Elképesztő hozzáállás az MTA főtitkára részéről

Vélemény

Az index oldalán jelent meg ez a cikk. Ami engem felháborít, de nagyon (részlet a cikkből, kiemelés tőlem):

"Mire fordítják a másik kétharmadot?

Miután a költségvetésünk egyharmada elment az egyetemekre, van rengeteg további intézmény is, amit fenn kell tartani, ami embereket, dologi költséget jelent. A könyvtárakat nem fogom bezáratni, a külföldön működő irodákat nem fogom becsukni, és nincs szándékomban lemondani mondjuk a Microsoft-licencet, amit minden intézetben használnak."

Kérdezem: s miért nem? Lehet, sőt biztos, hogy nem lehet teljeskörűen kiváltani a MS szoftvereket, de nem hiszem el, pl. egy bölcsészeti remekmű elkészítéséhez nem lenne elegendő az OpenOffice.org nevezetű program, s amúgy ráadásként: ingyen!

Ha kell, akkor itt lehetne spórolni, ui. ebből a sok kicsiből jönnek össze a nagy dolgok (összegek).

( Previ | 2006. 10. 13., p – 16:16 )

Feltételezhető, hogy nem pont a Microsoft Office licenszek kerültek sokba. :)

Lehet.

Anélkül, hogy átmennék politikai síkra: a következő néhány évben spórolni kell az államnak (is). Igenis ilyen kisebb összegekből is lehet megtakarítást elérni az ország költségvetése szempontjából. Itt a lehetőség, élni kell vele.

Személy szerint nem tudom, hogy pontosan hány darab intézményt tart fenn az MTA országosan. Kíváncsi lennék a felhasznált MS szoftverek lecencek összértékére, s miután az MTA (is) közpénzből (adóból) van fenntartva, azt hiszem eme NYILVÁNOS adatra jogosan tartok igényt.

Svédországban, ha valaki közhivatalt kíván betölteni, s elnyeri az állást, utána az összes pályázati anyaga (pl. érettségi eredménye is!) olvasható pl. az interneten (legalábbis legjobb tudomásom szerint).

Teljesen egyetértek Toth_A véleményével. A spórolást ott kell kezdeni, hogy amire van ingyenes alternatíva, ott nem a fizetőset választjuk. Aki ezt nem látja be, annak IQ-ja a mínusz végtelenhez tart.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

( traktor | 2006. 10. 13., p – 16:32 )

En dolgoztam MTA intezetben (konkretan a KFKI-ban) es ott nagyon is hasznaltak nyilt forraskodu dolgokat. Szerintem pl az akademiai szferaban a legnagyobb a Linux _desktop_-ok elterjedsege, sok kutato csak ezen dolgozik. Es persze sok Linux szerver is van. Hogy mast ne mondjak, Kadlecsik Jozsi iptables fejleszto is a KFKI-ban dolgozik (legalabbis akkor meg igy volt, azota nem tudom).
Mas kerdes, hogy errol az MTA vezeteseben mennyire tudnak es megint mas _lehet_ az a licensz amit fent emlitenek.

Igen, persze. Bar a konyvelesen, titkarsagon, stb biztosan Windowsoznak, szoval a licensz valamennyire indokolt lehet, de hogy mennyire kihasznalt, azt nehez megbecsulni.
Gondolom hasonloan megy ez az egesz mint az egyetemeknek adott MS Campus licensz...

MS Campus LOL. A segglamer sztechtanár ("linuksz? Az valami OS, nem? Á, olyan nincs is az egyetemen - nem, tényleg, de a könyvtárban CSAK Linux van, LiSA, KDE, OPAC, rdesktop) miatt muszáj MS sw-t használnom a félévben.
Megnéztem a feltételeket.
1. Letöltöm az egyetem hálójáról (magyarul beviszem a nemlétező laptopomat aminek a fiktív WLAN kártyájával csatlakozok a hálóra, letöltöm vele az operációs rendszert és utána telepítem rá, mivel OS-t töltök le, logikusan eddig nem volt rajta... Valami killer ROM BASIC-es http letöltőt tud ajánlani valaki? És CD-írót? Senki? Jaaa...)
2. Megkaptam emailben a licenszet, el kell küldenem postán vmi jelentkezőlapot, utána POSTÁN visszaküldenek valamit, vagy mehetek el személyesen átvenni Debrecenből BPre a saját XP Home-omat. Csodás.
Az eredmény gondolom sejthető, sw kell, de valahogy egyik opció se lett igénybe véve ezek közül.................. Erre vajon fizet az állam? :P

(hődörgés lényege: aki véletlenül igénybe akarja venni, jó eséllyel az sem tudja, mert az igénybevétel módjai: paradox vagy nevetséges)

Az, hogy letoltheted, nem egyertelmuen azt jelenti, hogy nincs rajta OS, vagy akar hasznalhatsz livecdt is, ezert nem ok a hibasak.
Az pedig hogy nincs laptopod, szinten nem az o hibajuk.

Ok megteremtik a lehetoseget, de ne vard hogy kiviszi a postas es fel is telepiti.
Ne ertsd felre, sem flame, sem vedeni nem akarom(mert a 2es pont tenyleg hulyesegnek nez ki), de az elso pontban szerintem egyaltalan nem ok a hibasak.

