ls -1TörténelemNépszerű témákNépszerű fórum témákHardverAjánlott böngésző Linux Weekly NewsLinux DevicesFreeBSD Project News |
"Magyar szenzáció: nyílt forrású szoftverek nyertek a közbeszerzési pályázaton!""Az ULX Nyílt Forráskódú Tanácsadó és Disztribúciós Kft. ma bejelentette, hogy az ULX az egyik győztes szállító a Központi Szolgáltatási Főigazgatóság (KSzF) által április 16-án meghirdetett, szoftverlicencek és kapcsolódó szolgáltatások beszerzésére kiírt TED 2009/S 73-106067 azonosítójú tárgyalásos központosított közbeszerzési eljárásban." [...] "Az ULX két részteljesítésben fog szállítani nyílt forráskódú megoldásokat: az egyik a közbeszerzésre kötelezett intézmények köre, a második az oktatási intézmények köre. Az ULX széles portfóliót fog szállítani, többek között a Red Hat nyílt forráskódú vállalati szoftverinfrastruktúrájának teljes készletét, az operációs rendszertől kezdve az adatközpontszoftvereken át egészen a JBoss köztesréteg, illetve alkalmazás-fejlesztő környezetekig." A teljes cikk itt olvasható.
»
|
KeresésNavigációBelépésHupWikiÁllásajánlatokHWSWFriss blogbejegyzésekHUP napi hírlevél__define__ kernelLegfrissebb HUP videókLegfrissebb HUP képekSzavazásTáncolok versenytánc 3% néptánc 3% egyéb, leírom a hozzászólásomban 4% ellötyögök, de inkább csak diszkóban/lagziban 13% szabadon (megfelelő mennyiségű pia után) 31% soha nem táncolok 38% csak az eredmény érdekel 8% Összes szavazat: 680
Új felhasználók
InformációKövess minket!Partnerünk |
Ez tényleg jó hir, és ha havonta lehetne ilyet olvasni még jobb lenne :))
Állatbarátokat keresek http://hup.hu/node/66090
Azért azt vegyük észre, hogy Windows, Oracle stb. esetén az amerikai Microsoftnak, és egyéb amerikai cégeknek fizetünk.
Most Linux esetén az amerikai RedHat-nak fizetünk...
Így nem nagyon érvényesülnek, érvényesülhetnek a szabad szoftverek kedvező gazdasági hatásai.
Persze talán lehet olcsóbb állami informatikát csinálni.
--
A gondolat még szabad ...
> az amerikai RedHat-nak fizetünk
akiknek a fejlesztéseit a magyar Linuxok is fel fogják használni
?? Ez mire volt érv vagy ellenérv? Az amerikai Microsft és Oracle esetében a fejlesztéseket nem használják fel a magyar win-esek/ora-sok?
nem linuxosokat írtam, hanem Linuxokat
mondjuk a lehetőség adott, hogy a jövőben egy magyar cég a CentOS nyomdokain haladva készítsen egy saját Red6 disztribet, piros fehér zöld pingvinlogóval, és közvetlenül a maga számára szedje be az állami közbeszerzési pénzeket.
Microsoft és Oracle termékek esetén erre Magyarországon nincs lehetőség.
jelen esetben valóban szerencsésebb, hogy egy stabil USA cég, a RedHat terméke mellett döntöttek. így valószínűleg sikeres lesz a projekt.
mivel lenne jobb, ha a magyar UHUt nyomnák, csak azért mert eredeti MAGYAR disztrib, majd elbukna a projekt a nem megfelelő minőségű supporton, és az UHUval kapcsolatban menet közben felmerülő időre meg nem oldott problémákon?
egy ilyen negatív tapasztalat egy évtizedre elásná a szabad szoftvereket a közbeszerzéseken. és a buktán még egy kormányváltás sem segítene.
ismered?
http://ekk.gov.hu/hu/ekk/letoltheto/meh-floss.pdf
--
A gondolat még szabad ...
Most már legalább kiderült, hogy ez a nappal tetszhalott komcsi bagoly éjjel járkál nagy fekete autóval valamikori közbeszerzési pénzekből.
Ezért van az, hogy ha valakinek van valamiben sok esze - kimegy innen, mert itthon csak térdig jár a fikában.
Igen, valóban komoly és közvetlen profitra számíthat belőle a [tetsz]halott Uhu meg a spamben és adware-ben agonizáló blackPanther... ROFL
Azt hiszem kapsz a fejedre vector-tól. :-)
> Most Linux esetén az amerikai RedHat-nak fizetünk...
Előbb utóbb ki fognak rakni, figyeld meg.
----- www.blackpanther.hu -----
Miért gondolsz erre?
--
A gondolat még szabad ...
mert van saját (külön bejáratú) véleménye?
Azért azt vegyük észre, hogy az első, igen kínkeserves lépést sikerült megtenni az ms vendor-lockin lockoutolására...
Még akkor is, ha van bennem kis pesszimizmus a hír hallatára.
Ebben lehet olvasni a gazdasági hatásokról is:
http://ekk.gov.hu/hu/ekk/letoltheto/meh-floss.pdf
--
A gondolat még szabad ...
Bakker ez 612 oldal. Na ezért nem fogja egy politikus se elolvasni. Amúgy se ilyen tanulmányok, hanem egy kis cetlire felírt összeg alapján szoktak dönteni.
Ezért van a dokumentumok elején vezetői összefoglaló, ami tartalmazza a valódi mondanivalót (ha jól van megírva).
Én átfutottam, és kicsit az az érzésem, hogy jobb struktúrálással, esetleg több külön dokumentumra szétszedve jobban áttekinthető lenne az anyag. Ettől függetlenül hasznos, hogy elkészült, az Intézkedési Tervvel egyet lehet érteni szerintem.
A felmérésről szóló részt kicsit rövidnek éreztem, konkrétan például azt a grafikont hiányoltam, ami bemutatja, hogy milyen alternatív OS-eket használnak a közigazgatásban. Mert az egy dolog, hogy valaki ismeri a QNX-et említés és fórumozás szintjén, és megint más dolog napi szinten használni.
Üdv,
Gergely
ha mar a redhatnak fizetunk, valaki tud valami hasonlo kozpontositott management eszkozrol linux desktop kornyezetben mint az active directory vindoz desktop kornyezetben? az "adminisztracios koltseg" csokkentesenek celjabol erdekelne.
Hát, talán majd a Samba4 fog hasonló funkciókat megvalósítani. Egyébként meg valami GUI LDAP-hoz lenne neked jó szerintem.
ldap account managerre gondosz? az jo abban amit csinal de en tobbre gondoltam.
Mit szertenel? Minden nap letiltani hatterkep atallitasi lehetoseget es minden masnap engedelyezni ?
Nem a desktopon tarolni a bellitasait ?
User/gepek/domain managelesre van RH termek: http://www.redhat.com/directory_server/ , lehet vele SSO -d.
Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.
barmit ami csokkenti az adminisztracios koltsegeket, pl. group policyn keresztul beallitani hogy milyen nyomtatok legyenek a kliensnel, stb.
amit kuldtel megnezem koszi!
Sztem ebből lehet valami ha kivárod mig eljutnak odáig: http://www.freeipa.org
Ilyen üres ígéretekkel és félbemaradt tervekkel tele van a padlás. Valami működőt esetleg?
