Ballmer szerint a gazdasági válság az Apple ellen dolgozik

Microsoft, Windows

Steve Ballmer, a Microsoft vezérigazgatója a napokban New York City-ben egy rendezvényen a következőket mondta: "Az Apple nyert körülbelül egy pontot, de most úgy gondolom, hogy a dagály igazán visszafordult a másik irányba. A gazdaság segítőkész. Fizetni plusz 500 dollárt egy számítógépért ebben a gazdasági helyzetben -- ugyanolyan hardverért -- fizetni további 500 dollárt azért, hogy kapjunk rá egy logót? Azt gondolom, hogy ez sokkal nagyobb kihívást jelentő ajánlat az átlagember számára mint lenni szokott."

Úgy fest jelenleg, hogy a Microsoft vezérigazgatójának igaza van, mert a legfrissebb statisztikai adatok alátámasztják szavait. A NPD elemezte a februári számítógép eladási adatokat és arra jutott, hogy a Mac eladások az Egyesült Államokban 16%-kal visszaestek, ugyanakkor a Windows-os PC-kből származó eladások 22%-kal nőttek.

Az elemző szerint a laptop fronton az Apple 7%-ot bukott, miközben a Windows-alapú laptop eladásokból származó forgalom 36%-kal nőtt. Az elemzők szerint itt kulcsszerepet töltenek be a netbookok, hiszen ha kivesszük a netbookokat a teljes számból, akkor a Windows laptop eladások "csak" 16%-kal nőttek. A számok mindegyike "year-over-year" szám, azaz az előző év ugyanazon időszakát (február) hasonlították az idei év hasonló időszakához (február).

(Itt érdemes megjegyezni, hogy egyes felmérések szerint a linuxos netbook eladások is visszaesőben vannak a Windows netbookok javára, de nem zárják ki az elemzők, hogy az Android-os netbookok megjelenése változtathat a tendencián. Főleg azután, hogy a Google is sejtette, hogy érkeznek az Android-os netbookok.)

A desktop eladások továbbra is csak kullognak a netbook eladások mögött. Az Apple desktop eladásai komolynak mondható 36%-os, míg a Windows desktop eladások 10%-os visszaesést könyvelhettek el.

A részletek itt.

( blalo | 2009. 03. 22., v – 12:37 )

Álmodozzon csak BallMer, hogy a válság az m$-t nem érinti.

Igen a netbookok nagy részén is m$ fut. XP, amit az m$ már régen elfelejtett volna.

Nem is vagyok rosszmájú. :)

( vargad | 2009. 03. 22., v – 12:48 )

Én csak a szabad szoftverek visszaesését sajnálom.

Mármint a netbookon. Mert szerveren növekedést mutatnak. Az elemzések szerint legalábbis.

Annyira ne sajnáld. Desktop-on a Linux eddig sem volt valami erős, ez a visszaesés nagy kárt nem okoz a Linuxos bizniszben érdekelteknek az 1% körüli (vagy talán még annyi se) desktop piacrész mellett.

Ellenben valószínűleg nagyobb kárt okoznak a linuxos netbookok még a jelenlegi visszaesésük mellett is a Microsoft-nak, mert neki minden egyes eladott linuxos netbook vagy PC eddig nem igazán tervezett kiadással illetve hasznon elmaradással jár. Miért? Mert egyrészt nagy kedveménnyel (majdnem ingyen) kell adnia a Windows XP-t, ha versenyezni akar. Ez nagy probléma, hiszen vagy adhatná drágábban (ha nem lenne a netbook piacon a Linux), vagy ráerőltethetné a netbookokra nem igazán pehelysúlyú Vista-t szereted vagy nem, nem kapsz mást alapon, ami itt jelenleg (versenytárs mellett) életképtelen.
Ez azt jelenti, hogy további kiadások mellett életben kell tartania a zombi OS-ként is emlegett (hiszen annyisszor eltemették már, vagy legalábbis tervezték) XP-t. Javításokat kell neki készíteni hozzá, rá kellett szabni a netbookora, sőt vannak olyan partnerei (OLPC), akik elvárják, hogy eddig nem támogatott platformokra is portolja a Microsoft a cuccait, mert hiszen abból az irányból (ARM) is nyomulni fog a Linux. Ez mind, mind költségekkel jár, hiszen embereket kell ezzel foglalkoztatnia, erőforrásokat von el más területekről. Pedig azt bebizonyosodott, hogy emberből a Microsoft sem tud eltartani jelenleg korlátlan számút (volt leépítés).

Az OS X-es eladások is a Microsoft kárára történtek, de azzal eddig - ha csak nem volt komplett bolod Ballmer - számolt (na nem is annyival, amennyivel az utóbbi időben a Mac eladások nőttek).

