"Milliárdok a semmibe? - Lehet más a szoftverpolitika!"

Hír

"A Lehet Más a Politika (LMP) társadalmi kezdeményezés az Állami Számvevőszékhez fordult a kormányzat által január elején kiírt, és néhány napja visszavont 25 milliárdos Microsoft-tender kapcsán, és kéri az állami szoftverbeszerzési gyakorlat törvényességének, célszerűségének és eredményességének a vizsgálatát. Az LMP a szoftverlicencekre kidobott milliárdok helyett a szabad szabványok és szabad szoftverek elterjesztését szorgalmazza."

"Az LMP az Állami Számvevőszék elnökéhez fordult a kormányzat által január elején kiírt és néhány napja visszavont a "Microsoft (vagy azzal egyenértékű) és Novell (vagy azzal egyenértékű) szoftverlicencek, valamint kapcsolódó szolgáltatások beszerzésére" irányuló, 25 milliárd forint keretösszegű központosított közbeszerzési pályázat tárgyában. Az LMP azt kéri a Számvevőszéktől, hogy vizsgálja meg a központi kormányzat szoftverbeszerzési gyakorlatának törvényességét, célszerűségét és eredményességét, különös tekintettel a legutóbbi pályázati felhívás meghirdetésének és visszavonásának indokaira."

A teljes levél itt olvasható.

( uid_228 | 2009. 01. 23., p – 16:05 )

Hm, de érdekes, hogy ezzel a kis fityfiritty párttal ennyit foglalkozik a sajtó újabban. Csak nem hátszelük van valahol? :)

--
"- The question is: what is a mahna-mahna?
- No. The question is: who cares?"

fidusznak minden elismerésem és tiszteletem, de én azért aggódok, mert nem tartom lehetetlennek, hogy a pletykák igazak.

Sok párt "szebbnek indult", mint ami ma, van negatív példa bőven.

Amúgy emlékszik valaki még a Centrum pártra??
Ők is milyen szépeket mondtak, utólag persze kiderült, hogy egy lufi volt, aminek persze megvolt a maga célja -- és sikeres is volt, ilyen szempontból.

Sajnos olvasni olyan pletykákat (most mindegy, hogy hol), hogy ez az LMP egy "ejtőernyős párt" lesz egy bizonyos kis pártnak, ami valószínűleg már nem lesz 2010 után -- legalábbis nem a parlamentben.

Nekem is furcsa, hogy ekkora hátszelük van, itt biztos van valami a háttérben!

Igen, az LMP az szdsz, a maszop és a fidesz protopártja. Egyszerre.
Egyébként nincs semekkora hátszele az LMP-nek.

De szerintem inkabb azzal kellene foglalkozni, hogy mit kellene tennünk azért, hogy a jövőben ne dobáljanak ki minden évben 25+10 millárdot (előre, négy évre) az M$ bebetonozására. Hogy mikor lesz végre az országnak Nemzeti Szabad Szoftver Stratégiája (a parlament által öt éve elfogatott Magyar Információs Társadalom Stratégia erre kötelezné a kormányt). Hogy mikor fogjuk végre követni a németek, hollandok, macedónok, brazilok, franciák példáját.

Ha végre elindulnánk ebbe az irányba, akkor már megérte.

Végre van egy szervezet, amely nyilvánosan felvállalja, hogy foglalkozik a szabad szoftverek és a 25 millárd kérdésével. A jelenlegi parlamenti pártok egyikének sem szúrt szemet eddig, hogy itt sok tízmilliárdokat dobunk ki az ablakon, és cserébe nem kapunk mást, csak Microsoft matricákat (copyright by Toros).

Persze, lehet nyavajogni, mert arról beszélni, hogy inkább elhagyja valaki az országot, de tízmillió ember azért nem tud dobbantani... :O

Tény, hogy szebb időket is éltünk de ha teljesen kiírtják belőlünk a politika iránti érdeklődést és mindenről rezignáltan, arcrezdülés nélkül veszünk tudomást akkor tejhatalmuk lesz felettünk.

Szóval igenis, lófasz a seggükbe és legalább mérgelődjünk, ne legyintsünk! :-)

Most jut eszembe egy jópofa történet. Pár hónappal ezelőtt egy politikai tartalmú videót kitettem az egyik hazai torrent portálra. Egy olyan portálra ahol a seggbekúrós buzi filmeket megtűrik, de amint meglátták a filmemet leszedették, mert nem tűrhették. Szóval igazad van a jelenlegi megitélés állapotáról. :-)

--
sirkalmi

Szerintem azért vették le, anélkül mondom, hogy tudnám milyen oldalról van szó, mert a politikai tartalmú videók, írások túl nagy feszültséget keltenek. Sőt azt kell mondanom, hogy inkább gyűlöletet a másik pártot preferálóval szemben és viszont. Míg egy seggbekúrós videónál csak legyintesz. Még itt is, ha politika szóba kerül, rögtön egymás torkának esnek az emberek. Ebben a topicban is, pedig senkinek fogalma sincs, hogy most ezt a pártot, vagy szervezetet ki támogatja, ha támogatja valaki.

Sajnos egyet kell értsek.
Manapság, ha valami mögé egy párt odaáll, arról igazunk megnyugtató érzésével elkönyvelhetjük, hogy valami csúnya hátsó szándékkal teszik. És sejtéseink az idő elteltével mindig igazolódnak.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Amit te írsz az is hirdetés. Mivel nem igazán ismerlek téged, sem a magyar politikai életet, ezért nem tudom, te melyik pártot reklámozod, szóval csak annyit szűrök le, hogy azt szeretnéd, ne szavazzunk az SZDSZ-re. "Köszönjük a hirdetést, de legközelebb nyugodtan írd le hogy "SZAVAZZ A(Z) ***-RA/RE!", rövidebb és kevésbé álságos."