Ez azért nem üres mert:
- Red Hat van mögötte
- 1.0 verzióját Red Hat árulja Enterprise IPA néven: http://press.redhat.com/2008/04/07/learn-about-red-hat-enterprise-ipa-at-the-rsa-conference/
- Roadmapban 2.0-ra idén őszi megjelenés van
Szerintem nem nehéz arra következtetésre jutni, hogy ha várni kell akkor jelen pillanatban a 2.0 nem elérhető és nem alternativa. Gondolom Novellnek is van valami megoldása. A Linux ezen a területen is fel fog zárkózni, bár igen nagy a lemaradása és ez a lemaradás lehet sokáig meg is marad.
szerencsés esetben a lemaradást hasonlóképpen hozza be, mint ahogy más területeken is gyors/gyorsabb fejlődési ütemet láthatunk (ami az ms-nek 20 évébe tellett, azt nem biztos, hogy más is 20 év alatt hozza majd)
--
xterm
Kliensnel latszo nyomtatok a kovetkezo parancsal vagy megfelelo config file szerkesztesevel modosithato.
http://www.cups.org/doc-1.1/sam.html#4_3_1
Szkriptekkel es megfelelo ismeretekkel barmit el lehet erni hatekonyan, maximalis flexibilitast biztosito modon.
Ha valami keret rendszert szeretnel configuraciok terjesztesere talan ez a ket legismertebb rendszer:
http://reductivelabs.com/products/puppet/
http://www.cfengine.org/
Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.
Persze talán lehet olcsóbb állami informatikát csinálni.
Ez a gyakorlatban tobb zsebre vaghato "mellekest" fog jelenteni az elvtarsaknak, nem alacsonyabb arakat. Sajnos az Eszak-Balkani Koztarsasag mar csak igy mukodik.
---
pontscho / fresh!mindworkz
Sajnos a nyílt forráskód nem gyógyszer a korrupcióra. :)
igazán már nem a korrupció a legmegfelelőbb szó a mai magyar helyzetre. ami az országban folyik, az a közvagyon és közszolgáltatások szabad rablása.
ha utaznék a bkv roncsjárművein nem igazán tudnám, miért is vegyek jegyet?:)
mert különben megvernek az ellenőrök.
Most majd kiderul, hogy valoban azert nem volt-e eddig a nyilt forraskod elterjedve ebben a szferaban, mert nem volt kozbeszerzes. A nyerteseknek 1 evuk van ra, hogy szallitsanak. hajra!
Remélem a Novell Magyarország is örül annak, hogy változás van ezen a területen és bár nem ők nyertek, azért nem is tesznek keresztbe a "konkurenciának"!
Inkább a többi területre koncentrálva további sikereket kívánok nektek is az ULX-szel párhuzamosan!
sajnos kozelrol lattam ezt a kozbeszerzest (is). sajnos inkabb kizaro lett, es most sikerult ezt open source nev alatt megtenni. tobbet nem mondhatok el errol.
aki ismeri az eljarast azt tudja, hogy milyen szerepe volt ebben a Novellnek, de most ne is ragadjunk le ennel.
Még jó, hogy Magyarországon nyilvános a közbeszerzési eljárás. :-) Persze a valóság nem ilyen egyszerű...
Sajnos az érdeklődők, akik nincsenek "közel a tűzhöz", csak annyit tudhatnak a Novell szerepéről, hogy hasonlóan nevesítve volt, mint a Microsoft...ezért is jó lenne, ha kicsit több információ lenne nyilvános.
Üdv,
Gergely
sajnos ez senkinek sem erdeke. a nevesites egy nagyon jo celtabla, amit lehet hasznalni, pont az a celja, amit elertek vele
sajnos tényleg "open-source" alatt futott a kiírás, de ez inkább tudatlan/vagy-éppen-szándékos félre kommunikáció következménye, ugyanis a kiírás szerint kizárólag szabványokról esik szó.
hmmmm
már hogyne nyertek volna???!!! saját kiírásuk van 6mrd értékben!!!
megmégmit?
csak szurkolni lehet. bár már hallom szinte a "fujj nyíltszoftver, ms termék kell" embereket is :S van akinek semmi nem jó. csak abban reménykedem, hogy a fikázással megvárja a nép azt, amíg eltelik annyi idő, amikor már legalább egyenlő esély van, van mit összehasonlítani.
--
xterm
Én is nagyon örülök neki, éppen ideje volt. Csak az a baj, hogy ez szenzáció az országban, és nem mindennapos dolog.
Egyébként véletlenül nem az ULX készítette a Sulixot? Azzal az OS-sel mi lett?
úgy tűnik, parkolópályára került:(
ha megfogyatkoztak az fejlesztési erőforrások készíthettek volna egy default magyar Knoppix alapú Sulixot, pár lokális kiegészítéssel. így inkább árnyékot vet a sulix az ULXre, laikusok szemében.
az UHUval kapcsolatban is hasonló a véleményem.
reméljük ebben a közbeszerzésben sikeres lesz az ULX.
Mondjuk miért ne lehetne a Red Hat-be az ULX-nek visszajuttatnia a magyar lokalizációs dolgokat? Ehhez nem kell saját disztró. Közös érdek, ha lesznek Red Hat alapú komoly közbeszerzések.
http://www.sulix.hu
Anno volt egy SuliX nevű live rendszer. Az 1.0 Knoppix alapú default magyar volt, sok lokális és oktatási kiegészítéssel.
A SuliX 2.0 szintén default magyar, csak már nem Knoppix alapú volt. Szintén tömve oktatószoftverekkel, magyarul.
Aztán kicsit kibővült a termékpaletta:
SuliX Live! - live cd, magyarul
SuliX Starter Kit - békebeli Sulinet Expressz default OS-nek készült
SuliX Professional - desktopra, kifejezetten a közoktatásnak. Ez később hivatalos "érettségi" disztribúció is lett.
SuliXerver - iskolai "all-in-one" server, a közoktatásban használt feladatokra out-of-the-box alkalmas.
Tény, hogy fejlesztés (tudtommal) már aktívan nincs, de support igen, és valóban, a SuliX projektet az ULX vitte tovább, amikor az induló "fejlesztési erőforrások" (azaz én) már megfogyatkoztunk/-tam :)
"A SuliX 2.0 szintén default magyar, csak már nem Knoppix alapú volt."
itt kezdődtek a problémák imho. cégként csak akkor szabad meglépni egy ilyen lépést, ha megvan a biztos háttér a megnövekedett mennyiségű fejlesztésekhez az emberi erőforrás is tartósan.
amíg magánszemélyként csinálod természetesen senki nem szólhat semmit, jogosan mondhatod örüljenek ha valaki csinál valami hasznosat.
ULX viszont ha már neve alá vette, növelve a céglogó csillogását, akkor fent is kellene tartania. mert így fordított a helyzet. okkal kritizálhatják az ULXet azzal, ha a Sulix live cdvel sem boldogultak, hogyan bízzunk rájuk nagyobb feladatokat?
szerencséjük, hogy magyarországon vannak ennél sokkal meredekebb történetek is.
