Elismerte a Microsoft a kódlopást a Plurk ügyben

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

Ahogy arról tegnap szó volt, a mikroblog szolgáltatást nyújtó Plurk azzal vádolta meg a Microsoft China-t, hogy annak nemrég indított beta szolgáltatásában olyan kódok vannak, amelyet tőle loptak. A Microsoft a vádakra reagálva leállította a szolgáltatást és vizsgálatba kezdett. A vizsgálat végén arra jutott, hogy valóban kódlopás történt. A redmondi vállalat arra hivatkozik, hogy a kérdéses szolgáltatást egy általa meg nem nevezett külsős cég készítette, amely elismerte, hogy a kódok egy részét valóban másolták. Ennek ellenére a Microsoft magára vállalja a felelősséget a kialakult helyzetért, csalódottságának adott hangot és elnézést kért a Plurk-tól. A Microsoft azt ígérte, hogy a MSN China-val át fogják nézni, hogy milyen feltételek mellett vesznek át kódokat külsős cégektől.

A részletek a Microsoft bejelentésében olvashatók.

( trey | 2009. 12. 16., sze – 08:27 )

"Juku developed by a Chinese vendor"

Nevet akarok hallani.

--
trey @ gépház

Ezzel csak az a baj, hogy mi van, ha nem is volt semmiféle 3rd party, csak az MS China próbálkozott és nem jött be. Igenis nevezze meg a felelőst és akkor elhiszem. Addig nem.
Ugyanez volt a bajom az előző GPL sértési ügy esetén is. Ha akrom elhiszem, ha akarom nem, hogy 3rd party csinálta.

Azért kíváncsi lennék arra a neten bemutatott minden kétséget kizáró bizonyítékra, amivel "tisztázni" tudná magát az MS. Ha megmondaná a cég nevét, akkor jönne az, hogy de biztos csak fizettek a cégnek, hogy ne az MS legyen a ludas. Ha kiderülne, hogy nem, akkor jönne az, hogy de igazándiból az MS a hibás, mert nem ellenőrizte a kódot. Ha ez sem, akkor meg... mindig lenne más, és a lényeg akkor is az, hogy sehogy sem lehet neked bizonyítani, hogy ki, hogy, milyen indíttatásból írta oda a kódot, ahova írta.

Emellett én is azzal a véleménnyel értek egyet, hogy ez az egész csak valami hosszútávú véleményátformálásnak a része. Túl tudatosan jönnek ezek a hírek, és túlságosan jól jön ki belőle az MS. Régen volt a stabil, hiperszuper OS-t gyártó, full extrás PPCkkel kijövő csoad Apple, volt a fiatalos, lendületes, sikersztoris, open source, linuxos, barátságos Google, és volt a nagy, merev, bunkó-paraszt, csak-a-pénz-érdekli MS és a minimal designos, fürge, könnyű, geekplecsnis linux. Most az Apple hardvereivel gond van, reped a műanyag, problémás az aksi, problémás az új Leo. A Google túl sokat tud, visszaél az adatokkal, akadozik a gmail, és kezd nagy árnyékot vetni. Az MS kezd lazulni, nyitottabb lenni, az MS Research nagyon jókat alkot, XBOX360, natural interface, újítások, "elsőre" nagyon jó Windows 7, a nyakkendős MSből kezd egy kicsit kutatóbarátabb, jobb programokat gyártó, játékosabb MS lenni. A linux felduzzad, már nem a "még kicsik vagyunk, de majd ha megnövünk!" érzést kellti, hanem inkább a "sokan vagyunk, de egy bizonyos szintnél tovább nem nagyon növünk" érzés lengi körül.

IMHO

+1, talán kezdenek rájönni az emberek, hogy minden nagy cég pontosan ugyan olyan (ms, gugli, epül), és az ópenszorsz sem maga a megváltás. A jó szoftver jó, licensztől függetlenül, a rossz meg rossz, és a világot biz a pénz mozgatja. Az MS kifejezetten jó dolgokat csinált az utóbbi években, nehéz fenntartani a MS == szar sztereotípiát. Persze kinek mire, ugye.
----
Hülye pelikán

"Ha megmondaná a cég nevét, akkor jönne az, hogy de biztos csak fizettek a cégnek"

Nem, nem jönne az, csak egyszerűen ez így büdösebb, mint a két napos kutyapiszok. Mondanak egy nevet, aztán két nappal később nem jön a "coming out" a cég vezetőjétől, hogy nekik ehhez semmi közük, hanem hallgat, ha már bocsánatot nem kér. Mindenki szépen elfelejti.