:)

( prygme | 2009. 01. 23., p – 16:27 )

az ÁSZ valójában semmilyen szankciót nem foganatosíthat a kormánnyal szemben. ajánlásokat tehet. így az ilyen kezdeményezéseknek csak figyelemfelkeltő jellege van.
a 25milliárdos vadtenderből:) úgy látszik nem lesz semmi. de csak azért, mert ma már ott tartunk, hogy nincs miből.

-1
Ha valaki ki akarja dobni a pénzt, az a baj;
Ha nem, meg akarja tartani, azabaj...

Magyar hozzáállás ez is a részetekről, csakúgy, mint a miért kell kidobni az ablakon 25 Mrd-t.
Dögöljön meg a szomszéd kecskéje is.
Médinhángöri.

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az! - lécinetámagy!

Kevered a szezont a fazonnal icipicit. A "nep" nem a felhasznalo hanem a finanszirozo. Micike, az amugyis jo esellyel tokfolosleges faxomtuggyamilyenugyi eloado (ertsd kozpenzbol finanszirozott naplopo) a felhasznalo, akirol mar egy masik ezzel foglalkozo threadben is leirtam, hogy ne valogasson, hasznalja azt az eszkozt amivel a munkajat (mondjuk napi 6-7 ora pasziansz + napi 1-2 ora cset, kavezas, hivatali pletyka) meg el tudja megfeleloen latni, es kevesebb penzbe kerul az adofizetoknek. Azaz a "nep" fele nem az a kerdes hogy o mit akar hasznalni, hanem hogy Micike a 25 milliardos eszkozt kapja-e vagy a lenyegesen olcsobbat/ingyenest. Es mindemellett buzgon imadkozzon hogy egyszer valaki ne azon kezdjen el gondolkozni hogy mennyibe kerulnek Micike eszkozei es tenyleg a dragabbakra van-e szuksege a feladdatai ellatasahoz, hanem hogy mi a repat is csinal Micke az adofizetok penzen, es szuksege van-e az adofizetoknek Micikere "munkajara" egyaltalan.

De azert gratulalok, szep probalkozas volt. Politikai palyan lenne eselyed.

Jól van, akkor neked mondja meg pár ortopéd fejű, hogy milyen helytelen ennyi pénzt kidobni licenszekre, MIUTÁN visszavonták a kiírást. Jól megmondták. Bátran. Buksika megugatta a postást.
Az a baj hogy naív vagy, vagy talán nem emlékszel, hogy a most átkozott bársonyszékesek anno ugyanilyen igazságharcosként kezdték, csak aztán rájöttek hogy ebből jól meg lehet élni. Nem hiszem hogy ez valaha is változni fog, nem hiszem hogy valaha is elvhű embernek beleszólása lehet a kormányzásba. Gerincesek kizárva.

(Politikai pályán... Bagoly mondja...)

Ahan. Tehat mivel esely sincs valtoztatasra, aki esetleg megprobalna azt is rugdossuk vissza a sarba. Gratulalok, dogoljon meg a szomszed lova is. Pont a mai szemetlada (oldaltol fuggetlenul) politikusnak mondott erkolcsi rokkantbanda erdeke az, hogy azt higyje mindenki, hogy esely sincs a valtozasra, azaz hagyjuk csak szepen a regi "jol bevallt" politikusokat hatalmon (mert ugye azt nem gondolod komolyan, hogy szamit barmit is, hogy vitya vagy feco fogja a PR foton a kormanyrudat?)
Szerinted mivel ugysem lesz soha jobb, akar a kardjaba is dolhet cca 10M magyar mert akkor minek erolkodni...

Jo. Tehat az egyetlen megoldas a kollektiv ongyilkossag. Ertelek. Megtenned azt a szivesseget hogy te kezded? Vagy ha van jobb otleted akkor csinalj valamit azert hogy az altalad vazolt szituacio megvaltozzon. Ellenkezo esetben sima tajgetosz-pozitiv tipusmagyar vagy: "Nem lehet itt kerem semmit valtoztatni, es aki esetleg megprobalja azt egessuk meg maglyan." Csak egy gondolatebreszto kerdes (tudom, megint naiv vagyok): Szerinted a sotet kozepkorban ki gondolta, hogy a kereszteny egyhaz mindent athato hatalmat majdnem teljesen le lehet bontani?

Kevesebb győzike showt nézz, mert elveszted a realitásérzékedet.

Amugy hogyan lehet < 0 alkalommal megtenni valamit? Amint ezt elbalettozod nekem, bizisten kevesebb gyozike show-t fogok nezni, amit te igen behatoan kell ismerj, ha ennyire tisztaban vagy a karos hatasaival.

Ősi piréz szokás a másik szájába adni olyasmiket amiket az nem mondott. (Elég suttyó vagy, ami a stílusodat illeti, igazi sudribunkó faszparaszt.)

"Szerinted a sotet kozepkorban ki gondolta, hogy a kereszteny egyhaz mindent athato hatalmat majdnem teljesen le lehet bontani?"

Néhányukat megégették, páran rájöttek hogy hasznosabb életben maradni és tovább tevékenykedni, az élet értelmesebb és a jövőre nagyobb hatással lévő területén (Galilei).