Ez mondjuk roppant vicces, csak nem igaz.
A letöltéssel nem is foglalkoznék, mert nyilván meg lehet oldani ha nagyon akarod, ahogy a linux iso-k letöltését is.

Ami a kódot illeti, ahhoz hogy kapj egy kódot, ki kell töltened egy kérdőívet, amit, le kell adnod az egyetemed vmelyik részén ( Miskolcon a számító központban ), és kapsz egy kódot, asszem emailben.
De mindezt megspórolhatod, ha kérsz egy kódot vkitől aki már végig járta ezt az utat (és jól megszopta :), mert az egész egyetemnek egy kódja van ( legalábbis a Campusos win-hez ), és mivel te az egyetem diákja vagy, mindenféle kérdőívek, és egyéb baromságok nélkül tudod használni a win-ed. Sőt, akármilyen lopott / másolt havertól szerzett win cd-t is használhatsz ezzel a kóddal teljesen legálisan, egészen addig a pontig, amíg az egyetem tanulója vagy.

+ az MTA hálózatából is letölthető.
Eddig még senki sem említette, de az MS Campus-nak van egy fontos kitétele. Ez nem teljes értékű license, hanem update!
Magyarán csak akkor lehet használni jogtisztán, ha
1) a gépedet 2001. nov. előtt vetted, akkor az MS úgy tekinti, mintha vettél volna rá valamilyen MS OS-t
2) ha 2001. nov. után vetted, akkor pedig kell, hogy vegyél bármilyen MS OS-t, hogy meg legyen a jogalap a Campus-ban szereplő szoftverek használatára.
Ha ezek teljesülnek, akkor legálisan felteheted a gépedre pl. a Windows XP prof. bármely változatát(angol, magyar, azt nem tudom, hogy más nyelvi változatot is v. sem) és az Office-t is meg a többi Campus-os progit.
Persze van lehetőség arra is, hogy a Campus-ban szereplő szoftverek régebbi változatait tedd fel.
Ha viszont már nem vagy egyetemista v. nem dolgozol egyetemen ill. az MTA valamelyik intézeténél, akkor ezen szoftvereket le kell törölnöd a gépről és utána már csak az eredetileg a géppel vett OP rendszer, mondjuk pl. XP Home lesz az, amit legálisan használhatsz.

persze, természettudományos területeken igen, te társtud, gazdaságtud, bölcsész számára a linuksz olyan karakteres dos-izé, a szövegszerkesztő meg Word, a táblázatkezelő meg Excel, stb. Középre meg space-szel igazítunk. Tisztelet a (csekély létszámú) kivételnek.

En is anno ezt lattam: Linux volt dogivel, de hivatalosan MS rendszer futott minden gepen (akkor is ha tenylegesen nem az), marmint licenc kellett hogy legyen mindenhez. Legalabbis amennyire en tudom. Lehet, rosszul tudtam :) Mondjuk ez meg 2000 elotti allapot volt inkabb amit vazoltam ... Viszont mar ekkor ez volt sok tanar/tanarseged/stb eseten ...

( Lityi | 2006. 10. 13., p – 16:34 )

Az MTA vezetése nem más, mint már oda kirobbanthatatlanul bebetonozott, egymás hátát a végsőkig védő, saját szemétdombjuk környéki hatalmukhoz körömlepattanásig ragaszkodó becsontosodott káderek megélhetési gyülekezete.

Erről jutott eszembe, hogy nemrégiben volt ebből egy elég nagy botrány, csak sajnos nem emlékszem a részletekre. :(

Egy kanadai kutatóintézetben dolgozó magyar biológus(?) jött haza több év után azzal, hogy itt folytatná az amúgy a világ élszínvonalába tartozó és igen új területeket feltáró kutatásait (emberünk nemzetközileg is igencsak elismert!). Pályázott az MTA körül valahogy pénzre, de a történet vége az lett, hogy 2-3 évig bármit csinált, nem történt semmi, nem jutott előre. A végén megunta, fölpakolta a családot és irány vissza Kanadába, előtte viszont kitálalt.

A lényege a mondanivalójának pont a fönti volt: az MTA régi, öreg tagjai szépen leosztják maguknak a kutatási pénzeket. Hiába tehetséges valaki, ha fiatal és nincs benne ezekben a körökben, akkor alamizsnát kap legföljebb.

Kéretik persze a leírtakat fenntartásokkal kezelni, mert csak nagy vonalakban emlékszem a történetre. Ha jól rémlik, ez is az Indexen jelent meg.

Mod: no, megvan, tényleg elég hiányosan emlékeztem rá csak. :) Nem biológus volt az illető, hanem gyógyszerkutató és nem Kanada, hanem az USA. Itt a cikk:

http://index.hu/tech/tudomany/nature060710/

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Huhh az ilyen urban legendektol nagyon fe ltudom kapni a vizet.

Tisztazzunk valamit. Ez az urge reszese volt egy kutatocsoportnak, ami vegulis publikalt a nature-be egy cikket. Ez szep dolog, de a tudomanyos publikacional mindenki bekerul a nevsorba (ezert ilyen iszonyat hosszuak, es altalaban csak Jozsika et al. szokott szerepelni), ebbol meg _nem_ kovetkezik a valos tudomanyos teljesitmeny.

