Nem elégedett a Mozilla a Microsoft böngészőválasztó-képernyő javaslatával

Mozilla

2007-ben az Opera panaszt nyújtott be az EU-hoz a Microsoft ellen az Internet Explorer miatt. A panasz nyomán idén januárban az Európai Bizottság vizsgálatot indított a Windows és az Internet Explorer együtt szállítása ügyében. Február elején a Mozilla csatlakozott az Opera-hoz a Microsoft ellen indított EU vizsgálatban "érdekelt harmadik fél" szerepkörben. Június elején a Microsoft jelezte, hogy az EU-s vizsgálat miatt Európába Internet Explorer mentes Windows 7 "E" kiadást tervez. Majd július vége felé a Microsoft változtatott az elképzelésén és bejelentette, hogy mégis lesz Internet Explorer az európai Windows 7 verziókban. A IE-mentes "E" verziók helyett egy ún. Web Browser Ballot képernyővel kívánna megfelelni az EU-nak, az Opera-nak és a vizsgálatban résztvevő többi érdekelt félnek - köztük a Mozilla-nak. A Mozilla azonban nincs teljesen megelégedve a Microsoft javaslatával. Nemrég Mitchell Baker, a Mozilla Foundation elnöke és Harvey Anderson, az alapítvány általános jogtanácsosa is blogolt a Microsoft ballot képernyőjéről, és egyikük sem találta azt elég jónak az előterjesztett formában. A részletek itt.

( barii | 2009. 08. 20., cs – 23:05 )

nekem fenn van a végleges, MSDNAA-s prof verzió, de még nem láttam ezt a képernyőt, akkor most hogy is van ez? Csak _majd_ lesz benne ilyen?

Lehet, hogy félreértem, de most ez így viccesen hangzik.

Tehát van egy képernyő, ami telepítéskor megkérdezné, milyen böngészőt kérsz.

De ezt a képernyőt a telepítés után fogja letölteni az OS. Ugye? Vagyis soha nem fogja megmutatni, mert ha esetleg újratelepíted, akkor megint a képernyő nélküli változatot telepíted...

Nem?

Kb.: Telepített OS (XP, Vista, 7) -> Windows Update (automatikus frissítések esetén lejön és települ a böngésző-választó alkalmazás) -> A böngésző-választó alkalmazás megkérdezi, amit meg kell kérdeznie (minden felhasználónál, miután azok bejelentkeztek) -> Szabadon választott böngésző -> Mindenki elégedett

:)

Szerintem inkább: települ a windows internet explorerrel, aztán amikor bekövetkezik az update, akkor előjön az ablak:

Melyik böngészőt akarja használni?
- Internet Explorer (már telepítve)
- Mozilla Firefox (a letöltéshez és a telepítés elvégzéséhez kövesse a gyártó utasításait a http://www.mozilla.org honlapon)
- Opera (a letöltéshez és a telepítés elvégzéséhez kövesse a gyártó utasításait a http://www.opera.com honlapon)
- Akármi (a letöltéshez és a telepítés elvégzéséhez kövesse a gyártó utasításait a http://www.akarmi.com hoblapon)

Biztos mindenki elégedett?

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

A Microsoft arra játszik, hogy megmaradhasson az Internet Explorer. Ez nem szép. Az sem szép, hogy a konkurenciát kell istápolnia. 1:1. Innentől már csak azon múlik a dolog (ha az EU belemegy ebbe a böngésző-választó képernyős dologba), hogy a húsz szavas leírás és a "bővebb információ" linken elérhető oldalon a böngészőgyártók marketingesei milyen meggyőzőek tudnak lenni.

:)

MSDNAAban van Vista enterprise is, ami tudtommal kereskedelemben nem is kapható. de MSDNAAban winmediaplayer nélküli XP sincs, pedig azt is kötelezően előírta az EU. imho az MSDNAA windowsokat megkímélik ezektől a hercehurcáktól. aki ahhoz hozzáfér valószínűleg úgyis képes arra, hogy megválassza a kedvenc böngészőjét és feltelepítse magának:)

( ulysses v | 2009. 08. 20., cs – 23:11 )

Ha van rajta sapka azért, ha nincs rajta sapka, akkor meg azért...

( mn3monic v | 2009. 08. 20., cs – 23:28 )

Semmi se lesz jo nekik.
Breaking news! A windows 8 mar elotelepi^w beepitett firef^w ope^w firoperett exploiterrel erkezik.

( sandras74 | 2009. 08. 21., p – 01:25 )

Valahol üdvözlöm az ötletet, mert mi a nyavalyának legyen ott valami, amit úgy se használnék. Csak a helyet és az erőforrást zabálja. Az nLite-os megoldás nem hivatalos és főleg nem biztonságos. Ha annyira jó az az IE, akkor fel rakja magának aki akarja. Nem tudom miért rinyálnak, mert amúgy is csak a Windows eladásából kapnak pénzt, az IE meg csak hozzá jár. A Microsoft Network (MSN) álmok meg már leáldoztak, tehát most már bármelyik böngésző megfelel. De sorolhatnám ide még a Mediaplayert is, ami egy túlbonyolított nagy szemét. Cserébe nem sok mindent eszik meg és lassabb mint a többi lejátszó. Vagy az Outlook Express. Még akkor is ott marad, ha felrakja az ember az Office-os Outlook-ot. Azt, hogy most mutatja-e az ikont vagy sem, nem mindenkit elégít ki.

Erre csak azt tudom mondtani, ha mozillanak nem tetszik, csinaljon sajat rendszert, es ne maseba ugasson bele. Ez kb olyan lenne, ha epitenel egy hazat, erre az N+1. putribol odajonne hozzad egy komuves/villanyszerelo/se etwas, hogy miert nem az o munkasaval/munkajaval epited a hazad, terjenek mar magukhoz az emberek ... az MS egy sw CSOMAGOT ad, es nem kellene csak ugy ugraltatni, mint ahogy te is elhajtanad a francba azt az N+1. putribol erkezo nevesincs akarkit.
___
info

> az MS egy sw CSOMAGOT ad, es nem kellene csak ugy ugraltatni

Nem ad, hanem gyárt, terjeszt, árul. (Adok neked egy sört vs. veszel tőlem egy sört. Az utóbbi esetben egy csomó szabályt be kell tartsak a sör beszerzésével, tárolásával és az elárusítóhellyel kapcsolatban. Pld előírhatják, hogy este X után nem tarthatom nyitva a saját kocsmámat ...)