Annyira unom már, hogy az összes blogon, az összes fórumon, mindenhol szidják a magyarokat.

De azóta se jöttem rá, mi az a "magyar hozzáállás", a "tipikus magyar", "tipikus magyar reakció" stb.

Milyen a tipikus magyar? Miért olyan? Miért tipikus? Miért magyar? Máshol nincs ilyen? Csak ránk jellemző? Miért lett a magyarok(!!!) közt negatív jelző a "magyar"?

Szerintem a "magyart" negatívan használni Ősi Román Szokás.

Ez csak az én vélemélnyem, nálam ez annyit tesz, hogy fikázik mindent amit más csinál, javaslata nincsen és ha megkeresik, hogy segítsen valami apró dologban akkor az az első kérdése, hogy mennyiért vagy nem érdekli, mert ebből ő nem profitál. Tudnék regélni elég sok konkrétumot... sajnos.

Pedig egyszerű: a válasz legtöbbször benne van abban a környezetben, ahol az ilyen ítéletek felbukkannak. Legtöbbször a "tipikus magyarok" "tipikus magyaroznak", azaz a rájuk jellemző szemléletről írnak a "tipikus magyarokra" vetítve azt. "Tipikus magyarozni" azért is jó, mert így az ember eltolhatja magától a felelősséget, mondván, "ez magyarország, a tipikus magyar hozzáállás miatt hiába is tennék bármit". Tehát elég, ha valaki "tipikus magyarozik", és akkor máris van egy csoport, akikhez tartozik, így gyengeségében is erősebb, mint a nem "tipikus magyarok". A "tipikus magyar" ellentéte a "tipikus, külföldön elismert magyar". :D

:)

( joachim | 2009. 01. 23., p – 16:38 )

Nem hiszem, hogy párt. (?)
(Egyébként nem politizálok, ha jobban meggondoljuk a M$-tendernek sem politikai kérdésnek kéne lennie, hanem szigorúan szakmainak.)

Trey-nek köszönet, hogy kitette annak ellenére, hogy ha valaki nagyon akarja összefüggésbe hozhatja ilyen-olyan pol. dolgokkal.

magánvéleményem: egyszerűen az LMP írt egy szerintem korrekt levelet az ügyben - bárki más megtehette volna.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( dcsaba v | 2009. 01. 23., p – 16:48 )

Megéljük, hogy az Értelem előtérbe kerül?

( joachim | 2009. 01. 23., p – 18:20 )

Ha már a pártoknál tartunk - bár tény, hogy a levélnek semmi de semmi köze az égvilágon bármilyen párthoz - miért van az, hogy annyira szeretik a M$-t, hogy 25 milliárdot bármikor hozzávágnának, de a honlapjaikat valamiért nem feltétlenül windozon hosztolják...

Valaki talált már olyan pártot, akinek nem linuxon/unixon van hosztolva a weboldala?

- Egyébként csatlakozom azokhoz a hozzászólókhoz, akik örömüket fejezték ki, hogy megszületett ez a nyílt levél és (ha ezen kívül más nem is), de mégiscsak történt valami az ügyben! :)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Olyan országokban, ahol már domesztikálták a demokráciát és nem olyan vad mint nálunk, ott minden ember politizál, és a politika nem pejoratív.
Még nem alakult párttá.
__________________________________________________________________________
Slackware current - vanilla linux-2.6.28 SMP PREEMPT - KDE 3.5.10
bandix @ Technische Universität Dresden

( zamboriz v | 2009. 01. 23., p – 19:33 )

> kormányzat szoftverbeszerzési gyakorlat

A gyakorlatról jut eszembe: Az állam közbeszerzési eljárás keretében rendel egy valamilyen feladatot ellátó szoftvert. A nyertes elkészíti és átadja a dokumentációt, forráskódot, meg ami kell, az államnak. Az állam publikálja az anyagot az interneten. Később, ha valami változtatásra van szükség, akkor egy újabb közbeszerzési eljárás keretében már csak a változtatást kell finanszírozni.

Egy ilyen stratégia tetszene. Kiépíteni egy állami fejlesztések alapjául szolgáló kódbázist, és a fejlesztéseket ehhez a kódbázishoz képest kellene végezni.

Evolúció vs. eladjuk az államnak ugyanazt a melót X-szer :-)

>>Egy ilyen stratégia tetszene.

"Haladéktalanul ki kell dolgozni egy nemzeti szabad szoftver stratégiát!

1. Erre a 2003-ban országgyűlési határozattal elfogadott Magyar Információs Társadalom Stratégia kötelezi is a kormányt, de - miután az informatika a kormányzaton belül gazdátlan maradt - a kormány figyelmét stratégia-alkotás helyett a mindennapos ügyletek kötik le.

2. Haladéktalanul el kell indítani a közszférában (és különösen a közoktatásban) egy 1-3 éves átállási folyamatot a nyílt szabványok mentén működő rendszerekre! Ennek keretében azonosítani kell azokat a folyamatokat, amelyek jelenleg csak Microsoft operációs rendszereken futó programokkal kezelhetők.

3. Kötelezővé kell tenni a nyílt dokumentum- és kommunikációs protokoll-szabványokat!

4. A jelenleg licence-vásárlásokra fordított állami milliárdok töredékéből át lehet képezni a közszféra dolgozóit a nyílt rendszerek használatára, ezért szabad szoftver oktatási programokat kell indítani, és támogatni kell hazai mozgalmak szoftverhonosító kezdeményezéseit.