Szerintem pedig épp hogy problémák nem kezdődtek, sőt, igen hasznos volt az, hogy az ULX erőforrást, anyagiakat, stb. tett/adott a SuliX projekthez. Komplett server + desktop környezetté nőtte ki magát a dolog, és a SuliXerver (szerintem az eddigi legsikeresebb termék a családból) igen hasznos, sok iskolai rendszergazda használja, nagy segítség olyanok számára, akik 'kényszerből' lettek rendszergazdák (ugye az iskolákban dolgozók számára nem ismeretlen az ilyen: "Kolléga, akkor szeptembertől Ön lesz a rendszergazda. Is. Tessék, itt a szerver, kezdjen vele valamit. De szeptember 1-re menjen ám minden!")
Szóval szerintem az ügy egyáltalán nem halott, frissítések a mai napig vannak a rendszerekhez, csak új release, látványos dolgok nincsenek mostanában. De ezeket én már nem követem napra pontosan...
nem ott kezdődtek a problémák, hogy az ULX belépett, hanem ott, hogy úgy hagyta el a Sulix a knoppix alapot, hogy nem volt meg a szükséges erőforrás a fejlesztés fenntartásához.
biztosan nagyon hasznos és jó volt a Sulix, és még sok helyen talán ma is használatban van. DE
#1 nincs annál riasztóbb az IT piacon, mintha egy termékvonal fejlesztése leáll. ez árnyékot vet egy for profit cég megbízhatóságára.
#2 livecd hatványozottan öregszik. új vga kártyák, új sata, új egyéb hw, és már szinte használhatatlan lesz az új computereken. itt nem lehet upgradelni, mint egy hagyományos disztriben.
#3 desktopon sem szerencsés, szervernél végképp komoly probléma a rendszeres biztonsági frissítések hiánya. pár éves sec update elmaradás igazi céltáblává teszi a szervert.
milyen frissítések vannak a sulixhoz? nem csak a verziószám változatlan, hanem az ftpn a dátum is 2004.12.15. milyen módon frissül ez a livecd?
Nem egészen... Csak mert részese voltam, azért írom ennyire részletesen:
A Knoppix alapról más, de hasonlóan jó "alapra" helyezkedett a SuliX Live CD. Az akkori erőforrások megsokszorozódtak. Az egy más kérdés, hogy azóta meg zuhanórepülésben elfogytak...
És akkor még egyszer, bár azt hiszem pontosan írtam:
#2 livecd-ből valóban nincs új. Ennek a fejlesztése leállt egyelőre. Ez az oka annak is, hogy az FTP-n egy régi (és jelenleg a legutolsó) image van kint.
#3 desktop és server vonalhoz rendszeres frissítés van. Az előfizetéssel rendelkezők (a'la RH) megkapják ezeket a frissítéseket (akár security, akár feature, akár bugfix) automatikusan.
Ne riasszuk el a felhasználókat, nincs "céltábla"...
De ha gondolod, nyithatunk új szálat, ez kezd elkanyarodni az eredeti hírtől. És hogy "politikailag korrekt" legyek: nekem nem kenyerem az ULX-et megítélni, se pro, se kontra.
fórum, vagy blog?
a "céltábla" természetesen a Sulixre vonatkozott, nem az ULX által értékesített RH rendszerekre.
Persze, én is így értettem, de ők sem céltábla... sok HUP-ot olvasó SuliXervert üzemeltető rendszergazdáról tudok.
A folytatást, elemezgetni a SuliX múltját és jelenét (esetleg jövőjét?) megtehetjük, de csak ha nagyon szeretnéd. Én már kissé eltávolodtam a "tűztől."
2 dolgot érdemes megnézni:
április 16-án meghirdetett
csak 4 hónap kellett hozzá...
A központosított közbeszerzésnek az a lényege, hogy újabb, egyedi versenyeztetések nélkül, gyorsan és egyszerűen lehet ezeket a termékeket megrendelni, hiszen a versenyeztetés már korábban megtörtént.
Eddig is lehetett venni, és nem is volt túl bonyolult. Nemhiszem, hogy ettől több Red Hat vagy JBoss fog fogyni (ne legyen igazam), max. tudni fogjuk, hogy mennyi fogyott, mert ezután kötelező lesz közbeszben megvenni.
kicsit tovabbmegyek. ha ezen a szerzodesen egy ev alatt nem lesz eleg rendeles (par 100 millio), akkor lehet majd mutogatni, hogy erre nincs is szukseg.
szerintem egyebkent nem lesz kotelezo _minden_ nyilt forrasu dolgot innen beszerezni. vannak dolgok, amik nincsenek benne, illetve van mas mod az eljarasra (bonyolultabb).
Ha jól emlékszem, egy adott évi összeghatár alatti beszerzés nem közbeszerzés köteles. Ergo nem fognak köszbeszereztetni debian install cd-ket, mert nem éri el az értékhatárt.
Ha egy termék benne van a központi közbeszben akkor az közbeszben kell megvenned függetlenül attól, hogy 100 Ft vagy 100 millió Ft.
Ez szerintem tuti hülyeség. Önkormányzatként mi opcionálisan kapcsolódhatunk a központosított közbeszerzéshez, tehát pl. vehetünk ott is szoftvert, meg anélkül is. De bizonyos összeghatár fölött kötelező közbeszerzési eljárást lefolytatni, ha jól emlékszem, ezt lehet a központosított közbeszerzési eljárásban kikerülni (na meg megtakarítani jelentős időt, esetleg még pénzt is, ha nincs a szervezetnek közbeszerzési szakértője).
Nálunk (felsőoktatás) ha tegyük fel egy x gyártó y alaplap típusát akarnám megvenni ami bennevan a központi közbeszben (fentvan a kszfweb.econet.hu) akkor csak azoktól a cégektől vehetem meg amelyekre érvényes a központi szerződés. Igen, lehet külön eljárást csinálni, meg kell hírdetni a magyar közlönyben, eu-s nem tudom miben, 2-3 hónap alatt le is zajlik a dolog és kerül pár tízezer forintba... Mostanában olyan szoftvert nem vettünk ami benne van a központi közbeszben, így szoftverről nem tudok nyilatkozni.
Hadd gratulaljak ezuton is! Remelem, nem vallanak szegyent.
"-Pedig vegetariánus vagyok; csak növényevő állatokat fogyasztok!"
azenoldalamponthu
Szerintem desktopként nem lesz igény Red Hatre. Drága. Basic Subscription 80$, egy Workstation with Basic Subscription 180$.
Marmint ennyi penz egy evre, ebben vannak a frissitesek, meg web support meg ilyenek. Az EL tamogatasi ideje 7 ev, igy maris megugrik a koltseg 7*$80-ra, azaz $560-ra. Ezalatt az ido alatt termeszetesen lehet frissiteni ujabb verziora is, az benne van az arban. De elegge draga. Kovezzetek meg nyugodtan, de a Windows olcsobb szerintem.
ha mast nem, akkor ezzel bemutatjak, hogy a linux dragabb, mint a windows, es ez lesz az orvosi lo peldaja, hogy miert nem lesz linux ;)
___
info
Miért, mennyibe kerül mondjuk a Windows 2008 hét év támogatással együtt?
Ave, Saabi.
A Windows 2008 server operacios rendszer, a fenti arak a desktop supportjara vonatkoznak. A Microsoft eseteben a licencben benne van a support is: http://support.microsoft.com/gp/lifecycle/hu.
