"Mégis lesz böngésző az európai Windows 7-ben"

Microsoft, Windows

"Most azonban hosszas egyeztetések után -- amelynek során Steve Ballmer elnök-vezérigazgató telefonon beszélt Neelie Kroes versenyügyi főbiztossal -- a vállalat meggondolta magát és mégis beépíti az Internet Explorert az operációs rendszerbe.

Emellett a Windows 7-nek része lesz egy olyan képernyő, ahol a felhasználó (valószínűleg a telepítéskor vagy az első indításkor) akár egy versenytárs böngészőt is választhat, letöltheti a fejlesztő weboldaláról, telepítheti, beállíthatja alapértelmezettként, illetve akár le is tilthatja az Internet Explorert, amelyre a Windows 7 egyébként lehetőséget ad. A lépést ma este jelentette be a Microsoft, ez Európai Bizottság pedig üdvözölte azt."

A részletek itt.

Nem esek én sehova, azonban amikor ezt ott felvetettem többször is, voltak akik ezt hülyeségnek tartották. Annyira nem volt ez nagy hülyeség ezek szerint. Neked meg ne fájjon ez. Érdekes módon akkor nem jöttél elő ezzel a nagy felfedezéssel. Tudod mit szoktak mondani az utólagos okoskodásról...

--
trey @ gépház

:D nem magamról beszéltem.

én nem okoskodtam utólag; pont azt mondtam, hogy neked se kéne, mivel másnak már sokkal korábban voltak ilyen "víziói" :D

de most már legalább tudom, hogy miért volt a post ("nesztek"). akik hülyeségnek, megoldhatatlannak tartották, azokkal nyilván nem értettem egyet. és attól még, hogy nem írtam le, a te elképzelésed kivitelezhetőnek tűnt. ezentúl minden post-odra, ami szerintem helyes, írjak be +1-et? :)

szerintem.

Majd legközelebb 7 évre visszamenőleg elolvasom az egész internetet minden egyes mondatom előtt, nehogy olyan legyen benne, amihez hasonlót - természetesen azután, hogy már kiderült van valami alapja - te a Google cache bugyraiból elő tudsz ásni csak azért, mert egy unalmas szombat délután nincs jobb dolgod, a kedvenc játszótársad pedig éppen nincs itt, hogy szórakoztasson.

--
trey @ gépház

( uid_15483 | 2009. 07. 24., p – 23:12 )

Kivancsi vagyok, hogy gyakorlatban ez mennyire lesz felhasznalobarat meg jo megoldas, igy leirva egesz korrektnek tunik. Elsosorban az erdekel majd, mennyi biztonsagi kockazatot hoz magaval ez a "netrol alkalmazas telepitese" dolog.
--
ahan nem

A Commitment 2/8-as pontjaban ez van:

An “install” link will connect to a vendor-managed distribution server, which, upon the user’s confirmation, can directly download the installation package of the selected web browser (and only a web browser, including software to update the web browser only) for local execution (the resulting situation will therefore equal a scenario in which the user himself had downloaded and executed the installation package without being aided by the Ballot Screen).

Tehat ha jol ertelmezem, akkor nem az MS szervererol lesz letoltve a bongeszo, hanem a bongeszo vendor altal karbantartott szerverrol, es a telepites automatikusan elindul, nem kell kattintani az "install" linken kivul sehova. Raadasul gondolom valami telepitesre alkalmas jogosultsagokkal fog futni, bar futasi jogokra vonatkozo infot nem lattam. Szerintem azert ez jo kiindulopont lehet kartekony szoftver telepitesere, bar olyan melyen nem vagyok benne a biztonsagtechnikai temaban.

--
ahan nem

Ehhez persze olyan hardvereszközök kellenek amiket a 7-es a telepítés közben is tud használni, laptopok jó részén ez bukó,hiszen ott néha még a LAN interface is valami egyedi típus a WiFi -ről nem is beszélve, pláne ha valaki mobil 3G-netezik.
Bár azt a 3 másik böngészőt, FF Opera és Safari nyugodtan feltehette volna az ms a telepítő médiumra.

