Hozzászólások
A Szabad Szoftver Intézet (www.szszi.hu) keres főállásra, jellemzően buapesti munkahelyre szabad szoftver tanácsadót.
Elvárások
- Szabad Szoftveres (Linuxos) gyakorlat
- Felsőfokú végzettség
- Középfokú angol nyelv vizsga vagy ennek megfelelő tudás
(beszélni (telefonon is), levelezni dokumentációt olvasni kell angolul)
- Jó problémamegoldó és kommunikációs készség
Előny
- Perl, Pyton, PHP, BASH, AWK, C, C++, Javascript stb. ismeret
- Windowsos szakértelem
- Minél több disztribúcióval szerzett tapasztalat:
Debian, UHU, Suse, Novell Linux, Ubuntu, Gento stb.
- Minél több szoftverrel szerzett tapasztalat:
KDE, Gnome, Apache, Samba, SSH, Postfix, Exim, Sendmail, Squid, stb.
Életrajzok, kérdések: tomka.gergely@szszi.hu
Nem szimpi az ajanlat. Tobb dolog miatt is gazos.....
[quote:942f0ca656="lloyddzilla"]Nem szimpi az ajanlat. Tobb dolog miatt is gazos.....
Eltekintve attól, hogy nem tudom, miért gondolod gázosnak, egyvalamit tudunk, te nem fogsz jelentkezni. Így most már két irreleváns hozzászólás is van :)
Ettől függetlenül, elárulod, hogy miért gázos? Először csinálunk ilyet, hátha tudsz valami hasznosat is hozzászólni.
Hm, nekem elsőtre szimpi.
Kivéve, ha főmunkaidőben kell Sz@rosPesten lenni hozzá. Ha mehet távolról is a dolog, kiegészítő melóként akkor küldöm az önéletrajzom.
Hogyan kapcsolódik ez a tanácsadáshoz? Csak infő tanácsadás, vagy jogi végzettség sem árt? (folyamatban van)
Nem hallottam még eddig az SzSzI-ről, de honlapját átfutva érdekesnek találtam az intézményt.
--csuhi
[quote:5391bca5ab="csuhi"]
Nem hallottam még eddig az SzSzI-ről, de honlapját átfutva érdekesnek találtam az intézményt.
--csuhi
Hát igen:
A wiki egy olyan irodai kommunikációs és dokumentumkezelő segédeszköz, ahol a felhasználás gyors és egyszerű.
A honlap egy része semmitmondó, de gondolom ez csak az erőforrások hiánya.
A kezdeményezés jó, de angolul nem akarok vartyogni, ha nem szükséges, elég az ha külföldre megyek. :lol:
Tomka Gergely neve meg ismert linuxos körökben...
Szerintem erdemes lenne az industry szabvany redhat-ot is beleirni, a masik aki mar foglakozott bsd-vel komolyan az is ismer egy eleg erdekes gondolkodast. Nekem tobb tanacsadoi poziciom van, nem szivesen jelentkeznek, de figyeljetek a tapasztaltsagra.
Sok az olyan ember aki csak elolvassa a gpl licenszet vagy a bsd-t es minden tudast magaenak erez.
[quote:98e63c77b9="lloyddzilla"]Nekem tobb tanacsadoi poziciom van
Ez jó! Szeretem az álláshalmozást 8)
Szaktanácsadót kerestek, vagy rendszermérnököt? Vagy iknább egy csicskást, akire aztán rá lehet húzni a vizeslepedőt, ha valami nem jó?
[quote:34f0c6e76b="tomkagergely"]- Windowsos szakértelem
Most akkor linuxost vagy microfostost kerestek??? Ez nagyon nem tiszta.
[quote:34f0c6e76b="tomkagergely"]- Minél több disztribúcióval szerzett tapasztalat:
Debian, UHU, Suse, Novell Linux, Ubuntu, Gento stb.
Ha valaki használja a linuxot és jól (vagy legalábbis igyekszik), akkor nem használ egyszerre 26+X db disztrót. Kiválaszt egyet amelyik neki otthonosabb, és azt nagyon kivesézi.