Ezek utan hazajott, es kert egy tanszeket (!) az orvostudomanyi egyetemen. Erre azt mondtak, hogy egy francokat, ezert igenis meg kellene dolgozni. Ezek utan az illeto megsertodott, es elkezte csapni a palavert. Ime kesz a bulvarkoktel, amit a kedves kozonseg be is nyelt.

Felreertes ne essek, nem azt mondom, hogy az MTA csupa szentek gyulekezete. Viszont igenis jo koponyakat tomorit, es igenis sok kutatast penzelnek, tamogatnak. Sokmindent lehetne javitani rajta, de ennek az intezmenynek a lerombolasa tobbet artan a hazai kutatasoknak, mint segitene. Az egyeb kutatohelyekbol (foleg amit tamogat az aktualis kormanyzat) meg eleg mocskot lattam mar, hogy tudjam: semmikepp nem lennenek jobbak.

http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

Volt egy hosszabb riport az illetővel, mielőtt visszament az USA-ba. Az történt ugyanis, hogy amikor hazajött szeretett volna tanítani. Innen a történet már ismert. Amikor rájött, hogy az MTA-tól soha nem kapja meg a hőn áhított oktatói állást, akkor elfogadta annak a két, neves amerikai egyetemnek az oktatói székét, amiket felajánlottak neki. Ekkor ment vissza családostól az USA-ba. Vonja le mindenki maga a következtetéseket...

tudtommal nem "csak" tanitani akart, hanem konkretan tanszekvezeto szeretett volna lenni. Nem tudom, de nem igazan erzem megindokoltnak az esetet, fokepp nem azt, hogy ezek utan az MTA-t vadoljak rugalmatlansaggal.

Adott x tanszek az egyetemen, megvannak a vezetok. Most csak ezert rugjanak ki egyet? Vagy csinaljanak uj tanszeket?

--
http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

Igen, ha a pacák annyira jó, megérdemel egy új tanszéket, különösen, ha új témát hoz be az egyetemre. Más kérdés, hogy egy amcsi egyetem esetleg alá tud tolni egy frissen sült tanszéket, nálunk meg ezt valakinek meg kell csinálnia; általában saját magának. Ami azért több éves meló. Vagy lehet, hogy _ennyire_ azért nem volt jó?

1) az ilyen idezos rendszerek a tudomanyban mindenre jok, csak nem az aktualis szakmai tudas korrekt meresere. Abbol, amit olvastam nem valik szamomra egyertelmuve, hogy egy valoban elismert komoly kutato (kerdes az itteni kutatokhoz: a nagydoktori fokozat miota egyenrangu a phd-val? mi az, hogy legfiatalabb nagydoktoris, phd-s 29 evesen? a cikkben valami ilyen volt). En is ismerek embereket, akik siman letrehoztak itthon (Szegeden) labort, sajat/kutatasi penzbol, muszerekkel stb. ettolmeg nem lesz kiemelkedo kutato, hogy igy hasra kellene esni tole.

Felreertes ne essek, nem az ellen beszelek, hogy a hazatero kutatoinkat meg kelljen becsulni. Igen, meg kell oket becsulni. De ne allitson valaki ugy haza, hogy nekiall kovetelozni.

Csak hogy kiragadjak valamit meg az egyik musorbol: az MTA-s dijazas, vagy mi, meg hogy ezert nem kell semmit csinalni. Igenis dolgoznak ezert (persze, van kivetel), ha mar nem is aktiv kutatok, de alapitvanyokat vezetnek, kutatocsoportokat vezetnek, adminisztralnak, es ebben nagyon jo, hogy ott vannak a tapasztalt oregek.

2) Viszont igen, sok csusztatas es mocskos dolog van a hazai kutatohelyeken, palyazatoknal detto. Ez teny. Sajnos a mocsok felulrol terjed, utalok itt az allami fuggesere az MTA-nak pl. Nem jo, persze.

Meg egyszer: nem allitom, hogy a hazai kutatas hofeher menyorszag. Sot. De magat az MTA-t tamadva nem lesz jobb. Eloszor probaljunk egy normalis allamot letrehozni, mielott az allami finanszirozasu, felpolitikai intezmenyeket reformalni szeretnenk.

http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

Fridi műsoraiból tényleg nem derült ki, mekkora kutató, de ezt igazán úgyis csak a szakterületén működők tudják megítélni. Szerintem fontosabb, hogy ez az ember jól menedzselte a laborját és a diákjait és ezért messze nem mindegy, hogy itthon vagy kint működik. Pláne, hogy lényegében önfenntartó volt, egy fityingjébe nem került a magyar államnak. Szóval nem csak ő, de csomó itthoni diák is megszívta; eggyel kevesebb jó lehetősége lesz majd, amikor végez.

A nagydoktori kavarás szerintem még a régi szovjet rendszer miatt jöhetett be. Abban volt olyan, hogy kisdoktori, amit egy jó cikk alapján, tipikusan egy évvel diploma után már be lehetett adni. Utána jött a kandidátus kb. tíz év után (ezt eltörölték, lett helyette a sokkal gyengébb PhD), aztán a nagydoktori (ez nem változott).