A cél az, hogy az állami licencköltségeket leszorítsuk, s a felszabadulóforrásokat oktatásra, képzésre, munkahelyteremtésre, s az informatikai esélyegyenlőség biztosítására fordítsuk!"

( willy v | 2009. 01. 23., p – 19:37 )

Ez itt színtiszta politika. Nem lehetne ezt száműzni a hupról legalább post beküldés szintjén? A hozzászólások úgyis politikától átfűtöttek. Sőt inkább ugye ez politikai reklám. Attól röhögnöm kell, hogy társadalmi kezdeményezésnek hívatják magukat.

Tudod kik ezek az emberek? Olvastál egy sort is arról, hogy mi ez? Szerintem inkább járj utána a dolgoknak, mielőtt cinikusan elzárkózol előle. Ha meg nem érdekel, akkor ne reagálj rá.
__________________________________________________________________________
Slackware current - vanilla linux-2.6.28 SMP PREEMPT - KDE 3.5.10
bandix @ Technische Universität Dresden

Magáról a levélről egyébként mi a véleményed?
(Lehetnél az első aki legalább említés szintjén kitér a lényegre. :)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

A levélről az a véleményem, hogy ha valóban a cél az, hogy megvizsgáltassák az ÁSZ-al ezen tevékenységet, akkor ezt csendben ugyanúgy tehetnék, mint hangosan. Az ÁSZ pedig nem tud erről véleményt alkotni, amennyiben papírok szerint szabályszerű a pénzköltés addig az ÁSZ nem fog beleszólni. Az ász nem vizsgálhatja, kell-e, vagy ekkora mértékű kell-e, helyettesíthető-e. Ezek nem olyan kérdések amelyek rendben lennének. Abszolút populista hozzáállás a részükről. Hatásos e? Nem. Mégis mi lenne, ha nem lenne az egész igaz amit fent írtam? Ha szabálytalan a pénzeszköz elköltése, akkor azt visszavonták, mást tenni nem lehet (az ÁSZ véleményt alkothat mindössze és itt ez semmit sem érne).
A baj nem itt van.

Ha egy kicsit kidugod a fejed a bitekből akkor ott találod magad az életben. Az élet törvényszerűsége meg az, hogy a társadalmat irányítani kell. Ezt a hatalom gyakorlásával lehet megtenni. Az érett gondolkodású felnőtt emberek szeretnek beleszólni az életük irányításába. Ez volna a politika vagy a közélettel való foglalkozás. Vannak akik rettegnek vagy valami miatt idegenkednek ettől, ők a jó alattvalók akik nem zavarják a vizet... Rinyálni persze ők is szeretnek de minek?

--
sirkalmi

"Idióta.
Így hívták a régi görögök azt, aki szabad ember létére nem folyt bele a közösség ügyeibe. A közösség ügyeit politikának hívták. Idióta volt az, aki nem politizált.

Ma ezzel szemben idióta az, aki politizál. De nem azt az embert értik alatta, aki részt vesz a közösséggel kapcsolatos döntésekben, hanem azt, aki a jelenlegi pártokkal foglalkozik. Azzal, hogy 'megint mit hazudott' valamelyik párt, és 'mennyit loptak azok odafent'.

Közben békés egyetértés látszik a pártok közt abban, hogy addig jó, amíg az emberek elhiszik nekik, hogy a politika semmi más, mint pártpolitika, az a sárdobálás, és lufi-politizálás amit ők művelnek. Békés egyetértés van köztük abban, hogy az állampolgári aktivitás legjobb, ha nem terjed túl a négyévenkénti választásokon – köztük."

Forrás: http://www.vedegylet.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=204

Az idiótára ++
Viszont a minden párt egyformán rosszra (harmadik bekezdés) --, szerintem ez csak a jelenlegi kormány szekerét tolja.
Nagy kár, hogy a Védegyletet SZDSZ-es fickók csinálják (mielőtt nemnemeznél, személyesen ismerem jópárjukat), és bár igaz, hogy lényeges kérdésekben kritizálták a mostani kormányzatot, (pl. egészségügyi népszavazás), de választásokkor valahogy mégiscsak fölsorakoztak a szoclib koalíció mellé. Ezzel nálam sajnos leszerepeltek.
Csaba

Ne haragudj, de ezt honnan veszed? Hol írta a Védegylet, hogy felsorakozik a kormány mögé? Egyébként sem tehetné meg közhasznú civil szervezetként, de tudtommal nem is tette meg. Azt hiszem, nálad sokkal jobban ismerem a védegyleteseket, szóval, tudom, hogy mikor hova sorakoznak fel...
De ez a hír itt nem a Védegyletről szól, hanem a 25 milliárdról, és arról, hogy minden örökké így marad, vagy sem...