Így viszont olyan érzés marad bennem, hogy már megint a szokásos MS sunnyogásról, hátba döfésről van szó. Szépen beillesztve az OSS evil, SCO-t támogatom pénzügyileg, lépten-nyomom hazudozom, majd mintha mindez meg sem történt volna nyílt forrású portált nyitok és fejlesztek. Okádnom kell ettől, ha végiggondolom, hogy hogyan nézte hülyének a felhasználókat ez a cég évtizedeken keresztül, amióta csak én számítástechnikával foglalkozom. Kezdtem reménykedni, hogy valami változik, de amiket te leírtál, az csak a máz a felszínen. Sajnálom, hogy van aki ezt be is kajálja, de váljék egészségedre!
Mondom mindezt úgy, hogy az egy éves Macbookom és a mellette heverő szintén egy éves iPhone 3G-m nem reped, ellenben vígan elfutkos a MacOSX 10.5 mellett az Ubuntu 9.10 is napi szinten.

Szerintem meg azt csinálta, amit kellett. Kinek "bizonyítson" és mit? Állítja, amit állít, Te erre pedig azt mondod, hogy hazudik. Akkor bizonyítsd, mert ez így csak üres fecsegés. Egyébként szerintem ez teljesen általános a világon mindenhol, mindenben, hogy alvállalkozókat, bedolgozókat nem adnak ki nyilvánosan, és nem mutogatnak rájuk ujjal, ha nem ők vállalják a piramis csúcsán a felelősséget.

A mondanivalód második felére nem is reagálnék érdemben, mert elég fanatikusan hangzik. Szerintem nem én kajálom be az MS hülyeségeit, mert nem én állítom, hogy így vagy úgy történt amit írták. Én azt állítom, hogy szerintem ez egy arculatváltós reklámsorozat része, aminek sikerességére a mostani fejlesztéseikkel minden esélyük meg is van. Úgy tudom idősebb vagy, így külön érdekesség számomra, hogy szerinted ekkora méretekben még létezik mindentől független jó vagy rossz cég, és nem a részvények és az általad ki nem fürkészhető érdekek irányítanak (és itt nem olyan érdekekre gondolok, hogy próbálják előkészíteni az antikrisztus eljövetelét, hanem hogy pénz kell nekik, amihez ha kell, akkor kiflit osztogatnak a rákos gyerekeknek (hogy nőjjön a népszerűség -> több termék fogyjon -> több pénzük legyen), akkor azt teszik, ha meg az, hogy mindent kipereljenek valakiből, akkor meg azt).

Nem akartalak megsérteni, vagy ilyesmi, nekem is megfekszi a gyomromat a világ menete, de nem tudok az MS-re mint "rosszra" gondolni (, de mint "jóra" sem, csakúgy, mint a Google, Apple, Linux kapcsán sem). Egyszerűen egy cég, és úgy tekintek erre az egészre, mint valami játszmára, vagy színházra, amivel a tömegeket befolyásolni lehet (és működik is, mert a HUPon is erről beszélnek).

Az egyik barátom volt középiskolai tanára így érzékeltette ezt a folyamatot: Írtóztam a halakról, rájuk nézni sem tudtam. Aztán egy nap hoztak egy csomó halat, hogy meg kell őket pucolni. Estére már ott tapicskoltam őket nyúzás után, hogy "jaj de jó kis hal".

IMO az Ms sem rosszabb, mint a többi cég, csak azért alakult ki róla ez az általános rossz vélemény, mert régen kevesebbel is fenn tudtak maradni a víz tetején, ezért nem hajtották szét magukat és ültek kicsit a babérokon, a PR meg nem nagyon érdekelte őket (vagy akkor még inkább nyakkendősebbre pozícionálták magukat).