Egyébként egyszerű: nem ad rá okot, és akkor majd nem ugráltatják.

Hát, igen a technikai fejlődés megállithatlan. 2010-ben eljutunk oda, hogy az egységsugaru user addig nem tud internetezni, amig meg nem kérdez meg "valakit" hogy mit kell az internetezéshez feltelepiteni. Zseniális.

Nálunk bizonyos userek választhatnak ff és ie között (mindkettő telepitve van) és nagy részük az ie-hez ragaszkodik, hiába mondom nekik, hogy ff... Namost ezeknek adhatsz választóképernyőt, akkor is ie-t akarnak majd. Akit pedig valóban érdekel az egész műbalhé az már rég mást használ, szóval ettől nem fog kihalni az ie, inkább bizonyitva lesz, hogy semmit nem ér megint az eu-s határozat, mint a mediaplayer esetén sem és egy olyan dologba pofáznak bele (értelmetlenül) amit a piac amúgy is megoldott már rég. Csak egy nagy adag pénzbe kerül, amit a userek fizetnek meg végső soron, nem billgéc.

Személyes tapasztalat, az egyik weboldalamon: Két színsémával készítettem el, egy kattintással lehet váltani az alapértelemezett és a másik között. Az oldal első ~200 látogatója közül ~200-nak az alapértelmezett séma tetszett (= egyik sem váltott át a másikra). Utána megcseréltem az alapértelmezettet és a másodikat. És láss csodát most meg mindenkinek az új tetszett (senki nem váltott át).
Ez alapján úgy gondolom, hogy ha a választóképernyőn az alapértelmezett (amihez elég az OK-ra klikkelni) az IE lesz, akkor legtöbban majd azt választják. Ha az Opera lesz az alapértelmezett, akkor azt választják többen. Ha az xxxxxx lesz az alapértelmezett, akkor azt választják többet.

A két téma annyira külömbözött egymástól, hogy mikor megkérdeztem több embert, akkor senki nem mondta, hogy mindkettő tetszik neki.
Aki elsőre az oldalra tévedt már a tartalmi rész olvasása előtt szembesült a váltás lehetőségével. Az oldal nem túl nagy forgalmú, de közülök nagyon sok a visszatérő látogató. A kis nézegetés után visszafordulok a google-ból érkezők közül kerülnek ki.

Én azt tapasztaltam, hogy az emberek többsége nem szeret (esetleg fél) dönteni. Márpedig a választás döntést is jelent. És ez nem csak a számítástechnikára vonatkozik.

Érthető ez a félelem, ha azt nézzük, hogy akadnak olyan weboldalak, melyeknél az alapértelmezett témától eltérő téma használata funkcióvesztéssel jár. Vagy, ha nem jár funkcióvesztéssel, nem annyira kidolgozott mint az alapértelmezett téma, és néhol olvashatatlanul kicsik a betűk, vagy szét vannak csúszva a dolgok, stb. Természetesen ez nem magyarázza teljes mértékben az emberek viselkedését, de hozzájárulhat a nem választáshoz.

:)

Legjobb tudomásom szerint a Chrome szépen terjed és a Safarit már régen lehagyta. Csak az a kérdés, kinek a tortaszeletéből szedi el a részét.
Az M$ és a Google egymás megélhetési forrását igyekszik megcsappantani:

Google böngésző / Bing
Chrome OS / Windows
Google Docs / Office

Nem írom oda, hogy kinek drukkolok, mert akkor M$fóbnak tartanak. :)

es a google_os-ben lehet majd valasztani elso indulaskor chrome, ie, ff, vagy opera kozul?! ha nem akkor itt is lepjen mar kozbe az eu, mert ez is kb ugyan olyan lesz. mert ez is _csak_ egy os lesz, mint a windows. es itt ne jojjon senki se azzal a dumaval, hogy nincs igazam...
___
info

Vagy én értek félre valamit, vagy te (és még veled együtt sokan). Az MS-tal konkrétan az a baj, hogy visszaél piaci erőfölényével. Amíg kis piaci résztvevő lesz a google_os, addig senkit nem zavar, hogy milyen böngészőt ad az OS-e mellé, hisz nincs piaci fölénye, amivel visszaélhetne. Én így látom. Persze lehet, hogy rosszul.

zdesigner-rel értek nagyjából ebben a kérdésben egyet, azzal a különbséggel, hogy semmi bajom sincs a Firefoxszal. Igaz, hogy nem is használom. Alapvetően sem az IE sem a FF nem érdekel (operát használok egyébként, de nem vallási okokból :) ). Ami zavar, az pusztán a monopol helyzettel való visszaélés. Kizárólag erre fujjogok. Ha a google vagy a Red Hat csinálja majd ezt, akkor is fujjogni fogok, erre mérget vehetsz.

"megakadalyozza a versenyt"

Ehhez képest elég sok helyen 50% körülire esett az ie piaci részesedése, akkor hogyan is akadályozta meg a versenyt? Most a lehető legegészségesebb a verseny, az sem jó, ha az ff-nek lesz 90%-os részesedése...

Nekem egyébként egyáltalán nem volt rossz, hogy beépitve jött az ie a gépekhez, ahova kellett 3 kattintással felraktam ff-et, ahova pedig nem kellett ott out-of-the-box működött a rendszer, távolról felügyelhetően, frissitéseket menedzselve stb-stb.

Ehhez képest elég sok helyen 50% körülire esett az ie piaci részesedése, akkor hogyan is akadályozta meg a versenyt? Most a lehető legegészségesebb a verseny, az sem jó, ha az ff-nek lesz 90%-os részesedése...