--
trey @ gépház

( rigoci | 2009. 03. 22., v – 12:57 )

És honnét tudja Ballmer papa, hogy a gépen Windows is marad?
Persze őt ez nem érdekli, mivel az oprendszert már eladta....

iMAC 20" - 2.4 GHz - 2 GB - 250 GB - ATI Radeon HD 2400

Ez a kérdés netbookok esetén egy kicsit cseles, mert ugye a Microsoft taktika az, hogy adjuk (majdnem) annyiért a Windows-os netbookot (még elmaradt hasznon árán is), mint a linuxost. Erre a nem elvakult - Linux felhasználó, vagy leendő Linux felhasználó - úgy reagálhat, hogy akkor "megveszem inkább a Windows-ost, teszek mellé dual boot-ban egy Linux-ot, így van egy jogtiszta XP-m, ami nem kér enni, de ha szükség van rá, akkor még jól jöhet". És ez az eladásokban Windows PC eladásként jelenik meg.

Jó példa erre az én notebookom, amin vagy egy Vista partíció - mert elfér - de talán ha egyszer indítottam el amióta gép megvan. Ez is Window PC eladásnak számít, pedig élettartamát tekintve 99,9999999999999999999999999%-ban Linux futott rajta.

--
trey @ gépház

Aha. Én nem vagyok bennfentes*, de ha az "én" adataimra hivatkozol, akkor csak FYI az egész desktop piacot tekintve az az 1% több milliós darabszámot takar. Tőlem lehet annyi - én nem tudom -, de azt hittem, hogy neked van valami konkrét adat a kezedben erre.

(* te viszont megint személyeskedsz, de rohadtul unalmas már, hogy nem vagy képes értelmes beszélgetésre)

--
trey @ gépház

A gondolkodas kepessegenek hianya nem enyhiti az olvasas kepessegenek hianyanak problemajat. Ha en a hulye nem-hardveres fejemmel megertettem, amit trey mondott, akkor neked is ertened kellene. Eleg szomoru, hogy csak minden masodik sort olvasol el. A sorok kozti olvasas nem egyenlo a kihagyott sorok elolvasasaval.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Jó, akkor tessék, a gondolkodás félelmetes képességét implementáld ezekre az elhangzott kijelentésekre:

1. A desktop piac 1%-a (vagy annyi se) futtat Linuxot. Nem én írtam, hanem trey. Én nem rendelkezem saját adattal erről, de elfogadom, mert nagyjából reálisnak tűnik, ha levetítem a saját tapasztalataimra.

2. A desktop piac nagyságrendekkel nagyobb, mint önmagában a netbook piac. Nem én írtam, hanem trey, de azt hiszem ez egyébként is belátható.

3. A netbook piac több mint 90%-a Windows rendszerrel érkezik és ez a százalék egyre növekszik. Nem én írtam, hanem trey. Illetve egy külföldi felmérés, amelyre hivatkozott. A maradék kevesebb mint 10%-án osztozik a Linux és egyéb rendszerek. Mivel nem tudom, hogy utóbbiak mekkora arányban vannak ebben a majdnem 10%-ban, ezért nagyvonalúan úgy tekintem most, hogy mind a közel 10% csak és kizárólag Linux.

4. Az első és második pont alapján a Linux desktop felhasználók legnagyobb része nem netbook felhasználó. Ezt nem írta trey, de talán nélküle is sejthető. Mondhatnám úgy is, hogy a Linux desktop felhasználók és a netbook felhasználók halmazainak közös metszete kisebb, mint a csak Linux desktop felhasználók halmaza. Vagy mondhatnám egyszerűen azt is, hogy a Linux desktop felhasználók jórészének nincs netbookja.

5. Előtelepített netbook százalékos eloszlása jóval nagyobb, mint a nem-netbooké. Egyszerűsítve úgy is mondhatnám, hogy gyakorlatilag minden boltban kapható netbook előtelepített.

6. Előző pontból kifolyólag a nem-netbook piacon a Windows desktop statisztikáját rontja, hogy sokan nem előtelepített számítógépet vesznek és utána warez Windows kerül rájuk. Pontos számadatokat nem tudok, de a warez Windowsok száma tudtommal eléggé jelentős. Talán trey tud erről is valamilyen statisztikát.

7. Előző pontot továbbgördítve, a nem-netbook piacon a Linux desktop statisztikáját javítja, hogy sokan Linuxal előtelepített számítógépet vesznek inkább (mert olcsóbb, hisz nem kell Windows licencet megvásárolni) és utána warez Windows kerül rájuk. Ezt se hiszem, hogy nagyon magyarázni kellene, elég sok ilyet látni idehaza, notebookoknál is.

8. Előző pontokat összegezve az látszik, hogy mivel netbook piacon leginkább csak előtelepített oprendszerrel rendelkező példányok kaphatók, ezért azon felhasználók, akik a nem-netbook vásárlásakor trükközni tudtak, hogy nem előtelepítettet vettek és warez Windows-t raktak rájuk, illetve Linuxal előtelepítettet vettek és szintén csak warez Windows-t raktak rájuk, azoknak most mindenképp előtelepítettet kell választaniuk és dönteni, hogy mivel legyen előtelepítve.

Ezeket figyelembe véve és trey eredeti felvetését újra előhozva tehát a kérdés az, vajon a Windowsal előtelepített netbook vásárlók hány százaléka tér át Linuxra és ez a szám nagyobb-e, mint azok száma, akik Linuxal előtelepített netbook mellett döntenek, majd utána mégis Windowst telepítenek.