[quote:1d0cd0e61e="orpheus"]Szaktanácsadót kerestek, vagy rendszermérnököt? Vagy iknább egy csicskást, akire aztán rá lehet húzni a vizeslepedőt, ha valami nem jó?
Nem. Jellemzően megoldhatatlan problémák megoldása lesz a feladata, ha a megoldhatatlant nem oldja meg valaki, azért nem jár vizeslepedő.
[quote:1d0cd0e61e="orpheus"][quote:1d0cd0e61e="tomkagergely"]- Windowsos szakértelem
Most akkor linuxost vagy microfostost kerestek??? Ez nagyon nem tiszta.
Olyasvalakit, aki nem viseltetik olyan mély, tiszta és önzetlen undorral mindennel szemben, ami MS. Vannak ilyenek, nem kevesen.
[quote:1d0cd0e61e="orpheus"][quote:1d0cd0e61e="tomkagergely"]- Minél több disztribúcióval szerzett tapasztalat:
Debian, UHU, Suse, Novell Linux, Ubuntu, Gento stb.
Ha valaki használja a linuxot és jól (vagy legalábbis igyekszik), akkor nem használ egyszerre 26+X db disztrót. Kiválaszt egyet amelyik neki otthonosabb, és azt nagyon kivesézi.
Ellenben, ha valakinek tanácsot kell adnia, hogy melyiket használja, nem árt, ha látott már olyat.
[quote:537f248ab4="lloyddzilla"]Szerintem erdemes lenne az industry szabvany redhat-ot is beleirni, a masik aki mar foglakozott bsd-vel komolyan az is ismer egy eleg erdekes gondolkodast. Nekem tobb tanacsadoi poziciom van, nem szivesen jelentkeznek, de figyeljetek a tapasztaltsagra.
Sok az olyan ember aki csak elolvassa a gpl licenszet vagy a bsd-t es minden tudast magaenak erez.
Ez nem "pozíció", hanem munka. Természetesen figyelni fogunk a tapasztalatra.
Ertem en a dolgot, a munka mas mint az ha neha felkernek egy ugy vagy technologia vizsgalatara. Az allashalmozasrol annyit, ha az egyik nem zarja ki a masikat es mindegyik keveset fizet, szoval akkor igy.
[quote:ad01debcba="lloyddzilla"]Szerintem erdemes lenne az industry szabvany redhat-ot is beleirni, a masik aki mar foglakozott bsd-vel komolyan az is ismer egy eleg erdekes gondolkodast. Nekem tobb tanacsadoi poziciom van, nem szivesen jelentkeznek, de figyeljetek a tapasztaltsagra.
Sok az olyan ember aki csak elolvassa a gpl licenszet vagy a bsd-t es minden tudast magaenak erez.
Nem véletlenül hangsúlyozzuk a szabad szoftvert :)
Bocsi, ha egy kicsit Off leszek, de itt az alkalom, hogy megkérdezzem, ami már akkor az eszembe jutott, amikor olvastam a www.linux.hu-n a SzSzI alapítását:
Kezdetben volt az LME, aztán lett még az FSF.hu, most meg itt van ez a SzSzI, amit az LME jelenlegi elnöke is alapított.
Nem az erők szétforgácsolása ez, hiszen óriási az átfedés?
Ha nem lenne az alapítók között a Balsai Péter is, akkor személyi ellentétekre is gondolnék, bár így sem kizárt, ha mondjuk a jövőre gondol ezzel. Az LME nagy nehézkes, mindenki mindenbe beleszól, a SzSzI néhány tagból áll és mégis hivatalos fórum, szabadabb az út a tettek felé.
Gergely te mit szólsz ehhez a spekulációhoz? Nagyon alaptalan?
[quote:5e17149f68="dejo"]Bocsi, ha egy kicsit Off leszek, de itt az alkalom, hogy megkérdezzem, ami már akkor az eszembe jutott, amikor olvastam a www.linux.hu-n a SzSzI alapítását:
Kezdetben volt az LME, aztán lett még az FSF.hu, most meg itt van ez a SzSzI, amit az LME jelenlegi elnöke is alapított.
Nem az erők szétforgácsolása ez, hiszen óriási az átfedés?
