Elérhető a kormanyszovivo.hu projekt költséglistája

Hír

Itt a HUP-on is parázs vitát generált a kormanyszovivo.hu oldal, illetve a projekt költségei. Pro- és kontra sok érv (flame) elhangzott, de a meglehetősen szűkszavú bejelentéseken kívül konkrét információk nem álltak rendelkezésre. Most a kormanybeszerzo.hu-ra felkerültek a projektben felmerült rendszerköltségek és eszközök listái, így már valós adatok alapján lehet értékelni a projektet. A további adatok (specifikációk, pályázati anyagok, szerződések) kikérése folyamatban van.

( prygme | 2008. 07. 22., k – 14:56 )

igen érdekes ez a 'híres' softwarefejlesztő, a Digital Natives. főleg a világújdonságnak számító terméke a beszédfelismerő software érdekel, ami a magyar nyelvvel is boldogul.
valószínűleg nasa garage, azaz rakéta módjára feltörő kis garage cégről lehet szó. a jövő googleja itt Magyarországon. :)
annyira frissek, hogy a weblapjukról még a netcraft sem tud. ahogy a forradalmi beszédfelismerő programjuk weboldaláról sem tud.

a domain reg 2006.09 havi. de weboldalt ott akkor még nemigen volt. azok a céges belső használatú web alapú cuccok, amiket 2008 januárjában készítettünk, már szerepelnek a netcraftnél.
biztosan előre tudták, hogy forradalmi újdonság készül náluk. jóelőre megvolt a hangzatos cégdomainnév is. :) a termék saját domainjét csak pár hónapja sikerült megszerezniük. :)

igazán siethettek volna. nehogy elhappolják ezt a frappáns nevet, ettől a remek terméktől. :)
biztosan tud angolul is. megérdemelne egy angol .com címes lapot is. ez mégis egy világszenzációs találmány, mint a korábbi y2k bugot egy csapásra megoldó magyar csoda. igaz az még ingyen az egész világ rendelkezésére lett bocsájtva. :D

( STP | 2008. 07. 22., k – 15:24 )

Azért valaki elmesélhetné, hogy mi a pöts kerül 2 "tűzfalon" 3,5 millába, amikor még ebben az árban a szoftver és a kézimunka benne sincs!!
Azt is árulja már el valaki, hogy mi a töknek kell egy tűzfalba FC vezérlő!?

http://kormanybeszerzo.hu/wp-content/uploads/2008/07/eszkozok_listaja.p…

itt reszletezik neked a 2db tuzfalat.... nem azt mondom, lehet lehetne olcsobban, bar ez nem az en asztalom, en azt tudom, hogy hogy 200 misibol nem csak 1 portalt lehet csinalni, hanem egy baromi modern filmes studiot is itthon :D

az nem Fibre Channel controller, hanem egyedi fejlesztésű mesterségesintellicengia chip, a FeCo controller. a tűzfal hardverébe építve azonnal szűri az esetlegesen elhangzó trágár szavakat. :)
a művel és felvilágosult értelmiség természetesen tudja, hogy a népért dolgozó nagy államférfiak biztos ismertetőjegye, a szenvedélyes szónoklataiban elhangzó pár bazdmeg, kurva és hasonló szó. de sajnos a buta és műveletlen többséget kitevő nép ezt nem érti. az a plebs még a 19. század értéktelen ponyvairodalmán szocializálódott.
ezért kell a hardware szinten megvalósított FC controller a tűzfalba. :D

Azt hittem csak nekem tűnt fel, hogy itt a tűzfal két natúr RHEL gépet takar. Tegye fel a kezét aki ilyen rendszer elé (ilyen költségvetésű rendszer elé...) PC-t rakna netfilterrel és nem egy Zorp appliance-t vagy valami más appliance közeli dolgot...

A másik érdekes dolog a médiaszerver. A Windowsba épített, amúgy ipari standard WMS kicsit olcsóbb lett volna...

