Szabadalomsértés miatt nem árusíthatja a Microsoft Word termékét az Egyesült Államokban

Microsoft, Windows

A SeattlePi egyik blogbejegyzése szerint az egyik Texas-i kerületi bíróságtól Leonard Davis bíró tegnap úgy rendelkezett, hogy a Microsoft nem árusíthatja és importálhatja az Egyesült Államokba azon Microsoft Word termékeit, amelyek képesek megnyitni .XML, .DOCX vagy olyan DOCM fájlokat amelyek "custom XML"-t tartalmaznak. Az ok: szabadalomsértés.

Today's permanent injunction prohibits Microsoft from selling or importing to the United States any Microsoft Word products that have the capability of opening .XML, .DOCX or DOCM files (XML files) containing custom XML. The court is requiring Microsoft to comply with the injunction within 60 days.

A pert még 2007-ben indította a Torontóban székelő i4i. Az eltiltás mellett a bíró további 290+ millió dolláros büntetést is kirótt a Microsoft-ra.

A bírói rendelkezés "permanent injunction". A bírói ítélet letölthető PDF-ben innen. A blogbejegyzés itt olvasható. A sajtóbejelentés itt olvasható.

Kapcsolódó cikk:
Újabb szabadalomsértési pert bukott el a Microsoft

( trey | 2009. 08. 12., sze – 10:24 )

Ismét rájár a rúd a patent trollra.

--
trey @ gépház

És a nagy cégek rá vannak kényszerítve arra, hogy fejlesztő és terjesztő (kereskedelmi, marketing, stb.) részlegek mellet óriási jogi részlegeket tartsanak fent. Egyrészről, hogy körül bástyázzák magukat szabadalmakkal, mert jól jöhet még az, másrészről, hogy kivédjék azt, hogy saját maguk lépjenek egy szabadalmi csapdába. És ez még így sem sikerül.
Emészti a pénzt és nem "termel". Bőven elég lenne a szerzői jogvédelem minden szoftverre! Sőt az ipari találmányokra is!
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)

inkabb a MS patent trollkodjon vagy barmilyen masik olyan ceg aminek van a patenthez kapcsolodo termeke mint egy olyan ceg ami csak arra van fennt tartva, hogy patenteket gyartson meg vegyen majd pereljen amikor egy-masik elterjed.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

...és azt a céget minek nevezik, amelyik azzal próbálja megfélemlíteni az adott rendszer felhasználóit és ezen rendszert forgalmazó cégek ügyfeleit, hogy az sok-sok szabadalmukat sérti, de nem áruljuk el, hogy melyiket, majd ugyanez a cég egy év múlva forráskódot "adományoz" - tegyük hozzá kikényszerítve - ugyanehhez a termékhez. "Szájból s.gget formáló patent troll" hogy hangzik?! :)

"Patent troll is currently a controversial term, susceptible to numerous definitions, none of which are considered satisfactory from the perspective of understanding how patent trolls should be treated in law"

Köszönjük. Azon lovagolni, hogy mi a patent troll definíciója súrolja a "szex vajon mi" és "mi az élet értelme" magasröptű témákat.

--
trey @ gépház

( csortu v | 2009. 08. 12., sze – 10:36 )

A blog kommentjei közt van egy érdekesség: A Microsoft (a kommenter állítása szerint a per hatására) augusztus negyedikén szabadalmaztatta az XML formátum azon változatát, ami szövegszerkesztésre alkalmas dokumentumot tárol (Word-processing document stored in a single XML file that may be manipulated by applications that understand XML). Lesz még érdekes világ az ODT (és esetleg egyéb) formátumokra. Szerintem.
Csaba

afaik az ODT nem egy XML fájl, hanem több XML összezipelve néhány egyéb cuccal. Ez nem tudom, mennyire esik még a szabadalom hatálya alá, mivel a link errort dob nekem. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Attól, hogy feltehetőleg van "prior art", attól még automatikusan nem lesz semmis a szabadalom, azt csak a szabadalom megsemmisítésére vonatkozó kereset benyújtását követően bíróság mondhatja ki. A jelen ügy nem erre vonatkozott -- ha van pénze, ideje, energiája valakinek, hogy ezzel megkeresse a szabadalom ügyében illetékes valamelyik bíróságot, akkor tegye.