A Microsoft minden termekere 5 ev supportot ad, ami benne van az arban. Egy Windows 7 licenc (ez hasonlithato ossze a Red Hat Desktop Basic-kel vagy a Workstationnel) Home Premium esten $199, az Ultimate $319, mindebben benne van az 5 eves termektamogatas.
Windows Server 2008 R2 vs. Red Hat Enterprise Linux Server:
RH ara alapesetben $349 evente a legalacsonyabb esetben (csak web support), Microsoftnal $999 5 evre a Standard, 5 CAL-lal, persze ebben van telefonos support is. Red Hatnal a telefonos support legalacsonyabb esetben $799 evente.
De nezd meg magad: http://www.microsoft.com/windowsserver2008/en/us/pricing.aspx
Teljes megoldásokat kell összehasonlitani, nem csak kiragadott komponenseket. A két emlitett OS alapszolgaltatásai igencsak eltérőek. Pl: 2 gépes (4x4core CPU, 64GB RAM) DB cluster ahol a DB követelményeinek mind a PostgreSQL mind a MySQL megfelel.
Red Hat megoldás:
2x$1500 = 3k/y support RHEL Advanced Platform (Ebben van clustering és mindkét emltett DB megtalálható és supportált)
Mennyibe kerül ezt Microsoft megoldásokból összerakva?
Mar bocs, de a kerdes es a kozbeszerzes is operacios rendszer szoftverlicencekre vonatkozik, nem teljes megoldasokra. Foleg, mivel sok olyan termek van, amit a Microsoft nem is arul (peldaul Java EE alkalmazasszerver).
A MySQL es PostgreSQL support magara a MySQL mukodesenek es nem csak csomagolasanak, telepitesenek es mukodtetesenek supportjara is vonatkozik (ok javitjak vajon a MySQL bugokat), vagy elkuldenek Sun-hoz, hogy biza, MySQL supportot toluk kerj?
Microsoft megoldasokbol:
Windows Server 2008 Standard (5 CAL)+ Microsoft SQl Server 2008 Standard = $999 + $5999, azaz 7000 dollar, 5 evre osszesen, supporttal. Ennek duplaja 14E dollar.
Standard verziók tudnak clustert?
A felsoroltak milyen szintű támogatást tartalmaznak?
MySQL supportot adják, csak maximum nem ők hanem a MySQL javitja a bugot. Szóval nem küldenek el, csak nem lesz olyan hatékony (elméletben) mint a Microsoft support, bár Microsoft supportal nincs sok tapasztalatom és Red Hat is szokott más kódjához javitást küldeni.
Szerintem sem Windows sem Linuxot nem vesz senki csak azért, hogy legyen egy OS-e. Én úgy gondolom, hogy adott probléma megoldására keresnek általában az emberek/cégek megoldást aminek az OS csak az egyik eleme. (pl DB kell, Weblap kell, levelezés kell, Központi cmtár kell stb...)
Ha az jönne ki a kérdésemre, hogy a Linux olcsóbb akkor is van sok más tényező ami sokkal drágábbá teheti mert a TCO az elég komplex kérdés. (pl csak Windows tapasztalattal rendelkező adminok, tisztán Windowsos környezet, egyéb nem figyelembe vett faktorok...) Viszont van olyan eset is amikor a Linux olcsóbb mégha az általad adott árakból azt hihetné valaki, hogy minden esetben a Windows az olcsóbb. A Linux megtalálta a helyét a szerver piacon és elég életképesnek tűnik.
"Szerintem sem Windows sem Linuxot nem vesz senki csak azért, hogy legyen egy OS-e"
LOL:D miről szól akkor az oem business?
az sem mind1, hogy házon belül van e megfelelő kapacitás a felmerülő problémák megoldására vagy nincs. ott ahol ez megvan, pazarlás a licencek vásárlása akkor, amikor nyílt forrással is megoldható a feladat.
linux supportot több szereplőtől is lehet vásárolni. proprietary rendszereknél egy szereplő van monopol pozícióban.
Ehhez a házon belüli erőforrásnak értenie kell a nyilt dolgokhoz vagy tanulnia kell. Ezen el szokott vérezni a dolog. Azt viszont tartom, hogy OSt önmagáért nem vesznek. Szerveren is mindenki használ valami szolgáltatást (amiért vette amire tervezte a rendszert) desktopon meg legalább egy Word meg egy passziánsz kell legyen az elégedetséghez... ;-)
Egyetértek a nyílt forrás használatával személyes véleményem:
- Linux Desktopon passziánsz megy, OpenOffice-on még dolgozni kell de nem használhatatlan.
- Linux Server meg sok területen jó pozícióban van.
Na igen, de ne felejtsük el, hogy az állam már leszerződött a Microsofttal. Igen sok pénzért, az igaz, de már meg van véve egy csomó licensz. Tehát a Red Hat alternatívája jelen esetben "ingyenes".
valamikor asszem utánanéztem. (a linkeket hozzá sajnos nem mentettem le)
Ott még drágábbnak tűnik a Windows, és abban afaik semmi support nincsen.
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdhttp://support.microsoft.com/gp/lifecycle/hu
Itt a tablazatban latszik, hogy az altalanos tamogatasi ido alatt milyen termektamogatast kapsz.
Kiemelnem: "A licencbe, licencprogramba és más díjmentes támogatási programba foglalt kiegészítő támogatás. A telefonos és az online támogatási lehetőségre vonatkozik."
köszönöm a kiegészítést.
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdA 2 cég supportja között azért van különbség! Nem 1x és nem 2x hajtottak el azzal az MS support-tól, hogy nincs rá megoldás, de ha megtalálom a megoldást értesítsem őket legyek szíves!
Kezdek izgulni, pedig nem szokásom. Remélem, nagyon jól fog elsülni!
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
hát, ha nagyon izgulsz, akkor lehet! :D
_____________
烏邦土 - 乾屎橛
Ne buzeráld már! Most mondta, hogy ritkán szokott felizgulni. Hátha most sikerül... :D
Érzem, hogy közeleg a csúcs! Mi lesz itt még!
:)
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
Jaj bakker, vissza a kokorszakba?
Valaki mondja mar meg nekem, hogyan szokas Linuxos kornyezetben feloldani a Kerberos Double-Hop problemat, hogy csak egy reprezentativ peldat emlitsek ?
Köszönjük Emese!
2Geza egy ügyes fizetett Microsoft troll. Elővesz egy kevéssé ismert, elsősorban windows servereket érintő problémát (http://www.baktek-web.com/en/topics/double-hop%20issue.aspx) és úgy állítja be, mintha ez linux-betegség lenne.
Az érvei röhejesek. Szegény Google régen csődbe ment volna, ha szopás lenne a linux<>linux közötti authentikáció. Ehhez képest a válság-pánik közepén is virágzik a Google, és a Microsoft nem tudja hogyan találjon fogást rajta. A Google házon belül bőven van linux<>linux authentikáció.
A web2 pedig ma szinte kizárólagosan linux felségterület.
Es meg en vagyok a troll. Nem az authentikacio hianyzik a linuxbol :)
De azert van abban valami ironikus, hogy azt irod, hogy elsosorban windows alatt letezik ez a problema. Linux alatt fel sem merul, hiszen nem jutott meg el odaig a rendszer fejlettsegi foka, hogy authentikacio delegacio felmeruljon. :)
Igen az vagy!
Az előbb még double-hop issue-val vagdalóztál. Az talán nem authentikaciós probléma?
Idézet tőled:
"Erre egy egyszeru pelda: SOA rendszerben Webservicek kommunikalnak egymassal, az authentikacios igeny termeszetesen merul fel. Es a kedves linuxos szakemberek ugyesen elhallgatjak majd azt a tenyt, hogy nem tudnak produklani rendes kerberos delegationt."
Szóval mégsem akkora szopás ez linuxon! :-)
Te viszont szarul érvelsz. Így nem fogod megkapni a prémiumod. :-)))
Kedves zoozo,
Kicsit tomoren fogalmaztam. Az auth delegation problema az, amikor szolgaltatasok adjak egymasnak a kliens identitasat, elerve ezzel azt, hogy minden keres a hivasi lancban kezdemenyezo identitasaval fusson. pl ha van egy 3-4 lepeses SOA lanc, aminek a legvegen adatbazishoz nyul, akkor tudja az adatbazis lekerdezest a kliens neveben (jogosultsagaival) futtatni. Errol szol a double-hop issue, csak leegyszerusitetten, mivel a problema mar ket szolgaltatasnal is jelentkezik. Ezt technikailag egyaltalan nem trivialis megoldani, az igeny viszont termeszetes.
Hát igen. Eddig a trolloknak az volt az indok, hogy a Linux használhatatlan a közigazgatásban. Most, hogy elkezdik használni előveszik majd azokat az alterületeket, amik még fejlesztésre várnak. Aztán amikor már ezek a területek is meg lesznek patkolva, akkor majd jön az eszetlen vagdalkozás. Amikor pedig már ez sem érdekel majd senkit, akkor jön a szokásos "de hát én mindig ugyanazon az oldalon álltam, mint te" szöveg.
És még sapka sincs rajta! Felháborító!
--
deejayy DOT hu
Azert hasznalhato csak korlatozottan a kozigazgatasban, mert egy halom alapveto dolog patkolasra szorul. Ez miert trollsag? Inkabb valaszoljon valaki a kerdesemre.
Nem teljesen értem, a beszállító nyert a közbeszerzési pályázaton. Feltételezem, akkor a termékeivel megfelelt a kiírásnak. Ha megfelelt a kiírásnak, akkor mi a probléma tulajdonképpen?
--
trey @ gépház
Az a gondom, hogy a beszerzes teljesitese utan a kesobbi fejlesztesek elkepeszto penzekbe fognak kerulni.
Erre egy egyszeru pelda: SOA rendszerben Webservicek kommunikalnak egymassal, az authentikacios igeny termeszetesen merul fel. Es a kedves linuxos szakemberek ugyesen elhallgatjak majd azt a tenyt, hogy nem tudnak produklani rendes kerberos delegationt.
Szoval le van irva, hogy JBoss, Web2, meg SOA, de semmi a reszletekrol.
"Szoval le van irva, hogy JBoss, Web2, meg SOA, de semmi a reszletekrol."
Ahogyan általában a kiírások is szólnak...
---
;-(
ha azt írják ki, hogy kell egy nagy piros autó, akkor bizony egy tűzoltó is nyerhet. de ha valaki ezután hisztizik, hogy bazi nagy prés kell, hogy a garázsba beférjen, az meg drága, akkor bizony a kiíró a hülye. tehát ne olyat panaszolj, ami szerinted nem jó valahol, valamire, hanem azt, ha nem jó és _kérték is_. (hozzáteszem más megoldásszállítóknál is pénzbe kerül az utólag kért szolgáltatás... és van ahol elhajtanak, hogy erre megoldás nem ismert.)
--
xterm
Szeritem te is pontosan tudod, hogy mennyire pontatlanok, feluletesek, pongyolak ezek a kiirasok. Egyszeruen nem etikus visszaelni ezzel, en legalabbis sosem teszem.
az előbb még döntéshozó voltál a közigazgatásban?:) vagy te írod ki a pályázatokat is és a cégeddel egyből jelentkezel is?:) természetesen csak etikusan, nem visszaélve:D
a pályázatra jelentkezőnek nem dolga tudni, hogy amit a másik kér, az baromság. ez nem visszaélés. pontatlanul írta ki? honnan veszed, hogy nem ez volt a cél? neked csak az a pontos pályázat, ha oda van írva a neve is a nyertesnek? (magyarisztán, szóval majdhogynem ez a szokás, szóval lehet te is azért mondod pontatlannak, mert mást szoktál meg, ezt nem tudom.
--
xterm
Pl. probléma lehet, ha a kiírás és a valós igények nem fedik egymást. Nem tudom, így van-e, csak egy logikai lehetőség.
Be akartak kerülni, bekerültek, innentől a piac eldönti, hogy kell-e ez vagy nem. Hónapokon belül kiderül.
ismered a kiirast es az eljarast?
Mi az, hogy korlátozottan használható a közigazgatásban?
Van ahol teljesen használható, meg van, ahol meg nem. Én nem egy olyan intézményt tudnék említeni, ahol minden igényüket teljes mértékben ki lehet elégíteni csak szabad szoftverekkel. Meg olyat is tudok mondani, ahol nem.
Az alapvető dolgokról annyit, hogy neked milyen igényeid vannak, azt te tudod, aztán annak megfelelően válassz szoftvert. Nem biztos, hogy amit Te alapvetőnek gondolsz, az tényleg az, vagy másnak is az.
Szvsz a kozigazgatasban a rendes authentikacio az elosztott alrendszerek kozott alapveto, de mondd, ha szerinted nem.
Rendes autentikáció =/= Kerberos.
Akinek pedig mégis ilyen kell, az vagy patkol, vagy nem az ULX megoldását veszi meg. Mi ebben a bonyolult?
Hanem?
Hint: SAML, WS-{Fed,Trust,...}, nyilván a környezet igényeinek megfelelően.
IMHO a Kerberos eleve nem igazán jó megoldás (bár bizonyos helyzetekben jó szolgálatot tehet), a Kerberos delegation pedig rossz válasz egy rossz kérdésre.
Miert gondolod, hogy a auth delegation hibas koncepcio?
en nem ertek hozza, de 2 perc google utan ilyeneket talaltam, hogy
kerberos ticket forwarding, meg hogy az ssh tud athentikalni a kerberos tickettel (itt ha jol ertem konkretan
a user beloggol kerberosszal unixon es tovabb authentikalodik az afs fileszerveren is),
szoval nem ertem, hogy mi ne menne ezen linuxon (vagy tetszoleges unixon)?
- Use the Source Luke ! -
Kinézett random egy eléggé ismeretlen témát és remélte nem lesz senki aki hallott volna róla. Így szakmainak látszó érvként villoghat vele a linux-al szemben.
Ugyan már, erre a példára azt fogja mondani a barátunk, hogy hol van a CERN a magyar közigazgatáshoz képest informatikai igényekben - sehol :D Nekik jó minden vacak is, még az open source megoldások is!
Ugyan mar, hol van a CERN a magyar kozigazgatasi igenyekhez kepest? Sehol. :)
Vegulis jogos. Gondolom webserviceket is egyszeru ugy csinalni, hogy egymasnak forwardoljak a ticketeket, csodalkoznek ha nem igy lenne.
ha en ket perc google-lal talaltam egy (esetleg nem tul elegans) megoldast az altalad megoldhatatlankent felvetett problemara, az szerinted mit arul el a te hozzaertesedrol illetve a felvetett problema feltetelezheto megoldhatosagarol?
- Use the Source Luke ! -
nos, hogy Horn Gábor szavaival éljek, mielőtt további kákáncsomókeresésbe kezdenél ez innentől kezdve sántít:D
Az irigyed vagyok, hogy ennyire ismered a közigazgatást, hogy tudod az összes igényüket, meg az alapvetéseket.
Mennyire alapvető is ez, ha mondjuk van vagy 3000 önkormányzat, kistérség, ... (alsó becslés) MS környezettel, ahol nincs rendes autentikáció az elosztott alrendszerek közt (se). Vagy elosztott alrendszerek sincsenek :) Vagy mond, ha az szerinted nem közigazgatás.
A szabad szoftver ha valamin el fog csúszni a közigazgatásban, az nem ez lesz.
Ha irigykedsz ram, hogy en jobban ismerem a kozigazgatast, akkor miert osztod az eszt ebben a temakorben?
A szabadszoftver vs nem szabadszoftver kerdeskor a kozigazgatasban nem szakmai ervek alapjan fog eldolni - sajnos - es ennek szokas szerint az adofizetok isszak meg a levet. Ezert van az, hogy a kozigazgatasban jobban terjed a linux mint a versenyszferaban.
Csak szólok, hogy az én cégem abszolút a versenyszférában tevékenykedik és évek óta nagy megelégedéssel használja a Linuxot asztali és szerver környezetben. Van olyan cég, aki meg nem. Valószínűleg a közigazgatásban is ez lesz a helyzet, akár tetszik, akár nem.
Szóval fordítva is lehetne kérdezni: ha te a közigazgatásban vagy jártas és a versenyszférában nem, akkor miért osztod itt az észt ebben a témakörben? :)
Mert en minden teruleten jartas vagyok :)
Végre, egy univerzális troll! :-)
Ott a pont! Puszi! :)
"Ha irigykedsz ram, hogy en jobban ismerem a kozigazgatast, akkor miert osztod az eszt ebben a temakorben?"
Csak cinikus voltam és vicceltem.
Valójában én elég jól ismerem az önkormányzati szférát, és mint említettem a Te alapvetésed ott nagyrészt nagyon irreleváns.
Igen, jelenleg, kerdes, hogy azt akarjuk-e, hogy jo sok ideig bebetonozzuk ezt az allapotot.
mi az? már döntéshozó miniszter is vagy? esetleg államtitkár? vagy mire fel ez a többesszám elsőszemély?:)
Most Te miről beszélsz? Elvesztem a fonalat.
Először beszélsz itt alapvető dolgokról, amiről aztán többen úgy gondoljuk, hogy nem alapvetőek. Persze jó lenne erős autentikáció mindenhova, de hát nem az van (hogy az ügyfélkapu jelszót már ne is említsem - nesze neked linux. kerberos hiányosság, vagy ez nem az, na mindegy).
Most mivel van akkor bajod, az autentikációval, a közigazgatással, a kerberossal, vagy a szabad szoftveres beszerzésekkel és ezek közül mi betonoz be mit?
Akkor tiszta vizet ontok a poharba: Fajlalom, hogy olyan infrastrukturalis eszkozok, amelyek termeszetes alapszolgaltatasok egy windows kornyezetben (nem csoda, a MS sok eve igen erosen gyur a vallalati infrastruktura rendszereire), az nehezkesen, hianyosan, supportalatlanul (gyakorlatilag) van csak jelen a linux kornyezetben, ami nagyon meggdragitja a rendszerfejlesztest, ingeraciot, karbantartast.
Ez nyilt titok, korabban ezert is irtak ki alapbol csak MS infrastrukturara a beszerzeseket. (Nem csak a Word miatt.)
Persze lehet, hogy a jelenlegi allapot nem hasznalna ki ezeket a kepessegeket, es esetleg le lehet vinni az igenyeket olyan alacsonra, amit mar egy open source rendszer is kepes kiszolgalni, de latni kell, hogy irtozatos integracios es folyamatautomatizalasi fejlesztesi lehetosegek vannak a kozigazgatasban, amit egy szuklatokoru (mert most olcsobb) dontes gyakorlatilag lehetetlenne tesz az extrem koltsegek miatt.
Ne vegyuk mar el a gyerekeinktol azt a lehetoseget, hogy kenyelmesebben, hatekonyabban intezze az ugyeit a hivatalokban. Bar ez a kerdes erdektelen, mert nem szakmai alapon megy a dontes, hanem politikai alapon.
természetesen semmi konkrétumot nem tudsz írni. kemény érvek ezek "szakmai alapon":D
áruld el már végre, milyen képességek hiányoznak a gnu/linuxból?
Egy konkret kerdessel inditottam.
amit eddig semmivel nem támasztottál alá. tudnál adni legalább egy bugzilla linket a témában?
Az, hogy nincs ra bugzilla bejegyzes arrol tanuskodik, hogy meg olyan szinten sincs a rendszer fejlettsegi foka, hogy egyaltalan felmeruljon a kerdes.
http://hup.hu/cikkek/20090825/magyar_szenzacio_nyilt_forrasu_szoftverek_nyertek_a_kozbeszerzesi_palyazaton#comment-833240
a hup mióta bugzilla?
Csak azt a szalat linkeltem, ahol leirtam, hogy mirol szol a problema, hogy ne kelljen megegyszer idemasolni. Szerinted nem alapveto igeny az auth delegation a leirtak alapjan egy erosen elosztott rendszerben?
hagyjuk a mellébeszélést. Microsoft has a majority market share, amikor ilyen bugzilla bejegyzéseket is lehet olvasni, millió feature request mellett.
ne gyere itt a "meg olyan szinten sincs a rendszer fejlettsegi foka" dajkamesével. még beszédfelismerés roadmap is van, pedig erre épkézláb szoftvere még senkinek sincs.
a bugzillákban azok a problémák is benne vannak, amiket talán sosem fognak megoldani.
"Ez nyilt titok, korabban ezert is irtak ki alapbol csak MS infrastrukturara a beszerzeseket. (Nem csak a Word miatt.)"
B.szod, te melyik bolygóról jöttél?! :D
"irtozatos integracios es folyamatautomatizalasi fejlesztesi lehetosegek vannak a kozigazgatasban, amit egy szuklatokoru (mert most olcsobb) dontes gyakorlatilag lehetetlenne tesz az extrem koltsegek miatt."
Legfontosabb küldetésünk szűkíteni a stagnáló informatikai imázs-alakítást a közszférában. Még ma szükséges megváltoztatni az elosztott marketing-kutatást, hogy az IT rendszerek megfelelő lehetőségeket nyújtsanak az elkövetkező generációknak. Egyetlen feladatunk van csak, meg kell próbálnunk motiválni a heteronóm fejlesztéseket.
A fenti mondatokat az alábbi honlap segítségével generáltam: http://www.vancso.hu/bullshit/
"Bar ez a kerdes erdektelen, mert nem szakmai alapon megy a dontes, hanem politikai alapon."