A bajom az, hogy az életben mindent átjár az ártalmas politika. A két oldalra csoportosítás, a pozicionálás. Ha másról szólna a dolog nemes is lehetne. Most csak az van hogy valaki a Kék kerék párt illetve a Nagy kocka párt érdekköréhez pozicionálja magát. Jóérzésű fórumozó társaimtól itt is megkaptam már, hogy "komcsi" vagyok és ezt csak azért mert nem süt belőlem a vak gyűlölet a mostani vezetés iránt.
Sokszor a való életben szembesülünk a fejetlenséggel a két-fejű önkormányzatok döntésképtelen döntéshozói által rángatott köztisztségviselői gárda ámokfutásaival, vagy szeretett kormányunk (a témában is megemlített cselekedet is ide tartozik) kettőt előre egyet hátra, mert a népnek nem tetszik, aztán olyat nem akarunk hozzáállással.
Így nem lehet, nem szabad. Attól, hogy ki van kormányon az életed nem változik, hacsak nem vagy része a közvetlen érdekkörnek. Ehhez még csak egy lapáttal tesz hozzá a 25 éve változatlan és regnáló csak permutálódó döntéselőkészítő gárda akinek csak az a fontos, a szabályrendszer megfelelően bonyolult legyen, mert akkor senki sem lehet szabályszerű, lehet módosítani a szabályokon és az ő asztala biztos.
Hofi mondta egyszer: "Figyeljetek, a kormány csak azt veheti el tőletek, amit ő adott." majd hozzátette "így megmarad mindenetek"
Mi civilek, akik munkával próbáljuk felépíteni az országot határozzuk meg mi legyen a holnap, és nem a kormány.
Mivel azonban a fenti témához született két írásban sem jött egy olyan épkézláb ötlet (reális) amivel a problémát (szoftverek a közszférában) meg lehetne oldani, csak a kritika, hogy lehetne helyette mást is nincs értelme róla beszélni.
Mivel a fent említett politizálástól elszakadni nem tudnak itt sem az emberek, én nem szívesen olvasnék egy szakmai fórumon egy politizáló cikket, mert már kifordul a gyomrom.

Pedig a politika ilyen. Csak a hablelkű médiahuszárkák bizonygatják, hogy a kultúrnyugaton nem ilyen a politikai, pedig de még ilyenebb is. Csak itt az egyszeri ember nem fél attól, hogy megmondja, hogy neki mi a politikai meggyőződése. De a hangnem a médiában szvsz durvább mint otthon. (Finnországról vannak elsőkézbeli tapasztalataim, három választást már itt éltem végig, láttam, mi megy.)
Csaba

( bandix | 2009. 01. 23., p – 19:44 )

Aki már most összeesküvés elméleteket szövöget, annak ajánlom figyelmébe:

-MR1: Schiffer András: Van létjogosultsága egy harmadik politikai erőnek (meghallgatható rádiós interjú)
-HVG: Új párt a láthatáron: demokrata, zöld és tömbön kívüli
-Index: Piszkos kezek, tömött zsebek
-Index: A parlamentbe készül a harmadik erő
-FigyelőNet: Ősszel új párt léphet színre

Nem értem, hogy miért nem lehet hinni a változás lehetőségében, és tenni is érte valamit. Nem rögtön negatívan hozzáállni mindenhez. Besavanyodva gorombán morgolódni meg összeesküvés elméleteket gyártani, hajtogatni, hogy f.ck the system, és képtelen pletykákat terjeszteni minden felelősségvállalás nélkül, ez mind nagyon kényelmes és egyszerű. Cselekedni, minden lehetséges dolgot megtenni, hogy megakadályozzuk a mocsok burjánzását, az már sokkal nehezebb, mert akkor felelősséget kell vállalni a tetteinkért, felnőtt ember módjára viselkedni, és azt a magyar társadalom és a jelenlegi politikai "elit" sajnos nem tud.
Még jó, hogy foglalkozik az LMP-vel a sajtó, amely meglepően különösnek, naivnak és érdekesnek tartja Magyarországon, hogy vannak olyan emberek, akik Nyugat-Európában szokványos eszközökkel képesnek tartják magukat, hogy változtassanak, és elhiszik, hogy lehet változtatni ezen az átkorrumpált és átpolitizált rendszeren.
Az LMP-ből párt lesz, ha meglesz a kellő társadalmi támogatottsága. Lehet félni, meg pesszimistának lenni, de az nem visz előre. Szerintem inkább tenni kell érte, hogy ez a mozgalom sikeres legyen!
Egyébként meg egy olyan országban, ahol az IT-szakmához közel állókon kívül az emberek nem is tudják, hogy van alternatíva, sőt elképzelni sem tudják, hogy van a Microsofton kívül más is, ott még a legkisebb publicitás is segíthet a dolgok változtatásában.

Az LMP ténykedését a kezdetektől fogva (Schiffer és a többiek kilépése a Védegyletből) figyelemmel kísérem, és eddig következetesen haladtak az általuk kitűzött cél megvalósítása felé. Azt állítani, hogy egy a korrupció elleni harcot az elsődleges célkitűzésének tekintő, civil szervezetekből alakult társadalmi mozgalomnak bármilyen köze van Magyarország történelmének talán legkorruptabb törpe pártjához, mely mára szerencsére nagyon közel került a megszűnéshez, egyszerűen nonszensz. Érdemes a dolgoknak utánanézni, megnézni kik azok az emberek akik a mozzgalmat alapították és mivel foglalkoztak eddig, mielőtt az ember mindenféle rosszindulatú pletykákat terjeszt.
Aki meg mindenféle utánajárás nélkül elhisz minden badarságot, ugyanolyan birka, mint aki lábszagú, szélsőséges és többszörösen kudarcot vallott ideológiák mentén politizál és cselekszik.

Szép estét mindenkinek és bocsánat az offért.
__________________________________________________________________________
Slackware current - vanilla linux-2.6.28 SMP PREEMPT - KDE 3.5.10
bandix @ Technische Universität Dresden

Mélyen szántó és felettébb logikus érvelés, meggyőző és hiteles forrásból...
A szerző még a nevét sem meri közzé tenni.

Az érvelés logikai felépítését tekintve kb. ekvivalens ezzel:
A Novel a Red Hat által uralt piacon igyekszik teret hódítani (gyk. Red Hat partnereket magához csábítva), a Red Hat-et nagyon utáljuk, fúj, tehát nyilvánvaló, hogy Novel==Red Hat, azaz a Novel a Red Hat szatellitszervezete, ezért a Novelt is nagyon úútáljuk, fúj...
__________________________________________________________________________
Slackware current - vanilla linux-2.6.28 SMP PREEMPT - KDE 3.5.10
bandix @ Technische Universität Dresden

( joachim | 2009. 01. 23., p – 20:07 )

Most már azt gondolom, hogy törölni kéne az írást a kommentekkel együtt. (komolyan)

sorry

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( mofli | 2009. 01. 23., p – 20:41 )

Egybe lehetne kalóz- és antikalóz párt ;)

( fidusz | 2009. 01. 23., p – 23:05 )

Azt mondja "az Obama-kormány nyílt forráskódú szoftver-stratégiát tervez."

És tényleg:

Obama Administration Looks to McNealy for Open Source Strategy

The new Barack Obama administration has requested Scott McNealy, Sun co-founder and currently chairman of Sun’s Board of Directors and Sun Federal, Inc., prepare a paper on open source technologies and products.

http://blogs.systemnews.com/2009/01/21/obama-administration-looks-to-mc…

és még:

Calls for open source government

The secret to a more secure and cost effective government is through open source technologies and products.

The claim comes from one of Silicon Valley's most respected business leaders Scott McNealy, a co-founder of Sun Microsystems.

He revealed he has been asked to prepare a paper on the subject for the new administration.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7841486.stm

Csak hogy egy kicsit a tartalmi dogokkal is foglalkozzunk...

És még egy hír:

Russia To Develop a National Operating System

"According to Russian media, the Russian Government is going to develop a National Operating System (Google translation; Russian original) to lower its dependencies on foreign software technology licensing. The Russian plan will base its efforts on Linux and expects a worldwide impact. Microsoft is also involved in the roundtable process that led to the recommendation. The Chinese government successfully lowered its Microsoft licensing costs through an early investment in a national Linux distribution. I wonder if other large markets, such as the European Union, will also develop their own Linux distributions or join in the Russian initiative."

http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09/01/23/1450224

( sas | 2009. 01. 23., p – 23:10 )

Sziasztok,

úgy beszélek, mint aki nem ellensége annak, hogy a szabad szoftverek szóba kerüljenek a politika színterén, fontosnak tartom ezt, így rászántam/rászánom az időt az LMP rendezvényekre.

Amit gondolok, az összetett:

Először is társadalmi kezdeményezésekre szükség van, a képviseleti demokráciákban a pártok is ebből alakulnak, ha tetszik, ha nem.

Másrészt: a jól működő demokráciát nem a pártok vagy bármilyen később párttá alakuló kezdeményezés határozza meg, hanem a civil élet erősödése, ez a folyamat a fontos ma, 1 év múlva, 10 év múlva és 50 év múlva is.

Természetesen mindenki szeretné, hogy a civil szervezeteknek hatásos párbeszéde legyen a képviseleti szervekkel, a pártokkal, ez jó dolog, minél több elég nyitott párt van, ez mindegyre jobban működik, a pártok pedig kénytelenek nyitni, mert a civil hang egyre erősebb, hála a gyakorlatilag ingyenes internetes lehetőségeknek.

Sokan azt gondolják, hogy egy új pártot parlamentbe juttatva, ez jobban megy, őszintén drukkolunk ennek, és örülni fogunk, ha egyre több nyitott párt van.

Ezzel együtt nem ez a fő feladat, hanem a civil élet erősítése, ez a folyamat a fontos ma, 1 év múlva, 10 év múlva és 50 év múlva is.

Ismétlendő: ha bárki foglalkozik a szabad szoftverek ügyével az jó dolog.

Szervác Attila - http://321.hu/sas

> így rászántam/rászánom az időt az LMP rendezvényekre.

Ójaj. A sas leszállt.

> Természetesen mindenki szeretné, hogy a civil szervezeteknek hatásos párbeszéde legyen a képviseleti szervekkel... Sokan azt gondolják, hogy egy új pártot parlamentbe juttatva, ez jobban megy

Már amennyiben az SZDSZ és eheti szatellitszervezetei "újnak" számítanak, és emellett az ország polgárainak érdekeit tartják messzemenőkig a szemeik előtt (Kuncze, Kóka, globalizáció, mesteri köpönyegforgatás, egészségügy lenullázása, minek-ment-oda, terézváros, MSZP, 1%, stb), úgy valóban...

Kicsit egysíkú vagy, nem? Amikor ilyen hozzászólásokat olvasok, mindig a gyerekkorom jut eszembe. Akkoriban járt nagyanyáméknál falun a szódás, egy lovaskocsival. Neki volt egy lova, amelyik, hogy meg ne ijedjen az autóktól, kapott két bőrlapot a szemére, hogy csak egy irányba lásson...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( Csab | 2009. 01. 24., szo – 00:12 )

Jók ezek a közbeszerzések. Egyik ismerősöm mesélte, hogy 400.000 Ft-ért kapott notebookot (pen drive is volt benne).

Bemész a boltba, XP-stül megveszed ugyanazt a gépet 130.000-ért, felnyomod rá az Office-t: 70.000. Pen drive: 4.000 Ft (hiper extra), vírusírtó: 20.000 Ft.

A maradék 176.000 forint mire kellett? Aranyból volt a gép? Vagy jövendőt mond? Vagy mi a fene?