Ez marhára nem számít. A kérdés az hogy a default install tisztességtelen eszköz-e ez a böngészők piacán, vagy nem?

Az EU szerint igen. Ezekután vagy fizet egy k*rva magas büntetést (ami ugye a mosni gazdasági helyzetben...), vagy együttműködik és ad egy olyan megoldást ami a bíróságnak megfelel.
(Ilyen tekintetben tök mindegy mit mond a Mozilla úgyis a bíróság dönt. Persze ha mindenkinek tetszene akkor valószínű a bíróságnak is tetszene.)

Az eu már bizonyitotta inkompetenciáját ilyen ügyekben a media player kapcsán, őszintén szólva szakmai szempontokból maximum körberöhögni lehet őket. Hogy téged esetleg a technikai szempontok nem számitanak, csak örülsz, hogy esetleg megbüntetnek egy neked nem szimpatikus céget az maximum egy szegénységi bizonyitvány alapja lehet, de szakmai körökben nem nagyon érv...

De vagdalkozás helyett térjünk majd vissza néhány év után a kérdésre és nézzük meg mit ért el a nagyon okos eu, ahogy most is meghézhetjük a helyzetet a mediaplayeres balhé után néhány évvel.

Az eu már bizonyitotta inkompetenciáját ilyen ügyekben a media player kapcsán, őszintén szólva szakmai szempontokból maximum körberöhögni lehet őket.

Miért is? Bocsi te közgazdász vagy? (Ez ugyanis nem informatikai hanem gazdasági kérdés)
Láthatnád hogy bizony _nem az EU hülye_ ilyen kérdésekben hanem a pl. az USA. Az USA jelen pillanatban azért táncol a csőd szélén mert hitel adott az olyan kapitális baromságoknak hogy az államnak nem kell ellenőrizni a piacot. Az EU azért szabta ki az ominózus büntetést mert akkor is bebizonyosodott hogy az M. tisztességtelen eszközöket használt, ami mellesleg az EU-ban büntetendő (kb. mint a hamis reklám, vagy hogy nem adsz számált. Igen mindhárom gazdasági bűncslekménynek minősül). Ezért megbüntették. A Microsoft meg eltávolította a kérdéses porgramot hogy ne lehessen perelhető. Az hogy ezután sokaknak az az első dolga hogy installálják az media player-t az már más kérdés. Ha például könnyebb installálni más médialejátszóknál akkor még mindig perbe fogható (a más médialejátszót árusító mehet a bíróságra, kérdés hogy nyer-e).

"Ha például könnyebb installálni más médialejátszóknál akkor még mindig perbe fogható (a más médialejátszót árusító mehet a bíróságra, kérdés hogy nyer-e)."

ahh ahhah ahh hahh

akkor en is pereljem be oket , hogy

foolinux alatt kiadom az apt-get install bar parancsot, es hatradolok, win alatt meg sokat kell kattintanom?!?!

ugyan mar...

amugy meg ne az adott szeg rontsa el a jol mukodo egyszeru installerjet, amivel egyszeruen lehet telepiteni, hanem a masik, akinek nem megy, fakkolas helyett kodoljon le egy hasonlot...
___
info

akkor en is pereljem be oket , hogy

foolinux alatt kiadom az apt-get install bar parancsot, es hatradolok, win alatt meg sokat kell kattintanom?!?!

Kevered a szezont a fazonnal.
foolinux alatt pontosan ugyanolyan egyszerű kiadni az "apt-get install bar" mint az "apt-get install kocsma" parancsot. Ez a nem mindegy.

"Az hogy ezután sokaknak az az első dolga hogy installálják az media player-t az már más kérdés"

Szemmel láthatólag fogalmad sincs az eseményekről, ezért segitek picit. Az nagyon okos eu döntése az volt, hogy adjanak ki media player nélküli verziót is, hogy mert a userek most rá vannak kényszeritve a media player használatára és nekik arra nincs szüksége. A ms ki is adta (a normál verzió mellett) és a kutyának nem kellett, tehát a piac szépen "felülbirálta" az istenbarma eu döntését és vásárolta tovább azt amire neki (gyk: a piac) szüksége volt. A ms meg legyártott pár százezer eladhatatlan dobozt, a piacon, piaci versenyben, média lejátszók piacán pedig büdös semmi nem változott, pont ugyanolyan mint a per előtt. De ez igy szerinted nagyon okos döntés volt az eu szerint. Gratula.

Neked nincs fogalmad arról, hogy ez nem számít. Tisztességtelen piaci eszközöket használt megbüntették. A lényeg hogy a media player nem vált olyan elmozdíthatatlan részévé a windowsnak. Tény hogy ha az EU rendesen átgondolja akkor a nem N verziókat be is kellett volna tiltania (sajnos ezt egyes tagállamok megvétózhatták volna).

> A kérdés az hogy a default install tisztességtelen eszköz-e ez a böngészők piacán, vagy nem?

Egyetértek. A szoftver az nem egy "szokásos" termék, felvetődik pár olyan kérdés, ami más termékkategóriák esetén nem vetődött fel, így nincs hagyománya, hogy mit szabad és mit nem szabad. A bírósági ügyek arra jók, hogy kialakuljon, mi is az a szoftver egyáltalán. Mit érdemes támogatni, mit érdemes tiltani a szoftverrel és gyártóival kapcsolatban. Stb.

"akkor hogyan is akadályozta meg a versenyt?"

Ha telepiteskor, vagy elso indulaskor kivalaszthattak volna a felhasznalok az alapertelmezett bongeszot, lehet, hogy az elmult evekben tobbszor is meghaladta volna a 80%-ot a Firefox meg Opera piaci reszesedese!

"az sem jó, ha az ff-nek lesz 90%-os részesedése..."