Szerintem tűzálló téglákból, über űrtechnológiával támogatott hőszigeteléssel építhették a tűzfalat. mikor katona voltam (még a módszerváltás előtt, annak végén), a kiképző szakaszparancsnokunk (egy továbbszolgáló törzszászlós) szerint az ellenséges aknamunka, mikor az ellenség beszivárgó ügynökei aknákat helyeznek el országszerte. lehet, ilyen hozzáállással építették a fent ecsetelt tűzfalat az interneten beszivárogni akaró ellenséges ügynökök ellen. és ezek szerint azért is lett még ilyen drága, mert szivárgás ellen is kellett szigetelni.

all those moments will be lost in time...

van belole fizetos verzio is, es ahhoz tenyleg sok hozzaadott ertek van, szoval ez meg akar jogos is lehet, ha tenyleg ki is hasznaltak, es azt, hogy kihasznaltak-e es nem csak pazaroltak, azt valoszinuleg soha nem tudjuk meg, nincs az a vizsgalobizotsag, aki a kodokat is megnezne (de legyen, es akkor kellemesen csalodom) :D

( gyuri2012 | 2008. 07. 22., k – 15:50 )

Hasonló munkákat, hasonló összegekért vállalok!

Első megbízónak komoly kedvezmény!
Másodiknak hosszabb határidő! (bocs, rám fér már egy világ körüli út)

Ne szalassza el a lehetőséget, még ma küldje el megrendelését!

(Ja igen... igazad van.
Üzleti érzékem sajnos nem sok, viszont matekhoz, informatikához értek.)

Természetesen hasonló összetettségű referenciamunkákkal rendelkezem, amelyeket a komoly érdeklődőknek bemutatok!

Ha rám bízza rendszere tervezését, kivitelezését..., hosszú távon is költségtakarékos megoldást vásárol!

( erdsiger | 2008. 07. 22., k – 15:53 )

Csak a tervezésre ment el 30-35 millió... Ennyiből egy másik cég már az egész oldalt elkészítette volna...

( thuglife | 2008. 07. 22., k – 16:00 )

boooooooooooooorrriiiiiiiiiiiinggggggggg

( Josephus | 2008. 07. 22., k – 16:11 )

Ha jol szamolom akkor:
3db terheles eloszto, 2db menedzsment, 2db backup, 1 tuzfal, 1 storage, 1 media, 1 db, 1 hatter szerver

Mi a ****** ******nak kell ennek az oldalnak ilyen infrastruktura? Raadasul ezek nagyresze uti egymast. Es ez csak a 10xesen overkill hardver, megse eri el az osszkoltseg negyedet.
Ezaz megcsinaltuk

Ha te mondod, - hogy nem ér semmit annak ellenére, hogy mint szolgáltatást eladják következésképp valószínüleg megbízható - akkor neked elhisszük, hogy ez egy tökéletes 200 milliós rendszer és csudajól járt vele az ország...

addig is itt egy kis nézegetni való. http://netdiag.hu/full_daily.asp?d=080721&i=1296&s=0

--
maszili

Penzert arulnak idojarasjelento szolgaltatast a mobilomra. Ezek szerint akkor rendeljem meg, mert megbizhato? :-)

Nem akarom az oldal megbizhatosagat megkerdojelezni, csak ez az erv meg keves ahhoz, hogy valaki elkezdjen bizni ebben az oldalban, ha eddig nem tette.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( pappe v | 2008. 07. 22., k – 16:12 )

Jóó' van! Megen duplán szedem be az esti vérnyomáscsökkentőt! :)

( wladek1 | 2008. 07. 22., k – 16:27 )

"rendszer logikai tervezése": 8,47 millió
Tegye fel a kezét, aki ennyiért csinált már ilyet.

kötöjelkötöjel
irreverzibilis perverzkonzerv

( siposa v | 2008. 07. 22., k – 16:53 )

Ez egy felesleges beruházás volt, teljesen mindegy, mi mennyibe került belőle a piaci árakhoz képest.