Viszont egy dolgot kihagytak a műsorból, ami engem eléggé bosszant. Lehet, hogy hülyén van szervezve a magyar tudomány, de (legalábbis a természettudomány) a hozzánk hasonló országok között a legeredményesebb. Nemrég láttam a kínai diákok részére Kínában készített egyetem-rangsort, amit kutatási szempontok alapján állítanak össze. Az első 400-ból kb. öt-hat volt Ausztriában, kettő nálunk (ELTE és Szeged), egy Csehországban (Károly-egyetem). Lengyelországból, Szlovákiából, a volt Jugoszláviából, Romániából, Bulgáriából, Ukrajából egzaktul nulla. Talán mi is építhetnénk kínai vendéghallgatók tandíjaira, mint itt Nagy-Britanniában (12 000 font/év, de kifizetik).

de ez az eredmenyesseg mulando. Felek ha nem tesznek/teszunk valamit a hazai kozepiskolas tudomanyos oktatasert hamarosan, akkor szepen lassan ki fog mulni ez az egesz.

Szamomra is meglepo volt egyebkent, hogy az ELTE nevet meg a legrangosabb holland egyetemen is ismerik, es elismerik (mas kerdes, hogy mi a megiteles most, hogy ott voltam mar :))

http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

nem akarom fikazni az egyetemet, de nem vagyok hajlando a hibai mellett behunyt szemmel elmenni. Sok kulfoldi europai egyetemhez kepest a kepzes (csak hogy a teruletemhez kozeli csillagaszatot emlitsem) a beka segge alatt van. ezert mondtam, hogy meglepo.

en most kezdtem el kutatni az ELTE -n, es igen, vannak hianyossagok/gyengesegek,
Hianyossag azert, hogy az egyszeri PhD hallgato ugy jon be eloadasra, hogy bocs, nem tudtam fenymasolni anyagot az orara, mert NINCS PENZ PAPIRRA. Nem tudom persze hol kutatsz, az IK valoszinuleg kicsit jobb helyzetben van, mint a TTK. de odaat bolcseszeknel sem valami fenyesek a kilatasok...

http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

Bocs, én is külföldre szakadt magyar kutató volnék, nem ismertem ezt a történetet. Most elolvastam és tényleg kár ezért az emberért. De nekem az jött le, hogy nem a tudományos teljesítménye miatt kaszálták el (azt még a tanszékvezetője is elismerte), hanem mert nem volt konform az otthoni rendszerben.

Durva, hogy az orvosi szakma merev hierarchiája mennyire kiterjed az orvosi egyetemekre is (biológus ismerőseim rengeteg rémtörténetet meséltek). Én fizikus vagyok és a környezetemben ilyen személyeskedő döntéseket még nem láttam.

Mondjuk tényleg sokkoló hazamenni, nem csak anyagilag (éppen tízszer keresek annyit, mint otthon tudományos segédmunkatársként), hanem pályázat-ügyben is. Egyedül az EU-s pályázatokat látom fénynek az alagút végén (pesti főnököm ezt nagyon jól nyomja), a hazai források röhejesen alacsonyak. Talán az NKTH jobb, de sokan panaszkodnak, hogy átláthatatlanok a döntései.

Durva, hogy az orvosi szakma merev hierarchiája mennyire kiterjed az orvosi egyetemekre is

Az orvosi szakma jelen állapotában egy nagy szar (és az orvosok hozzáállása miatt, tisztelet a kivételnek). A hierarchia a klinikán pedig _hatványozottan_ érvényesül.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Te elolvastad egyáltalán a linkelt cikket? Nyilvánvalóan engedték tanítani. Egyetemi tanár akart lenni (az egyetemi hierarchia legfelső foka, tanársegéd, adjunktus és docens felett), amihez, mint minden európai egyetemen, a SOTÉ-n is habilitálni kell. Ez kb. abból áll, hogy tart egy szem szak- és egy szem oktatói előadást egy bizottság előtt. Az ipse erre a semmiségre valamiért nem volt hajlandó (a cikk szerint; a sztorit nem ismerem). Szóval tuti, hogy nem emiatt ment el.

Ahhoz hogy Egyetemi Tanar = Prof. legyel 1., Nagy doktori kell, + 2., Habilitalni kell az adott egyetemen. A Nagy doktorihoz kell egyreszt a korabban megszerzett Ph.D. (korabban kandidatusi fokozat) illetve minimum 100 hivatkozas, illetve meg kell vedeni a nagy doktori disszertaciot, aminek nagy atfogo munkassagnak kell lennie, a munkassagod soran "iskolat" kell letrehozni a hazai tudomanyos eletben stb.... . A habilitaciohoz viszont az kell, hogy az adott egyetemen korabban oraado legyel evekig.

Nyilván rengeteg jó egyetem van az USÁ-ban (és még több rossz). De azt se felejtsétek, hogy a legjobb egyetemeken is vannak gyenge tanszékek és ismeretlen helyeken is vannak világszínvonalúak. Szóval nem kell elájulni attól, ki hol dolgozik, inkább meg kell nézni, ki mit tett le az asztalra.

a tudomanyos publikacional mindenki bekerul a nevsorba (ezert ilyen iszonyat hosszuak, es altalaban csak Jozsika et al. szokott szerepelni), ebbol meg _nem_ kovetkezik a valos tudomanyos teljesitmeny

Már bocs, de a szerzők sorrendje számít, és a teljesítményt az adott cikkben reprezentálja.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Csak hogy másoknak nyilvánvaló legyen a SOTE anyagi oldala. A SOTE elég nagy összegeket költ az ISH-nak az SAP bevezetésére. Mondanom sem kell, hogy egy LAMP/Java/.NET-Mono/* rendszerrel legalább ugyonaolyan rendeszert lehetne leprogramozni (sőt, ABAP szopatás nélkül, és nem kellene évente tejelni az "ABAP kulcsokért" -- termékcsapda). Mondanom sem kell, hogy az SAP licencek, külső konzulensek és "szakértők" díja kvázi előre ki van fizetve (nem kis tétel) miközben az átállás során a SOTE alkalmazottak fele nem kapta meg (a bérszámfejtett) fizetéséet, hónapokig. Mindeközben milliárdos hiányokat mutatnak ki.
(Hasonló történet volt a ferihegyi LRI-nél: egy saját LAMP rendszert dobtak ki egy teljesen alkalmatlan SAP rendszer bevezetése miatt).

Szabó Csaba egy elég nagy összeget kapott - több mint 1,8 milliárd feletti pályázati pénzt "nyert" el. Egyébként az MTA felé megfogalmazott kritikái többnyire valódiak.

---
Bostoni teadélután "akik sérelmezték, hogy úgy kell adókat fizetniük, hogy közben nincsen képviseletük a brit parlamentben"

( toros | 2006. 10. 13., p – 16:34 )

MTA? Luxus nyugdíjasotthon, azoknak a kivénhedt akadémistáknak, akik soha, semmit nem tudtak kitalálni életükben, de most abban bíznak, hogy nyolcvan éves aggyal, amikor már az unokáját nem tudja megkülönböztetni egy tűzcsaptól, hátha feltalál valami igazán friss és egyedi dolgot.

Az egyik volt tanítványom az MTA Politikatudományi Intézetében gazdasági vezető. Ott mi megy, miket mesélt (pl. OTKA pénzekkel, stb.). Persze nekem is van MTA kutatóintézetben dolgozó ismerősöm jó pár, aki nem a lábát lógatja, de azért kihalásos alapon működik a dolog, aminek megvannak a maga kellemes következményei.

Viszont rengeteg eredmeny szuletik MTA intezetekben, nehogymar _minden_ magyarorszagi kutatast nekik kelljen finanszirozni!

Az MTA valoban lehetne jobb, de miutan az allamnak van kiszolgaltatva keptelen a reformokra. Ugyanez a helyzet az egyetemekkel, szidhatnam az ELTE technikai ellatottsagat, es a tanarokat, de nem ok a hibasak. Az elmult 10-20 ev gyakorlatilag a felsooktatas elrontasarol szolt (felhigitasa, nem tamogatasa) szerintem, es ez kihat az ott tanitokra is. Ezert oket szidni lehet, de ettol nem lesz jobb.

http://marvin.elte.hu/ - the astrophysics archive

( Morzel | 2006. 10. 13., p – 16:52 )

És nem is fogják soha lemondani a licenszet. Hogy miért? Mert annyira el van hülyülve az ország, hogy esély sincs rá. Egyszerűen az emberek meg sem hajlandóak hallgatni az esetleges alternatívákat. Rengeteg ember kér tőlem nap mint nap informatikai tanácsot, de még csak annyit sem tudok elérni, hogy ne az Outlook-ot használják levelezőprogramnak, mert az az, amit már megszoktak, azt tudják használni, és még csak nem is hajlandóak meghallgatni sem az egyéb alternatívát. És itt nem lehet azt sem mondani, hogy a az értelmileg lemaradottabb emberekről van szó, mert jártam már így tanárral, orvossal, ügyvéddel, üzletemberrel, egyiket sem érdekli. Amíg az emberek nem lesznek nyitottabbak, addig nem is fog semmi sem változni.

Morzel

Ebben teljesen igazad van kedves Morzel, de ez csak egy nagyobb baj részhalmaza. A főbaj ugyanis egyszerűen csak az, hogy az emberiség kizárólag akkor kezd el logikusan cselekedni, ha már minden egyéb lehetőséget kimerített.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

( supageo | 2006. 10. 13., p – 17:40 )

Béketűrő ember vagyok, de ami sok az sok...
Valahogy elkéne hozzá juttatnunk a hangunk, persze nemcsak oda...

vegyél már vissza az arroganciából... ha elgurult a gyógyszered, akkor meg ne ide járj kiélni a frusztrációdat... szörnyű, hogy az anyázásodról, mocskolódásodról a nick megnézése nélkül is ki lehet szúrni a hozzászólásaidat, viszont gyakorlatilag nullára csökkent a szakmai, érdemben _hozzáadó_ beszólásaid száma. bőven lehet más véleményed mint mindenkinek itt, de a stílusod kb. kimerül azzal, hogy epét hányni jársz ide... ha ennyire fáj a világ, akkor keress egy jó mély kutat és nézd meg lentről milyen kilátás esik... :(

Szerintem azt akarta írni a maga sajátos stílusán, hogy addig nem lehet nagy áttörést várni, amíg nem könnyítik meg jobban az átlaguser életet, mint a konkurensek termékei. Amíg tökörészni kell a floppy mounttal, vagy Fedora alatt néha megy userként a mentés pendrive-ra, amíg nem lesz sokkal pörgősebb a munka linux alatt, mint windows alatt, addig minden marad a régiben.