Én annyit írtam, hogy nem látom miért lenne ezesetben a Windows -> Linux switcherek száma jelentősen nagyobb.

ez a cikked hunger troll típusát jól körülírja. lehet találgatni, hogy melyik hunger;)
az természetesen jó is lehet, ha egy windows funboy rendszeres látogatója egy főként opensource oldalnak. a probléma az elvakultság fokával van hungernél, ezért nem lehet vele értelmes diskurzust folytatni, még más winloverekkel lehet. egy elvakult linux funboynál csak egy elvakult microsoft/windows funboy szánalmasabb:)

Esetleg a témához valamit a személyeskedésen kívül? (Nyilván nehéz lesz találni olyan körmönfont indokot, hogy igazából miért is telepítene [meg úgy mellesleg hogyan] a sok átlag felhasználó linuxot a windowsos netbookjára, de te mindig képes vagy sci-fi-be illő szkenáriókat kitalálni, így most se fognak csalódni az elvtársak ;)

BTW, a kollégám már tíz perce hangosan röhög, mióta felolvastam neki, hogy én egy elvakult windows fu(?)nboy vagyok. Ő biztosan komolytalannak vesz ezután a poén után, de én megköszönöm a bókot, hisz egy elvakultnak és linux fu(?)nboynak semmiképp se nevezhető magasan kvalifikált szakértőtől kaptam.

Hehe! Hunger, ez a lehülyézés azért már egy kicsit erős volt, nem?! :)
Én tiszteletben próbálom tartani a véleményed, de azért ez a fajta személyeskedés már tényleg nem ide való!
Persze ez csak az én véleményem és majd trey dolga közbeszólni, ha akar, de jó lenne kicsit visszakanyarodni az erdeti témához, nem?!

OFF
Te figyelj! Én már számtalanszor kérdeztem tőled, hogy minek a rövidítése a nick neved, de soha nem válaszoltál rá?!
ON

Azért ne ferdítsetek már! Van itt egy-két Linuxos ember, aki szakmailag meglehetősen ott van a szeren és Windows-os, aki csak vagdalkozik, de szakmailag nulla és vica versa. Szóval ez a "hupper szintű" jelző kicsit sántít, mert akkor bele kell venni a kalapba néhány wannabe Windows fanboy-t is a hupper halmazba, imho. :)

Csak roppant unalmas már ennyi év után az anti-m"$" hup-hippik beszólogatásai és windows fu(?)nboyozásaik, amikor könnyen lehet, hogy régebb óta foglalkozok Unix/Linux rendszerekkel, mint ők (nem véletlenül kacarászott a kollégám se), csak épp nem fikázom nyélből az MS-t és a megoldásait, mint ami itt valamiféle közösségi elvárás...

Pénteken Sun Training Dayen is 4 előadóból 3 Windowst használt a laptopján. Mezei Tamás előadása alatt a hátam mögött egy nyomigyerek el is kezdett óbégatni, hogy "hát mi ez a Windows desktop, ő nem ezért jött ide!" Az, hogy közben az (egyébként jópofa) előadás a shell/perl/python scriptingről szólt - amely gond nélkül bemutatható bármilyen rendszeren -, nem zavarta... Ő Linux/Solaris desktopot akart volna látni, nem Windows-t! Ezek szerint csak ezért jött el. Gratulálok.

nagyon vicces, valojaban HUP tag 10 evi linux userseg utan lettem, mert en ugy gondolom HUP tag csak kello erettseggel lehet az ember, amikor mar rendelkezik a kello tapasztalattal :)

szerk: de csatlakozom mash-hez, ennel kevesebb ido alatt az enyemnel nagyobb szakertelmet fel lehet szedni, az ido magaban nem sokat mond.

- Use the Source Luke ! -

Jaja! Én is valamikor 1997 környékén próbáltam a PC-be tuszkolni az első Caldera CD-met, ami valamelyik újság mellékleteként került hozzám. Mivel elég sok szívás volt vele, így maradtam még egy darabig az AmigaOS-nél és a Win95-nél. Aztán jóval később jött az UHU és utánna az Ubuntu.

ha nagyon fárasztó lenne visszaolvasni,

trey hozzászólása
erre hunger válasza Nyilván rettentő sokan tesznek így a netbookokkal. :)
trey válasza Van valami kimutatásod róla?
hunger viszontválasza Itt azt írja egy bennfentes, hogy "1% körüli (vagy talán még annyi se) desktop piacrész". az "Itt" szón trey korábbi hozzászólása linkelve.
trey viszontválasza Aha. Én nem vagyok bennfentes* ... * te viszont megint személyeskedsz, de rohadtul unalmas már, hogy nem vagy képes értelmes beszélgetésre
ezek után válaszoltam válaszoltam itt.

annak, aki még épelméjű logikán szocializálódott világos megint ki kezdett személyeskedni. persze van mindig egy két kivétel, aki szerint nem ő van rossz sávban, hanem "mindenki szembejön".

( gUHU | 2009. 03. 22., v – 13:41 )

Nem csodálkoznék ha fél - egy éven belül az MS nekiugrana egy Apple felvásárlásnak. Más értelmét nem látom annak, hogy Ballmer miért nyomná lefelé verbálisan az Apple-t.

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

( vomberg | 2009. 03. 22., v – 14:52 )

fizetni további 500 dollárt azért, hogy kapjunk rá egy logót?