( psc | 2008. 07. 22., k – 17:25 )

Namost a szerver alkatrész-árak terén nem vagyok naprakész, de ez:

"2GB 667MHz DDR2 PC5300 Registered ECC 2 74,041 148,082 "

reális????
4GB 667Mhz-s ECC DDR2 RAM 148ezer HUF??? Tényleg ennyire drága, azért mert ECC-s????
Az nem csak egy plusz filléres chip a memória-modulon?

( turul16 v | 2008. 07. 22., k – 18:09 )

Kurva nagy enterprise vilagban ezek az arak menyire megszokottak ?

olyan helyen, mint magyarország mindennaposak. a múlt héten vagy mikor lehetett olvasni, hogy a Tcom megvette az iwiwet tokkal serverrel mindenestől. az 1milliárd volt. persze az csak egy használt rendszer volt. :) minden héten van magyarországon egy ilyen volumenű üzlet, néha egy héten több is. nem véletlen, hogy a józsefvárosi pályaudvaron 100 tonna számra állnak a sun ibm hp meg dell serverek a konténerekben. :)
a software téren is hasonló a helyzet. alig lehet lebeszélni az ügyfeleinket, a dömpingszerű licencvásárlásról. hiába mondom, elég egy mysql licenc, egyébként free licencel is elérhető a cucc a teszt serverekre jó az is. de nagyon igényesek és lelkiismeretesek. még a titkárnők asztalfiókjaiba is vásárolnak egy egy licencet.
szóval ez egy teljesen hétköznapi ügylet a mai magyar valóságban. :)

Bocs, de az iwiw esetén piacvásárlás történt. Ott nem a szerver volt a nagy pénz, hanem a több százezres közösség (piac, reklámfelület).

Itt viszont egyszerűen csak óriási pénzek magánzsebbe talicskázása folyik. A kérdés már csak az, hogy még 2 évvel ezelőtti kampánypénzek visszafizetése folyik, vagy a következő választási kampány támogatását vásárolják meg ezekkel a "kormányzati kommunikáción" keresztül?

"A kérdés már csak az, hogy még 2 évvel ezelőtti kampánypénzek visszafizetése folyik, vagy a következő választási kampány támogatását vásárolják meg ezekkel a "kormányzati kommunikáción" keresztül?"
/off
A sejtésem az, hogy mindkettő. Bár akkor nem is került sokba :(
Az tényleg idegesítő, hogy kormány szóvivői álcában, az adózók pénzén, párt propagandát kapunk :(.
/on

A vasak árai normálisak/picit vastagok. Ami a szürkeállományra (tervezés, rendzserintegráció, egyéb, kézzel nem fogható dolgok) ment, na az az ilyenkor (nem csak itt) szokásos módon masszív összegeket mutat, bár korrekten elszámolt mérnöknapban nem is olyan rettentően sok(!) -- hivatalosan fizetve drága a mérnök...

1) a Paksi Atomerőmű Rt. integrált pénzügyi rendszer bevezetésére kiírt eljárása során a cégek versenykorlátozó megállapodást kötöttek egymással, amiért 14,6-14,6 millió forint bírságot szabtak ki rájuk.
(...)
A GVH döntése szerint a döntően e-mailes bizonyítékok alapján megállapítható volt, hogy a Synergon és az SAP a tender kapcsán olyan megállapodást kötött, amely alkalmas volt a verseny eredményének befolyásolására. Emiatt a hatóság 2006 szeptemberében bírságot szabott ki a két vállalkozásra, amelyek azonban ezt nem fogadták el, és bíróságon támadták meg a határozatot.

Az ilyeneket nem lehet kizárni a közbeszerzési eljárásokból?

2) A HM azonban nem tudott érdemi információkkal szolgálni a közbeszerzési eljárással kapcsolatban, mert az arra vonatkozó előírásokat megszegve a kapcsolódó iratanyagot megsemmisítette. A GVH ezért – mivel a rendelkezésre álló és a cégeknél talált anyagok alapján nem lehetett bizonyítani a jogsértést – megszüntette az eljárást.

Ja kérem, ennyire egyszerű?
Gondolom, az iratok megsemmisitéséért természetesen senki nem vonnak felelősségre... :O

Szerintetek hany mernoknap a fizikai tervezes ?