Ha nem lenne az alapítók között a Balsai Péter is, akkor személyi ellentétekre is gondolnék, bár így sem kizárt, ha mondjuk a jövőre gondol ezzel. Az LME nagy nehézkes, mindenki mindenbe beleszól, a SzSzI néhány tagból áll és mégis hivatalos fórum, szabadabb az út a tettek felé.
Gergely te mit szólsz ehhez a spekulációhoz? Nagyon alaptalan?
1. az FSF.hu az LME/SzSzi-től független történet.
2. Az LME az _linux_ _felhasználók_ egyesülete, az SzSzI pedig egy cég, pár speciális tulajdonsággal, _minden_ szabad szoftver terjesztésére és támogatására. Úgyhogy az átfedés nem olyan nagy, de jól látható, hogy a két szervezet más célért, más eszközökkel dolgozik.
Ez nem jelenti azt, hogy ne lenne közös a céljaik jó része, és ne lennének nagyon közös dolgaik, ezét olyan nagy az átfedés a személyek között (nem titok, én is LME elnökségi tag vagyok). A spekuláció pedig... gyere el egy LME elnökségi ülésre, lépj be, és akkor válaszolok :)
[quote:466ada0e3f="tomkagergely"]
1. az FSF.hu az LME/SzSzi-től független történet.
+++
A spekuláció pedig... gyere el egy LME elnökségi ülésre, lépj be, és akkor válaszolok :)
No csak az vadította meg a fantáziámat, hogy az FSF.hu alapítói között is van egy volt LME elnök és msot vajon hasonló dolog történik-e?
Akkoriban, ha jól emlékszem az LME foglakozott az OOo magyarításával, és néhány ember az LME-től (egészen vagy részben) függetlenül megszervezte a fordítói hétvégét és ennek sikerén febuzdulva megalapították az FSF.hu-t. Igaz ez volt a legnagyobb dobásuk, de azóta is megy néhány projektjük, honosítások OOo, Mozilla család, MLDP, The OpenCD, FSF-roadshow amikről én is tudok. Az LME évente rendez egy Konferenciát, és belős vitákkal van elfoglalva. Most is éppen fegyelmi tárgyalásra készül. Igaz állandóan készülnek új projektek indítására, például Liniux oktatás, de nem nagyon látszik belőle semmi. A Linux füzetek projekt is elég furcsán zárult le, vagy inkább maradt abba.
Tehát mi lesz a szerepe ebben a struktúrában a SzSzI-nek? Mi az amit az LME-n belül nem lehet megoldani? És ha ott nem lehett itt Az SzSzI-ben miért lehet?
Ja, hogy én nem vagyok LME tag. Ez igaz. De amennyi az én erőmből telik azt megteszem. 45 éves családos ember vagyok kisiskolás gyermekekkel. Sajnos az angol nyelvtudás is nagy hiányosságom.
A környezetemben próbálom népszerűsíteni a szabad szoftvereket, CD-ket írok, segítek az első lépésekben annak aki kéri. Ehhez nem kell tagnak lenni sehol. És így nem fenyeget a fegyelmi kizárás veszélye sem.
No csak az vadította meg a fantáziámat, hogy az FSF.hu alapítói között is van egy volt LME elnök és msot vajon hasonló dolog történik-e?
Nem, hiszen az SzSzI alapítói között regnáló LME elnök és elnökhelyettes is van, alkalmazottai meg teljes mértékben LME tagok és elnökségi tagok :)
és néhány ember az LME-től (egészen vagy részben) függetlenül megszervezte a fordítói hétvégét és ennek sikerén febuzdulva megalapították az FSF.hu-t. Igaz ez volt a legnagyobb dobásuk, de azóta
Régi, kínos történet.
OpenCD, FSF-roadshow amikről én is tudok. Az LME évente rendez egy Konferenciát, és belős vitákkal van elfoglalva. Most is éppen fegyelmi
Meg például IDA/IDABC (eus szabad szoftveres projekt) intézésével, különböző kormányszerveknek informálásával, ezer javaslat véleményezésével, szoftverszabadalom elleni harccal, i tak dajse.