UI:
Igazából azt sem értem az ms miért szarakszik a telepítő ISO fájljaival, a megjelenés +1 nap múlva úgy is kint vannak a torrent hálózatokon, sokkal 1xűbb lenne feltenni a hivatalos letöltő oldalra onnan bárki letöltheti és ha van kedve kicsengeti a lóvét, ha meg nincs a torrent oldalakon keres hozzá BIOS loadert oszt jónapot.

+1
utána pedig lehúz mindenféle, addig ismeretlen drivert is netről: az rc első telepítésekor (mikor még nem volt hivatalos, csak torrentes) az ujjlenyomatolvasómat elég bonyolultan tudtam csak telepíteni, nem is bírtam a rendszert, töröltem. Másfél hét múlva, mikor visszaraktam a rendszert, első bejelentkezés után az ujjlenyomatolvasó konfigprogija fogadott.

( barii | 2009. 07. 25., szo – 02:17 )

ha már megvan a végleges RTM, és elkezdték gyártani, hogyan kerül rá ez az újdonság? vagy az európai még nem tart az RTM-nél?

Windows Updaten keresztul jelenik meg ilyen frissites XP-n, Vistan meg Win7-en High Priority es Important jelzokkel. Ezutan a kovetkezo bejelentkezeskor jelenik meg a Ballott Screen (hogyha az IE a default bongeszo), ami egy Microsoft altal karbantartott weboldal, es innen lehet valasztani egyeb bongeszok kozul, illetve az IE kikapcsolasat.

Tehat a valasz gondolom igen, lesz rajta egy IE, csak lehetoseget biztositanak annak kikapcsolasara.
--
ahan nem

( foxpaw | 2009. 07. 25., szo – 09:10 )

Személy szerint tökmindegy az egész. Úgyis felrakom az explorert mert havonta belefutok egy-két olyan weboldalba, ami máson képtelen működni. (Végre megtanulhatná mindenki betartani a szabványt.)

A "szomszédgyerek azt mondta és ő nagyon ért a kompúterhez" emberkék meg úgyis csak a "tovább" gombra kattintgatnak ész nélkül, náluk úgyis az alapértelmezett (IE) fog települni ezért.

Még mindig felesleges hülyeségnek tartom az egészet a jogi ítéletektől, monopólium szarságtól függetlenül - de hát az ügyvédeknek is élni kell valamiből és olcsóbb ez mint egy rendesen kidolgozott marketing.

---------------
Értelmezési hiba! Elolvassa újra? I/N

( hnsz2002 v | 2009. 07. 25., szo – 09:29 )

Mindezt gondolom azért, mert nem tudják az IE-t kivenni a rendszerből, mert erre épül az egész... Ha "eltávolítod" az explorert, az is kb. annyi, hogy kitörli a parancsikonokat, meg az iexplore.exe-t, ami kb. annyit csinál, hogy "explorer.exe --browsing"-t indít.
Másik érdekes dolog, a Windows Update. Akkor meg kell csinálniuk, hogy működjön "akármilyen" böngészővel... :) Nem tudom ezek a beépülő activex vezérlők mennyire futnak !exploreren, de szerintem nem nagyon...
--
Discover It - Have a lot of fun!

Igen, de ennek frontendnek valahogy a böngészőn keresztül kommunikálni kell a szerverrel, és azt hiszem ezt a kapcsolatot csinálta az activex bővítmény.
Egyébként szerintem XP-ben is így volt, volt külön automatikus frissítések szolgáltatás. Ez ha nem futott, akkor a windows update se ment böngészőből, szólt hogy nincs bekapcsolva.
De FIXME
--
Discover It - Have a lot of fun!

Egy webszolglatatas (HTTP protokollon keresztul nyujtott barmi)-hez miert kell HTML megjelenitesre kitalalt bongeszo?
Az SVN is tud HTTP felett mukodni, a Live Messenger is, stbstb. Regen az ActiveX-es megoldas volt es kesz. Most meg mar mas van. Egy webszolgaltatas hasznalatahoz nem kell bongeszo, csak egy HTTP lib.