Az a jo, ha a bongeszok piaci reszesedese minel jobban tukrozi azok minoseget/hasznalhatosagat, stb. Ha az egyik fel "ellustul", a masik ceg meg ragyur a bongeszojere, akkor a masodik bongeszo reszesedese ugorjon meg, fejlesztesre osztonozze a versenytarsakat. Na kb ezt akadalyozza a Windows+IE tarsitasa! ;^)

"nekem egyébként egyáltalán nem volt rossz, hogy beépitve jött az ie a gépekhez"

Nekem sem, csak ugye ne kelljen meg 1-el sem tobbet klikkelnem egy alternativ bongeszo telepitesehez, kulonben az IE igazsagtalanul jut versenyelonyhoz, egyszeru ez... :^D

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

"Ha telepiteskor, vagy elso indulaskor kivalaszthattak volna a felhasznalok az alapertelmezett bongeszot, lehet, hogy az elmult evekben tobbszor is meghaladta volna a 80%-ot a Firefox meg Opera piaci reszesedese!"

LOL. Az IE piaci részesedése részben azért magas, mert vannak olyan helyek, ahol annyira csak IE van, hogy más böngészőt el sem tudsz indítani. Ilyen helyeken rendszerint nagyon sok gép van.

A Firefox szépen halad előre (rengeteg géphez egyáltalán nem értő ismerős is kér engem, hogy rakjam fel), az Opera pedig nem látta előre a trendeket, rossz üzletpolitikát alkalmazott, és most nem tart ott, hogy felvegye a versenyt a piac többi szereplőjével, se erőforrásban, se technológiailag.

Opera technológiailag ott van a topon, legtöbb újítás tőlük származik - pl. tabok is 1994-ben mint MDI tab, tabok elhelyezésének lehetősége felül 2000-ben, RAM Cache szintugy 1994-ből. UserCSS 1998, Integrated search 2000, Small Screen Rendering 2001, Fast Forward, Spatial Navigation 2003. Fit to window width, Voice navigation, User Javascript 2005.
Speed Dial 2007, Sessions 1996, Pop-up Blocking 2000, Full page Zoom 1996, Delete Private Data 2000 (előtte ezt mindenki kézzel művelte vagy külső alkalmazással). Mouse gestures már 2001-ben.

Ezeket az Fx mind másolta, ahogyan a Image view Like in Operaban ist. Ennek fényében vicces a megjegyzésed technológiairól és csúcsáról.

Jelenleg Fx átvette korábbi IE szerepét, minőségileg is. Nagyon sok Fx-es alig várja a Chromiumot, hogy váltson, biztosan a Fx határozott technológia toppon lévősége miatt.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Két dologban van most nagyon elmaradva: extension-ök, és a nem szabványos oldalak kezelése.

Azon kívül usability szempontból rémes, kb a netscape szintjén ragadt le. Nézz meg egy IE8/Safari/Chrome hármast. A Firefox azért más, mert inkább próbál hasonlítani egy kicsit az IE6-ra, hogy az xmacro szintű usereknek könnyebb legyen átvészelni egy IE6->Firefox, mint egy IE6->IE{7,8} váltást.

De mesélj, miben jobb, mint a többi mainstream böngésző? Milyen gyakorlatban használható technikai újítások vannak benne (nem olyanra gondolok, hogy világon elsőként implementált egy CSS3 fícsört, mert az nem releváns addig, ameddig a többiek nem tudják)?

ezt a hozzaszolast leginkabb viccesnek neveznem.

"extension-ok":
Minden van alapbol benne ami szukseges, nekem meg sose hianyzott egy darab extension sem normal bongeszes soran

"Azon kívül usability szempontból rémes"
mire gondolsz, en egyaltalan nem tartom remesnek, sot. mouse gestureokkel egyutt kifejezetten a legkenyelmesebb hasznalni.

"nem szabvanyos oldalak kezelese":
attol fugg miben nem szabvanyos. css? nemhiszem

"De mesélj, miben jobb, mint a többi mainstream böngésző?"
En egy szoval se mondtam hogy tobbet tud, te vagy az aki azt mondta hogy kevesebbet... Akkro meselj te. Mire gondolsz?

"nem olyanra gondolok, hogy világon elsőként implementált egy CSS3 fícsört"
aha akkor ezek szerint az uj szabvanyok implementalasa az nem technologiai fejlesztes. Erdekes hozzaallas. (viszotn valakinek el kell kezdeni bevezetni az ujdonsagokat.. es ez altalaban az opera szokott lenni. Ha mindenki azt mondana hogy nem valositja meg ezt az uj X featuret mert meg a tobbiek nem valositottak meg akkor erzed hogy ez deadlock-hoz vezetne :) )

"Minden van alapbol benne ami szukseges, nekem meg sose hianyzott egy darab extension sem normal bongeszes soran"
Neked. Nem olvasod, hogy az Opera userek hányszor panaszkodnak, hogy XY Firefox kiegészítő kellene nekik, de nem lehet Opera-ra portolni.

"mire gondolsz, en egyaltalan nem tartom remesnek, sot. mouse gestureokkel egyutt kifejezetten a legkenyelmesebb hasznalni."
Neked. Én falra mászok attól, hogy lefelé görgetésnél visszaugrik a history-ban.

"En egy szoval se mondtam hogy tobbet tud, te vagy az aki azt mondta hogy kevesebbet... Akkro meselj te. Mire gondolsz?"
Arra, hogy az Operafanboyok mindig verik magukat, hogy az Opera mennyivel többet tud, mint bármelyik másik böngésző. Erre lettem volna kíváncsi.

"aha akkor ezek szerint az uj szabvanyok implementalasa az nem technologiai fejlesztes. Erdekes hozzaallas."
Nem erről van szó. Hanem arról, hogy egy szabvány impelementálását nem számítom _Opera-specifikus_ innovációnak.

"Neked. Nem olvasod, hogy az Opera userek hányszor panaszkodnak, hogy XY Firefox kiegészítő kellene nekik, de nem lehet Opera-ra portolni."
attol hogy 2 embernek valami hianyzik meg nem neveznem tomeg igenynek, de mondd melyikek pontosan, egyszeruen kivancsi vagyok hogy altalanos celu bongeszes alatt mi az ami hianyzik barkinek is

"Én falra mászok attól, hogy lefelé görgetésnél visszaugrik a history-ban."
az ilyesmit biztosan eszrevettem volna, de vagy felreertem mire gondolsz vagy nalam nem csinalja. Biztos en cseszek el valamit.