Emlékszem az egyetemen elsőben a prog1 előadáson, mikor az egyik tanárunk (Debreceni Egyetem, Juhász István) mondta, hogy "aztán jöttek a kilencvenes évek, és divatt lett az MSt utálni". Egyetértek, és a dolgok változnak...

szerintem így járt el a leghelyesebben az MS, vállalta a felelősségét. Kiváncsi vagyok hány hasonló szoftvercég van, akinél előfordul ilyen eset és vállalja a felelősséget hasonlóan.

Lehet, hogy az MS 10 éve még ócsárolta a opensource-t, de mostanában már sokkal inkább az együttműködésre törekszik.
Jó, hogy verseny van a termékek szintjén és az ügyfél dönt a végén.

B10

Könyörgöm! Elismerte a felelősségét és nem akarja a nyilvánosság előtt másra hárítani. Egymás közt meg azt csinálnak amit akarnak.
Ez nagyon szép dolog nem? Szerintem már annyira szép, hogy lehet, hogy nem is igaz.
Mivel mostanában nem ritka dolog, hogy az MS szoftverjogi vétségek után meaculpázik én reklámkampányra gyanakszom.
Lám-lám még az MS is megtéved néha, de tudja, hogy milyen csúnya dolog ez és azonnal bűnbánatot mutat és együttműködik.
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)

( honorshark | 2009. 12. 16., sze – 09:20 )

"Ennek ellenére a Microsoft magára vállalja a felelősséget a kialakult helyzetért"

A hos.. :))

( khiraly | 2009. 12. 16., sze – 09:43 )

Mennyi ideig is uzemelt a Microsoft Juku weboldala?

Mert gondolom itt anyagi karterites is megallja a helyet;-) De szerintem csak megveszik a Plurkot, oszt' jonapot.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Vígan megfizetik azt az összeget ami a Plurknak nagyon szép summa, a Microsoftnak meg kevesebb mint egy jól célzott reklám költsége. Ez a reklám ráadásul másokhoz is eljut, nem csak a már eleve Microsoft fogyasztókhoz és óriási az imázsjavító hatása.
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)

( lgb | 2009. 12. 16., sze – 10:45 )

Amugy lophatnanak tolem is kodot, gyanitom, hogy az MS-nek a "kis osszegu karterites" is valami olyan lenne nekem, ami szep kis summa. :)

( tombenko v | 2009. 12. 16., sze – 11:04 )

Eddig hányszor tették meg? Emlékeim szerint nem túl sűrűn, de remélem, megtartják ezt a szokásukat (mármint a felelősség beismerését).
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( hokuszpk | 2009. 12. 16., sze – 11:05 )

kezdem erteni miert is zart annyira a windows forrasa :\)

Attol, hogy valami nem nyilt forraskodu, nem jelenti azt, hogy zart forraskodu. A nyilt forras ugyanis nem csak annyit jelent, hogy belenezhetsz a forraskodba, ennel joval tobbet jelent. Lasd itt: http://www.opensource.org/docs/osd
Nem fekete/feher dolog ez.
Az, hogy belenezhetsz a kodba, attol meg nem lesz nyilt forrasu, es forditva: attol, hogy te nem nezhetsz bele a kodba, nem lesz zart forrasu.

nekem nincs meg. Es ha meglenne, sem adhatnam tovabb. Nem szabad szoftver es nem nyilt forraskodu. De nagyon sokan, akik nem allnak MS alkalmazasban, belenezhetnek. Tehat nem is zart forraskodu. Amugy mi a zart forraskod definicioja? A nyilt forrasnak es a szabad szoftvernek van definicioja, es vannak olyan licencek, amik megfelelnek ezeknek a definicioknak.

most lehet matekolni, hogy igy meg ugy, vagy esde amugy.
sajnos nem dolgozom kormanyszervnel vagy egyetemi oktatokent, neadjisten uberfontos ms partnernel, tehat az en szempontombol zart a kod. ennyi.

szerk : nem kell tuldefinialni sem.
nyilt forras : barki barmikor belenezhet a kodba
zart forras : a kivaltsagosak belenezhetnek a kodba

Miert ne cafolna meg? Attol, hogy belenezhetsz valaminek a kodjaba, meg nem lesz nyilt forrasu. Es pont ezert nem zart forrasu a Windows se, egyesek belenezhetnek a kodjaba, masok nem. Meg van hatarozva azok kore, aki belenezhet, es nem csak a copyright tulajdonosa nezhet bele. Van jopar olyan szoftver, aminek belenezhetsz a kodjaba, de nem nyilt forraskodu szoftver, plane nem szabad szoftver. Peldaul a 7-zip forrasa elerheto, megsem nyilt forraskodu szoftver (licence nem elfogadott OSI licenc, benne van az unRAR korlatozas).

"Attol, hogy belenezhetsz valaminek a kodjaba, meg nem lesz nyilt forrasu."

lehet picit faradt vagyok, de szerintem ezt nem is allitottam sehol.

"Es pont ezert nem zart forrasu a Windows se, egyesek belenezhetnek a kodjaba, masok nem."

na most itt egyreszt nemvagyok az 'egyesek' kategoriaban, tehat az en szempontombol zart a kod, masreszt epp ez az, hogy 'egyesek' azaz a kivalasztottak nezhetik meg azt a nyuves kodot.

"nyilt forras : barki barmikor belenezhet a kodba"
Pontosan ezt allitottad. Na, ez az, ami nem igaz.
Nezzuk meg, kik fernek hozza a kodhoz, mennyire kell kivalasztottnak lenni:
Egyetemek: "The WRK is free and available to eligible academic faculty members, researchers, and students at accredited universities who accept the terms and conditions of the Microsoft Windows Research Kernel Source Code License - updated."
Ezzel megkapod a kernel forraskodot.
"Use of the Windows Research Kernel requires academic affiliation with an accredited institution of higher education and direct involvement in teaching and/or research, such as:

Academic faculty or staff members
System or lab administrators or instructors
Students enrolled in relevant undergraduate or graduate programs
Academic researchers working on faculty-sponsored projects"
Ennyi a feltetel, azaz ha infos felsooktatasban vagy es elfogadod a licencet, belenezhetsz. Ingyenes.

Kormanyok belenezhetnek, ingyenesen. OEM-ek ugyanigy. MVP-k ugyanigy. Ez is ingyenes.
Ha 1500-nal tobb Windows felhasznalod van, es ceg vagy, es rendelkezel Enterprise Agreementtel, vagy Select Agreementtel, ugyanugy ingyenesen megtekintheted a forraskodot.

Ez mar sok-sok millio ember (foleg felsooktatas+OEM+Enterprise), ennyire kell egyeseknek lenni. Szerintem tobb ember fer hozza betekintesre a kodba, mint ahany ember valaha is belenezett a Linux kernel forraskodjaba, amiota az letezik.

Az, hogy te nem esel bele ebbe a csoportba, az kb azzal egyenerteku, hogy ha francia lennel, illegalis lenne a netes letoltes, de magyar vagy, igy legalis. Na akkor most illegalis a letoltes, vagy nem? Nem mondhatod kategorikusan, hogy ilyen vagy olyan, azt sem, hogy zart a forraskod, mert nem az. Azt mondhatod, hogy nem szabad szoftver, sot, azt is, hogy nem nyilt forraskodu szoftver. De a nem nyilt forraskod nem ugyanaz, mint a zart forraskod. Az, hogy te nem tekinthetsz bele, az nem jelenti azt, hogy senki mas sem. Ugyanolyan eset ez, mintha azt mondanank, hogy lam az USA-ban megsincs ingyenes allami oktatas, hiszen nekem fizetnem kell erte, mert magyar allampolgar vagyok.

meg egy picit visszaterve a 7-zip-es peldara azaz
"Attol, hogy belenezhetsz valaminek a kodjaba, meg nem lesz nyilt forrasu."

a 7-zip eseteben ugy mondanam, hogy nyilt forrasu, de nem nyilt licencu. ez telleg nem feher.
aludtam ra egyet, megvilagosodott.
ha egyben vizsgaljuk a forras + licencet, akkor igazad van.