( vessy | 2009. 07. 25., szo – 18:14 )

Hao:)
Szal akkor most tök jó mert ugye kell egy böngésző amivel az operat és az FF-et leszedem...ha windózer júzer lennék akkor örűlnék ennek mert ha nincs más integrálva akkor érdekes lesz:)
"az vesse rám az első követ aki nem sörözik"

"olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó..!"

Elolvastad, hogyan fog ez mukodni? Szepen le van irva a Commitment doksiban. Lesz egy kulon alkalmazas (Ballot Screen), amely felajanlja, hogy telepiti a felhasznalo altal kivalasztott bongeszot az EGK-n belul hasznalt, legalabb 0.5% reszesedessel rendelkezo bongeszok kozul. Ezen bongeszok szama legfeljebb 10. (az, hogy hogyan hatarozoik meg, hogy melyik ez a legfeljebb 10 bongeszo, kozos MS-EU megallapodas reszet kepezi majd).

"(11) The Ballot Screen will be populated with the most widely-used web browsers that run on Windows with a usage share of equal to or more than 0.5% in the EEA as measured semi-annually by a source commonly agreed between Microsoft and the European Commission (see paragraph 13), but not more than ten (not counting different versions of one and the same browser). "

Viszont, reszaranytol fuggetlenul legalabb 5 bongeszo mindig lesz a felajanlott bongeszok kozott.
"(13) The Ballot Screen will prominently display the final releases of the five web browsers with the highest usage share in the EEA as measured by a source commonly agreed between Microsoft and the European Commission. Browser usage share will be determined semi-annually by averaging monthly usage share data for the previous six months for which such data is available, with shares for different released versions of the same vendor’s browsers added together to determine a browser’s total usage share (e.g., Firefox 2.0, 3.0, 3.5, etc. all count towards the total share for “Mozilla Firefox”)."

Nem kell ahhoz bongeszo, hogy telepiteni tudjal IE-tol kbozo bongeszoket a szamitogepedre. Peldaul Linux alatt se bongeszovel telepited a csomagokat a rendszerbe. A kulon alkalmazas a Windows Update reszekent erkezik majd.

"For Microsoft’s current operating system releases, the Ballot Screen software update will be distributed and installable via Windows Update at the priority level "Important" for Windows Vista and Windows 7 users and "High Priority" for Windows XP users. The update will be installed automatically for users who have opted for automatic installation of updates via Windows Update. Once the software update with the Ballot Screen is installed and the user logs on to the computer the next time, users who have Internet Explorer set as their default web browser will be prompted with the Ballot Screen and it can be used immediately"

Es te elolvastad-e? A doksi szerint a Ballot Screen egy "software update" lesz az operacios rendszerhez, nem pedig egy alkalmazas. Ikont telepit, kovetkezo loginkor megjeleno figyelmeztetest meg bla bla, benne van a doksiban. Pontosabban maga a Ballot Screen egy weboldal lesz, csak ennek a propagalasa fog egy software updaten keresztul (vagy annak kovetkezteben) tortenni.

(9)-es pont vege:
"The Ballot Screen shall be presented in the form of a Web site maintained by Microsoft and updated from time to time as described below."

Tehat ahhoz, hogy IE-tol kulonbozo bongeszoket telepits a szamitogepre, ahhoz valoban nem kell bongeszo. Ahhoz viszont kell, hogy a Ballot Screent meg tudd tekinteni. Ezert feltetelezheto, hogy lesz IE es az lesz az alapertelmezett.
--
ahan nem

Elvileg egyaltalan nem kell bongeszo weboldalhoz, sot, HTML render engine + HTTP lib sem kell. Barmilyen telnet/putty ilyesmi eleg, hogy csatlakozz egy webszerverhez es lekerd a html kodot, majd pedig megnezd mi van a weboldalon. Megis a jozan esz azt diktalja, hogy weboldal bamulashoz bongeszo szukseges. Az altalad emlitett ket dolgon (html render engine + http lib) kivul pl jol jon egy javascript engine, cookie kezelo, kep megjelenito meg kitudja meg micsoda, amik nem tartoznek sem a html render enginehez sem egy http libhez, megis a puritan bongeszes gyakorlatilag elengedhetetlen kellekei. Masreszt nem hiszem, hogy tokonlonek magukat azzal, hogy fejlesztenek egy kulon alkalmazast a Ballot Screen megjelenitesehez, amikor van keszen ilyen programjuk.
--
ahan nem