Ettől függetlenül természetesen én is maximálisan támogatom az ezirányú költségcsökkentést illetve a faxkészülékek és a papír alapú munkamenet kikukázását.
--
Aries
http://aries.mindworks.hu
http://mindworks.hu/blog/aries

Már bocs, de szerintem most neked gurult el... Vannak igen értelmes hozzászólásai is, csak ő úgy fejezi ki a véleményét, ahogy.
Az 1.3-as OpenOffice tényleg b*szott lassú volt. Az új sem valami csúcstartó ezen a téren. Inkább akkor KOffice, de ahhoz meg kell a fél KDE.
MTA lehet, hogy egy tipikus korrupt szervezet. Valamit csinálgatnak, de szépen nyelik a pénzt is.

A lányom MacOS alatt (MacMinije van) használja az Ooo-t. Semmi baja vele. Nem tudom, mi a baj az Ooo-val egyesek szerint. Összességében szerintem toronymagasan veri az MsWordot és egyebeket. A táblázatkezelő része mintha kevésbé lenne felszerelve mindenféle képletkiértékelő bizgentyűkkel, (célérékkeresés, stb), de különben semmi rosszat nem tudok rá mondani.

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

a véleményével nem volt bajom. az az ő sajátja. a stílusra írtam amit... szóval maradjunk annál, hogy az arrogáns és primitív beszólások nem előnyösek. ha tud értelmesen is hozzászólni, akkor tegye úgy. értelmes emberként miért nem lehet? kell az anyázás?? attól több lesz? elég baj, hogy csak ezt láttad meg abban, amit írtam :/ más véleményét tiszteletben tartom, főleg ha alá is támasztja. de ezzel a stílussal inkább aláássa azt, amit letett az asztalra. ez meg elég baj.

Lényegében tényleg jöhetne mindenki segíteni, ott ahol tud :o) De szerintem az OpenOffice.org kiadásról-kiadásra jobb lesz :o) É jóideje csak azt használom, s pl. egy mostani munkám kapcsán inkább Excel tűánik bugosnak, nem logikus működésűnek... de legalább nem lassabnak... egyelőre...
--

Legalizáljon - OpenOffice.org-gal | A Böngésző - magyarul | Kiterjesztések - magyarul

Ne is törődj a gáncsoskodókkal, KAMI, én köszönöm a munkátokat, és nagyon jó az Ooo, meg a Firefox magyarításoknak is örülök! Most töltöm le az Ooo2.0.4-et, s ha lent lesz, a napokban csinálok belőle csomagot a GoboLinux alá is!

Ha hajlandóak lesztek a Gobo alá való csomagot is feltenni az oldalatokra, írd meg ennek lehetséges módját a GoboLinux fórumra!

A magyar GoboLinux felhasználók fóruma: http://linux.birodalom.net/gobophpbb

Linuxos oldalam:
http://linux.birodalom.net

( anr | 2006. 10. 13., p – 17:58 )

ez itt aranyapaim a titkarnok erdekervenyesito kepessege.
ha nem pontosan ugyanazzal dolgozhatok (piros tuzogep;-), akkor nem ...-ok ;) ;) ;)

a m$ profitjanak donto resze az office-bol szarmazik, a tobbi kozel veszteseges, es osszesitve is egy kalap loszar;)

( Gabucino | 2006. 10. 13., p – 18:17 )

Ami engem felháborít, de nagyon (részlet a cikkből, kiemelés tőlem):

Engem meg az haborit fel, hogy azok utan hogy ilyen nagyfoku szakmaisagrol es tenyszeru kommunikaciorol teszel tanubizonysagot:

Kérdezem: s miért nem? ... biztos, hogy nem lehet teljeskörűen kiváltani ... de nem hiszem el...

... meg hoborogsz is. :( Voltakepp mirol akartal irni?

/me <- couldn't care less about such wet dreams.

( gyuri2012 | 2006. 10. 13., p – 19:25 )

A http://www.renyi.hu/ (MTA matek intezet) is tobbnyire linuxokat hasznalnak tudomasom szerint...

Amugy szerintem abbol a penzbol, amit egy evre a microsoftnak fizetnek, hogy egyetemi oktatok, diakok kapjanak "ingyen" microfostos dolgokat, barmelyik egyetem ahol van informatika kar kifejleszene egy a microsoft termekeit felvalto linuxot..., alapul veve valamelyik disztribet, openoffice-t, stb... szoval magyarositast, kompatibilitast javitgatva benne..., es hogy kerek legyen.
Szoval kiirnanak ilyen palyazatot, akar cegek is, egyetemek, stb... palyazhatnanak... megerne.

Ugyhogy ha kis hazangban barkinek is szamitana a jelenlegi illetekes vezetok kozul, hogy mi jo az orszagnak, ilyen mar regen kesz lenne.
De ugyanigy erdekes az is, hogy mondjuk nemet varosoknak megeri valtani, leven ok sporolni akarnak, magyaroknak eszukbe se jut...