Következő kérdés: ha szoftverrel vették a gépet, akkor minek kell a 25 milliárdos állami közbeszerzés?

( joachim | 2009. 01. 24., szo – 00:39 )

Szerintem 2 dolog összekeveredett ebben a fórumban:

1. Egyszer adott egy levél, ami megszületett, megfogalmazva lényeges dolgokat. (hiszen egyrészt sok pénzről van szó, égbekiáltó igazságtalanságról, és megkockáztatom, hogy jogilag maga a kiírás mindeképp, szakmailag pedig a M$ megoldása "erősen kifogásolható")

Ez eddig az én véleményem, de azt várná az ember, hogy a levelet elolvasva (ugye mindenki elolvasta?) vagy tetszik valakinek vagy nem, vagy kritikát fogalmaz meg, vagy csatlakozik, esetleg érvek mentén vitázik, stb a levéllel kapcsolatban.

2. Helyette arról megy a "vita", hogy párt vagy nem párt, meg ki melyik pártot reklámozza. A levélnek magának nem sok köze van egyes emberek pártokhoz való kötődéséhez. Vagy én vagyok hülye??

Javaslom, hogy aki arról szeretne írni, hogy miért jobb az egyik párt. mint a másik vagy miért nem, az nyisson erről egy külön topikot!
(Vagy legalább írja oda a hozzászólása elejére, hogy engem ugyan nem érdekel a levél, de mindettől teljesen függetlenül szükségét érzem elmondani, hogy bla bla bla.... x párt a tuti, y párt pedig nem.

Hogy miért látom ezt célszerűnek?

Mert azért vagyunk itt egy páran akik szeretnénk, ha a szabad szoftverek terjednének és hiszünk benne, hogy ennek több pozitív hatása is lenne mind gazdasági, mind egyéb gyakorlati és érzelmi stb. szempontból.
Mégis kiderül, hogy nem tudunk még normális véleményt sem kialakítani egy egyszerű levélről. Hogyan fogunk akkor, mint a szabad szoftvereket támogató emberek (akár közösen) bármilyen változás elérni?

Nem lehetséges, hogy azt üzenjük ezzel, hogy nem érdemes egyetlen pártnak (vagy nempártnak), vagy bármilyen szervezetnek, szerveződésnek sem komolyan venni bennünket?

Ha mondjuk az az illető(k), aki vette a fáradságot és megírta a levelet végigolvasná, hogy milyen tájékozatlanság és elvakultság szülte irreleváns baromságokat böfögtek ide egyesek, akkor mit gondolna? (ezúton is kösz a szerk.-nek a gyomlálásért)

Ők a "linuxosok", meg a "szabadszoftveresek", adott esetben ők válthatnák a M$-ot egy normális tender esetén, mint hazai beszállítók? (Ha nem a M$ kapná mégse a 25 milliárdot akkor ezek?)

Milyen visszajelzés ez akár az LMP (aki párt vagy nempárt) számára ?

Az nem lehet, hogy nagyon durván lejáratjuk magunkat? - Nem tudom, csak kérdezem...

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

> A levélnek magának nem sok köze van egyes emberek pártokhoz való kötődéséhez. Vagy én vagyok hülye??

Jóval egyenesebb dolog lenne ha beszélnél inkább az SZDSZ/LMP iránti érzelmeidről kicsit, és nem erőltetnéd ezt a mindenkit hülyének néző nempárt-nemestörekvés-jócég vonalat. De az ilyen Schiffer+TGM-féle neoliberál-posztkommunista hatalmi elit formációktól nem várunk el hiteles viselkedést, csak ilyet mint a tiéd is.

> Az nem lehet, hogy nagyon durván lejáratjuk magunkat? - Nem tudom, csak kérdezem...

De, lejáratjátok magatokat. A kampány meg a szereplés érdekében a szabad szoftverekre is rányergeltek kicsit, a szokásos SZDSZ-es kurváskodó doktrína szerint.

Sejtem mit akarsz ezzel, ez régi lemez.

Csak a Te kedvedért:

Magyar vagyok. A választott nicknevemnek semmi köze ilyesmihez, pl. nem is tudtam, hogy honnét ered, egy könyvben olvastam. Nem vagyok ateista sem ha éppen tudni akarod, inkább keresztény.

Már én is belátom - furcsa, hogy ilyeneket írok és messze kanyarodtunk a témától (a levél), hiszen nem nekem kellene magyarázkodnom. Csak az a célom, hogy elgondolkodj rajta, hogy mi van ha tévesen ítélsz meg valakit és olyan dolgot feltételezel másokról ami nem is biztos, hogy úgy van.

Egyébként ha tényleg érdekel (amit nem hiszek), akkor inkább kérdezz meg, hogy pl. LMP-s vagyok e, SZDSZ-es vagyok e szeretem e malachúst stb. és ne csak feltételezgess.

Remélem érted, hogy mit akarok ezzel, ha valami nem világos akkor inkább kérdezz.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Rájöttem, hogy hülye vagyok. (Ezt csak azért írom le, hogy úgy érezhesd igazad_lett_volna ha nem lennél ennyire elvakult.)

"Jóval egyenesebb dolog lenne ha beszélnél inkább az SZDSZ/LMP iránti érzelmeidről kicsit"
Íme: nem vagyok tagja egyetlen pártnak (és nempártnak sem) és nem is érdekelnek. Az LMP-t nem is ismerem, az SZDSZ-ről meg jót most hirtelen nem tudok mondani.