( tr3w v | 2009. 08. 12., sze – 10:36 )

Fura, hogy nem egyeztek meg peren kívül. MS tán nem ezt az ítéletet várta?

Kb két hetet adok a hírnek: A MS felvásárolta az i4i 51%-át...

Egyébként megtalálta valaki ezt a szabadalmat? Érdekelne, hogy a többi xml dokumentumformátumot (pl ODF) mennyire érinti...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"MS tán nem ezt az ítéletet várta?"

Szerintem nem. Ez a per volt az, amiben egyszer már májusban 200 milliós büntetést szabtak ki a Microsoft-ra.

A HWSW cikkéből:

"Az ügy ezzel azonban még nem zárult le, a Microsoft jogászai ugyanis az ítélethirdetés után közölték, a cég fellebbez az ítélet ellen. "Úgy gondoljuk, hogy a bizonyítékok egyértelműen azt támasztják alá, hogy nem sértettünk szabadalmat, mivel az i4i szabadalmi bejegyzése érvénytelen" -- érvelt David Bowermaster, a cég szóvivője."

--
trey @ gépház

United States Patent: 5,787,449
Vulpe , et al.: July 28, 1998

i4i szabdalom itt

Tehát a megítélt szabadalom nem érvényes? :)
És a (szerintem) prior art ellenére nekik bejegyzett az mennyire? :)

Sajnos mindig az az arany igazság tér vissza, hogy az amerikai szabadalmi hivatal sok szabadalami területen inkompetens, és ha ez így megy tovább nem lesz elismert hivatal.

Huh, én nem vagyok szabadalmi ügyekben járatos bíró, de feltételezem, hogy egy ilyen per nem abból áll, hogy "felmennek" a patft.uspto.gov-ra, megnézik mi a pálya, majd 20 perc múlva ítéletet hoznak.

A szabadalmi rendszer vicces. Hogy éppen arra a patent trollra hullik most vissza a gané, amelyik szeret ezzel terrorizálni, az pedig felettébb szórakoztató számomra.

--
trey @ gépház

Most legalább megtanulják, hogy a szabadalom nem védelmi, hanem támadó fegyver!
Hogy a '70-es években mennyit alkudoztak a leszerelési tárgyalásokon (pl. SALT, ez jutott most eszembe), hogy mi a támadó és mi az védelmi fegyver és a védelmi fegyverek milyen hatással vannak a támadó fegyverekre.
Most tessék! Itt van újra a hidegháború! Nem öl meg senkit közvetlenül, csak tönkre tehet életeket is akár.
--
не закурить! (Ne gyújts rá!) не куриться! (Ne dohányozz! Ne füstölögj!)

( strangelove | 2009. 08. 12., sze – 12:14 )

nagysátán=ahol vannak szoftverszabadalmak. Kurva nagy kancsóság és kerékkötése a haladásnak, a tudománynak, stb... Még akkor is, ha most a legnagyobb egysejtűek egyike, redmond mónikázik.

off: Theot nagyon respektálom azért, hogy kiköltözött Kanatanba az Openbsd fejlesztése miatt.

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

off: Theot nagyon respektálom azért, hogy kiköltözött Kanatanba az Openbsd fejlesztése miatt.

Nem semmi ez a Theo... Már 9 évesen tudta, hogy egykor ő fogja vezetni az OpenBSD fejlesztését, ezért rábeszélte a holland apját és a dél-afrikai anyját, hogy emigráljanak Kanadába. :))

Kanatant írtam, nem Kanadát, de egyébként jogos... Nem is tudtam, hogy ilyen sok indiánul tudó van a hupon! :)

Azt nem tudtam, hogy Theo hol élt, amíg sünhal helyett fakocka meg leckekönyv volt az élete, csak azt, hogy a netbsd-ben való közreműködése miatt vélhetőleg a nagysátán felé orientálódott helyileg - azaz az időnkénti pofavizit könnyebben letudható...