8000kHUF/200kHUF/nap(max mernok) = 40 nap.

Es itt tervezes,kb. 20 termek kivalsztsa az arlistabol, amit valoszinuleg az elado 1h alatt megtesz.
(Kernenk egy HA/LB rendszert, backup-al webkiszolgalni, kulon media szerverekkel szinten HA/LB, nem art nemi tuzfal, termesztesen teszt kornyezet is kell, van ra 60 misink, mit ajanl ? - 4.7misis koncepcionalis tervezest hallottak nagy vonalakban.)

Ennyiert talan uj hardvare elemet is lehetne terveztetni + osszerakni.

Leirasara is volt par milla pluszban :)

Azert szerintem te is erzed, hogy az sok tervezesi tetel atfedi egymast, foleg, ha 20-40 tulfiztett mernok nap van minden tetelre.

A teljes rendszer terv minden egyutt uzemeltetesi irasokkal,telepitesi naploval,.. stb. nincs 200 oldal FIXME.
Es mivel nincs bene tul sok specialis, regiekbol es szakirodalombol ossze ollozhato.

Vagy nem. Erdemes minden rendszert egyedikent kezelni, mert a regiekben lehet olyan hiba, ami abban a kornyezetben nem tunik fel, mert nem erzekeny ra a kornyezet, de egy masik rendszernel kibukik. Szoval itt max az elveket lehet felhasznalni.

Arrol nem beszelve, hogy egyeztetni kell, tesztelni, kiszamolni, hogy mi mekkora terhelest bir... szerintem a 40 nap nem olyan sok. Az rosszabb lenne, ha csak 14 nap lenne, mert akkor egy alultervezett fos lenne, es kb. olyan szinten mukodne, mint a nagyrabecsult Neptun rendszer.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Tehát azt állítod, hogy "komoly helyen" egy ilyen kaliberű rendszernél nem fogja a jól kidolgozott folyamatot, végigmegy a template-en, és kitölti az üres helyeket? Aztán persze jön review, stb...de ez "enterprise" környezetben nem számít nagy rendszernek. Gyakorlatilag tankönyvi példa -- legalábbis a megoldás mindenképpen az. A HP-nak vagy a Synergon-nak ehhez nem az "elvektől" kéne elindulnia.

Persze, ha el lehet adni a kedves vevőnek, akkor miért ne?

Mielőtt jönne a szokásos "biztos nem dolgoztál még komoly helyen" sértegetés, megjegyezném, hogy dolgoztam, és pontosan tudom, hogy hogyan működik. Bármely cég annyiért fog dolgozni, amennyit a megrendelő kifizet. Ha a gyakornokát el tudja adni 100 EUR-os óradíjért, akkor meg fogja tenni. Én is dolgoztam x EUR-os, 2*x EUR-os és 4*x EUR-os projektóradíjjal ugyanannál a cégnél.

Üdv,
Gergely

Megbízható forrásból tudom (ismerősöm ott dolgozik és látta a számlát), hogy _egy_processzorért_ képesek 20 millió azaz húszmillió forinot fizetni egy bizonyos minisztériumban... illetve nem fizették ki a 20 milliót mert sokallták, ezért kaptak kedvezményt és csak 15 millióba került az alkatrész.

Évekkel ezelőtt vettek több tucat szervert és még akkor sem voltak felhasználva amikor már több éve lejárt a garancia... ki sem bontották a csomagolást. Mert ugye az köztudott, hogy a számítógép értékálló befektetés így ráérnek felhasználni 15 év mulva is.

--
maszili

( polish | 2008. 07. 22., k – 22:16 )

Szerintem jogos hogy mindenki sokalja az árat. én is sokallom. DE.

Va két szerintem elképzelhető ok amik miatt ilyen drága lett a tender.

az első az hogy az ilyen szférában többet fizetnek mert valamit titkolni akarnak és gondolják jó pénzér néma marad a fejlesztő/kivitelező.

a másik pedig hogy egyszerüen szrik a kormány arra hogy lefaragjon az árból igaz nem a minőség/biztonság rovására azért mert nem az Ő pénzük hanem az országé.
nekem más nem jut eszembe. nem akarok elméleteket se szőni, de ez a kettő eszembe jutott. :D

( skylooker | 2008. 07. 22., k – 22:22 )

Valami informatikai lobby mindíg közel van a kormányhoz - mindegyikhez.

