Két újabb zseniszindrómás

Korábban már írtam az Asperger szindrómának az amerikai jogrendszerben történő felhasználásáról. Sajnálatos módon, a múlt hónapban egy vinyó hiba miatt lesántult "retardfigyelőnek" keresztelt scriptem, ezért kicsit lemaradtam két szaftos hírről.
Az első hír főszereplője Reginald “Neli” Latson aki tavaly májusban sikeresen összeverekedett a helyi rendfenntartó erőkkel. A 19 éves antiszociális hősünk a helyi általános iskolával szemben lévő, Patson könyvtár előtt ücsörgött a gyepen, amikor a helyi rendőrök elkezdték átfésülni a területet, mert pár kisiskolás azt állította, hogy fegyvert láttak egy fekete férfinál. Amikor hősünket átvizsgálták a rendőröknek nem volt hajlandó megmondani a nevét, majd amikor megpróbálták letartóztatni többször megütötte a vele szemben intézkedő rendőrt, elvette tőle a paprika sprayét, majd elmenekült. A rendőr a dulakodásban, fejsérülést szenvedett és eltört a bokája. Természetesen, anyuci és a védelem rögtön elővette az Asperger kártyát és megpróbálta kijátszani azt. A tárgyalás idén márciusban zárult le és a bíró, teljesen megalapozottan, 10 és fél év letöltendőt javasolt.
A másik történet sajnos nem happy-end-es és jól rávilágít arra, hogy az Asperger-szindróma nem a meg nem értett zsenik betegsége, sokkal inkább a rejtőzködő, antiszociális betegeké.
Május kilencedikén, a kilenc éves Skylar Kauffmant a házuk mellől rabolták el, majd ugyanaznap éjfélkor találták meg a holttestét a szemetesben. A szemetestől a nyomok a Kauffmanék 24 éves szomszédjának az alagsorába vezettek. A kihallgatások során, mind több és több bizonyíték merült fel James L. Troutmanal szemben, akit végül nemi-erőszak és gyilkosság vádjával tartóztattak le. A cikk érdekessége, hogy Troutman barátnője, az elkövető személyiségénél, pont azokat a "tüneteket" sorolja fel amit az Asperger-szindróma meghatározásánál használnak és az életvitele is karakteresen egyezik.
Felmerülhet, hogy csak egy pszihopata személyiség aki ezen álca mögé bújt, de ezt majd a törvényszéki elmeszakértők dolga lesz megállapítani.
Az átlagembernek, pedig marad a régi mondás: Cave canem! az-az Óvakodj a kutyától!

( Erendis42 | 2011. 05. 19., cs – 21:14 )

"Azt tudom, hogy nem szokás embert enni."

/ Sin City /

( Zaneck | 2011. 05. 20., p – 03:15 )

"és jól rávilágít arra, hogy az Asperger-szindróma nem a meg nem értett zsenik betegsége, sokkal inkább a rejtőzködő, antiszociális betegeké"

Tudjuk, hogy a HUP-on az informatikusok mindenhez értenek, de abban szerintem még a szakemberek sem egyeztek meg, hogy mi is igazán az Asperger-szindróma, hogyan diagnosztizálható és kezelhető stb.

Ettől függetlenül egyetértek, az Asperger kártyát igencsak sokan kijátszák, sokan takaróznak vele, hozzád hasonló módon fogalom nélkül az Asperger-szindrómáról.