Hö-hö... Szóval fizetni további 2-300$-t azért, hogy kapjunk rá egy windows logót...?...:-DDD

( vomberg | 2009. 03. 22., v – 15:07 )

Rákattintottam a lap alján a reklámra:

Apple gépek
Apple termékek az ország egyik legolcsóbb webáruházából!
www.x6.hu

Az oldal válasza:

LiteCommerce shopping cart is not installed. Please, run install.php first.

Rákattintok az install.php-ra:

Not Found

The requested URL install.php was not found on this server.
Apache 2.2.9 (Ubuntu) PHP 5.2.6-2ubuntu4.1 with Suhosin-Patch mod_ssl 2.2.9 OpenSSL 0.9.8g Server at www.x6.hu Port 80

Szóval az Apple Hungary nem fogja összecsinálni magát ijedtében...:-)))

( noss | 2009. 03. 22., v – 16:27 )

a bulvársajtónak is kell az anyag, mint sztív baromnak az ingyenreklám.. :)

( uid_16401 | 2009. 03. 22., v – 17:20 )

Ismét sikerült a "bulvár média" sjató kategóriában erősítein a hup amúgy is szilárd pozicióját :)
Csak így tovább fiúk!

Kritika nélkül dobok egy linket, hátha összefügg: link
Nekem azért furcsa ez az egész, mert a snowleoparddal minden eddiginél komolyabb integrációra készülnek az exchange-dzsel. Önreklám a microsoftnak is, meg az apple-nek is? Majd egymás vállára borulnak és bejelentik hogy együttműködéssel kerekednek felül a válságon? Műbalhé?

Épp a napokban tudtuk meg, hogy a GNOME is minél nagyobb integrációra készül az Exchange-dszel. Mi derül ki ebből? Az, hogy az Exchange egy vállalatoknál széles körben alkalmazott mail/naptár/csoportmunka megoldás, amelyet a gyártók igyekeznek minél jobban támogatni.

Műbalhé? Én nem tudom. Nekem nem úgy festett, hogy Ballmer mosolya őszinte, amikor az iPhone került szóba egy műsorban.

--
trey @ gépház

A Microsoft-tal számos cég írt alá együttműködési szerződést. Olyanok is, akik mindennek mondhatók, de puszipajtásoknak nem. Legutóbb a Red Hat, de ott van például a Sun is, amelyik Microsoft Windows támogatást nyújt már egy ideje a szervereihez, előtte meg évekid pereskedtek. A Microsoft gyakorlatilag megkerülhetetlen jelenleg, ha boldogulni akarnak.

--
trey @ gépház

( strogg v | 2009. 03. 22., v – 18:28 )

Azért azt említsük meg, hogy a windows hivatalosan megadott HW igénye általában helyből 2x szorzóval értendő. Kíváncsi lennék egy eeepc1000 + w7 házasságon, (van valakinek tapasztalata?), mert ha a w7 nem cáfol rá a 2x szorzó elméletére, akkor netbook-on igencsak cammogni fog az új windows. Ezzel pedig nem hiszem, hogy komolyan tudnának versenyezni.
Ezt a versenyt pedig még mindig az XP-re értem, ugyanis az "épphogymüxik" (w7), és a "röhögve elfut" (xp) nem tesz igazán teszi majd lehetővé az XP kinyírását úgy, hogy ne a linux legyen az értelmes alternativa. És ugye szóba kerültek az arm procis linuxos/android-os megoldások is.
Mondjuk még csap prototípus létezik belőlük, tehát nem mondhatnánk, hogy tömegtermék lesz a w7 mgjelenésekor. (az én véleményem szerint az arm alapú netbook alapból halálra van ítélve...)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

w7 = vista on drugs. Nem olyan rossz az a netbookokon, mint pl a vista lenne, sokkal inkább "xp-nél hangyányit lassabb, de inkább nem"

ARM netbook: nekem pl. gondolkodás nélkül az kéne, és nem az inteles. Linux van rá, nincs rajta viszont aktív hűtés, így az Aspire One-omnál könnyebb, kisebb, és halkabb is (mondjuk ez utóbbi nem nehéz). Engem kifejezetten érdekel az a szegmens, és ha az Androidot kipucolják, és felteszik egy ilyenre, szerintem sokan lesznek még így ezzel rajtam kívül. Van benne lehetőség, én nem ásnám el kapásból. (Főleg,ha tényleg lesz windows armra, mondjuk erre tennék egy nagyobb összeget, hogy nem)

A termék sikere nagyban függ a popularitástól. Olyan gépet szvsz nem tudsz hosszú távon értékesíteni, amit az átlagember 100%-ban nem tud úgy használni, ahogya azt megszokta. Értsd: m$office, starcraft, wines játékok, jól megszokott wines szoftverek. Nem véletlen, hogy amint megjelent a linux mellett a wines netbook, gyakorlatilag fél év alatt visszaszorult a linuxos netbook -ok forgalma. Képzeled el, amikor még a proci is más, és oylan xopások lesznek vele, hogy jútúb megy -e azon a gépen, mert ugye még x86-64 -re sincsen rendes flash, nemhogy arm-linux -ra.
Szerintem a linuxos-arm netbook réteg cucc lesz.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Nekem is kéne. Főleg, ha nem túl drága, de ehhez nagyobb darabszám kell. :)

Abban viszont én sem bízom, hogy életképes lesz a Win lehetőségének is a hiánya miatt... :(

Viszont Strogg írásában van valami... szinte csak a flash, ami korlátozná a gép használhatóságát és az az egyik leginkább nyögvenyelős "project", ráadásul előszeretettel alkalmazzák mindenütt... (és még a Wines verzió is képes rendesen fogni a gépet) :(

Azért én drukkolok ezeknek a netbookoknak.