"Amugy szerintem abbol a penzbol, amit egy evre a microsoftnak fizetnek, hogy egyetemi oktatok, diakok kapjanak "ingyen" microfostos dolgokat, barmelyik egyetem ahol van informatika kar kifejleszene egy a microsoft termekeit felvalto linuxot..., alapul veve valamelyik disztribet, openoffice-t, stb... szoval magyarositast, kompatibilitast javitgatva benne..., es hogy kerek legyen.
Szoval kiirnanak ilyen palyazatot, akar cegek is, egyetemek, stb... palyazhatnanak... megerne."

Kapaszkodj meg, volt ilyen. Két probléma merült fel a későbbiekben a kezdeményezéssel kapcsolatban:
-Miután megjelent, alig értett hozzá - vagy úgy egyáltalán a linuxhoz - valaki, aki tudta volna normálisan, akár csak az otthoni felhasználók szintjén is szupportálni. Ennek eredménye lett a sulinetben vele költségcsökkentési céllal eladott rengeteg gép, amik túlnyomó részére aztán warez win került.
-A piac nem volt képes a fejlesztést/céget eltartani olyan szinten, mint mikor még tartott az állami támogatás. Voltak kezdeményezéseik pénzgyűjtögetésre, amik aztán szemlátomást nem váltották be a hozzájuk fűzött reményeket, hogy finoman fogalmazzak.

És ezek egyáltalán nem az adott fejlesztőcsapat hibái voltak, bármely más csapat ugyanitt vérzett volna el és ma is meg holnap is ugyanitt véreznének el - erre kár lenne megint milliókat költeni.
Szerintem.
De mondd, hogy csak pesszimista vagyok.
(avagy M$ bérenc, vérmérsékletedtől függően :))

Két dolog nem stimmel itt szerintem.
Az MS hazai szupportjának színvonala zéró. Vagy inkább mínusz. Ilyet _bárki_ tud nyújtani linuxhoz, vagy bármi máshoz.
A másik pedig, nem mindegy, hogy néhány millióra lehet pályázni, vagy néhány milliárdra. Annyiból azért egész nagy fejlesztést lehet finanszírozni.

"ööö... Nem indul" - "Telepítse újra"
"ööö... Nem megy" - "Indítsa újra"
"Gond van az Office-szal, a táblázatkezelő nem hajlandó bevenni a függvényt" - "Telepítse újra"
"Átszereltem másik slotba a hálózati kártyát, nem kaphatja meg az eddigi IP-címét!" - "Indítsa újra"

Igen, az eltérés a (pazarlás) nagyságrend(je) lenne, nem más :(
Hiába csinálna bárki bármilyen szuperlunixot - btw, ez még sokak kedvenc űrturistájának/kaméleonkabalás multijának is döcögősen megy, pedig. Szóval szerintem ennyit arról, hogy egy random egyetem legjobb infósai + egy kis pénz képes hipp-hopp kitermelni mindazt, amire az országnak szüksége volna a Nagy Spóroláshoz - a fizetőképes kereslet attól nem nőne, mint ahogy a némiképp hozzáértő rendszergazdák és felhasználók száma sem, akik ugye az előbbi réteget alkotnák.

Ellenben van egy olyan érzésem, hogy a nem is alaptalan "valakinek a valakije már megint jól járt" témájú pletykák száma igen, mert a nagy közös húsosfazék környékén, az általános "előbb fizetünk, a teljesítmény meg kit érdekel" hozzáállás mentén ez már csak így megy. Ezért kéne tartózkodni az ilyen javaslatoktól.

Szerintem a kényszer nagy úr, amit ki lehetne használni.

1. Mivel a költségvetésben nagy a gáz, az államnak a szoftverliszenceken is spórolnia kellene. (mert lehetne!) Tehát ne fizessenek évi kb. 3 milliárdot a campus programban az M$-nek. (meg sok-sok milliárdot a közintézmények MS szoftverei után)

2. ergo: vegye meg mindenki magának a liszencet, ha ms szoftvert használ

3. hajrá BSA, csak keményen! vágjátok a nyüves szoftvertolvajokat... (a közintézményeket is!)

4. figyeljétek meg: ekkor majd terjedni fog hazánkban a szabad szoftver

1. Nem lapátuljuk ki tonnaszám az USA-ba a pénzt? Nemááá... Olyan soha nem lesz hogy a Campust felmondják. Hiszen az egy szent szövetség államaink közt. Ha megszakad, beköszönt a sötét középkor. Még a fejlesztési támogatásokból (kapunk még olyat egyátalán?) is a Campust fogjuk fizetni.
"Az MS szoftvereknek nincs alternatívája, több animált GIFet beléjük!!!11"

2. Meg ha olyan szoftvert ami csak MS szoftver alatt fut, aham. Főleg amikor a lakbért nem tudja jóformán fizetni. A bölcsészeknek tényleg nem kéne megvenni a Windowst/Officet mert a Notepad funkcióit sem használják ki. De van olyan kutatóalkalmazás, esetleg programozói környezet, ami csak Winen fut. A wine-al meg kitörölhetitek a *****t, ezt te is tudod.

3. BSA eddig is szemét volt, ezzel nincs gond.

4. Akkor SEM fog, ugyanis a magánszemélyeket egyenként NEM bsztatja a BSA, így nyugodtan maradhat Pistike gépén a vindóz.

