"mrceeka-szeruen vedi a munder nem letezo becsuletet... Eszervek, tenyek nelkul, csakis hit alapjan"

Minden gerelyt ide! :D
Vagyis ha úgy érzed, hogy ilyenek a tipikus megszólalásaim itt, kérlek, mutasd be kommentben néhány megszólalásom példáján keresztül, hadd tanuljak belőle, hogy milyen hibákat ne kövessek el.

Kösz,
Marci

( aga_et v | 2016. 05. 11., sze – 02:11 )

Azért az elég nagy fail volt amikor Slapic bejegyzése alá is sikerült valami mikrós szerver reklámot nyomni, mondván 'nálunk ilyen megoldás van' stb. Slapic kimondatlanul az egyik legnagyobb Linux guru itthon, valszeg nem érdeklik a céged cuccai ;)

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Köszönöm a visszajelzésedet. Ez tényleg nem hangzik túl kecsegtetően és jól mutatja, mennyire félreérthető tud lenni egy komment vagy a mögöttes szándék.

Én azt hiszem, erre utaltál, ahol vl-nek a hálózat védelmének nehézségeiről szóló kommentjére reagáltam, amire linkeltem a Microsoft belső IT-nak a témában írt projektbeszámoló cikkeit (tehát nem szerver reklámot, hanem üzemeltetési-bevezetési tapasztalatokat, nem is Microsoft termékről, hanem pl. a céges WiFi architektúráról.). A "linux" fórumcsoportban ez kétségtelenül offtopic volt, de most is úgy érzem, releváns infókkal reagált arra, amit vl mondott a szálban.

Amúgy ajánlottam már atyának segédkezést az ingyenes oktatási Office365 bevezetésében és talán muszashinak is Windows Phone-t (vagy csak akartam). Akkor is tudtam, kihez beszélek és nem feltételezem róluk szűklátókörűséget.

Üdv,
Marci

Szerintem kifejezetten hasznos, hogy van (legalább) egy MS alkalmazott aki olvas és hozzáértően nyilatkozik is. Nem gondolom, hogy észérvek nélkül védené a mundér becsületét és nem is fizetett agitátor. Jelenléte egybevág a nyitással a nyílt forráskódú közösség felé világszinten és mindkét oldal profitálhat ebből.

(disclaimer: sok évvel ezelőtt együtt dolgoztunk mrceekaval nem az MSnél)

( uid_720 | 2016. 05. 11., sze – 16:25 )

Szerintem semmi baj azzal, hogy kifejted az álláspontodat, én semmi olyasmit nem olvastam, ami ne lett volna – az én mércémmel mérve – megfelelő.

Azt gyakrabban látom, hogy a linux-only fanok indokolatlanul agresszívan védik a nézeteikat, de ez az ő dolguk.

Fuszenecker Róbert

( sj | 2016. 05. 11., sze – 20:02 )

szerintem ezt gelei-nek akarak irni...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

( Zozz | 2016. 05. 11., sze – 20:34 )

Szerintem semmi baj a hozzászólásaiddal, sőt hasznos, hogy itt vagy(tok).

--
Soli Deo Gloria

( SzBlackY | 2016. 05. 11., sze – 20:48 )

Rejtett subscribe, mert volt 1-2 jó post;

Amúgy nem lehet, hogy kmARC csak arra gondolt a gelei-mrceeka-szerűennel, hogy hatalmas flame-k közepette, széllel szemben, néha teljesen feleslegesnek tűnően is, dacolva a sok trollal, de válaszol (mármint BZoltan), ahogy ti is időnként beugrotok az MS-hater szálakba? Mert ott éppen a mundér becsülete ha jól gondolom a Canonicalra vonatkozik, és [troll mode]egyszer-kétszer ők azért már minden ésszerűség ellenére szembe mentek a teljes iparral[/troll mode]

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

A nézetkülönbség itt nemigen oldható fel. Ugyanis többekkel találkoztam, aki az "azt sem hiszem el a Microsoftnak, amit kérdez" alapállásról indul; nekem pedig komolyan át kéne gondolnom, hogy akarok-e a cégnél dolgozni, ha nem gondolnám és tapasztalnám azt, hogy a cég az adatvédelmi nyilatkozatának megfelelően cselekszik.

A kérdés az, hogy hol védtem a céget "Eszervek, tenyek nelkul, csakis hit alapjan"? Ha tudtok olyat mutatni, amit ebbe a körbe tartozónak éreztek, megköszönöm, tanulok belőle.