Azert meg a linux szintu kompatibilitas is egy erdekes dolog, ugyanis mig amd64->x86 iranyban van egy bizonyos szintu arjaras, addig arm->x86 iranyban nincsen, es bizony sok termek csak binarisban van terjesztve, ezt viszont konkretan kukasithatod arm linuxon.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Próbáltam és szépen, használhatóan megy a W7 egy netbookon. Én Asus 1000HD-n próbáltam, ami még csak nem is Atom-os. A gond a VGA driverrel volt, mert az Intel nem csinált megfelelőt hozzá. A H-s változat hibátlan, telepítés után minden működik, az ACPI telepítése után az Fn+ billentyűk is.

( xian v | 2009. 03. 22., v – 21:47 )

Érdekes lenne összehasonlítani, hogy mennyibe kerül adott platformon (Win/Makkos) felhúzni egy átlagos felhasználásra szánt desktopot (pl. office alkalmazások - és itt most nem az openoffice-ra gondoltam, hanem az MS/Apple saját termékére, normális CD/DVD író program, egyebek). Lehet, hogy így már nem is lenne az MS megoldása olcsóbb, hiszen azt tudjuk, hogy amit alapból adnak az OS-hez (Wordpad, pl), az édeskevés.

iPon Fortron Konfiguráció összegzés:

Termék típus Termék neve Mennyiség Ár
Alaplap ASROCK 4CoreN73PV-HD720p R1.0 1 db 13.498 Ft
Processzor INTEL Core2 Duo E4600 2.40GHz 775 OEM 1 db 31.462 Ft
Memória KINGSTON 1024Mb DDR2 800Mhz 1 db 3.437 Ft
Merevlemez SAMSUNG 160GB 7200rpm 8MB SATA2 1 db 11.520 Ft
Optikai egység PIONEER DVR-216DBK Fekete 1 db 5.904 Ft
Bill + Egér LOGITECH Cordless Desktop 1 db 6.156 Ft
Ház COOLERMASTER RC-331-KKN1-GP Elite 1 db 10.020 Ft
Táp FSP ATX-400PNF 1 db 9.348 Ft
Összeszerelés 1.800 Ft

Összesen: - 93.145 Ft (77.621 Ft + áfa)

MICROSOFT Windows Vista Ultimate SP1 32bit Magyar OEM - 52.847 Ft

MICROSOFT Office 2007 Home and Student Magyar OEM - 14.016 Ft

vagy

MICROSOFT Works 9.0 Refresh Magyar OEM - 7.918 Ft

ESET NOD32 Antivirus - 11.341 Ft

AHEAD Nero 9 Dobozos - 18.659 Ft

---------------------------------------------------------------------------------------

Árucikkek Összesen

Mac mini Core 2 Duo 2.0GHz/1GB/120GB/GeForce 9400M/SD 186.100 Ft.
Apple Keyboard (no numblock wired 2009) 16.700 Ft.

Összesen - 202.800 Ft.

Mi van a dobozban?
MacBook box

* Mac mini
* Mini-DVI–DVI adapter
* Hálózati csatlakozó és tápkábel
* Telepítő/helyreállító DVD lemezek
* Nyomtatott és elektronikus dokumentáció

Mellékelt szoftverek

Mac OS X v10.5 Leopard

* Time Machine
* Mail
* iChat
* Safari
* Photo Booth
* Front Row
* Boot Camp

iLife ’09

* iPhoto
* iMovie
* GarageBand
* iWeb
* iDVD

iWork '08 - 25.320 Ft.

vagy

Microsoft Office 2008 for Mac Home & Student Edition - English version - 38.760 Ft.

---------------------------------------------------------------------------------------

Összegezve:

PC+Vista works-szel: - 183.910 Ft

PC+Vista gép office-szal: - 190.008 Ft

Macmini iwork-el: - 228.120 Ft

Macmini office-szal: - 241.560 Ft

Természetesen a gépek csak hasonló tudásúak, árakat az ipon.hu, és apple.hu oldalakról.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Nekem az iLife megfelelője hiányzik a Windows vonalról. Amúgy a difi ~50K a két config között. Az iLife '08 25K az apple.hu-n. Tehát a Mac Mini csak 25K-val drágább egy "hasonló" PC-nél?
Ennyit bőven megér, hogy egyrészt Mac OS-t használjak Windows Vista helyett, másrészt hogy egy olyan kompakt és csinos gépem legyen mint a Mac Mini.

Ave, Saabi.