( blr v | 2008. 07. 23., sze – 00:07 )

Azt árulja el valaki, hogy mi az, hogy "teszt" gép?
A fejlesztő nem a sajátján tesztel? Ahhoz kell venni egy külön rendszert, amit aztán kukáznak?

szerintem elég lenne valamilyen virtualizáción keresztül lennie a tesztrendszernek és egy vason az éles meg a teszt de külön rendszeren (virtuális szerveren).

Amúgy nem hinném, hogy ez ennyibe került, gondolom kölcsönösen papíroztak, hogy mind a két fél jól járjon... ha pedig igen akkor szerintem elég ciki.... és legalább 100 ember dolgozott rajta 6 hónapon keresztül felfelékerekítve hasraütött haszonnal.

Koltoi kerdes:
A teszt programba bekerul valamilyen aranyos kodreszlet, amely mondjuk 100%on meghajtja a proci(ka)t, es ezert az eles rendszer nem hasznalhato X ideig... Mondjuk ez lehet egy ok arra, hogy miert legyen kulon teszt rendzer.

FixMe ha rosszul gondolom.

"If you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips" The Wheel of Time series

Nem kérdés, hogy kell-e külön tesztrendszer.
A kérdés az, hogy ki az az "állat", aki befogad egy számlát egy olyan eszközről, amit soha nem is fog látni, mert _nem neki van rá szüksége_.
Ez kb. olyan, mintha megvenném a munkámhoz szükséges szoftver legújabb upgrade-jét, aztán az első meló árához gyorsan hozzá is csapnám. Esetleg meghal a gépem, veszek egy újat, azt is gyorsan hozzácsapom, hiszen másképp nem készülnék el... Hja, hogy a megrendelő elküldene anyámba?!

Amiről te beszélsz, az a fejlesztői rendszer, amihez a megrendelőnek semmi köze. Normális deployment esetén a speckó elkészül, a fejlesztő megkapja, tervez, implementál, tesztel saját környezetben, majd készre jelent, és a cuccot átad telepítésre. A megrendelő a fejlesztő által írt telepítési leírás alapján a tesztrendszerében telepít, tesztel (saját tesztfolyamatainak megfelelően). Ha sikeres a teszt, akkor mehet a telepítés az éles rendszerben is, ha sikertelen, a tesztkörnyezetet visszaállítja, és a cuccot a hibalistával visszaadja további javításokra.

Egy OS-frissítést _sem_ szabad normális esetben egyből az éles rendszerre feltolni -- tesztkörnyezetben felrak, tesztel (funkcionális, performancia és egyéb előírt/szükséges tesztek), jegyzőkönyvez, sikeres teszt esetén mehet a frissítés az éles környezetben is.

Akkor elmondanam, hogy nalunk szinten van egy tesztrendszer, ahol a szoftverek fejlesztese folyik, ezt a bank sosem latja, cserebe szo nelkul kifizet minden ezzel kapcsolatos koltseget, mert ez szamara garancia, hogy csakis alaposan kiprobalt, jol mukodo szoftverek kerulnek ki az eles rendszerre.

Hogy miert? Nos, peldaul egy IBM AS/400-at eleg nehez emulalni _barmilyen_ virtualizacios rendszerrel, kulso, hardveres encryptalot meg aztan vegkepp.

De a tesztrendszer nem csak olyan esetekben hasznos, ahol nem-emulalhato reszegysegek vannak, hanem altalanossagban is, mert a virtualisan kialakitott megoldas sosem lesz ugyanolyan, mint a valos testvere. Arrol nem beszelve, hogy a virtualis rendszernek baromira nem akkora a terhelhetosege, mint a celrendszernek - plusz es minusz iranyban is lehetnek igen jelentos elteresek.