"egy szabvány impelementálását nem számítom _Opera-specifikus_ innovációnak."
Jo, akkor nezd meg hogy a ma altalanossagban elterjedt mas bongeszokben hany olyan "nem szabvany implementalas" jellegu funkcio van ami operaban jelent meg eloszor, es operaban hany olyan van ami masban jelent meg eloszor. Szerintem te is tudod merre billen a merleg.

"attol hogy 2 embernek valami hianyzik meg nem neveznem tomeg igenynek"
sztem Opera esetén nem beszélhetünk tömegigényről

"az ilyesmit biztosan eszrevettem volna, de vagy felreertem mire gondolsz vagy nalam nem csinalja. Biztos en cseszek el valamit."
trackpoint középső gomb lenyom, és a pöcköt lefelé mozdítom; ekkor minden más programban lefelé gördül a tartalom

"o, akkor nezd meg hogy a ma altalanossagban elterjedt mas bongeszokben hany olyan "nem szabvany implementalas" jellegu funkcio van ami operaban jelent meg eloszor, es operaban hany olyan van ami masban jelent meg eloszor. Szerintem te is tudod merre billen a merleg."
Anno rengeteg újdonságot vezetett be, ez nem is vitás. De arról van szó, hogy _most_ hol tart a többiekhez képest.

bocs most lehet nagy baromsagot kerdezek de javitsatok ki ha tevedek plz. A mozilla foundation nem non-profit szervezet? (mert e szerint igen: http://www.mozilla.org/foundation/ ) Namost akkor meg az operat megertem, mert operaek meg csak csak arulnak fizetos licenszt is, tehat az meg ha santitva is de oke, hogy az MS a piaci erofolenyevel visszaelve karositja oket, de a ff-nak/mozilla foundationnek ebbol egesz pontosan milyen kara szarmazik hogy igy ugral miatta?

Madman, szerinted egy non-profit szervezetnek nincsenek kituzott celjai..?

"The Mozilla Foundation

We are helping make the Internet a place...
where you and your neighbors build the world you want.
that generates not only economic value, but also civic and social value.
that is optimized for multiple languages and locales.
that is trustworthy and has minimal risk for users.

The Mozilla Foundation is a non-profit organization that sponsors the Mozilla project and devotes its resources to promoting openness, innovation and opportunity on the Internet. We do this by supporting the community of Mozilla contributors and by assisting others who are building technologies that benefit users around the world."

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

Szerintem meg attol hogy valami/valaki gatol valamit/valakit a celjai elereseben attol meg ez nem lesz torvenytelen. Ennyi erovel a mozilla gatolja a MS-ot a celjai elereseben, ami valoszinuleg a profitja maximalizalasa. Tehat akkor ez is torvenytelen. (ezzel csak szemlelteni szeretnem hogy ez onmagaban keves...)

Erre csak azt tudom mondtani, ha mozillanak nem tetszik, csinaljon sajat rendszert, es ne maseba ugasson bele. Ez kb olyan lenne, ha epitenel egy hazat, erre az N+1. putribol odajonne hozzad egy komuves/villanyszerelo/se etwas, hogy miert nem az o munkasaval/munkajaval epited a hazad, terjenek mar magukhoz az emberek ... az MS egy sw CSOMAGOT ad, es nem kellene csak ugy ugraltatni, mint ahogy te is elhajtanad a francba azt az N+1. putribol erkezo nevesincs akarkit.

Nem! Ez kb olyan mitha te házakat építettnél (nem magdnak hanem eladásra) és csak gáztűzhely raknál bele mert a gáztermelőknek az a jó (és ők fizetnek ezért neked). Ez egész addig nem baj (mondhatnám addig nincs gáz) amíg te vehetsz bárhol másutt olyan lakást-házat amilyet szertnél (villanytűzhellyel). De ha te szépen kiszorítod a többi építtetőt és lakást csak tőled vehetnek akkor ez bizony tisztességtelen piaci magatartás. Mert így a villanytűzhelygyártók csődbe mennek. Nem vehetek sehol majd villanytűzhelyt még akkor se ha utólag akarom beszerelni. És közben tönkremegy az ózonréteg mert mindenki gázt használ, stb...

"Nem vehetek sehol majd villanytűzhelyt még akkor se ha utólag akarom beszerelni."

Kár, hogy ez nem igaz a böngészők esetében, most is olyan böngészőt telepitesz amilyet csak akarsz amit utána a rendszer el is fogad mint alapértelmezett böngésző, még a ms-os programok is azt hivják, ha weboldalt akarnak meghivni.

A tűzhely hasonlat akkor lenne igaz, ha azt mondanád, hogy olyan házat épitesz másoknak amikbe ingyen (a ház árában benne van) beleraksz gáztűzhelyet, amit aztán a tulaj ha akar bármikor kicserélhet bármilyen tűzhelyre. Viszont nem vagy hajlandó házat épiteni tűzhely nélkül, mert szerinted az egy ház elengedhetetlen része.

Szerintem nem is olyan rossz az a hasonlat.

Mivel az a tűzhely mozdíthatatlanul be van építve, ezért csak mellé tudom rakni a másikat. A régi csak feleslegesen rontja ott a levegőt. A gázcsőre sincs szükségem, ezért szerelőket kell hívni, (nLite) hogy kiszedjék. A művelet kockázatos, mert veszélyes.
Próbáltam már nLite által megberhelt Windowst. Látványosan gyorsabb, mert az IE nem terpeszkedik a memóriában. De volt már rá példa, hogy nem lett jó az eredmény.

"Látványosan gyorsabb, mert az IE nem terpeszkedik a memóriában."

Majd legközelebb csinálj pár képernyőképet és mutasd meg melyik processz az amelyik terpeszkedik a memóriában és érezhetően lassitja a renszert, mig nlite-al kiszedett ie esetén nem... (nyilván nem ie-vel böngészés közben)

"De volt már rá példa, hogy nem lett jó az eredmény."

Ennek az okát pedig fentebb leirtam, az ff (és a többi böngésző) nem nyújt sok funkciót amire bizonyos programoknak szüksége van.

A hasonlat pedig szerintem is jó, legalábbis nagységrendekkel közelebb van az igazsághoz mint az eredeti :)

"Majd legközelebb csinálj pár képernyőképet és mutasd meg melyik processz az amelyik terpeszkedik a memóriában és érezhetően lassitja a renszert, mig nlite-al kiszedett ie esetén nem... (nyilván nem ie-vel böngészés közben)"

Nem fogok, mert már régen nem használok Windowst és ha jól megy, akkor a cégnél se.

Kár, hogy ez nem igaz a böngészők esetében, most is olyan böngészőt telepitesz amilyet csak akarsz amit utána a rendszer el is fogad mint alapértelmezett böngésző, még a ms-os programok is azt hivják, ha weboldalt akarnak meghivni.

Attól hogy még nem mentek csődbe nem jelenti azt hogy szabad ilyen eszközöket használni. A gyilkossági kísérlet is büntetendő, nem csak a gyilkosság.

Én installáltam másik böngészőt. Be is állítottam alapértelmezettnek, mégis rendre előtűnik a IE. Lehet hogy valami registry-t kell gányolni, de windowson arra nem vagyok hajlandó.

pontosan, azaz:
ie egyenlő/ekvivalens/megegyezik/=/... startmenübenkékikon

(esetleg a kötözködők még azt a pár bitnyi fájltársítást is hozzávehetik; tehát nem kell tippelni mint ahogy zamboriz teszi, igen minden ugyanúgy fog működni, sőt véletlenül néha még az ie böngészőablaka is be fog villani, mint ahogy most nálam _mindenhol_ kikapcsolom/kitársítom/../mindentmegteszek, mégis néha az jön fel; aki azt hiszi egy picit is el fog tűnni a legerősebb bírói ítélet érvénybelépésekor, azoktól egyetlen kérdésem lenne:
winupdate?)

http://hup.hu/cikkek/20090820/nem_elegedett_a_mozilla_a_microsoft_bonge…

Nézd meg a screenshotokat: be lehet másik böngészőt állítani, le lehet törölni az IE parancsikonjait, és a winupdate nem IE-n keresztül megy.

Jó lenne ha úgy szólnátok le a Win7-et, hogy meg is nézitek előtte, nem csak az XP-s tapasztalataitokból merítetek, mert nagyon sok minden megváltozott egy évtized alatt.

win7-en egy update-re most kattintottam plusz infoért hogy mégis mit akar feltenni, erre beszól a winqual.microsoft.com hogy
"System Requirements
Browser: Microsoft Internet Explorer 6 or later" !!!

természetesen nem arra a hagyományos winupdate-re gondoltam, hanem mindenféle új nyalánkságokra (de van köztük az updatekez az előbbitől eltérően, de szintén szorasn kapcsolódó), most perpill egy se jut konkrétan eszembe, de majd ha a win7 hivatalosan is megjelenik ráérünk akkor vitatkozni erről

az meg hogy ie nem kikapcsolható csak a parancsikonja, erről nincs értelme vitatkozni, pontosan úgy értem mint persicsb, azaz szeretném ha bármi de nem ie-vel kellene állandóan szembesülnöm, (win7 b7600 alatt is!)
(pl súgóknál, mindenféle inforációnál, szövegmegjelenítésnél amikor 3rdparty programok a win beépített dolgait használja (sokszor igenis lehetne mást) például szeretnék keresni a szövegben, vagy görgetni, hihetetlen hogy 2009-ben egy új oprendszernél (win) még nem hallottak arról hogy van görgős egér......... tudom ez csak nyafogás, de ne mondja senki hogy tessék mostmár befogni mert ott van a pipálási lehetőség ie8 mellett, az meg nem tartozik rád hogy az a pipa sehova nincs bekötve, mint amikor egy játékmobilt adok a gyereknek hogy ki legyen elégítve a nyomogathatnékja és kért ne tegyen az igaziban)

Gondolom a Windows Update konfigurálásához szükség van valami olyan IE funkcióra, amit másik böngészők nem támogatnak.

"súgóknál, mindenféle inforációnál, szövegmegjelenítésnél amikor 3rdparty programok a win beépített dolgait használja (sokszor igenis lehetne mást)"
Ha valami az MSIE komponenst include-olja, akkor ott elég csúnya dolog lenne mást használni helyette. Ezzel annyit érne el ez az egész user szempontból, hogy ha valaki nem IE-t állít alapértelmezettre, akkor egy csomó alkalmazása nem fog működni rendesen.

"görgetni, hihetetlen hogy 2009-ben egy új oprendszernél (win) még nem hallottak arról hogy van görgős egér"
hol nem tudsz görgetni?

ügyes vagy, akkor most bal oldalon válassz ki a tartalomjegyzékben valamit, aztán próbálj a jobboldali szövegen görgetni
vagy explorerben, bal oldalon a fában kiválasztasz valamit, aztán már jobboldalon nem lehet görgetni
(linux alatt lehet a fókusz az egérmutató alatt, winben, még egy alkalmazáson belül sem, mindenhova kattintani kell, kivéve pl firefox..)