Persze. De meg is veheted, ha régebbi géped van. Azért néztem meg az árát, hogy összehasonlíthassam egy hasonló, Windowsos programcsomagéval. Csak olyat sajnos nem ismerek.
Amúgy az iWork-öt is kapod már a géphez, ettől függetlenül van ára. Pont mint az iLife-nak.

Észre kell(ene) venni, hogy aki Macet vesz, az nem csak vasat vásárol, hanem hozzá OS-t és alkalmazásokat is. PC-vel való összehasonlításhoz ezeket is árasítani kell. Jut eszembe, a Mac OS-nek is van ára, ezt is figyelembe kell venni.

Ave, Saabi

Én sem használom, de pont az volt a lényeg, hogy nem free cuccok legyenek. És az iLife-ban benne van a cd-dvd író, és a video vágó-konvertáló. Ennek talán a nero fele meg a legjobban. A vista sokat reklámozott ilyen irányú szoftverei nagyjából a hajitófa szintjén vannak, vagy még hajítófát sem érnek...

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Nem, a CD/DVD író az operációs rendszerben van benne. Az iLife-ban egy u.n. DVD authoring tool van iDVD néven. Ezzel nem egyszerűen írsz, hanem megcsinálod az egész DVD-t, menüstől, fejezetestől, divatítésestől...
Az iMovie-t nem nevezném konvertálónak. Editornak esetleg, bár szerintem a katalogizáló jobban illik rá.

Ave, Saabi.

Tudom, hogy a cd-dvd író benne van. De próbálj normálisan cd-t írni a vista beépített cdírójával, lehetőleg mondjuk multisession cd-t. Nem egyszerű, és nem is biztos, hogy sikerül. Az osx-é alapból működik. Mellesleg a nero sem csak cd pörkölő már pár éve, hanem komplett programcsomag, amivel konvertálhatsz dvd-t, zenét, és kicsit vagdoshatsz is. Kb ugyanazt tudja, mint az iMovie. Felhasználói szinten ismerem mindkét rendszert, és nagyjából a programokat is. Fogalmazzunk úgy, használtam már mindkettőt, és ha választani lehetne, inkább osx.

-------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Arról nem is szólva hogy a "Home & Student" verzió simán kiváltható OpenOffice 3.0.1 -el az meg ugyebár 0 Huf költségű.
Ingyenes AVG Free is van vagy Avast Home .. és máris kezd barátibb lenni az ár, egy Mac és egy Vista Ultimate-s pc között azonos felszereltséggel azért van egy 100000 Huf-os könnyebbség a pc javára.
A picipuhára meg tonnyáni openscoure - soft van ...

Látom ti(tomsolo, bervi, thomek) csak írtok, de nem olvastok. Az összehasonlítást "kiváltó" hozzászólás lényeges része:
"pl. office alkalmazások - és itt most nem az openoffice-ra gondoltam, hanem az MS/Apple saját termékére, normális CD/DVD író program, egyebek"

Tehát nem freee, hanem fizetős software-ek.

A vista home premium tudásban felveszi a versenyt az OS X-el? Szerintem az ultimate sem...

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

én most egy barátomból indulok ki, aki tanító lesz majd hamarosan. Neki pl rohadtúl nincs szüksége a nero feature listájának a 90%-ára, mivel elég ha ki tud írni pár filet egy cdre, és erre bőven megteszi neki az az egyszerű cd író program amit a gépéhez adtak (mellesleg az emberek többségének bőven elég a nero express is amit sok íróhoz adnak). Ugyanígy nincs szüksége a Vista Ultimate képességeire, bőven elég neki egy alap Office és a többi. Elhiszem hogy kurva jó a mac os x (szerintem nem de ezt most hagyjuk), de az átlag usernek nem kell mindenből a legnagyobb és legdrágább verzió, mert nem fogja használni.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

Lehet, de nem a barátod igényeiből indultunk ki, hanem két OS-t, és azokra írt fizetős alkalmazásokat hasonlítottunk össze.
Osx-et is vehetsz külön, és akkor az iLife nem jár hozzá. Itt jár, azért vista ultimate.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

bocs, hogy úgy vélem, hogy a barátom megfelel egy átlagos informatikához nem konyító usernek, akinek az igényeit ki lehet elégíteni az általad felsorolt programok nélkül. De te felőlem írhatod még a hülyeségeidet.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

hol írtam én a windows beépített íróját? lehet neked új, de winre nem csak a nero van. az én gépemhez vmi nti nevű cég programját adták és eddig mindent kitudtam vele írni amit kellet. egy átlag usernek bőven elég.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

egyszeruen elkepeszto ez a FOSS mentalitas:

a windows fos mert:

-beleintegralja a bongeszot
-nincs iso mount beleintegralva -bezzeg a linux

amugy most az a kerdes h egy hozza nem erto -te- meg tudja-e oldani -nem- vagy meg tudom-e oldani?

de telleg off ez itt igazabol ertelmetlen frocsogesen kivul nem sok tortent a topicban

--
.