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

( hokuszpk | 2009. 08. 12., sze – 12:34 )

Az MS-t nem eloszor itelik el ilyesmi miatt, meg talan egyutterezni is tudnek veluk, ha ezek a 'linux kernel x szabadalmunkat serti' meg hasonlo beszolasaik nem lennenek.
Az SCO ugyrol meg... ah hagyjuk.

( makonyik V2.0 | 2009. 08. 12., sze – 12:52 )

hat vacillaltam, mert offtopic, de
Az egyik haver biologus-orvoskent is ugyletel ...
apam, nekem az jott le az elbeszeleseibol hogy egy eljaras minden lepeset leszabadalmaztatjak! Kulon-kulon ...
Igy biztosan nem igaz, de ez jott le ...
Plusz hogy kvazi minden biologusnak kilonyi szabadalom van a markaban ...

Egyszer hallgattam egy nagy fizikus eloadasat a Harvardrol. Mondta, hogy egy eljarasat le kellett szabadalmaztatni,
mert "megkerte az egyetem". Azt mondta, hogy annyira szar ket hete meg nem volt ...

Tenyleg van abban valami, hogy a szabadalmi rendszer nem tesz jot szinte senkinek ... (csak a gyozteseknek, eshat Ok irjak a tortenelmet, de ha olvasnak is, akkor tudnak, hogy sok vesztes gyozteskent kezdte, es eleddig globalis gyoztesek nem igazan akadtak)

( Vladi | 2009. 08. 12., sze – 12:53 )

Nem úgy volt, hogy nyílt formátum lesz, és akkor senki nem pereskedhet, mindenki ahhoz igazodik? Nem? Jó csak kérdem.
xD

>>: sys-admin.hu :<<

( Chain-Q v | 2009. 08. 12., sze – 13:03 )

Szamomra ebben az iteletben az az igazan vicces, hogy valoszinuleg a jegyzokonyvet Word-be gepeltek be, es docx-be mentettek a birosagon... :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Nem az volt a kérdés, hogy mi merül fel benned vagy bennem, hanem hogy mit használtak a szóban forgó Texasi bíróságon. Attól mert te mutogatod egy New Mexico kerületi bíróságnak a weboldalát, ahol említésre kerül az OpenOffice, még nem látom bizonyítottnak, hogy Texasban - egy másik államban - azt használják.

Az már csak hab a tortán, hogy a mutogatott New Mexico-i weboldalon sem látszik túlságosan az OOo használata, mert a mindössze 2 db ODT formátumú filet még a DOC is übereli, pedig abból is csak 3 van... (Persze tudom, a többi ODT-t atkonvertálták PDF-re, azért nem látszik ;))

"még nem látom bizonyítottnak, hogy Texasban - egy másik államban - azt használják."

Tehát ahol nincs róla említés és te nem találod bizonyítottnak az OOo használatát, ott biztosan MS Office-t használtak. Érdekes "logika". :)

"a mindössze 2 db ODT formátumú filet még a DOC is übereli"

Természetesen ezeket a fájlokat minden kétséget kizáróan MS Office-szal hozták létre, ugye?!

Hát hallod, te aztán nem semmi egy figura vagy, de ez már nem új. :)

Chain-Q állított valamit:

"valoszinuleg a jegyzokonyvet Word-be gepeltek be"

Erre ragáltam, hogy koránt sem biztos manapság, hogy mindig mindenhol Wordben dolgoznak, vagy egyáltalán Windows-szal, hiszen van más platform és más alternatíva is:

"Vagy nem."

A fenti dolgot alátámasztandó példaként felhoztam az új-mexikói bíróság honlapját, ahol láthatóan figyeltek arra, hogy ne csak az MS felhasználók tudjanak érvényesülni.