Néhány forrás, a vonatkozó szálak elejére:
http://hup.hu/node/135819#comment-1789187
http://hup.hu/node/141959#comment-1893231
http://hup.hu/node/142334#comment-1899814
http://hup.hu/cikkek/20151118/a_microsoft_megnyitotta_a_visual_studio_c…
és leginkább: http://hup.hu/node/135774#comment-1892811

Üdv,
Marci

Fogalmad sincs, pontosan mit csinálnak az adatokkal. Így van? Akkor ennyi.

Ha akarod, gondold hozzá a Microsoft azon húzásait, melyekkel az elmúlt évtizedekben a fizető ügyfeleit szopatta. Eleve nincs ok megbízni egy ekkora amerikai eredetű multinacionális monstrumban, de a sosem szűnő geciskedés rátesz egy lapáttal.

:)

Az a baj, hogy Magyarországon az emberek egy olyan környezetben nőttek fel és élnek, ahol nincs és nem is volt soha jogbiztonság. Így nem is értik, hogy egy amerikai cég ha a szerződési feltételekkel ellentétesen cselekszik és másra használja az adatokat mint ígérte, akkor amerikában akár civilek is rommá perelik őket. Ennek másik oldala viszont pont az, hogy emiatt az amerikai cégek próbálják a lehető legjobban levédeni magukat és minden lehetőséget beleírni a licencbe. Így viszont beindul a összeesküvéselmélet gyártás a beépített keyloggerekről és más baromságokról, miközben csak arról van szó, hogy az amerikai cégek sokszor pusztán a saját seggüket védik, nehogy valaki beperelje őket azért, mert a crash dumpba a leütött billentyűk is belekerültek...

10+ éve egy Microsofttal kapcsolatos előadáson a Netacademiás Fóti Marcell azt mondta a nézőközönségnek, hogy higyjék el, az MS nem akarja elveszíteni az ügyfeleit, így nem él vissza az adataikkal. "Nem bízni a Microsoftban olyan, mint nem bízni a bankunkban". Már akkor mosolyogtam rajta, most meg pláne meg lehet nézni, hogy hány ember bízik itthon a saját bankjában, amelyben egyébként a pénzét tartja... :)

Szóval értem én az emberek bizalmatlanságát, csak azt nem, amikor irreális tévképzetek társulnak hozzá. Nem fogom fel például azt se, hogy ha valaki már Windowst használ, akkor hogy-hogy nem bízik meg semennyire sem a Microsoftban és miért rak fel _inkább_ third party szoftvereket, ahelyett, hogy az MS által javasoltakat használná. Hiszen ha a Microsoft alap operációs rendszere kémkedik, akkor azon a third party megoldás sem fog tudni segíteni, ellenben annak nagyobb a valószínűsége, hogy a helyette használt, mindenféle nevenincs gyártó által készített szoftver olyan kiskapukat és biztonsági hibákat tartalmaz, amelyek valóban veszélyeztetik a felhasználó adatait és magánszféráját.

De ez van, az emberek nem gondolkoznak logikusan és az érzelmeik vezérlik... :)

"Az a baj, hogy Magyarországon az emberek egy olyan környezetben nőttek fel és élnek, ahol nincs és nem is volt soha jogbiztonság. Így nem is értik, hogy egy amerikai cég ha a szerződési feltételekkel ellentétesen cselekszik és másra használja az adatokat mint ígérte, akkor amerikában akár civilek is rommá perelik őket. "

Azt a Google-t tudják a civilik rommá perelni, aki ugyanúgy gyűjtöget a DNT után, miután rájuk szól az EU, hogy ugyan, nem kéne?
A fb-re is lett szólva, hogy nem illendő like és share gombok segítségével IP alapján begyűjteni a nem felhasználóinak a teljes böngészését.
A Ms-ra szintén nem tudnak hatni az államok se.

Oké hogy jogállam-jogplanéta, de ha valaki tízmilliószor aakkora, mint te, azt a jog is megérzi.

"De ez van, az emberek nem gondolkoznak logikusan és az érzelmeik vezérlik... :)"

Ugyan.

Azt a Google-t tudják a civilik rommá perelni, aki ugyanúgy gyűjtöget a DNT után, miután rájuk szól az EU, hogy ugyan, nem kéne?

Nem túl jó példa, mert a Do Not Track bejegyzésre nincs semmiféle jogi vagy technológiai használatra vonatkozó követelmény vagy előírás. Amíg nincs erre vonatkozó jogalkotás, csak ajánlások (amik egyébként szintén nehezen értelmezhetőek), addig nyilvánvalóan nem büntethet miatta az EU, se más, így a cégek nem is foglalkoznak vele komolyabban.

Egyébként a Microsoft elsőként engedélyezte alapértelmezetten a böngészőjében a DNT-t és pont emiatt támadták meg (többekközt ráadásul egy Apache fejlesztő, aki patchelte is a httpd kódját emiatt, hogy IE10 esetén ne vegye figyelembe ezt a jelzést). Az MS ennek köszönhetően kénytelen volt később kikapcsolni ezt az alapbeállítást...

A fb-re is lett szólva, hogy nem illendő like és share gombok segítségével IP alapján begyűjteni a nem felhasználóinak a teljes böngészését.

Szintén nehezen kezelhető jogi és technológiai szempontból. Én ugyan rendkívül rühellem ezeket a like/share gombokat, de ennyi erővel a külső hivatkozással rendelkező CDN javascriptek, fontok, képek, hirdetések és egyebek is ugyanilyen kérdéseket vetnek fel.

Oké hogy jogállam-jogplanéta, de ha valaki tízmilliószor aakkora, mint te, azt a jog is megérzi.

Ennek ellenére a példának hozott problémák egyike sem jogi probléma, _sajnos_.

Ahogy az oktatási rendszer, úgy a jogalkotás is a technológia után lohol, de nem éri utol teljesen sose, mert a technológia túl gyorsan fejlődik. Ezen lehet próbálni változtatni, de az biztos, hogy addig is a cégek is csak a saját jogaikkal élnek, azok pedig jelenleg megengedik nekik ezeket a lehetőségeket.

Szóval ne a cégeket támadd, hanem támadd a törvényalkotókat... :)

"Nem túl jó példa, mert a Do Not Track bejegyzésre nincs semmiféle jogi vagy technológiai használatra vonatkozó követelmény vagy előírás."

Se AK47-el való gyilkolásra? Lol?

Vannak adatkezelésre és adatgyűjtögetésre vonatkozó törvények, (pld nem hallgatunk le a világon mindenkit, főleg aki nem a felhasználónk) amik vonatkoznak a cégekre, bármit írjanak az EULÁ-jukba.

"Ennek ellenére a példának hozott problémák egyike sem jogi probléma, _sajnos_."

??? Azért mert nincsen a törvényben külön nevesítve az eszköz? 0 IQ alatt-e vagy?

A belga hatóságok _nem képesek_ a fb-kal betartatni a törvényeket.
(0 IQ kedvéért: képes == belátható mennyiségű károk árán, pl nem küldenek US-be kommandósokat, nem tiltják ki őket az országból).

Hogy magánszemély szarráperelhetné a nagy adatgyűjtögetőket ott hülyeség ahol van.

Ami van ezzel kapcsolatban, az a GDPR, ami a 21 éves 95/46/EK adatvédelmi irányelv szigorítása/lecserélése. Ennek javaslatát még 2012-ben nyújtották be és most áprilisban fogadta el az EU, de a szabályozás csak 2018 májusában lép életbe. Szóval nem lehet ez alapján büntetni jelenleg, majd csak a 2 év átmeneti időszak után.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/PDF/?uri=CONSIL:ST_5419_2…

"Fogalmad sincs, pontosan mit csinálnak az adatokkal. Így van?"

Valami fogalmam azért akad. Az elmúlt nyolc évben a cégen belül nem tapasztaltam, nem hallottam mástól se és még csak nem is láttam olyan jeleket, amiből sejteni lehetett volna, hogy a Microsoft az adatokkal ne úgy bánna, amit a törvények előírnak és amit ígér is. Tapasztaltam viszont, hogy az adatok megfelelő kezelése mennyire fókuszban van. Kb. félévente-évente kötelező tréningeken kell részt venni a témában, ami mellé többféle tudatosítás is párosul. Ugyanezt erősítik a termékfejlesztési irányok (pl. Customer Lockbox vagy a Bring Your Own Key).

Szóval, erősen meg lennék lepődve, ha kiderülne, hogy mindez nem így van. A fent felsoroltak észérvek és tények - legalábbis számomra.

Amúgy kíváncsivá tettél: Szerinted milyen illegális dolgot csinál a Microsoft az adatokkal?

Üdv,
Marci

( rts | 2016. 05. 13., p – 10:54 )

Engem érdekelne, miért született ez a topik? Bújtatott PR akció? :)