1. Adott egy betegség, ami nem betegség, lévén nem lehet rendesen karakterizálni, és még a szakemberek sem tudják se nem diagnosztizálni, se nem kezelni. Abban van egyetértés, hogy ez egy kognitív, vegetatív, és normál motorikus funkciókat kórosan nem befolyásoló betegség, tehát innen kezdve a betegnek az életminőségére minimális kihatása van.
2. A borderline autista szimptómák és karakterizációja miatt viszont rendkívül népszerű a nevelési kihívásokkal küzdő anyukák, ezek gyermekei, és az infantilis, antiszociális fiatal felnőttek között. Megfigyelhető, hogy minden esetben mentegetőzésként, kifogásként használják. "Azért nem játszok vele, mert Aspergeres szegény, és nem akarom, hogy negatív élmény érje a fejletlen motorikus funkciói miatt." (élőben hallott mondat), "Azért WOW-ozok egész nap, mert nincsenek barátaim az Asperger szindrómám miatt.", stb.
3. A második pont mellé jön még egy pozitív kampány is. Majd minden Aspergerrel foglalkozó blogon vagy oldalon, három dolgot talál az ember. Önsajnáltatást, hogy milyen szar dolog aspinak lenni, azoknak a híres embereknek a felsorolása akikről valamilyen oknál fogva azt feltételezi a szerző, hogy aspergerben szenvedtek, végül milyen különleges aspinak lenni, mert mennyire másképp látják a világot. (Ez utóbbi a legviccesebb, mert pontosan megegyezik az otherkin oldalakon olvashatóval.)

Az utóbbi két pont igen veszélyes, ugyanis egy szociológiai Jolly Joker szituációt próbál teremteni, az-az felmentést, kibúvást a társadalmi kötelezettségek és elvárások alól, társadalmi stigmatizáció nélkül. Ez egy infantilis lelkületű felnőtt nedves álma, mert gyakorlatilag szabadon, bármit megtehet a felelősségre vonás veszélye nélkül. Ez ellen csakis úgy lehet védekezni, ha a társadalom olyan példát mutat ami helyreteszi az adott betegségről kialakult képet. Egy betegség rontja a beteg életminőségét, élettartamát, de nem teszi különlegessé és nem emeli a többi ember fölé.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ezzel igencsak egyet lehet érteni.

Az Asperger-szindróma kapcsán meg én leginkább a neurodiverzitást felvető elméleteket tartom valósnak, miszerint mindannyian eltérő neurológiai sajátosságokkal rendelkezünk és ezek eltérése adott mértékben adott irányba nem feltétlenül minden esetben betegség, kór, szindróma, mindössze diverzitás.

De persze az agykutatásnak még sokat kell fejlődnie, hogy ez eldőlhessen.

Nem rossz aspie-nak lenni. Néhány következménye tényleg tud gondot okozni, de meg lehet tanulni emulálni az ún. normális embert elég jól. A maradék helyzeteket meg vagy elkerülöd, vagy lutrizol, és max. bebukod. Azt meg - ha nincs belőle túl sok és/vagy túl nagy intenzitású - ki lehet bírni.

Valóban. Elég kellemetlen, ha a szomszéd kisgyereket elkapod, aztán trehányul tünteted el a hulláját. Egy pszihopata legalább alapos, vagy jobban emulálnak. Az a fontos, hogy legyen jó aspienak lenni...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

1. Nem sírok, mint azok, akiknek a blogját kifogásoltad. Már az is baj?
2. Megpróbálok beilleszkedni (pedig túl sok logikus okom nincs rá, mert kb. idióták vesznek körül). Baj?
3. Nem kaptam el és gyilkoltam meg senkit, ebből kifolyólag hullákat sem kellett eltüntetnem, és nem is szeretnék ilyet csinálni semmiképp sem.

A 2kB-ba pedig inkább valami szofisztikáltabb parsert tegyél, esetleg olvass utána rendesen az Aspergernek. Ha meg nem sértelek. (Amúgy az aspergeresek legalább annyira különbözőek, mint a nem aspergeresek. (Ez nekem is meglepő volt egyébként.) Ismerek jónéhányat, van egy önsegítő csoportunk, és van egy haverom, aki most jött vissza Magyarországra. Sőt van még pár haverom, akik szintén nagyon gyanúsak, de nem találkoztak/nem akarnak foglalkozni az AS-sel. És nagyon nem egyformák. A médiában pedig a társadalomra veszélyes dolgokat művelő egyedekkel fogsz találkozni, de szerintem ezt te is tudod (legfeljebb elfelejtesz vele kalkulálni, mint az a tag, aki azért fél repülőre szállni, mert bemondta a tévé, hogy a múlt héten is lezuhant egy).)

( quantumboy | 2011. 09. 02., p – 09:29 )

Szia!

Én magam nem Aspie vagyok, de hasonló autizmus spektrum rendellenességgel diagnosztizáltak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pervasive_developmental_disorder_not_other…

Szívesen találkoznék veled, és talán még pár aspie ismerősömet is rá tudnám venni, hogy eljöjjön, hogy személyesen tapasztald meg, hogy az autisztikus emberek között is vannak értelmes, társadalomra nem veszélyes, jó fej emberek.

Mit szólsz?

Erdő jó. Szeretem.
Sok a fedezék. Nem veszik észre idejekorán az embert. Kevés az esélye, hogy szemtanúk legyenek. A sikolyokat elnyelik a fák. Viszont kemény és gyökerekkel teli a föld. Nehéz gödröt ásni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Épp elégszer találkozok és dolgozok/tam együtt autista és sérült emberekkel, hogy tudjam mekkora és milyen erőfeszítésekbe kerül nekik normálisan élni, és milyen nehézségekkel kell napi szinten szembe nézniük. És milyen szintű megcsúfolásuk az amikor azt látom, egy szerencsétlen már vagy 10 éve napi 12 órát dolgozik, fél, egy órás vécébenülő pánikrohamokkal, miközben a hasonszőrű "sorstársa" napi ugyanennyi időt WOW-ozik azzal a felkiáltással, hogy ő autista.
Azt ajánlom, inkább az én meggyőzésem helyett, ti látogassátok meg párszor a Humanitás Ipari Szövetkezet műhelyeit és beszélgessetek egy kicsit az ott dolgozókkal.
Még egy gondolat a végére: Hannibal Lecter is művelt, szórakoztató, kifinomult úriember, de ettől nem lesz kevésbé pszihopata sorozatgyilkos.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( dorsy v | 2011. 09. 02., p – 13:56 )

Nem olyan meglepo ez. Nalunk van boven olyan egyen, akinek papirja van arrol, hogy az IQ-ja egy novenye, megis a mellekutcaban 160-nal hasit a BMW-vel, majd a papirjat lobogtatja a rendornek, aki koteles elengedni ot. Az orvosi vizsgalaton meg nem koteles valaszolni, igy nem is teszi.
Kb. mentelmi joguk van, csak nem politikusok.
Ugyanez mukodik a mozgasserult-matricaval stb.

Pedofília határeset:
-Érdekes. Asperger-szindrómára nincs gyógyszer, úgyhogy vagy az orvosok bénáztak, vagy a cikk van rosszul megírva.
Anonymous és Lulzsec hackerek:
-Ennyi erővel azt is beszúrhatták volna, hogy az egyik vádlottnak kék a szeme.
Nagymama kardélre hányva:
-A függőktől megvonni függőségük tárgyát veszélyes. Az Asperger-szindróma ebben az esetben a függőség kialakulásáért és az elvonással szembeni mentális rugalmatlanságért felelős. Részben. Valószínűleg a gyerek nem kaphatott valami jó nevelést, mert nem tanították meg kezelni a frusztrációt. Ez a cikk szerintem sokkal inkább arra világít rá, hogy az autiszikus emberek nevelésére nagyon oda kell figyelni, mintsem arra, hogy veszélyesek lennének. Rossz, hiányos neveléssel bárki lehet veszélyes.
Három ember és egy rendőr indokolatlan megtámadása:
-He suffers from Asperger’s syndrome, ADHD and autism. Asperger ÉS autizmus? Lelkes ügyvéd, de a diagnózist hagyjuk inkább a szakemberekre. :) ADHD gyakran együtt jár impulzív agresszióval. A probléma megoldása: pszichoterápia a vádlottnak, hogy megtanulja kezelni az indulatait.
Az elrabolt és meghágott rózsaszín gumimatrac esete:
-Ez a cikk is arra világít rá, hogy nehéz segítséget kapni. :(

( Hiena v | 2011. 09. 15., cs – 20:06 )

http://velvet.hu/sztori/2011/09/15/bortont_kapott_a_masok_halalan_vicce…

"Végül rátaláltak a 25 éves, munkanélküli, egyedülálló Duffyra, akinek a mindennapjait a trollkodás mellett az tölti ki, hogy otthon piál. Duffy fiatalkora sem volt egyszerű, már gyerekkorában megállapították nála, hogy Asperger-szindrómája van."

Valódi zseni, biztosan quantumfizika kérdésein törte valójában a fejét.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ahhoz képest, hogy autistákkal dolgozol, elég rugalmatlan a gondolkodásod. A DSM-IV világosan megmondja, hogy az átlagosnál nem alacsonyabb intelligencia a feltétel. (Az pedig egyáltalán nem magas. Ennek belátásához elegendő megnézni a különféle műsorok nézettségi adatait, vagy akármelyik választás eredményét. :P) Tehát az AS-sel összefüggésben rajtad (és a bulvármédián) kívül senki nem beszél zseniségről.

Nem vagyok biztos benne, hogy szeretnék a Humanitás Ipari Szövetkezetnél dolgozni, főleg ha te ott bármiféle hatalmi pozícióban vagy...

A pro-aspergeres oldalak mindig arra hivatkoznak, hogy az asperger egy olyan betegség ami különösen magas a zsenik között, ergo az aspergerben szenvedők mind-mind meg nem értett zsenik. Ez egy olyan fals állítás, mintha azt állítanám, hogy Turing homoszexuális volt, ergo minden homoszexuális matematika zseni vagy, hogy minden matematikus homoszexuális.

Példa kell?
http://www.yourlittleprofessor.com/benefits.html
http://www.autism.com/ind_genius.asp
http://news.bbc.co.uk/2/hi/3766697.stm

Nem, te nem szeretnél a Humanitás Ipari Szövetkezetben dolgozni, mert nem ülhetnél egész nap otthon, egy képernyő előtt...
Mellékesen én sem dolgozom ott, hanem üzleti kapcsolatban állok velük, és el kell mondanom, hogy a legjobb, legbecsületesebb, és legrugalmasabb cég akikkel eddig dolgom volt.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Hiena v | 2012. 05. 07., h – 20:18 )

Ismerkedjünk meg Richard Kretovic úrral. Ezen szimpatikus, 20 éves fiatalember XBOX Live chaten keresztül összeismerkedett egy 12 éves fiúval és három hónap sűrű chatelés után, sikeresen átcsábította kis barátját anyucijának lakásának alagsorába. A többit el lehet képzelni...
Vajon mennyit kapott ezen kedves, megnyerő, pedofil bácsi?
20 évet? Neeem...
10 évet? Neeem...
6 hónapot. Miért? Mert szegény, Aspergeres.
Igen. Ez az ember, még idén kinn lesz, hogy aztán anyuci kanapéján ülve ott folytathassa ahol abbahagyta...
http://rochester.ynn.com/content/top_stories/582984/richard-kretovic-se…
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Hiena v | 2012. 12. 16., v – 15:17 )

Newtoni 27 áldozatot követelő eset:
http://www.origo.hu/nagyvilag/20121216-aspergere-volt-az-iskolai-lovold…
http://boston.cbslocal.com/2012/12/14/newtown-school-shooting-who-is-ad…
http://www.nytimes.com/2012/12/15/nyregion/adam-lanza-an-enigma-who-is-…

Jup, határozottan egy meg nem értett zseni. Nincs mit hozzá fűzni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( uid_19334 | 2013. 02. 12., k – 19:52 )

Én ezt az egész dolgot nem értem. Az igazságszolgáltatásnak nem az lenne a feladata, hogy
- elrettentő tényező legyen, azaz racionálisan végiggondolva ne legyen kifizetődő bűnözni? (gondolok itt arra, hogy ha létezne valami közös mértékegység a hasznosságra, akkor kiszámítva a még egy tehén mezőre kihajtásának hasznosságának várható értékét (belevéve azt is, hogy ha elkap a többi gazda akkor megver) ne érje meg)
- azokat akikről bebizonyosodik, hogy veszélyesek ellehetetlenítse? (bezárja, csonkolja, kivégezze etc)

Azaz mind az a teljesen racionális, mind a nem teljesen racionálisak ellen lett létrehozva. Én személy szerint soha nem éreztem az értékeket (mit jelent az, hogy meggyilkolni valakit, vagy hazudni ha arról van szó), és irigylem azokat akik azt állítják, hogy igen, de úgy gondolom, hogy aki meggyilkol valakit az nem teljesen racionálisan gondolkozik.

Amit ki akarok ebből hozni az valami olyasmi lenne, hogy aki gyilkol az semmi esetre sem lehet "normális" (a szónak abban az értelmében amiben az ilyen típusú mondatokban szerepelni szokott). Aki már bűnöz azt miért nem kategorizálják elmebetegként? Az elmebeteg milyen mércéhez van mérve, ha nem azt jelenti, hogy nem úgy viselkedik ahogy a többiek? Azaz az összes gyilkos/bűnöző etc. nem rendes tagjai a társadalomnak, az igazságszolgáltatásnak meg az a célja, hogy akik nem normális tagjai a társadalomnak (betegek) azokat ellehetetlenítse?

Igen, megpróbáltam összemosni a gyilkos-beteg fogalmakat, és olyasmit állítok, hogy az összes gyilkos nem normális, és az összes nem normális egyén (aki akármilyen okból kifolyólag nem fogadja el a társadalmi játékszabályokat) potenciális gyilkos. Ennek a gondolatnak a tükrében nem értem, hogy azok, akik nem képesek normálisan viselkedni miért kapnak felmentést attól a szervtől, aminek az a feladata, hogy megállítsa azokat akik nem viselkednek normálisan?

(nem, nem látom azt a kategóriát amiről a rajtam kívüliek beszélnek, hogy normális, nem tudnám megfogalmazni hogy bárki, aki normális de meggyilkol valakit miért lenne normális és esne a büntetőjog alá ha mondjuk az autisták nem azok. Az egyetlen amit el tudok képzelni mint normális/nem normális ellentét az a gépember/emocionális ember kategória, de ilyen meg pont nincs)

Valószínűleg valami butaságot nézek be megint, és létezik néhány egyszerű példázat/definíció/etc ami most nem jut eszembe de egyszerűen láthatóvá teszi a kategóriák közti különbségeket, de most hirtelen olvasva a témát ezekre jutottam.
Puppy linux felhasználó

Nem érted...? "Ej, mit nem lehet ezen érteni?" :)
Nézd meg a matykafogót, abból is a másodikat, talán segít értelmezni, legalább egy részét (igazolja a szerv létjogosultságát).
Másrészt vannak a zemberi jogok, amikkel igazán azok tudnak élni és visszaélni, akik a legkevésbé érdemelnék - éppen a kártékonyságuk miatt. (A nővény jellegű ártalmatlanokat most hagyjuk, az egy másik külön mese lehetne.) Szerintem az sem normális, aki látja, tud róla, és strucc módjára nem tesz semmit, pedig tehetne.
Kevés minden szempontból normális embert lehetne találni az egész istenverte planétán. "Neurodiverzitás" van. Jönnek a zindigók :)

----------------------------------------------------------------
"mindenki másképp..."
...nooormáális?

( GutBesserWasser | 2014. 01. 21., k – 13:45 )

Nna. Kicsit újraolvastam a hozzászólásokat, meg az egészet indító írást, és bár Hiéna hozzáállása undorító, abban igaza van, hogy a törvények mindenkire vonatkoznak, akinek jogában áll a többi ember között szabadon járni-kelni. Ennyi. Pont.

Ha a srác tényleg ASD: az az anyuka felelőssége, hogy elfelejtette megtanítani neki, hogy bár van az a szabály, hogy nem állunk szóba idegenekkel, de ez a rendőrökre nem vonatkozik. Ha ők kérdezik a nevünket, megmondjuk, ha kérik a papírjainkat, odaadjuk, és ha azt mondják, hogy velük kell mennünk, velük megyünk. Ez utóbbi esetben megkérjük őket, hogy erről értesíthessük anyukát, vagy az ügyvédünket.