( timar | 2006. 10. 14., szo – 10:08 )

Rosszat mondott az öreg bácsi, de ne haragudjatok rá, nem ért a szoftverekhez. Nem pont a Microsoftot kellett volna kiemelnie talán. Az igazán felháborító az, hogy: A gazdasági miniszter szerint nem elég hatékony, viszont nagyon sokba kerül a patinás tudományos szervezet. Ez azért gáz, mert iparban, gazdaságban felhasználható eredményeket, ipari kapcsolatokat, profittermelést várnak el olyan intézménytől, amely nem erre hivatott. A tudományos élet szereplőit jogosan háborítja fel, hogy jön egy 33 éves juppigyerek, és megmondja a tutit. A Néprajzi Kutatóintézet vagy a Műveszettörténeti Kutatóintézet soha nem fog ipari kapcsolatokra szert tenni, és soha nem fog profitábilis tevékenységet folytatni. De a természettudományos alapkutatás sem erről szól. Akkor be kell zárni, mert csak viszi a pénzt? Nehogymár...

( arpi_esp v | 2006. 10. 14., szo – 14:22 )

Sajnos a win-rol linuxra valtasnak nem csak technikai akadalyai vannak. Szemelyes tapasztalatom hogy meg egy explorer-rol thunderbirdre valtas is komoly ellenszegulest okoz a felhasznalok reszerol. (habar sikerult mar ugy titokban atallitani nehanyat hogy az explorer ikonjat raktuk a thunderbirdre es beraktuk az explorer helyere, volt, aki eszre se vette :)) Es ez meg csak egy bongeszo, ami kb ugyanugy is nez ki es nincs lenyeges kulonbseg a kezeleseben, hasznalataban sem.

Ugyanakkor egy ms office-rol ooo-ra valtas jelentos problemakat vet fel: fileformatum mas, menuk masok, csomo feature hianyzik vagy maskepp mukodik stb... eleg nehez ravenni egy kutatot, hogy az egyetemen (vagy oregek eseteben a hallgatoktol) kinkeservesen megtanult
ms word utan egy tok mas szoftvert kezdjen hasznalni, mikozben neki millio dolga, hataridos palyazatleadas stb lenne es nincs neki ideje ilyesmire... inkabb kisirjak a vezetosegnel evrol evre hogy maradjon a microsoft. :(

A KFKI-s linux stb sikerekrol en is hallottam onnan atjott dolgozoktol (leestem a szekrol amikor a gh vezeto telnet-el lepett be a kfki-s gepere mailt olvasni...), csak gratulalni tudok az ottani IT staff-nak, nalunk (Muvtori, Regeszet, Szociologia) nem sok esely van az atallasra, egyelore.

Mar csak azert is, mert eleg sok windoz specifikus szoftvert hasznalnak: SPSS, Autocad MAP, MS Access-re fejlesztett alkalmazasok (OOo nem viszi), Photoshop es Illustrator (sajnos a GIMP meg mindig nem tud sok mindent amit hasznalnak belole, kulonos tekintettel CYMK-kozeli funkciok, ami azert kiadvanyoknal nem mind1), az egyeb kis szopatasokrol nem is beszelve: csak explorerrel mukodo OTKA form-ok, exploreres vagy windozra irt klienssel elerheto kulfoldi konyvtarak, adatbazisok, penzugyi programok (Abev, KSH stb), mindenfele windozos multimedias cd-k, szotarak stb...

Addig marad az, hogy a szervereken linux, a munkaallomasokon meg win2k+msoffice+firefox+thunderbird meg az egyeb windozos programjaik, es varunk a csodara, hogy egyszer majd minden program futni fog minden OS-en, vagy legalabbis kozos ABI-ja lesz a linuxnak es a windoznak :)

Ugyanakkor vannak olyan intezetek is, ahol a rendszergazda nem nagyon ert a linuxhoz (sot ez a gyakoribb szerintem), igy ott meg a szandek sincs meg a valtasra.

A'rpi

>> Szemelyes tapasztalatom hogy meg egy explorer-rol thunderbirdre valtas is komoly ellenszegulest okoz a felhasznalok reszerol.
valahol meg lehet őket érteni, mivel az egyik egy browser, a másik meg egy levelező kliens

egyébként pedig a rendszergazdát nem azért alkalmazzák, hogy hittérítsen, meg partizánakciózzon, hanem hogy a dolgát végezze. a win->linux váltás bármilyen szempontból való előnyössége pedig továbbra is egyéni magánvélemény.

"egyébként pedig a rendszergazdát nem azért alkalmazzák, hogy hittérítsen, meg partizánakciózzon, hanem hogy a dolgát végezze."

itt a lenyeg :(

persze ott a masik oldal is, hosszabb tavon jobban jar nem csak a rendszergazda, hanem a dolgozo is, ha jobb, stabilabb szoftvereket hasznalnak. (eleinte at kell szokni, ez csokkenti a produktivititast atmenetileg, viszont a kevesebb elszallas, ujrainstall meg noveli, igaz ennek csak kesobb van hatasa, es ezt elore nem nagyon akarjak belatni).

szoval marad a szep lassu, finom, step-by-step atallas,
eloszor csak a brozer, ha uj gepet kap vagy ujrainstall, akkor mar thunderbird, warez acdsee helyett xnview stb.

A'rpi

( dtamas | 2006. 10. 14., szo – 22:08 )

Meg újabban már Google 'Docs & Spreadsheets' is megteszi alapfeladatokra...