Nem FOSS hozzáállás seggfejkém, hanem reális igény. Amit nem csak a FOSS OS-ek, hanem a Mac OS is probléma nélkül teljesít. Kizárólag az MS világban kell kiírni minden .iso file-t valamilyen optikai hordozóra, vagy vadászni egy third-party toolra ami képes erre a minden képzeletet meghaladó teljesítményre (t.i. mountolni egy .iso file-t).
Alapvetően idegenkedem a third-party utilityktől, de Windowsos világban úgy látszik nem lehet ezek nélkül meglenni. :-(

Ave, Saabi.

Válaszolok magamnak, mert úgy látszik a kollega nagy szájából konrétumok már nem bírnak előböffenni.

Natív módszer nincs. Third-party tool-ok közül az alábbiak használhatóak:

Meg még gondolom akad egy-kettő.
A VirtualCloneDrive használható megoldás, occó is, kicsit szánalmas, hogy egy virtuális drive-on keresztül teszi elérhetővé a mountolt image-eket. Jobb híján ezt használom.
Daemon Toolst installáljon az, aki megunta a rendszerét és válogatott kínzások közepette kívánja a Nirvánába taszítani. Amúgy ez is szánalmas módon, virtuális meghajtón keresztül teszi elérhetővé az image-ek tartalmát.
A Virtual CD-ROM Control Panelről nincsenek ismereteim, mivel Vistát használok, az meg XP-re való. Bár a Microsofttól származik, használata mégsem támogatott. Vistás megfelelőjéről nem tudok.

Ave, Saabi.

1. tegyük hozzá hogy alapvetően azért nincs/volt ez fullos támogatással benne a windowsokba mert akkor pl a nero -szerintük- jogosan sírna tröszt geciség miatt. Így is sírnak minden lófaszért.
2. azt is tegyük hozzá hogy saját vonalán a harizott alma jóval gecibb módon fosik erre - ájm a tröszt kompani. Meglehet nézni hogy a saját "ingyen" arcba tolt megoldásai mennyire megölik azt a termékvonalat a piacán.
3. "Natív módszer nincs." Nem tudom itt mire gondolsz, hogy probléma a virtual drive használata. Megnyitni kibontani belenézni írni falhozbaszni - kispukkasztottnégyes számú windowsra írt szoftverrel lehet, de itt megint visszakanyarodunk tröszt dologhoz mertha mindez alapból benne lenne a winben - benne tudna és még sok minden más minden erőlködés nélkül, (ne felejtsük el hogy a Microsoft az egyik legnagyobb tőkével rendelkező cég a világon) - akkor te sem a kis alpakka szinű almáskönyvedet tologatnád.
4. Ez a CD/DVD írósdi szoftver dolog - imho - pedig inkább a hardver gyártókra kéne hogy vonatkozzon nem pedig az adott OS-re de mindegy. Továbbá erre az iso dologgal verni a maces faszokkal a csalánt szerintem égő, lévén egy teljesen mezei felhasználó kibaszott ritkán találkozik iso fájlokkal hacsak nem warezol vagy linuxot akar telepíteni.

No rainbow, no sugar

na igen jo volna leirni vegre h most akkor mit varunk el egy operacios rendszertol es mi szamit mar olyan ficsornek amire nem a vendor altal szallitott megoldas kell

azontul jolenne ha a IE topikban voros fejjel eresedo kommentelok meg a "miert nincs a windozban $(random ficsor)" fikkantokat egy helyre zarnank kicsit

meg mindig ott a problema h alapvetoen a linux eseten nem latjak at h ki mit szallit es ki a vendor egy-egy adott szoftvernel

"forakom a linuxot oszt van benne cdiro, erted tibike?"

ezen a szinten mondjuk ennyi esszel nehez lesz tuljutni par embernek itt

--
.

"Next, use the DVD-burning software that came with your computer or DVD burner to import the saved movie file and create your DVD. Most DVD burners come with free software such as Sonic DVDit!, neoDVD, or one of ULead's DVD products."

így oldja meg az ms.

1. geci hogy nem teszi bele
2. geci hogy más céget ajánl
3. még gecibb hogy felhívja a figyelmet a hardver mellé adott szoftverre.
4. azért is egy geci mert a 2001-es xp megjelenésnél nem számolták bele, hogy már 2003-ban lesz a dvd annyira elterjedt hogy többen vesznek ki tékából dvd-t mint videokazit.
5. de a legesleggecibb akkor ha mégis beteszi, mert az nem tud annyit mint a többi.

Szeretnék rá kérdezni mi ezzel a problémád?

[/me tudja előre, hogy majd valami iszonyú balfasz válasz jön]

Ps: egyébként az is nagy geciség hogy nincs benne az összes brother himzőgép drivere a hozzávaló embriodery programmal együtt. És w8-ba se lesz. Még jó hogy machez és linuxhoz ezek mind benne vannak - alapból, ingyen, napjainkban.