"lejáratjátok magatokat. A kampány meg a szereplés érdekében a szabad szoftverekre is rányergeltek kicsit" - mármint az LMP legfeljebb. Ez nekem is eszembe jutott, "semmi sem kizárt" alapon, de úgy vagyok vele, hogy legalább megírták a levelet, nyilván bevállalva ezt a saját támogatóik, tagjai előtt. Rosszat nem tettek szerintem. (mármint a levéllel, egyéb dolgaikról nem tudok nyilatkozni)

Egyébként nekem fontosabb, hogy a szabadszoftvereket és ebben gondolkodókat ne járassa le senki, és ha néha ezt érzem akkor az bizony zavar... elnézést ha személyeskedésnek érezted

Természetesen dönthetsz úgy, hogy az általad kitalált dolgokban hiszel és nem abban amit én mondok, (vagy bárki más).

Nem volt semmiféle hátsó szándékom, és nem érzem, hogy letértem volna az egyenes útról.

(Gondolkodj el azon, hogy mi van ha tényleg semmi közöm a pártokhoz, ha akarsz.)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( Replaced | 2009. 01. 24., szo – 05:31 )

de ez ilyen szdsz reklam, nem baj?

--
When in doubt, use brute force.

( fidusz | 2009. 01. 24., szo – 07:36 )

A Microsoft-tender további fejleményei:

"Még semmi biztosat nem tudni, de az állami hivatalból szinte a teljes menedzsment távozott; elmeséljük a betyártörténet eddigi eseményeit.

(...)

Távozik a Központi Szolgáltatási Főigazgatóság vezérkara: Schäffer István főigazgató, Weihnachtné Hulé Margit gazdasági igazgató és Kéri Nagy Zsolt, a KSZF Közbeszerzési Igazgatóságának igazgatója szüntette meg munkaviszonyát. Információink szerint további vezetők távozása is várható a központosított közbeszerzéseket vezénylő intézménytől

(...)

Az előzményekről azt érdemes tudni, hogy a KSZF által kiírt tavalyi pályázatot a Gazdasági Versenyhivatal (GVH) nevében Morvayné Vígh Katalin megtámadta

(...)

Morvayné Vígh Katalin lapunknak elmondta – az eljárásnak még nincs vége, februárban az ítélőtáblán igyekeznek érvényt szerezni követeléseiknek."

Forrás: http://itcafe.hu/hir/kszf_microsoft_meh.html

( turul16 v | 2009. 01. 24., szo – 10:54 )

Jo iras.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( Hiena v | 2009. 01. 24., szo – 14:31 )

Ügyesen jönnek föl a populista újvonalas liberálisok. Ha így fojtatják, még a végén benn lesznek valami új színes-szagos pártocskával a parlamentben...
Csak abban reménykedem, hogy ezek lopás helyett majd csinálnak mást is....
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Oh, ne nagyon reménykedjél.
Először is jól mutatja az eszméiket, hogy mit gondolnak a drogliberalizációról.
Aztán ami nagyon csípi a szememet, a populizmusuk. Pontosabban az amivel etetnek.
Erről mindig a pecás jut az eszembe, az is beetet a halaknak, aztán jön a horog és a tarkóncsapás.
Ugyanis mint szervezet és hamarosan megjelenő pártnak (figyeld csak meg szeptember-október magasságában felállnak és könnyes szemmel közlik, hogy az országért való aggodalmuk miatt, kénytelenek lesznek pártot alapítani) nincs akkora bázisa, hogy komoly erőként jelen tudjon lenni. Ezután meg kilóra fel fogják vásárolni őket. Elhiheted, hogy ez ellen nagyon nem fognak tiltakozni. Megmaradnak a populista petárdák csak épp azok már picsit halkabban fognak pukkanni.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

nincs akkora bázisa, hogy komoly erőként jelen tudjon lenni. Ezután meg kilóra fel fogják vásárolni őket

Az elsőben lehet, hogy igazad van (egyelőre). Viszont _ha_ nem úgy növekednek, mint a többi párt (a szocializmusban, vagy az elcseszett rendszerváltásnál megerősödő "elit"), _akkor_ 1-2 hibás lépés után hanyatt-homlok menekül majd tőlük a (majdani) társadalmi támogatás :)

És nem könnyes a szemük, mert _eleve_ úgy indultak, hogy párt lesz belőlük :) De csak akkor, ha megvan a minimális támogatás. Anélkül valóban kár lenne sietni.

"Először is jól mutatja az eszméiket, hogy mit gondolnak a drogliberalizációról."

Miért, mit gondolnak a drogliberalizációról? Tudtommal az LMP-nek nincs álláspontja erről a kérdésről - mint ahogy több más, hasonlóan megosztó kérdésről. (Ne a saját vélelmeidről mesélj, hanem a hivatalos állásfoglalásookról stb.)

Bár a drogliberalizáció nagyon nem ide, a HUP-ra való. Számomra fontosabb, hogy a jelenlegi politikai csoportosulások közül az LMP volt az első, aki megszólalt a 25 milliárd ügyében, és ennek hatására a Népszabóság a címlapon foglalkozott a kérdéssel, írt róla a gondola.hu, a stop.hu, a mixonline.hu, a Független Hírügynökség stb.

nem rossz egy kis csoportosulástól (kvázi párt) egy népszabadság címlapos cikk, hogy a többit ne is említsem. más (nagyobb) pártok felvetéseivel nem foglalkozik ennyire a népszabi. lehet, hogy véletlen? vagy valójában direkt népszerűsítik őket?
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 12.1 | 2.6.26.7-janos