Ebben nagyon igazad van, vagy inkább volt. Eddig tetszett vagy sem, Windowst kellett használni. Most meg a feladat dönti el - a kenőpénzek mellet -, hogy melyiket választják. Szóal mégsincs igazad. :)
Tehát összefoglalva:
Ne az igényeket mérjük fel adott intézményekben, szervezetekben, hanem Te megmondod a tutit, amit a szabad szoftverek persze nem tudnak, és legyen mindenhol hihhhetetlen jó MS infrastruktúra, mert szerinted az jó.
Ne vegyük már el a gyerekeinktől azt a lehetőséget, hogy szabadon eldönthessék, hogy milyen informatikai környezetben akarnak ügyeket intézni, és hogy mire költsék a pénzüket! Vagy hogy esetleg (igazi nyílt és értelmes) szabványos módon kezelhessék a saját adataikat.
Az igények csökkentése nélkül is létezik olyan szolgáltatás, ahova nem kell "rendes autentikáció", de akkor inkább legyen ott is, az a tuti :)
Ez amit írtál az nem szakmai érv, hanem a Te véleményed.
(szerkesztve: úgy látom az egyetlen felhozott érvedet is rendesen szedik szét fentebb)
Csak megkérdezném: Mennyire vagy te otthon a Linux területén? Tudod-e, mi az az Open Source? Mert a jelek szerint nem vagy tisztában vele.
És vajon az "infrastrukturális eszközök" "ingerációját" (bár szerintem az integráció akart lenni...) mi akadályozta a Linuxban?
Valóban ne vegyük el a gyerekektől, hogy kényelmesen és hatékonyan intézhesse ügyeit. Ehhez viszont nem úgy vezet út, hogy a piacon csak egyetlen szereplőt engedélyezünk.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
Szerintem nem, tizenkilenc illetékhivatalnál (azóta: APEH kirendeltség) és két megyei önkormányzatnál tapasztaltakból kiindulva. Persze azt mindenképpen beszéljük meg, hogy mi szerinted a rendes authentikáció.
És ennek semmi köze ahhoz, hogy megfelelne-e nekik a FOSS vagy a Linux (szerintem jelenleg nem, bár régebben nem egy helyen volt).
---
;-(
Ne viccelj, ez olyan erv, mintha azt mondanam, hogy teljesen felesleges osszetettebb levelezoklienst alkalmazni, mivel a Pine mindenre elegendo.
Miert, nem igy van?
imho a mutt jobb:) kényelmessé tették az egyetemistákat a pineal:D
Nemtom, elobb ismertem meg a pine-t, utana mar nem tudtam a mutt-ra atszokni, kenyelmetlen volt. De az igaz, hogy sok idot nem is aldoztam ra.
"Ne viccelj, ez olyan erv, mintha azt mondanam, hogy teljesen felesleges osszetettebb levelezoklienst alkalmazni, mivel a Pine mindenre elegendo."
Ebben igazad van, de ha nincs igény komolyabbra, akkor egy Pine is teljesen megfelelő tud lenni.
---
;-(
Naigen. Reszemrol a "mail", ami total hasznalhatatlan level olvasasra. Irni lehet vele :)
Btw. láttam én már Windows platformon double-hop problémát úgy megoldva, hogy az iis-ről már rendszergazdai jogokkal, beégetett jelszóval mentek tovább és kész, mert nem volt idő rendesen kidolgozni. Ezt a megoldást a Linuxos környezet is támogatja... :-)
---
;-(
Mi ebben a szenzáció?
Szentiványi név nem ismerős?
Ő a főnök az ULX-ben, miért?
Ave, Saabi.
Az lenne a szenzáció, ha tetszőleges ingyenes(!) szabad szoftverekre lehetne oktatást, migrációs költséget, terméktámogatást igényelni.
szerintem...
ez a kiírás nem a nyílt szoftverekről szól (nem "free" nem "open-source" nem "floss") hanem... nyílt szabványokkal teljes együttműködést megvalósító ..... stb.
open-source szoftver nem is került be az ajánlott csomagokba.
persze azért mint a redhat, vagy a sun vagy a novell egyes termékei rendelkeznek oss alapokkal DE a közbeszerzésbe kizárólag az enterprise változat kerülhet be, vajon miért (na ezt igazából nem is akarom tudni)
másrészt valóban az lenne a legjobb ha nem lenne ms, novell, stb rész hanem csakúgy szoftver szeretnének venni, mondjuk funkcionalitás, szabványosság, teljesítmény, megbízhatóság, támogatás alapján (valaki keltsen fel)
és akkor már nem is lenne szenzáció, hogy szabad szoftverekhez támogatást vásárolnak
ez a közbeszerzés szerintem egyetlen (fontos) szempontból hozott eredményt, sikerült bebizonyítani, hogy lehet szoftvert venni a gyártó megnevezése vagy azzal egyenértékű.... nélkül is
vagymi
-information is a weapon of massdistraction-
Azért az elég jópofi a kiírásban, hogy míg az MS és Novell termékek funkcionalitásai csak úgy el vannak alapértelmezettként fogadva, addig a nyílt forráskódúaknál vagy 15 oldalon keresztül vannak részletezve a különböző kívánalmak.
Igazi gyöngyszemek vannak az irodai szoftverektől elvárt funkciók között, személyes kedvencem (de még vagy 5-öt ide lehetne írni):
"A súgó alkalmazásnak lehetőséget kell biztosítani animált súgó használatára is, mely mozgóképpel és szöveg-alámondással segíti a Szoftver használatának elsajátítását."
Minden fejlesztőnek NAGYON szemelőtt tartani, ami szoftver ezt nem tudja, az használhatatlan vacak, merthogy ez egy minimálisan elvárt funkció !!!
És szerinted ez miért van benne? :)
"Betiltották a Windowst. A Titkárnők Országos Szervezete hivatalos nyilatkozatban adott hangot aggályának: Mi lesz így a Pasziánsszal?" (c) eastpark
Főnök vakarja a fejét, aztán mégis beteszi a követelménybe, hogy Micike abbahagyja a picsogást végre és bemenjen az asztal alá a helyére...
Persze, Micike kedvéért tették bele, biztos. Van multimédia súgó az OpenOffice.org-ban? Nincs. Van a StarOffice-ban? Nincs. Házi feladat utánanézni, melyikben van. Ennyi...
Gondolom egyébként ilyen nincs a Novelles OpenOffice.org-ban sem. Egyébként az MS Office-ban van ilyen?
Csak mert a kiírás 1-4 fejezetében ezt a kritériumot nem várják el.
és ha már itt tartunk, ez miért kell mondjuk a közigazgatásban dolgozónak? ott kell megtanulja a programot használni???! csak mert a multimédiás súgó max erre jó. ha már tudja használni,de egy ritkán használt funkciót akar feleleveníteni, akkor csak idegesítő a csicsaricsi által megálmodott "képesség".
--
xterm
Basszus, a világ legidegesítőbb dolga az animált súgó. Azért kíváncsi lennék, ki az aki használta már életében.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
A kozbeszerzesi anyagok, ha valaki elolvasna: http://kszfweb.econet.hu/portal/Default.aspx?content=WebParts\BasicServices\Documents\CADocuments.ascx&DocumentFolderID=742 jo sok.
Ha jol olvasom, 24 combinonyi penzrol van szo.
Itt a pályázati anyag, ha valakit érdekel.
http://ted.europa.eu/Exec?DataFlow=N_one_doc_access.dfl&Template=TED/N_one_result_detail_curr.htm&docnumber=106067-2009&docId=106067-2009&StatLang=HU
Ez egy eu-s pályázat, nem véletlen, hogy szerepel benne, idézem:
Nyílt szabványokon keresztüli teljes együttműködést biztosító közigazgatási szoftverlicencek
illetve
Nyílt szabványokon keresztüli teljes együttműködést biztosító oktatási szoftverlicencek
A többi az microsoft és novell licencek.
De most tényleg, ennyi pénzből 6 milliárd HUF, nem lehetett volna mondjuk az UHU-t kipofozni. Tudom demagóg vagyok, de akkor magyar fejlesztők, magyar cégek és ezen keresztül a magyar állam vagyis mi profitáltunk volna belőle. Így most az a sok lé amerikába megy.
Mas dolog, ha a magyar allam szoftverek fejleszteset penzeli (UHU-t kipofozni), mintha kesz termeket vasarol.
Most termekbeszerzesrol van szo, nem termekfejlesztesrol. a Red Hat akar holnap is szallithatna a rendszert, mig az UHU-nal lehet, hogy hasonlo minosegre 3-4 evet varni kell.
Ha a magyar allam 6mrd Fttal nyiltan az UHU-t tamogatna azert, mert vedi a magyar piacot, akkor szembemegy azzal az Unios eloirassal, hogy bizonyos ertekhatar feletti beszerzes eseten kozbeszerzesi palyazatot KELL kiirni.
Nem pont ide tartozik, de tudok egy ellenpéldát is, persze nem az állami szektorban.
--
Én egy divathupper vagyok. :)
Igazából nincs kedvem átnyálazni 400 oldalnyi doksit, de majd valakinek felteszem a kínos kérdést: mi van akkor, ha mondjuk egy költségvetési intézményben ubuntut szeretnék felrakni? Megtehetem?
Vagy pedig írjak ki pályázatot és majd dönthetek a Ms liszensz és redhat/novell liszensz között?
Ez jó kérdés, de ha nekem kellene választanom egy elérhető RedHat és egy "nem hivatalos" ubuntu között, egy percig se gondolkodnék, a RedHatot választanám!
Persze ez én vagyok!
--
by Mikul@s
Ubuntu helyett irhattam volna mást is. A lényeg inkább a választás szabadsága.
A RHEL Destop ára 80$ körül van és akkor még nem beszéltünk a szervercuccról. Ezt egy olyan, kulturával fogalatoskodó közintézmény nem tudja kipengetni, ami eleve arra kényszerül, hogy a dolgozói nulla költségű programokat szervezzenek. :)
Mellékesen a Red Hat áraival kapcsolatban szkeptikus vagyok kicsit, persze én nem láttam még ezt igénylő, komoly vállalatot belülről és nem is szeretnék.
akkor helyettesítsük be a kedvenc disztrónkat, szép dolog a választás szabadsága, de ha maga az intézmény hozzájut az államnak köszönhetően a RedHat-hoz, akkor miért választanál mást? talán RH alatt nem lehet megoldani ugyanazt, mint más alatt?
szvsz pedig ha eddig használhattál GPL disztrót, akkor ezután is fogsz tudni, már ha a vezetőség kimondottan nem tiltja meg...
--
by Mikul@s
Hová?
Én tutira megnézném előbb az igényeket, illetve az üzemeltető személyek kompetenciáját, és aztán választanék :)
idézem magamat: "Persze ez én vagyok!"
tehát ha én olyan állami intézményben dolgoznék rendszergazdaként, ahol ingyen hozzájuthatnak RH termékekhez, akkor azt használnám (most is azt használom, de ez nem tartozik ide)
vagy félre értettem a dolgoz, és nem lesz ingyenes?
ha az intézménynek nincs Linuxhoz értő rendszergazdája, akkor tök mindegy, hogy RH vagy bármi más Linux, ha van Linuxos rgazda, akkor pedig ne mondja nekem senki, hogy nem lehet a bármi más Linux után egy RH-ot üzemeltetni...
--
by Mikul@s
Miért lenne ingyenes? Javítson ki valaki, ha totál félreértettem, de itt arról van szó, hogy vannak az intézmények, akiknek van saját költségvetésük, és ha akarnak venni a saját pénzükből szoftvert, akkor vehetnek MS/Novell/nyílt szabványos szoftvert az előre, központilag kialkudott áron.
Semmi nincs előre megvéve, nem ingyen jutnak hozzá, nem utaltak át senkinek milliárdokat, hanem keretösszegek vannak meghatározva, ennek erejéig vásárolhatnak az intézmények az adott termékcsoportokból.
Ha az intézmény azt mondja, hogy válság van, nincs pénz, nem veszünk idén semmit, akkor nem lesz szállítás.
bevallom nem olvastam utána, ezek szerint nem ingyenes, akkor meg nincs miről beszélni, elnézést kérek
--
by Mikul@s
Szerintem sincs ingyen, és pont erről beszélek én is, hogy sehol nem vagyunk előrébb, ha munkaállomásonként egy évre ~15k forintot fizetünk egy kereskedelmi linux disztribért, vagy pedig kedvezményes windows liszensz árakat fizetjük.
Itt szigorúan szegény és szűkös anyagi keretekből gazdálkodó részben/egészben állami/önkormányzati tulajdonú intézményekre gondolok. Egyszer valamikor a múlt században dolgoztam ilyen intézményben és igen-igen pedzegettem a linux kérdést. Megfogadták, de ahelyett, hogy hagyták volna, hogy Slackware-t tegyek fel az intézmény munkacsoport, fájlszerver akármicsoda szerverére, vettek kurva drágán egy SuSe Linuxot és a nem-tudom-miért foglalkoztatott külsős karbantartó céggel telepíttették fel. Adminisztrálni már nekem kellett, mert arra nem volt emberük. Hát a hajam leraktam. Hozzáteszem pozitívum azért van: Amikor a támogatási szerződések lejártak, pénz meg nem volt, akkor jött el az én időm, és megoldottam, amit lehetett házon belül.
Ez az egész állami beszerzősdi egy nagy fostalicska, és ezen nem segít az nyílt forrás. Legfeljebb másképp fognak működni a pénzszivattyúk. Az igazi lehetőség az volna, ha egy intézmény olyan nyílt forrású terméket használhatna, amilyet akar.
Egyszer régen bekerültem egy állami intézménybe. Novell szerver haldoklott ott. No én "közbeszereztem" (letöltöttem az Internetről a kedvenc Linux disztormat), beállítottam aztán működött. Nem kérdezte senki hogyan szereztem, csak azt hogy jogilag tiszta-e. Mi után eljöttem az intézményből két év múlva is az szerver ment. Adtam a közbeszerzésnek. :)
na igen, de ingyen hozzáférhető dolgokat nem közbeszereznek szerintem sehol ;)
--
xterm
Hát ha előírják, hogy mit kell használni, akkor a jogtiszta sem jogtiszta. Egy időben annál az állami cégnél belekötöttek a GPL-es cuccokba, illetve mindenbe, ami nem a szállított szoftver része volt, :), bár ez inkább egy szűkagyú elvtárs szőrszálhasogatása volt, de arra éppen elég, hogy a vezetőséget elhatárolja minden olcsó megoldástól.