"
"nyilt forras : barki barmikor belenezhet a kodba"
Pontosan ezt allitottad. Na, ez az, ami nem igaz.
"
szerintem meg ez pont igaz :D) mintha meg te is azt irtad valahol feljebb, hogy a nyilt forras automatikusan hozza magaval, hogy barki barmikor belenezhet a kodba.

ami a masik reszt illeti, attol meg, hogy a kivalasztottak koret latszolag milliossa fujom fel, azert eleg eros korlatozasok vannak ahhoz a windows kodhoz. meg akkor is, ha ugyszamolom, hogy kinaban mindenki az allamnak dolgozik.

atgondolom, hogy megfenyegetem a kormanyt, hogy vegyen fol kodvizsgalonak, kulonben ihaj csuhaj, vagy alapitok egy ceget hirtelen 2000 windows felhasznaloval. esetleg elrabolok egy mvp-t.
a lehetosegek tenyleg vegtelennek tunnek.

http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/mvp.mspx

Ebből egy részlet:

The MVP Source Licensing Program, Microsoft's Most Valuable Professional (MVPs) provides a mechanism for delivering source code for released versions and service packs of the Windows products (client and server).

Products Include
Both x86 and IA64 builds for Windows.

Service packs and other releases.

The source code does not include any third-party code that Microsoft does not have the rights to distribute.

Akiról tudok, hogy nem Microsoftosként használja ezt a hozzáférést, az Soci (http://soci.hu/index.aspx)

Üdv:
Lepenye Tamás

( szilard_ v | 2009. 12. 16., sze – 11:24 )

Mondjuk Kínának eddig sem esett nehezére lekoppintani azt, ami tetszik neki. Az egy kis nehezítés, hogy a kódokat előbb át kell(ene) írni. :)

( Lory | 2009. 12. 16., sze – 11:56 )

Azért ne felejtsük el, hogy Kínában _nincs_ se szerzői jog, se szabadalom, se semmi hasonló. Én azon se csodálkoztam volna ha erre az ügyvédek azt mondják, hogy nem történt törvénysértés. De szeritem az MS.-nek ez jó reklám, valamint kifelé mutathatja hogy megvan az erkölcsi jogalapja arra hogy pénz kérjen a Windowsért Kínában.

Ennek kissé ellentmond az, ami az "Intellectual Property Protection in China" oldalon olvasható:

"On July 2, Beijing No 1 Intermediate People's Court, in a preliminary ruling, sided with Microsoft against Beijing Strongwell Technology & Development Co, one of the larger custom PC dealers in Beijing.

The court said the Beijing company infringed on Microsoft's Intellectual Property Rights (IPR), and ordered Strongwell to pay Microsoft 461,409 yuan in compensation."

--
trey @ gépház

( tetra | 2009. 12. 16., sze – 12:01 )

Én ezt már az előző cikknél sem értettem, hogy hogy bizonyítják be a lopást? Oké, dettó ugyanúgy néznek ki, de a phising oldalak is elég jó koppintások szoktak lenni a kód (márhogy az igazi futó) másolása nélkül...
----
Hülye pelikán

( asch v | 2009. 12. 16., sze – 12:10 )

Én elhiszem hogy egy bizonyos szint feletti vezetők erről nem tudtak. Egyszerűen ha valami specifikálva van - pl másold le ezt a programot - akkor nem akkora kunszt megírni a programot, hogy a lopás kockázatát érdemes legyen emiatt vállalni.
Inkább alsó szinten valakinek a stiklijének tűnik, aki ezzel megspórolt és magának megtartott párezer emberórát.

( dii | 2009. 12. 16., sze – 14:38 )

Én csak azt nem értem, hogy a világ egyik legnagyobb tech cége, miért 3rd party készíttet primitív letöltő programokat meg nyamvadt weblapokat? Tényleg már csak menedzserekkel van teli a cég?

Sőt, továbbmegyek: az hardver / elektronika iparban (brand PC-k, szerverek, mobiltelefonok, stb) simán lehet, hogy úgy ér el hozzád a termék, hogy előtte egyetlen olyan ember keze sem értintette, aki a végtermék logóján olvasható cég alkalmazásában állna.
Az alkatrészeket 3rd partytól vásárolják (akik az al-alkatrészeket egy 4th partytól, akik az al-al...), kölcsönzött munkaerővel rakják össze, logisztikai partnercégekkel szállítják ide-oda.
--
geri / otperc.net

( dblaci | 2009. 12. 17., cs – 08:30 )

"Ennek ellenére a Microsoft magára vállalja a felelősséget" szívem szakad ekkora önfeláldozás, igazi gerinces, becsületes egy társaság ez!