No rainbow, no sugar

1, ez hülyeség. Nem lehet minden hiányzó funkciót a trösztellenességre fogni. Filerendszerekkel kapcsolatos műveleteket kár összehasonlítani a webes tartalmak megjelenítésével. Az előbbi az operációs rendszer feladata, az utóbbi pedig egy akármilyen alkalmazásé.
2, leszarás az, ha valaki vagy valami használható terméket gyárt? Amúgy valamelyik CD/DVD író csodaszoftver van OSX-re is (Linuxra is). Tehát ezek a termékek meg tudnak jelenni olyan környezetben is, ahol azért az operációs rendszer is elvégzi a feladatát.
3, natív módszer alatt természetesen az xy utility felhasználása nélkül megvalósított módszert nevezem. Ahogy pl. Linux és OSX alatt képes vagyok egy .iso file mountolására a meglévő filerendszerembe. Anélkül, hogy mindenféle hamis meghajtók jelennének meg. Filerendszerbe csatolásra a Windowsok is képesek, ezért méginkább nem értem, mi szükség van a virtuális meghajtókra. (nincs almáskönyvem, Mac Minit használok. Abban viszont igazad van, ha a Windows olyan jó volna mint az OSX, akkor lehet hogy azt használnék otthon)
4, te nem az artisjusttól tanultál érvelni?

Ave, Saabi.

A WinRAR is kezeli az iso képeket. Igaz, ez sem az, ami neked kell, mert nem mountolja a fájlrendszerbe a kép tartalmát, és mert a WinRAR nem a Windows része. :)

A DAEMON Tools-ban mi nem tetszik? :)

Vannak, akik szeretik, ha választhatnak. Van, aki azért szeret választani, mert már pontosan tudja mit válasszon. Más azért szeret választani, mert az operációs rendszer/asztali környezet/akármi natív eszközeiből pont az a néhány funkció hiányzik, ami neki kéne. Én is örülnék, ha lenne a Windowsban iso-mount. Annak is örülnék, ha a Jegyzettömb mellé kerülne valami hatékonyabb szerkesztő eszköz. Ugyanakkor semmit sem érnék a Windows iso-mount funkciójával, ha egy nrg képet kapok. Ugyanígy nem érnék semmit a Jegyzettömb Ultimate változatával, ha pont azt a pár funkciót nem tudja, amit már megszoktam más alkalmazásban. Persze mindez csak rám vonatkozik. Én nem "idegenkedem a third-party utilityktől". Azoktól az eszközöktől idegenkedem, amik az átlagnak megfelelnek, de számomra hiányosak.

:)

Nyilván nem egyszerű meghúzni a határt, hogy mi kerüljön be az alap rendszerbe. Gondolom az MS azért nem lépett ilyen irányba, mert egyrészről nem szükséges az átlag felhasználóknak, másrészt csillió freeware program van már, amely képes ezekre a feladatokra (és nem utolsó sorban nincs is benne pénz, úgyhogy minek fordítana erőforrást rá, ugye ;). Ha meg valaki *nix alatt nem ISO-t akar bemountolni, hanem tudomisén .GI imaget, akkor ott se triviális. Aki meg ilyen formátumokkal foglalkozik, annak meg könnyen lehet, hogy nem csak ISO kerül a keze közé, hanem BIN/CUE, NRG, MDS/MDF, IMG, PXI, GCD, FCD vagy akár az előbb említett GI...

> Nyilván nem egyszerű meghúzni a határt, hogy mi kerüljön be az alap rendszerbe.

Laptophoz adott windows kb. 16GB. Ebbe se ferhet bele?
Hany GB utan ferhet bele?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nyilván nem egyszerű meghúzni a határt, hogy mi kerüljön be az alap rendszerbe.

Nyilván, én pl. nem is vállalkoznék rá. Legalábbis nem olyan méretű felhasználói bázissal rendelkező operációs rendszer esetében mint a Windowsok.
Ugyanakkor alapszintű, filerendszerek kezelésével kapcsolatos képességek nem hiszem, hogy túlmutatnának egy operációs rendszer feladatkörén.

Ave, Saabi.

- Microsoft Office (14.016 .-)
+ OpenOffice (0 .-)

- Ahead Nero (18.695 .-)
+ Free CD/DVD burning stuff (0 .-)

Azert eleg randa dolog, hogy a Windows arat jo erosen megnyomjuk, csak azert, hogy az osszehasonlitas ugy jojjon ki, ahogy a szank ize megkivanja.

Ezen felul ha a nyers gep arat vesszuk, akkor nem a Mac nyer, mert nincs opcio az OS levalasztasara. Ezt ki kellene mondani.
Az meg a legnagyobb LOL, hogy egy 16.700 forintot kostalo billentyuzeten nincs numpad, holott egy negyedennyibe kerulo modellen van. Es nem vigasztal, hogy legalabb metallfenyu ez a vacak.

Mondjuk nekem a Mac billentyuzetevel az is a bajom, hogy a vilagon semmi jelzes nincs rajta, hogy mi hol van. Talald ki, hol a kukac. Es ne jojjon nekem senki Keyboard Viewerekkel, mert egy sima kinai gagyi PC billentyuzetre kepes a gyarto rafesteni. Szoval en inkabb valszinuleg valami olcso, numpaddal rendelkezo billzetet fogok venni - ha ramszakad a Chase Manhattan.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Mondjuk nekem a Mac billentyuzetevel az is a bajom, hogy a vilagon semmi jelzes nincs rajta, hogy mi hol van. Talald ki, hol a kukac.

Az en toshiba laptopomon (magyar kiosztas) pedig nincs "<" es ">" betu nyomtatva. A visszafele dolo aposztrofrol(`) nem is beszelve.

Egyik kutya, masik eb.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....