Az, hogy te a sajat fejlesztoszoftvered upgrade-jat nem verheted ra az ugyfelre, az azert termeszetes, mert te azzal a szoftverrel nem csak az o szoftveret vagy kepes fejleszteni. Ezert nem all meg a pelda amit adtal.

Maskor tessek tobbet gondolkodni.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Valóban így kéne csinálni.

De itt nem ez a helyzet, mert ha megnézed, akkor csak az alkalmazásréteg szervereihez vettek "teszt" rendszert. Pl. a SAN, terheléselosztás és tűzfalak nincsenek duplikálva. Egyetérthetünk, hogy production SAN-on tesztelni ugye elég vicces. Legalábbis boritékolom, hogy itt elég sokan lehülyéznék azt, aki ilyennel próbálkozik.

De ha még a production SAN-on is tesztelne, akkor sem vett ahhoz gépet, hogy loadot generáljon. Tehát állíthatjuk, hogy teljesítménytesztre nem készült fel. Ha viszont a folyamatban nincs benne teljesítménytesztelés, csak pl. funkcionális / integrációs, akkor virtualizált környezetben is hasonló jó eredményeket lehet elérni. Sőt, jobban/egyszerűbben megoldható pl. a tesztautomatizálás.

Ha tényleg komolyan vették volna, akkor nem azon a kb. +15M forinton múlt volna a krumplitermés. Főleg, hogy 200M-be már úgyis belekerült.

Üdv,
Gergely

A terheléselosztóból, tűzfalból két-két eszköz van. Az aktív eszközhöz nem nyúlnak, a passzív felén meg matatnak, így elképzelhető a dolog.
A tesztrendszer mi a pékért is nem lóghat a SAN-on? Ha jó a SAN teljesítménye (oké, nem egy CX..., de nem is lógatnak rá sok gépet...), akkor nyugodtan rá lehet rakni -- ráadásul ezzel két légy egy csapásra: közös mentés/visszaállítás, közös storage-management, meg ha a storage tudja, akkor azért "házon belül" meg lehet oldani az adatmigrálást az élesből a tesztbe.
A SAN-eszközöket nem szokás Windows-gyakorisággal szoftverfrissíteni, úgyhogy ott nem nagyon van tesztelni való, ha meg van, akkor már régen rossz...

Én, ha ilyen "komoly" rendszernek a tervét csinálnám, akkor kb. az első dolog lenne, hogy a production rendszer semelyik komponensét nem bizgatjuk tesztelés céljából. A standby komponensek szerintem a production részét képezik.

Az egész onnan indult ki, hogy vettek 6 kifejezetten "teszt" szervert. Ha tényleg tesztelik (teljesítmény / stressz teszt), akkor én nem szívesen engedném rá a production SAN-ra. De persze lehet, hogy túl óvatos vagyok, és simán viszi.

Nyilván ki lehet úgy alakítani erre a hardverparkra is a folyamatokat, hogy jól működjön, és ne okozzon gondokat. De egy kompletten duplikált rendszer nem került volna sokkal többe, és rengeteg előnye lenne, főleg ha a szoftverarchitektúrát is hozzáigazítják.

Mindezt megfejelve korábbi "vesszőparipámmal", hogy az alkalmazásfejlesztést el kellene választani az infrastruktúra beszerzésétől. Pl. Ha 2 részre vágták volna ezt a pénzt: 100 millióból fel lehetett volna építeni egy duplikált, virtualizált infrastruktúrát, ami (egy bizonyos szintig) skálázható, több projektet lehet rajta párhuzamosan futtatni, olcsóbb a karbantartása és a bővítése...stb.

A maradék 100-ból pedig kijött volna ennek a csoda alkalmazásnak a kifejlesztése, a megfelelő árréssel.

Viszont a következő alkalmazásnál már nem kell újra a kályhától indulni, hanem meg lehet nézni, hogy a hardver bírja-e, ha nem, akkor csak annyit kell venni, hogy éppen elég legyen.

Ja: A kedvencem az egészben, hogy ha jól láttam, akkor a csoda HA rendszerhez csak 5x13x4 órás HW supportot vettek. A HP-nál ennyire drága a 7x24?
Vagy baj esetén elkezdik betalicskázni a tesztrendszert?

Üdv,
Gergely

Azért írtam, hogy a passzív felén elképzelhető a frissítés, majd adott kisforgalmú időpontban borítás, megy/nem megy marad/visszaborít módon.

A SAN-t fogd fel egyrészt az alap infrastruktúra részeként, másrészt meg Perfor Mancikát bizonyosan jól meg... saccolták. Az, hogy per lópill egy storage van csak a SAN-on, az nem jelenti azt, hogy nem lehet egy másikat/harmadikat/n-ediket ráaggatni, a kérdés az, hogy célszerű-e? Emlegeted a virtualizációt, ami a cpu/memória és hasonló hardverigények konszolidálását jelenti -- a san meg a tárolóhelyét.

A fejlesztés most is elválik az éles rendszertől, a "tesztkörnyezet" kialakítása nem a fejlesztés, hanem a rendelkezésre állás érdekeit szolgálja, ha jól használják.

( hnsz2002 v | 2008. 07. 23., sze – 08:15 )

És most felkerültek az anyagok a kormanyszovivo.hu-ról a kormanybeszerzo.hu-ra, amit lehet hogy most csak azért csináltak hasonló költségekkel, hogy legyen hova kitenni az adatokat :).
--
Discover It - Have a lot of fun!

Aztán eljön egy pont, amikor a frusztráció tenniakarásba fordul. Ebben az esetben ez a kormanyszovivo.hu erősen túlárazott beszerzése volt. A tenniakarás pedig arról szól, hogy próbáljuk meg egy hathatós folyamat keretében véghez vinni az egyértelműt: egy túlárazott, alulteljesített állami beszerzés semmissé tételét.

Nem mernék rá mérget venni, hogy "hasonló költségekkel" csinálták meg az oldalt...

Kicsit szerényebben is elő lehetne ezt adni imho. Szakmabeliek is elvéreznek ilyen dolgokon, saját tapaszatalt. Szerinted mennyire egyértelmű az, hogy egy szabadúszó, !IE-t használó újságírónak, akinek nincs privát rendszergazdája, azt kell tennie, hogy:

- ki kell találnia, hogy hol van az Microsec e-Szigno Root CA-ja (ok, Google, nem lehetetlen)
- el kell látogatnia a szolgáltatói tanúsítványok oldalára
- importálnia kell a Microsec e-Szigno Root CA legfelső szintű tanúsítványt
- majd mivel ezzel még nem végzett, ki kell sakkoznia, hogy szüksége lesz a köztes egységek tanúsítványai közül az "Advanced e-szigno CA3"-ra (nem közigazgatási, nem minősített tanúsítványok) is
- az egy külön kaland, hogy kideríti, hogy ehhez úgy juthat hozzá, hogy a nevezett oldalon legörget az "A Microsec e-Szigno Root CA gyökértanúsítványra visszavezethető egységek" ábrához, majd rákattint a fent említett köztes egység jelére
- importálja

Szerinted ez egy átlag embernek nem okoz problémát? Egy szájbarakott FAQ-t nem érne meg a sok millióból összetákolt oldalon?

--
trey @ gépház

Köszi, hogy olyan infókat hozol be a beszélgetésbe, amit itt a HUP-on már napokkal ezelőtt kitárgyaltak. Jelenleg ott tartunk, hogy ha már sikerült csak IE-ben benne levőt választani, akkor nem lehetne-e egy kicsit segíteni (FAQ), illetve nem biztos, hogy azt kéne feltételezni, hogy az átlagembernek ezek a taszkok egyértelműek.

--
trey @ gépház

A ceg multjabol itelve valoban nem ezt tartottak szem elott. Ettol kezdve meg tokeletesen midegy, hogy a felhasznalo hogy sziv, sot azt is meg merem kockaztatni, hogy az is tokeletesen mindegy, hogy hanyan latogatjak a honlapot. Valaki megint jol jart, de az nem a _felhasznalo_.