igen, direkt van, mert az egér valami irányíthatalan valami, sohse tudni hol van, a gomb valami fix, ha leütöm oda írjon ahol várom, épp ezért a linux fókuszkezelését én sem szeretem , ez csak vélemény, attól függ hogy katona használja bevetés közben, vagy egy napi 20 órát betonbunkerben egy linux/gamer, aki pixelre irányítja az egerét, a gond ott van hogy az emberek szokják hogy van számítógép, de erre a nagy cégek rém lassan reagálnak, reméltem hogy ez az apróság legalább változni fog, tehát:

a görgőt nem gombnak tekintik, hanem mivel eleve az alakja is egy olyan "fokozatmentes jelegű", ennek az egyetlen dolognak követhetné a fókuszát

ami fókuszkövetést például linkeltél meg mindent amit találok amikor erre próbálok keresni, ahogy írtam, egyáltalán nem erre gondolok,, nem azt akarom hogy _a_ fókusz kövesse az egeret, hanem ahol görgetek, ott gördüljön ami tud (ami felett van az egér), az az igazi fókuszkövetés windowsban elképzelhetetlenül nagy változás lenne, és ettől függetlenül az még engem is irritál, de a görgő.. erről egyszerűen nem tudok lemondani, évek óta keresem rá a megoldást, mert régebben egy egeremhez win alatt volt valami driver v. program ami pont ezt csinálta

ha valaki tud erre megoldást ne tartsa magában :)

funkcióra a katmouse tökéletes, _csak_ ennyit szeretnék a nagy ms-től: "scroll without click", régen is volt valami hasonló progim de volt valami baja ami miatt nem használhattam (remélem eszembe jut miért, de pl a cpu-t is igen sokat esznek ezek a programok) de ezen kívül is akkor 2megát ezért nagyon sokallottam memóriából, a katmouse 3.5-e is elég nonszensz, valami 1bites regisztriállításról álmodom :)
úgy gondoltam legalább win7-ben lesz ilyen opció :)

egerem sima logitech, hid-es, miért?
(a wizmouse a kat-hez képest csak kevesebb, de nem memóriában, hanem pl vízszintesen nem görget)

nah az _egyik_ bajom megvan ezekkel a programokkal, (mármint a memória/cpu/tálca használaton kívül még van valami amire nem emlékszem)
más programok (pl autohotkey) elől a görgőt végleg elragadják

ja igen, nincs itt egy profi authotkeyes erre a feladatra? :)
(tehát görgetni kattintás nélkül azt a scrollbart/egyebet ami felett az egér van, elsősorban elég az aktív ablakra, de akár háttérben lévő is lehet)

ps: a legjobb amit találtam a http://www.manhunter.ru/releases/60_flying_windows_1_4.html a futtatható méret 25k, memóriában 800k, és működik :)

mindenki tudja hogy az update.microsoft.com (mar ha valaki mindenkeppen azt akarja hasznalni, mert van alternativa) csak activex-szel megy - gondolom a microsoft az activex-et megprobalta letolni a userek torkan mint most a silverlightot probalja, de nem igazan jart sikerrel (viszont volt kismillio security hole hala az activex-nek).
igen a gnome-ban van gconf. en mondjuk nem hasznalok gnome-ot, de egyelore hal' istennek - tudtommal - nem jellemzo, hogy a registryben kell turkalni dokumentalatlan bejegyzesek kozott, hogy valami menjen. az altalaban jellemzo a dokumentalt szoveges config fileok az /etc-ben meg a ~-ban.
rostellem, hogy beleszoltam a nagyok beszelgetesebe, es koszonom, hogy igy helyre tettel!

- Use the Source Luke ! -

Mivel én nem használok GNOME-ot többek között a rohadt gány registry-t idéző gconf miatt (ami miatt pl a reiser4 rendszeresen lehalt, de ami még mindig fényévekkel jobb mint a registry mert legalább kommentelve van hogy mi micsoda), ezért én nem tudom miről beszélsz. Nálam nincs registry (a /etc/ a registry féle gányolásokhoz képest más dimenzió).

Témához valami? Már bocsi miért is gondolod hogy csak rendszergazdák szólhatnak hozzá? Ha nem tetszik csinálj magadnak egz portált ahova csak rendszergazdák írhatnak. Ebből a hozzászólásodból az jön le hogy aki nem rendszergizda a valami alsóbbrendű lény és te arra nem is vagy kiváncsi, sőt ide se tolja a pofáját te nem is akarod hallani mit mond. Visszavehetnél egy kicsit az arcodból s*ggfej!

Nem nevezném szemétnek a Windows Media Player-t, és azt sem mondanám, lassabb mint a többi lejátszó, mert általánosságban egyik sem igaz. Vannak olyan helyzetek, amikor bármelyik másik lejátszónál használhatóbb és gyorsabb, mégsem nevezem a többi lejátszót szemétnek. :)

:)

( sede | 2009. 08. 21., p – 11:13 )

Ez a választó képernyő tényleg csak egy beugratós megoldás.
Hiszen az Explorert mindenképpen telepíti, ikonjai mindenképpen ott vannak és a sok program mind azzal akarja megnyitni a dolgokat, és akkor is feljön a képernyő, hogy akarja-e alapértelmezettnek.

Úgy kell megcsinálni, hogy VALÓBAN tudjunk választani.

Biztos sok minden függ még mindig az IEtől a Windowsban, nehéz lenne eltávolítani, ilyen választó képernyőt írni meg 5 perc.

azok a programok amik nem a stanard apit hivják weboldal megnyitására, hanem bele van drótozva, hogy c:\program files\... azok rosszul vannak megirva. A standard api most is figyelembe veszi az alapértelmezett böngészőt, nekem outlookból a levélben lévő linkek is ff-ben nyilnak meg.

Az iexplorer-t át lehet nevezni vagy le lehet törölni, a különbség max annyi lesz, hogy a rosszul megirt programok nem fognak tudni weblapot megnyitni. Maga a html parser pedig úgyis ott lesz a rendszerben (iexplorer-től független), mert a 3rd party böngésző alkalmazások ezer féle automation dolgot nem támogatnak amit az ie igen és bizonyos programoknak szüksége van rá, hogy a saját felületén ezt felhasználja. (és nincs is ezzel semmi gond, az oprendszer része, a user közvetlenül nem használja)

Látom kicsit egoista módon gondolkodsz, a saját kis ideális világodban, ahol egy rosszul megírt programot tudsz tolerálni avval, hogy legfeljebb majd megnyitja expókerben és üzemeltetésben még nem volt részed.

Ahol egy gépparknak mennie kell, ott ez nem opció, hogy rosszul megírt program: Olyat nem teszünk fel.
Érdekes amúgy, hogy mindig azoknál a kollégáknál jön be mindenféle "ganaj", akiről tudjuk, hogy alkalmasint expókert is használ. Ha azt a "gyári imageünkből" gyökeresen kiirthatnánk szabályos eszközzel (nem nLite-al!), annak nálunk nagyon örülve lenne.
Továbbá szerintem evvel nem csak mi vagyunk így, mások is.

Úgyhogy részemről örülök neki, hogy kitapossák nekünk ezt az utat, és a lehetőséget hozzá.

Windows 7-ről lesz szó, mivel a szabályozás ezt a rendszert érinti. Nálam egy 32 bites Professional Edition van fent.

1.) sede írta: "Hiszen az Explorert mindenképpen telepíti, ikonjai mindenképpen ott vannak és a sok program mind azzal akarja megnyitni a dolgokat, és akkor is feljön a képernyő, hogy akarja-e alapértelmezettnek."
http://dl.getdropbox.com/u/1185307/hup/oktatas1.PNG <-- be lehet másik böngészőt is állítani defaultnak
http://dl.getdropbox.com/u/1185307/hup/oktatas2.PNG <-- ki is lehet kapcsolni a IE8-at

sede írta: "Biztos sok minden függ még mindig az IEtől a Windowsban, nehéz lenne eltávolítani,"
Itt nem mindegy, hogy IE alatt mit értünk. Ha csak a frontendet, akkor GOTO kép 2, probléma megoldva. Ha mindenestül akarják eltávolíttatni, az marhaság, mivel rengeteg rendszerkomponens és 3rd party dolog függ tőle. Ha azt mondjuk, hogy csináljuk meg ezt az API-t (amivel az MSIE komponenst embeddeled) úgy, hogy mondjuk egy webkit vagy egy gecko motort is lehessen berakni megint értelmetlen, mert azzal az user max csak azt tapasztalja, hogy ha nem az IE-t választja ki, akkor egy csomó alkalmazása elromlik. Ezzel pont az ellenkezőjét érnék el, mint amit akarnak.

2.) Imo írta: "azok a programok amik nem a stanard apit hivják weboldal megnyitására, hanem bele van drótozva, hogy c:\program files\... azok rosszul vannak megirva. A standard api most is figyelembe veszi az alapértelmezett böngészőt, nekem outlookból a levélben lévő linkek is ff-ben nyilnak meg."

Ez így igaz. Mióta felraktam a Chrome-ot (és alapértelmezettre állítottam), egy darab IE-t nem láttam, pedig nyitogatok linkeket mindenhonnan. Ha egy 3rd party program erőből az IE-t akarja meghívni, az ne a Microsoft hibája legyen. A Windows Update megint nem érv, az már egy ideje így néz ki: http://dl.getdropbox.com/u/1185307/hup/oktatas3.PNG (nyoma sincs az Internet Explorernek).

3.) Te írtad (reagálva arra, hogy mi van akkor, ha egy program nem használja a standard API-t, hanem kézzel execeli az iexplorer.exe-t): "Ahol egy gépparknak mennie kell, ott ez nem opció, hogy rosszul megírt program: Olyat nem teszünk fel."

4.) Erre hoztam fel, hogy mi van akkor, ha nem ideális világban élünk, és kötelező felrakni az adott programot, mert teszem azt céged megvette és azzal dolgozik.

mondom ember, ha ennyire zavar, akkor nevezd át az iexplore-t és akkor boldog leszel. (de mint mondtam semmi nem fog változni csak a rosszul megirt programok nem fognak tudni weblapot megnyitni)

"rosszul megírt program: Olyat nem teszünk fel."

ROTFL és én élek ideális világban... :)))

es mi fog valtozni ettol?
Aki akart az eddig is telepitett mas bongeszot, aki szerint meg "internet explorer == internet" az csak azt fogja kerdezni minek ba**tatjak ot felesleges ablakokkal es rabok a kek e beture mert azt ismeri. Hidd el meg a szoveget se fogja elolvasni hogy mirol szol az ablak. csak rabok es next.

Az ennel megjobb valtozat amitol meg falra tudok maszni az megegy lepessel durvabb.
Kovetkezo tipikus eset:

Hiaba magyar a szerencsetlen windows tehat meg a nyelvet is ertene a kedves felhasznalo, kijon egy ablak es ha a kozelben vagyok akkor engem kerdez meg hogy most OK-t van megse-t nyomjon... megkerdezem hogy elolvasta mi a kerdes? valasz: nem. Mondom neki akkor olvassa el a kerdest. Elolvassa, es utanna megkerdezi ujra hogy ok-t vagy megse-t nyomjon, mintha keptelen lenne felfogni a szavak jelenteset... ennyit errol...
Ha meg nem vagyok a kozelben akkor elolvasas nelkul megkeresi a sarokban levo X-et, es megnyomja azt, csak hogy hagyjak mar ot beken. Es meg igy is arra panaszkodik hogy ez a rendszer nem eleg felhasznalobarat.

Hiaba magyar a szerencsetlen windows tehat meg a nyelvet is ertene a kedves felhasznalo, kijon egy ablak es ha a kozelben vagyok akkor engem kerdez meg hogy most OK-t van megse-t nyomjon... megkerdezem hogy elolvasta mi a kerdes? valasz: nem. Mondom neki akkor olvassa el a kerdest. Elolvassa, es utanna megkerdezi ujra hogy ok-t vagy megse-t nyomjon, mintha keptelen lenne felfogni a szavak jelenteset... ennyit errol...
Ha meg nem vagyok a kozelben akkor elolvasas nelkul megkeresi a sarokban levo X-et, es megnyomja azt, csak hogy hagyjak mar ot beken. Es meg igy is arra panaszkodik hogy ez a rendszer nem eleg felhasznalobarat.

+1

Az írott szöveg értelmezése az emberek legalább 50%-ának gondot jelent ma magyarországon szerintem

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

( saabi v | 2009. 08. 23., v – 06:44 )

Csak hogy növeljem a felesleges hozzászólások és a pusztába kiáltott szavak mennyiségét: ez egy baromság!

Ave, Saabi.