy elsosorban server softwarekrol beszelunk. Windows-t tenyleg nem, de ki is nottem mar azt a korszakomat, hogy minden ami MS az szar (bar par infom van ebben a temaban is amibol nagy flame is volt regebben itt a hup-on de mind1, ez most nem ide tartozik). Most lecsaphatsz arra felolem, hogy "latod akkor desktop temaban semmi osszehasonlitasi alapod nincs", lehet, mert Mac OS X-et eloben nem is lattam meg :) En nem tagadom ha vmiben nincs tapasztalatom, ezt nem is probaltam allitani. Kicsit realisabban latom a dolgokat mar jo ideje. Windows ellen a fo ervem az hogy en nem akarom hasznalni (mintahogy eddig se nagyon hasznaltam). Ez nem azt jelenti hogy objektive szarnak tartom, csak nekem nem kell. Ez azert nagy kulonbseg.

Es honnan is veszed hogy nem hasznaltam? :) Csupan 2 evig uzemeltettem tobb Gentoo-val megaldott servert is. Es tudom mi az a zap, kepzeld el :) Amugy te alapvetoen hibasan latod szerintem a dolgokat, amikor ilyen peldakkal jossz: mindig kiemelsz valamit, aztan ebbol levezeted, hogy az milyen szar. En pl servernek nem preferalom a gentoo-t. De ez az en dontesem. Viszont azt is kell latni, hogy disztribuciobol is tobb van (nem is keves ugye), sot Linux mellett is van am vilag, vannak mas open source UNIX szeru rendszerek. Szoval most _egyetlen_ konkret dologbol levonni hogy minden szar es minden feladatra az hatalmas hiba. En magam reszerol mint irtam pl nem szeretem Gentoo-t servernek, de lehet mas valaki maskepp gondolja. De ettol fuggetlenul a Gentoo mellett Linux-bol is rengeteg mas megoldas, illetve nem Linux-bol is sok mas megoldas van ugyanarra. Nem mondtam hogy minden mindenre jo, ha igy akarod erteni, akkor nyilvanvalo hogy mindig csak problemat latsz. Ilyen elven Excel-t is probalhatnal webservernek hasznalni ... (es ezt most altalanossagban ertettem, nem konkretan a gentoo-s peldadra reagalva).

a zap magyarazhatatlan leven az osszes letezo unixban megoldottak normalisan, valamint ha valamire a .keep szar a valasz, akkor eleve fassag a kerdes

amugy gentooban inet/xinetd/whatever helyett vmi uzbegisztani ucspi-tcp nevu foshanyas van OMG LOL

ez meg megjobb, ezisgentoo, su-zni nem lehet:

Nov 17 22:21:34 xxxxxxxx su[28068]: pam_authenticate: Permission denied

ne rabold az idomet pls kthx

Na igen, az a sok gagyi open-source cucc (imadom az altalanositast! ;), erthetetlen, hogy manapsag (2006!) meg vannak cegek akik sajat termekeiket ilyen vacak alapokra epitik:

"Introduction to Mac OS X Technology Overview

Apple is the first major computer company to make open source development a key part of its ongoing operating system strategy."

vagy legyen inkabb ez:

"With its open-source core based on FreeBSD 5.0 and the Mach 3.0 microkernel, Mac OS X is the best Macintosh operating system ever for UNIX users."

igen, ebben rejlik az apple nagyszerusege, hogy a sajat gui technologiajat otvozte az openszorszal, kijavitotta annak hibait es az eredmeny egy kurvajo system lett, persze ezt egy ilyen osx-et sose tapasztalt fingogep nem ertheti, tudod a firefox, a cutpaste meg a google nem helyettesiti a gondolkodast es a tapasztalatot

Tapasztalat? Most rohogjek? Hat eloszor is, en is "hasznalom" az OSX-et, te nagyon tajekozott, mivel hogy egy MacBook Pro-m van! Csak en nem dongetem a mellenyemet emiatt, mert en azert hasznalom, mert nekem jo, es nem azert mert vmifele (egyebkent sem letezo) elithez szeretnek tartozni. Masodszor, szerintem kettonk kozul nem te vagy az, aki irt mar drivert OSX-re (nem, nem magamnak es meg csak nem is open-source ;)), de javits ki nyugodtan, ha tevedek. Szoval ne nagyon jartasd itt a szadat tapasztalatrol, meg gondolkodasrol kedves baratom!

Ja, meg vmi. Veszelyes az interneten ismeretleneket sertegetni, ki tudja, ezzel a nevvel meg akar ukran is lehetek ;)

JO hat ilyen foku elvakultsag utan hagyjuk, ok legyen MacOSX az isten :) Persze ha vki mas allitja masrol ezt, akkor szerinted o hulye, mert nincs tapasztalata, meg naiv, meg stb :) Na mind1, ezt parszor mar lefutottuk en itt nem folytatom, mert amit magad megeresztesz azt masoktol hibanak veszed, ez nem kezelheto szitu normalis ervek mellett tovabb, en meg vitatkozni csak normalis ervek nelkul nem akarok, meghat mire is jo az 1 ido utan mar ...

Szerintem egy picit szemcses a kep a TV-den ;) , de azert belatom, van vmi igazsag abban amit irtal:
1. "ertelmetlen" - na igen, latva a hozzaallasodat a dolgokhoz (ertsd: itt a HUP-on), tenyleg ertelmetlennek tunik barmifele informacio-cseret eroltetni szerenynek eppen nem mondhato szemelyeddel ;) Tehat a hir igaz: ertelmetlen.
2. "szanalmas" - ez megint csak igaznak tunik, hiszen az ertelmetlen erolkodes, sokszor szanalmat ebreszto. Ez megint csak igaz. Bravo! Csak igy tovabb Mario-Gabucino, mar csak egy akadaly es a kovetkezo palyara lephetsz!
3. "kotozkodes" - hmm, oops, WTF?! Ez sajnos bukta, kotozkodesrol szo sem volt, pusztan megprobaltam veled kozolni (latom nem sikerult), hogy a hulye altalanositgatasod miatt (amit szemlatomast eloszeretettel alkalmazol) a sajat levesedbe vizeltel ;) Ennyi.

Nem vitatta senki, hogy igazad van (én pl. ugyanígy gondolkodom a Mac-ről és az OSX-ről), viszont amint azt már írtam, ez a fokú elfogultság már durva, ebből a szempontból kezet foghtanál Nagyapával és poliverzummal.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Nem tudom, ez a "privatizáljunk a hupon, mert anno összetűztünk"-téma nem az én gyomromnak való (trey-nek is szól), azt meg csak szánni tudom, aki az ilyen netes acsarkodást komolyan veszi.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Pff, most elő kellene keresni... te mondtad, hogy valamin összekülönböztetek (szerk.: megvan), ebből következik az egész, sőt ennek a véleményemnek már hangot is adtam valahol (szerk.: pont ott :-P).
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Most komolyan gondolod, hogy azért kötekedik itt mindenkivel, mert velem van gondja? Olvastál már ma hozzászólásokat? A tököm nem szólt hozzá napok óta, ennek ellenére belekötött az élő fába is bohócot csinált ma ismét magából egész nap.

Na, come on...

--
trey @ gépház

Igazából nekem nem lényeg, engem nem irritál, szerez nekem 1-2 kellemes percet, pláne mióta "bemutatta' Mr. PutAbout-ot. Különben az álláspontomk még mindig a fenti, és nem az elmúlt 1 hétre vonatkozik, ld. a linket.
Egyébként ennek tüjkrében:

Most tudod egyáltalán miről beszélsz, vagy csak szereted látni az írásodat? Esetleg engem is felvilágosítanál arról, hogy miről van szó?

és a linket olvasva teljesen elbizonytalanítottál, ez az incoherence day ma?
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Nagyon aktív vagy mostanában.:D Szerintem túl sok időt töltesz olyan dolgok megértésére tett kisérlettel amiken nincs mit megérteni. Vannak emberek akik megpróbálnak mindent fekete/feher alapon megérteni és ennek következtében egyik oldalra sodródnak. Amikor már azthiszik, hogy mindent értenek, elkezdik az embereket is így osztályozni és vehemensen védelmezni ezt az összetákolt világképet, elvetve minden más gonolatot és megközelítést. Ezek után, ha neked kicsit is más a véleményed, akkor elástad magad, vagy hülyeséget beszélsz vagy kiforgatják amit mondasz, hiszen különben saját korlátaikkal kéne szembesülniük.Baj akkor van, amikor a f/f egyensulya kezd megborulni. Szerintem ne kapaszkodj egyik után se, talald meg a saját színedet.

Ez most nem a szóbanforgó blogra vonatkozik, hanem a mostanában itt megtestesülő jelenségekre. A vicces az, hogy a HUP-al sincs semmi baj, hiába is próbálják egyesek ezt a látszatot kelteni. Itt is ugyanúgy mindenféle állaspont megtalalható, mint máshol. A baj azokkal van, akik képtelenek befogadni mások véleményét.

( toros | 2006. 11. 16., cs – 13:26 )

Egy Magyarországnál is jóval korruptabb állam (http://www.transparency.org/news_room/in_focus/cpi_2006/cpi_table) minisztere szájából ez inkább dícséret a Linux számára. Úgy látszik, a microsoftnak már megéri abban a szép országban is bővíteni a "buta, korrupt, kilóra megvett politikus" portfolióját. Mondjuk nálunk is be tudnának vásárolni...

( oszkar v | 2006. 11. 16., cs – 13:26 )

Hogy az angolul nem tudók is röhöghessenek:
"A nyílt forrás esetén nincs szellemi tulajdon. Ha senki nem tud pénzt szerezni vele, nem lesz fejlesztés, és a nyílt forrású szoftver hamar elavul. Ha programozóként jó kódot tudok írni, miért adjam oda bárkinek. Thaiföld tud jó forráskódot csinálni nyílt forrás nélkül is"
Ez az idézet szerepelt a Slashdot-on. Bocs a hevenyészett fordításért, csak gyorsan feldobtam.

Na ha tenyleg ez is benne van (annyira nem neztem meg) akkor meg nevetsegesebb, jelzi hogy az ipsenek KOZE nincs a dologhoz, megcsak utana sem jart ;) Legalabb ha arra panaszkodna mint Gabucino, akkor meg mindig realisabb erv lenne (bar mint irtam azzal se ertek egyet legalabbis altalanossagban fogalmazva nem), mert jelezne hogy latott mar nyilt forrasu projecet legalabb :) Ez a fenti erv kb az az erv, amit az hangoztat aki segg hulye hozza, es csak annyit tud pl miszernt "ingyenes" es abbol vezet le mindent, ahol mar ugye az alapoknal (is) baj van. Na mind1.

( anr | 2006. 11. 16., cs – 13:34 )

Thafoldon egy katonai hunta vette at a hatalmat szepterberben. hatalyon kivul helyeztek az alkotmanyt, feloszlattak a parlamentet es hasonlo ertelmes embereket neveztek ki miniszternek.
ettol meg a thai csajok szepek;)

( bastya_elvtars | 2006. 11. 16., cs – 15:07 )

Hogy nagyokat idézzek:
'Shut up and hack!'
:-P
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

( Bodri v | 2006. 11. 16., cs – 16:41 )

Eh. Így általánosságban tök értelmetlen ilyeneket kijelenteni. Viszont a nyílt forráskódnál legalább elvi lehetősége megvan, hogy beleláss a dolgokba és néha a fejlesztőt is könnyebb rávenni a javításra, hiszen nincs annyira megkötve a kezük. Én rengeteg olyan mindennapi használatra szánt céges programot láttam és nem is csak kis sufni projekteket, amik egyszerűen vagy rosszul működtek, vagy fonkciók hiányoztak, vagy sok volt bennük a hiba és mivel nem is közvetlenül te állsz a fejlesztőkkel kapcsolatba nagyon kicsi a lehetőséged korrekcióra. Persze ezek mind winre készültek, de ettől függetlenül nem mondom, hogy ezért minden zárt forráskódú program rosszabb lenne. Csak ezek esetén nem működik a felhasználói kontroll, mert sokszor a megrendelő sem tudja, hogy mire van szüksége és nincs megfelelő ember, aki átvétel elött a fejlesztőkkel együtt tesztelné a programot. Mindkét oldalon vannak profi projektek, amik nyugodtan használhatók, mert folyamatos a fejlesztés és a karbantartás.

( WoOh | 2006. 11. 16., cs – 19:36 )

Pont Thaifoldnek csinalunk egy rendszert lassan masfel eve. Nem nyilt a forrasa es akkora szar, bugokkal teli hogy kb elhanyom magamat. Nem gyozom fixalni a hibakat.

Ha kiadnank es nem harman kellene csinalnunk egy 50 emberes munkat, akkor mar reg hibamentes lenne, nem kellene fizetnie erte es mukodne is..

Nem, ehelyett fizet euro milliokat egy szarert..

Dehat ennek egy jo oldala van. Hogy van mibol fizetest kapnom... amugy ez az ember egy barom. :)

--
Live Free or Die
UNIX

( Nagyapa | 2006. 11. 17., p – 05:25 )

Thaiföld újonan kinevezett, IT-ért és kommunikációért felelős minisztere bírálta a nyílt forráskódot

Persze szövegelni lehet, de bizonyítson is valamit.
Általában nem a komoly szakemberek szoktak dürrögni többnyire

(((Mondjuk nem tudom mit szól az "5 éve javítgatott" és lassacskán már jobbára (talán) hibamentes XP-hez? Pedig megkérdezném róla szivesen)))

( Hunger | 2006. 11. 17., p – 22:26 )

Állítólag a miniszter azóta undorodik a nyílt forrású szoftverektől, amióta egy magyar származású Linux bróker megrontott jópár fiatal thai lányt... :)