--
Debian lenny, 2.6.23

Amit kértek, lefordította nekik, bár ha jobban megnézzük, szept. 12-márc. 3-ig semmi nem történt, ott valaki sikeresen bekopopésztelt egy linket, majd máj. 22-ig megint semmi. Ez ~8 hónap. (Egyébként a kezdő postban leírja, hogy nem tud lefordítani mindent, mert rengeteg. El kéne olvasni az entry-t.)
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

Félreértettél valamit. Nyilvánvalóan _angol_ dokumentumokkal mentem volna oda kérni. Az, hogy hosszú oldalakon keresztül linkelte a magyar doksikat, jókedvre derített.

"Egyébként a kezdő postban leírja, hogy nem tud lefordítani mindent, mert rengeteg. El kéne olvasni az entry-t."

Elolvastam. De nem értettem mire számított. Biztonsággal keményen összefüggő dolgokat majd bemondásra elfogadják?

--
trey @ gépház

Még egyszer. Értem én, hogy miért nincs benne, de nem is azt tettem szóvá. Hanem azt, hogy lehetne tájékoztatni, hogy addig is mit kéne csinálni. Akár belinkelve ezt az url-t is. Legalább a rendszergazdákat egy kicsit segíteni. Mert számtalan van, akinek fogalma sincs arról, hogy wtf.

--
trey @ gépház

"nem bírták"
velemenyem szerint nem arrol van szo hogy nem voltak kepesek ra, illetve altalaban nem arrol van szo, a szalat nem olvastam el.
ha a Microsec lovet ker a kiadott bizonyitvanyert, akkor ez uzlet. ebben az esetben fizessen azert hogy belekerul a bongeszobe, hogy o "hiteles" legyen a bongeszoben alapbol. - a "hiteles"-t ugy ertem hogy ki ne lehetne megfelelo osszegert hiteles :) - valoszinuleg igy is van kulonben a loteri doglott kutyam CA-ja is benne lenne mar az IE-ben. az hogy a Microsecnek mi a politikaja, hogy veletlenul vagy szandekosan nem fizetnek azert hogy a firefoxban is benne legyen, azt nem tudhatom...

ugy erted azt a reszet cafoltad meg amit arrol irtam hogy a mozilla a CA-kat nem ingyen teszi bele a bongeszobe. ok, az informacioim nehany eves NetLock Kft. telefonos beszelgeteseken alapultak, ok ezzel indokoltak hogy anno miert nem volt benne a CA-juk a mozillaban, valamint azota meg valtoztathattak is a hozzaallasukon a mozillanal, nem latom a dokumentacio kiadasanak datumat - bar nem is nagyon kerestem.
ettol fuggetlenul az a maganvelemenyem hogy ez uzlet, ha ok nem kernek erte ellenerteket annak meg lehetnek az okai.

A tunusítványkiadó nem csak azért kéri a pénzt mert aláírja a CA-t, van mögötte egy anyagi felelősségvállalás is (kvázi biztosítás). A tanusítónak speciális kötelezettségei vannak, és egy szokatlanúl nagyértékű viszontbiztosítással kell rendelkezzen.
A certben van hivatkozás a tanusítvány kibocsájtójára is, ahol el lehet érni minden információt a kibocsájtóról; és lehet is ellenőrizni az érvényes tanusítványokat.

Magánvéleményem szerint, ha egy böngésző kliens helytelenül ismer fel egy tanusítványt, akkor az a termék hiányossága, és telepíteni kell a ca-t rá.

Az NHH oldala megy kisebbségi Angol nyelven is.

( turul16 v | 2008. 07. 23., sze – 23:08 )

Hogyan lehet olyan ceg imidzset felpiteni, hogy ilyen arakat szabhasson egy ceg ?
Mennyibol lehet osszehozni egy ilyen imidzset?

( uid_16313 | 2008. 07. 24., cs – 15:19 )

egy szó mindenek felett:

KORRUPCIÓ

Mi ezen a meglepő ebben az országban?
Magyarok vagyunk.