Nem látom sehol, hogy állítottam volna, hogy BIZTOSAN NEM abban készült, csak megkérdőjeleztem, hogy CSAK ABBAN készülhetett.

Mit nem értesz? Segítsek még szöveget értelmezni, vagy most már megy magadtól is, vezértroll?! :)

( wladek1 | 2009. 08. 12., sze – 13:52 )

No, most szeretném, ha bevezetnék a szoftverszabadalmakat az EU -ban...:P

"-Pedig vegetariánus vagyok; csak növényevő állatokat fogyasztok!"
azenoldalamponthu

Ámerikában 100 hogy így van, Beszéltem egyszer egy gépmániás amerikai magyarral, elképzelhetlennek tartotta, hogy van más értelmes alternatíva a mikr*fasz termékek helyett, és olyan nincs, hogy ezekért ne kelljen fizetni mert az biztos illegális...

Itthon több céget is ismerek akik átálltak OOo-ra. Mikor írtam doksit, külön kitértem arra, hogy mit csináljanak az OOo felhasználók, igaz erre pont a wörd elavult latinkettes fassága miatt volt szükség.

--
AGA@
vagyis: "AGA_et_computername_colon_wavyline_dollarsign"

( r4zoli | 2009. 08. 18., k – 09:39 )

Az amerikai államigazgatás aggódik i4i per miatt, ez csak annyiban érdekes, hogy a magyar nem.
De van a cikkben egy érdekes, eddig nem ismert információ: az OOo nem sérti a a i4i szabadalmait.
"i4i said it has looked at OpenOffice and found it doesn’t infringe on its patents."
Az ODF 1.2 változatban nincs "custom XML", helyette az 1999 óta létező RDF szabványon alapuló rugalmas adathozzáadást lehetővé tevő funkció részlegesen már elérhető az OOo 3.1-ben. A Fájl>Tulajdonságok>Egyéni tulajdonságok alatt.

miért aggódna a magyar? Ahhoz, hogy egy USA-ban bejegyzett szofetverszabadalom miatt az USA-ban a Microsoft nem árusíthat valamit, a magyaroknak semmi köze.

Mindenesetre ez az OOo-s infó érdekes, bár szerintem nem feltétlenül fog ettől megugrani a penetrációja :)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

no akkor valaki homályosítson fel engemet, hogy hány magyar bejegyzett szoftverszabadalom van? Picit még zavaros számomra az ügy, mert mintha az EU-nak csak irányelve lenne a témában, amitől meg eltérhetnek.

Nemzetközi szinten nézve piacszűkülést jelenthet, az tény. Nemigazán vagyok képben a magyar szoftverpiaccal kapcsolatban, mennyi nemzetközi piacra szánt szoftverünk van?
Másik: változatlanul egy USA-beli bíróság döntésével állunk szemben. Nem vagyok meggyőződve róla, hogy a precedensalapú jogrendekben a másik ország bíróságának döntését döntően figyelembe vennék. Tény, az USA nagy piac. De eladható a termék USÁn kívül is.

(azt sem tudom, hogy hol következik be a jogsértés: ahol implementálják, ahol eladják, vagy ahova eladják? (gyanítom az utóbbit))

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nem erről beszélek! Hanem arról, hogy ha az MS elveszti az amerikai piacát, akkor lehet, hogy jobban járhat, ha leállítja az adott szoftver fejlesztését, mert az európai és ázsiai forgalmazás nem megfelelően profitábilis. Persze ez fikció, csak példának hoztam fel. Így már érthető?

Mi elsősorban "worldwide" piacra dolgozunk, de az eladásaink 80%-át észak-amerika adja.

"azt sem tudom, hogy hol következik be a jogsértés: ahol implementálják, ahol eladják, vagy ahova eladják?"

Tudtommal a legutolsó.

tekintve, hogy az MS sem árulhatja az Office supportját, ugyanott lennénk.
Szvsz talán legrosszabb esetben is elég lenne az OOXML support bővítményét máshonnan hostolni. Cserébe nincss rá szükség.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd