Az egykori Apple alkalmazott Tony Fadell átértelmezte a termosztát jelentését

Linux

Tony Fadell 2001-től az Apple alkalmazásában állt, ahol egyebek mellett az iPod eszközök tervezését és gyártatását felügyelte, majd később, Jon Rubinstein távozása után az iPod divízió rangidős alelnöke lett. 2008-ban elhagyta az Apple-t. 2010-ben céget alapított Nest néven és most azon dolgozik, hogy új értelmet adjon a termosztátoknak.

Fadell szerint vicces, hogy több milliós fűtési rendszereket gyakran ultragagyi termosztátokkal vezérlünk. Itt az ideje, hogy ez megváltozzon. Fadell hi-tech termosztátot alkotott Nest néven. Sok mindent nem árult el a belső felépítéséről azon kívül, hogy van benne Linux.

A részletek elolvashatók itt.

( NagyZ v | 2011. 11. 15., k – 19:04 )

most akarok uj termosztatot venni ugy is. a kerdes, hogy mennyibe kerul...

Mai gázárak mellett szerintem megéri az árát. Remélem mire Magyarországra is eljut nem lesz majd kétszer annyi az ára mint az Apple termékeknél szokás. Mégiscsak egy ex-Apple alkalmazottról van szó. :)
Épített már ilyet valaki házilag? Nem lehetetlen feladat, talán vannak howto-k erre a net-en.

Ezzel csak annyi a bajom, hogy "0,5 C° kapcsolási érzékenység".

Padlófűtésnél ez probléma, mert mondjuk beállítom 22 fokra, akkor elkezd fűteni, majd 22.5 fokon kikapcsol. A következő bekapcsolás akkor lesz, ha 21.5 fokra hűlt. Tekintve a nagy mennyiségű beton hőtehetetlenségét a 22.5 fokos kikapcsolás után még kb. 23-24 fokra is fel tud melegedni a levegő. Majdnem fél napig ki van kapcsolva, majd bekapcsol, de sok idő kell, hogy az egész padló átmelegedjen. Ha ehhez hozzájönnek olyan helyiségek, ahol ugyanerre a körre kötött radiátorok vannak, akkor ott bizony fél naponta lesz vagy 15 fokos különbség. Tehát fél napig elpusztul az ember a 30 fokban, majd megfagy a 15-ben.

Ezért én inkább 0.1 C° kapcsolási érzékenységű terméket javasolnék.

Persze, ha nem ezek a körülmények, akkor ez egy igen jó termosztát...

En azt gyanitom, hogy nalad rosszul mereteztek a beton vastagsat a padlofutesnel. Ugyanis ha tul vekony, akkor nem tartja a meleget, ha meg tul vastag, akkor lassan melegszik at, utana meg pont, hogy tulfuthet.
Meg padlo korre nem szokas radiatort kotni, hisz a padlot max 40 fok koruli vizzel szokas futeni, ami egy radiatornal keves, de padlonal idealis, raadasul a radiatorrol futott helysegeknel surubben is kell kapcsolnia, mert a radiatornak kicsi a homegtarto kepessege.

elvileg egy jó fűtésvezérlésnek adaptívan fel kell tudni térképezni a fűtőkörök dinamikáját, lomhaságát és ennek megfelelően kikeverni a megfelelő vízhőmérsékletet, hogy ne legyen az általad leírt kilengés. a pontosabb kapcsolási érzékenység ezen nem segít.

( gabor v | 2011. 11. 15., k – 20:00 )

Ezáltal új értelmet kap a "fagy a Linux" kifejezés. :)

( mapee v | 2011. 11. 15., k – 20:57 )

Rossz helyre ment... sorry

Apple MacBook C2D 2.2Ghz 2x2G Intel X3100

( Hevi v | 2011. 11. 15., k – 22:59 )

Szvsz ne tanuljon, inkább lehessen normálisan állítani.

Kocsiban is baromi idegesítő, hogy a klíma jobban tudja nálam, hogy milyen ventillátor-fokozatot szeretnék.

Nem a hőmérséklet, a ventillátor.

Gyakorlatilag úgy néz ki, hogy én hármas, négyes fokozaton (8-9-ből) szeretem, akkor jön be elég levegő. Viszont sokszor érzem azt, hogy nem friss a levegő, főleg utassal együtt, ránézek a klímára és levette kettesre, sőt, egyesre! Mer' aszonnya, hogy a hőmérséklet már jó, akkor fulladjon meg nyugodtan az a hülye. :(

Hűteni "okosan" szoktam, külső hőmérsékletnél 2-3 fokkal hidegebbet állítok. Néztem is nagyokat, amikor kint 35-36 fok volt, viszont a klíma csak 29.5-ig bírja, utána max-t ír:)

( hofi75 | 2011. 11. 15., k – 23:18 )

A fűtési szezon kezdetekor beállítom a termosztátot 22 fokra és utána nem csavargatom össze-vissza. Ez nekem olyannak tűnik, mintha az autópályán lassítanék, gyorsítanék 80-130 km/h közt. Nem optimális, sok értelmét nem látom. Ami fontos, hogy a vezérlés képes legyen a kölső és belső hőmérsékleti adatok alapján a lehető legjobban csillapítva kiszámolni az optimális előremenő hőmérséklet a fűtőkörök számára.

Igazad van, ha kellő ideig 80-on autózik az ember akkor meg lehet spórolni a gyorsítás költségét, viszont ezt visszavetítve a fűtési példára, akkor nem 10 óra, hanem 1 hét múlva emeled meg a hőfokot 22C-ra.

A én hasonlatom alapján, amint eléred a 80km/h-t egyből gyorsítani kezdesz, majd 120-nál elemeled a lábad a gázról és ez szerintem pazarló.

az autópálya hasonlat azért nem jó, mert ott egy fix táv van, amit le kell küzdj. ha maradunk az autós hasonlatnál akkor úgy kell feltenni a kérdést, hogy mikor fogyaszt többet az autó egy órán belül?

-folyamatos 120 (állandó 22C)
-folyamatos 80 (állandó 18C)
-80 és 120 között ingadozó sebességnél (termosztát)
-állandóan 80-ról 120-ra gyorsítva, majd 120-at elérve lefékezve 80-ra :D (megy a fűtés mint állat, és kinyitom az ablakot, ha melegem van)

ettől függetlenül nem biztos, hogy nincs igazad, de szerintem a hasonlat így valósághűbb.

-----
amúgy ha már lassít / gyorsít. valószínű nem a termosztátot kellene fix 22 fokra rakni, hanem a vízhőfokot kellene szinten tartani és a lakásban uralkodó hőmérséklet függvényében emelni / csökkenteni.

"valószínű nem a termosztátot kellene fix 22 fokra rakni, hanem a vízhőfokot kellene szinten tartani és a lakásban uralkodó hőmérséklet függvényében emelni / csökkenteni."
A termosztáton beállítod a hőmérsékletet, majd a fűtési rendszer kiszámolja az épület karakterisztikája és a külső hőmérséklet függvényében az előremenő hőmérsékletet.

Napon belüli drasztikus (dT=4K) hőmérséklet változtatásnak semmi értelme. Esetleg, ha egy olyan könnyűszerkezetes házban, ahol már azt is észrevenni, ha előbúj a felhők mögül a nap.

Magyarázza már el valaki, hogy miért akar mindenki minden áron valami hup certificated autós hasonlatot ideerőltetni?

Mérnök ember tudjon már kifejezni valamit anélkül, hogy mindent autóra fordítana. Ha meg nem megy, akkor ne okoskodjon bele, mert valószínűleg úgy sem ért hozzá.

----------------
Lvl86 Troll

"Ide focis példa nehezen található ;-)"

Dehogynem:
Egy (nem magyar) focista az egyik kaputól a másikig fut. Mikor fárad ki jobban:
- ha lassan átkocog
- ha átsprintel
- ha a pálya feléig sprintel, onnan kocog
- ha a kapuig sprintel, de csak a futópályánál áll meg

Most csak az autós példát fordítottam át, nem figyelembe véve, hogy termosztátokról van szó, amihez ez (és az autós) példa teljesen rossz.

--
Don't be an Ubuntard!

s/Autóhoz és a focihoz mindenki ért./Mindenki azt hiszi, hogy az autókhoz és a focihoz ért./g

Nem példálózni meg analógiákat erőltetni kell itt, hanem kiszámolni, hogy mennyi szinten tartani a fűtést és mennyi fel-le állítgatni.

Persze, itt a precizitás nem igény, csak a trollkodás :)

----------------
Lvl86 Troll

Honnan gondolod a példából kiindulva, hogy mérnök emberként nem tudom kifejezni magam?
Leírhatnám képletekkel is, viszont annak elveszik az a bája, hogy sokan megértik, gondoltam az autós hasonlat közérthetőbb. Veled majd átvesszük a témát tűzoltóautóval, esetleg vadászgéppel. ;-)

"Ha meg nem megy, akkor ne okoskodjon bele, mert valószínűleg úgy sem ért hozzá."
Mivel a hozzászólásod nem szakmai jellegű, úgy gondolom "az okosok hülyéskednek, a hülyék okoskodnak" itt most nagyon helytálló idézet.

Akkor fejezd ki magad egzaktul, ne tűzoltóautókkal és mindenféle fals hasonlatokkal. Miért rühellem őket? Valaki benyőg egy ostoba autós hasonlatot, aztán 200 hozzászóláson kívül másról se szól a téma, mint hogy miért szar a hasonlat meg hogy sokkal inkább olyan, mintha blablabla. Egy idő után unalmas a sok szemét közül kikotorni a maradék érdemleges információt, főleg, mikor az ember kíváncsi lenne, hogy akkor tulajdonképpen mi is van.

Szóval, ennél már a képlet is jobb, annak legalább van információtartalma.

----------------
Lvl86 Troll

"Egy idő után unalmas a sok szemét közül kikotorni a maradék érdemleges információt, főleg, mikor az ember kíváncsi lenne, hogy akkor tulajdonképpen mi is van."

Ld. tábladzsungel. Elárasztják az utakat a táblák. Autóval közlekedve baromira nem egyszerű kiszúrni a fontosabbakat.

Én azt tapasztalom, hogy gyakran azért kerül egy hasonlat megfogalmazásra, mert a vitapartner nem érti, vagy nem akarja érteni, amit a hasonlattal élő mondani szeretne. Egyébként igazad van, jó hasonlatot amúgy sem könnyű kitalálni, ennélfogva egy hasonlat szinte biztos, hogy eltereli a témát.

--
Don't be an Ubuntard!

Azért sántít a példa, mert amikor elérjük a 80-at, nem gyorsítunk azonnal vissza 120-ra, illetve amikor elérjük a 120-at, nem vesszük le teljesen a lábunkat a gázról.

Az egész kérdés azon múlik, hogy egyrészt olcsóbb-e fenntartani a 18°C-ot a 22-nél, másrészt ha igen, mennyi idő alatt sikerül megspórolni a visszafűtés költségét a 18°C-os hőmérséklettel.

Az első szerintem egyértelműen igen, főleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy az első pár órában egyáltalán nem kell bekapcsolni a fűtést, amíg a lakás le nem hűl 22°C-ról 18 közelébe.

A második jó kérdés, méréseket kell ehhez végezni (vagy bonyolult számításokat), ötletem sincs, mennyi idő kell ehhez.

--
Don't be an Ubuntard!

http://www.metrompg.com/posts/pulse-and-glide.htm

Folyamatos 60 km/h-n autózáshoz több üzemanyagra van szükség mint akkor, ha felgyorsítasz 70 km/h, kiteszed üresbe amíg le nem lassulsz 50-re, majd újból felgyorsítasz 70-re... Ezt pulse and glide-nak hívott módszert alkalmazzák a hypermiling-osok.

Mondjuk üresben pont nem jó gurulni, biztonsági kockázat. NIncs motorfék, nincs hajtás, ha épp kellene.

Szerk: nem beszélve arról, hogy még a motort is leállítja. Ezt a '80-as években csinálták, ma már inkább nem próbálkoznék vele (nincs kormányszervó, nincs fékrásegítés).

"For me, the technique simply underlines the importance of maximizing the amount of "glide" (whether engine on or off) in my driving. In other words, time spent in neutral, or with the clutch depressed. For example, when approaching a stop or a forced speed reduction, rather than maintaining a constant speed as I approach, I now try to execute the optimal pulse that permits me to coast half the distance (or more) with as little braking as possible."

Ez is hülyeség. A modern (benzines) motorok motorfék esetén nullát fecskendeznek be, míg üresben, vagy kinyomott kuplungnál az alapjárat megtartásához kell az üzemanyag. Szóval motorfékkel nem fogyaszt a kocsi, üresben igen.

Nem voltam elég részletekre kiterjedő.
A megállapításom akkor igaz, ha legalább a 10 évvel ezelőtti építési követelményeknek megfelelő szigetelésű, nem könnyűszerkezetes házról beszélünk.
"a ma korszerű új épületek 100 kWh/nm fűtési energiát fogyasztanak évente", ami kb. 10m3/nm gázfogyasztást jelent évente, lásd itt: http://index.hu/gazdasag/2011/oko/szennyezo_otthonaink/

Mi 10 éve építettük a házunkat az akkori szabályok szerint (38cm-es porotherm falak extra szigetelés nélkül) és a gázfogyasztásunk kb. 8-9 m3/nm/év, 21,5 C fokos közel állandó hőmérséklet mellett.

A komfort az megint egyéni, mert sokunknak az a komfortos, ha állandó a hőmérséklet (hálószobában lehet egy-két fokkal hűvösebb), mintha ide-oda változna.

( csabka v | 2011. 11. 15., k – 23:39 )

vajon a riasztó mozgásérzékelőit rá lehet kötni... hogy még tekergetni se kelljen, s tudja h van ott valaki...

valamint IP figyelés is lehetne benne... (ha pingelhető az itthoni gépem/telefonom akkor itthon vagyok... :D)

( uid_952 | 2011. 11. 16., sze – 00:40 )

DealExtrem-en nincs valami normális termosztát? Mondjuk mire ideérkezne, kitavaszodik :)

( b | 2011. 11. 16., sze – 09:28 )

Én nem így kezelem a termosztátot. Egyszer beállítom évszakonként az kész. Meg én amúgy is szeretem a hűvöset.

Ez is ilyen Eppöl féle "must-have" dolog gondolom.

--
GPLv3-as hozzászólás.

( lgb | 2011. 11. 16., sze – 09:48 )

Sok-sok evvel ezelott Commodore VIC-20-al alltam neki ilyet epiteni (mivel volt egy peldany aminek nem volt haza mar ahogy szereztem, gondoltam beepitem valamibe, es feladatot adok neki). Edesapam meg tanult is ilyen futessel kapcsolatos elmeleti kerdeseket anno, szoval megolt az eziranyu hatter is. Apro problema volt, hogy persze barmi normalis kijelzo az max a "junoszty" tv volt, azzal meg furan nezett ki az egesz :) :)

( Som-Som | 2011. 11. 16., sze – 10:27 )

Programozható csoda termosztátok azért nem sok száz dollár tartományban vannak, mint ahogy mondja. Pl. egy vezetékes Computherm nagyságrendileg a tizedébe, jelenleg 5900Ft-ba (kb. $25-ba) kerül. Nekem ilyenem van.

Na most ez az ember nagyjából annyit csinált, hogy a hagyományos felület helyett egy tapimobil szintű valamit rakott bele arra számítva, hogy ha sokmilliós nagyságrendben gyártja, akkor olcsóbban tud szép színes izét kínálni a piacon, mint a többiek. Illetve tapimobil szoftverrel igazából a GUI-t is el lehet tüntetni, hogy olcsóbb legyen.

Ám legyen. Pár dolgot kérnék: 5900Ft-nál ne legyen drágább, 100Ft-os ceruzaelemről is fusson el évekig és vegye figyelembe, hogy a padlófűtésem késleltetését. Tehát hozza mindazt, amit a Computherm.

Ehhez még annyit tennék hozzá hogy legyen valami egyszerű és kényelmes programozási lehetősége. Ne ezerszer kelljen nyomkodni a gombot a dátum/idő beírásához, ha elmegyek 2 hét szabira akkor betölthessem az elmentett "szabi" beállításokat majd visszatölthessen a "normál" beállítást. A többi stimmel :)

A Computherm Q7 egyszerűen használható, nekem ment kapásból. Csak a +/- gombokat leszámítva a gombok elhelyezkedéséből és felirataiból következtetést nem érdemes levonni. Pl. a Day gomb nem távol töltött napok beállítására szolgál, a világítás gombját csak világosban lehet megtalálni, meg ilyenek. Ez olyan, mint a GNOME 3, ha rájössz, hogy a Windows gombbal + gépeléssel működik, akkor onnantól sima ügy. Én ezek után is a Computhermet és a GNOME3-at választanám.

( segabor | 2011. 11. 16., sze – 10:56 )

Nagyon szemezek a cuccal, mert 1. kool 2. hasznos is.
Én inkább attól félek, hogy a frissen vett Bosch kazánommal nem kompatibilis és akkor megette a fene az egészet.

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

( foxpaw | 2011. 11. 17., cs – 09:43 )

Bocs hogy troll meg demoralizáló vagyok, de mi a fenéért kell ilyen bulvár híreket ide tenni?

Már lassan minden hír kütyükről meg arról szól hogy ki írt könyvet Munkák Pistáról meg melyik volt almás alkalmazott fingott milyen színűt.
Én szerettem és jó portálnak tartottam mindig a HUP-ot a szakmaisága miatt, de a bulvárszemétből nem kérek.

Egy csalódott HUP olvasó.

Ahahahah. Gyere beszélgessünk storage technológiákról, számítógépes hálózatok fizikai megvalósításáról, SAN-ról, Hyper-V virtualizációról, vállalati mentőegységekről, VMware technológiákról, egyéb menedzsment kérdésekről, szervertechnológiákról, Linuxról, Windowsról, bármiről.

Sajnos azt látom, hogy ezekhez a kérdésekhez egy-két ember kivételével érdemben nem sokan szólnak hozzá. Vagy azért mert fingjuk nincs róla, vagy azért mert ők magasabb szinten állnak (leszarják), vagy azért mert őket más érdekli. Engem sok minden érdekel.

Látom, te itt megtalálod magadnak azt, ami téged nem érdekel. Legyél konstruktív. Mi érdekel téged, foxpaw?

--
trey @ gépház

( gabrielakos v | 2011. 11. 17., cs – 16:53 )

diy-zoning fórumon már írt róla valaki, onnan "ismerős" a kütyü.
Ottani vélemény szerint jó sok pénzért egy tényleg jól kinéző termosztát, de ennyi.
A fórum (és a szoftver) kicsit továbbgondolja a dolgot...
--
Gábriel Ákos

( bbking | 2011. 11. 18., p – 10:21 )

akkor már inkább 2x ethernet csatlakozó és másra is használható a nem kevésbé inteligens szobathermosztát: http://www.u-lux.com

Van rajta mikrofon, hangszóró, infra adó/vevö, világosságmérö, szabadon "programozható" grafikus felület, 4 szabadon programozható gomb

AFAIK kb 192,- € lesz az ára darabonként, a hozzá tartozó terepi IO-k extra.