Miert kene tokonloniuk magukat? Ott az MSHTML engine. Koreraknak egy db Winforms keretet (lasd: csinalj bongeszot 10 sor koddal Qtben, SWT-ben es tarsai), es kesz is a Ballot Screen alkalmazas. Hol kell ehhez az IE? Meg fogjak ezt oldani IE nelkul, mert ez a feladatuk, ezt vallaltak. Ha nem igy lesz, megint fizetnek sokszazmilliot az EU-nak. Mi a koltsegesebb? Fizetni sokszazmillio eurot az EU-nak, vagy csinalni egy kisalkalmazast Ballot Screen neven, ami hasznalja az MSHTML engine-t es minden technikai kelleket, ami ehhez ( es csak ehhez) kell.

1. Dehat a Ballot Screen az nem egy alkalmazas, hanem egy weboldal, ahogy mar irtam (es ahogy a Commitmentben van). Egy weboldalt es mechanizmusokat vallaltak...
2. Dehat nem azt vallaltak amit irsz, hanem hogy ki/bekapcsolhatova teszik az IE-t.. Ennek a Ballot Screen egy kiegeszitese, hogy megse hagyjak bongeszovalasztas nelkul az egyszeri felhasznalot.

Visszakerdezek: Mi a koltsegesebb? Bennehagyni az IE-t (a jogi szerveknek tetszett ez a ballot screenes hulyeskedes, ezert sem szukseges kivenniuk a windowsbol a bongeszot), vagy tervezni + designolni + elfogadtatni + megvalositani + verifikalni + dokumentalni + terjeszteni + supportolni egy uj alkalmazast. Otthon megvalosithato 10 sorbol es fel ora alatt egy ilyen alkalmazas, nagyvallalatoknal ez soha nem ilyen egyszeru.

Lehet, hogy az fog tortenni amirol te beszelsz, nem tudom. De a commitmentben nem arrol irnak amit te mondasz, ebben egeszen biztos vagyok.
--
ahan nem

Az IE-t kivenni ki lehet. Ami mas, hogy ettol meg az MSHTML engine a rendszer resze marad (pl a sugo is ezt hasznalja, stb.). Ok nem vallaltak, hogy kiveszik az MSHTML render enginet. Es szerintem ezzel fogjak megvalositani a Ballot Screen.
"(10) Nothing in the design and implementation of the Ballot Screen and the presentation of competing web browsers will express a bias for a Microsoft web browser ".
Ha csak siman egy weblap lenne, amit IE-vel nyitna meg, az utne az implementacios reszre nem hajlas reszt velemenyem szerint. Viszont csinalhatnak egy appot, ami MSHTML-t hasznal (ugyanugy, mint sok mas bongeszo, pl Avant Browser, stb.), es igy IE is ki van kapcsolva, de megis weboldalon at jelenik meg a Ballot Screen.
". If Internet Explorer is turned off, what the user considers as the web browser Internet Explorer, namely its browser frame window and menus (user interface), will not be accessible and will not otherwise launch programmatically."
Naluk pontosan ezt jelenti az IE. Magat a felhasznaloi feluletet. A mogottes render enginet nem.
Azaz szerintem a Ballot Screen nem IE Browser frameben fog megjelenni.

Foleg mivel ezt irjak:
"A software update enabling the Ballot Screen to be displayed will be made available to all current and future users of Windows XP and Windows Vista who receive updates from Windows Update."

Ez meg azt jelenti, hogy lesz egy olyan szoftverfrissites Windows Update-n keresztul, amely lehetove teszi a Ballot Screen megjeleniteset. A Ballot Screen nem maga egy update, hanem csak egy weboldal. Es majd jon egy update, amely megjeleniti a Ballot Screent.