Tehát mi lesz a szerepe ebben a struktúrában a SzSzI-nek? Mi az amit az LME-n belül nem lehet megoldani? És ha ott nem lehett itt Az SzSzI-ben miért lehet?
Például az LME nem tud hosszútávú szerződéseket kötni, egyesület mivoltából fakadóan.
Ja, hogy én nem vagyok LME tag. Ez igaz. De amennyi az én erőmből telik azt megteszem. 45 éves családos ember vagyok kisiskolás gyermekekkel.
Van egy érdekes tény. Akkor is sokat segítesz, ha LME tag vagy, és cisnálod tovább azt, amit eddig. Amikor minisztériumban, cégnél, akárhol jár az LME? sokkal jobban hangzik, ha nem azt kell mondanunk, hogy 2999 tagunk van, hanem 3000.
tagnak lenni sehol. És így nem fenyeget a fegyelmi kizárás veszélye sem.
Látod, ha lme tag lennél, erre tudnék válaszolni, és akkor te is tudnád, hogy milyen gonosz dolgot mondtál most :(
nem szokásom megosztani a véleményem ilyesmiről, mert minek, de most mégis megkérdezem: ha szabad szoftveres tanácsadó kell nektek, miért alapfeltétel a felsőfokú végzettség? a Linuxos tapasztalat oké, meg minden más is, de szerintem a legrosszabb döntést hozzátok ezzel. nézzetek körül a világban, hogy hány nagy evangelistának (a.k.a tanácsadó) nincs végzettsége, és godoljatok bele, hogy miért van erre szükség. (én belegondoltam, és nem jutottam semmire, talán megvilágítjátok az elmémet.)
tanácsadó esetében a legfőbb jellemző az, hogy eddig mit csinált életében, nem az, hogy hol seggelt át 5-6-7 (8-9) évet.
ja, még egy és bocs a tudatlanságomért: ez ugyanaz a szervezet, ahol Bodó Balázs, meg Dudás Ági van és pl. a Creative Commons-ot harmonizáljátok?
[quote:4c6899728c="lipilee"]nem szokásom megosztani a véleményem ilyesmiről, mert minek, de most mégis megkérdezem: ha szabad szoftveres tanácsadó kell nektek, miért alapfeltétel a felsőfokú végzettség? a Linuxos tapasztalat oké, meg minden más is, de szerintem a legrosszabb döntést hozzátok ezzel. nézzetek körül a világban, hogy hány nagy evangelistának (a.k.a tanácsadó) nincs végzettsége, és godoljatok bele, hogy miért van erre szükség. (én belegondoltam, és nem jutottam semmire, talán megvilágítjátok az elmémet.)
tanácsadó esetében a legfőbb jellemző az, hogy eddig mit csinált életében, nem az, hogy hol seggelt át 5-6-7 (8-9) évet.
Szerencsére az, hogy valakinek _van_ diplomája, nem zárja ki azt, hogy értsen is a dolgához. Egyik jóbarátom, nagyon nagy tudású úriember, storage és HPC dolgok ismerője, fizikusdiplomával rendelkezik.
Az egyik nagy megrendelő speciális igénye ez a diploma dolog, ez van.
[quote:f39c0d8a51="tomkagergely"][quote:f39c0d8a51="lipilee"]nem szokásom megosztani a véleményem ilyesmiről, mert minek, de most mégis megkérdezem: ha szabad szoftveres tanácsadó kell nektek, miért alapfeltétel a felsőfokú végzettség? a Linuxos tapasztalat oké, meg minden más is, de szerintem a legrosszabb döntést hozzátok ezzel. nézzetek körül a világban, hogy hány nagy evangelistának (a.k.a tanácsadó) nincs végzettsége, és godoljatok bele, hogy miért van erre szükség. (én belegondoltam, és nem jutottam semmire, talán megvilágítjátok az elmémet.)
tanácsadó esetében a legfőbb jellemző az, hogy eddig mit csinált életében, nem az, hogy hol seggelt át 5-6-7 (8-9) évet.
Szerencsére az, hogy valakinek _van_ diplomája, nem zárja ki azt, hogy értsen is a dolgához. Egyik jóbarátom, nagyon nagy tudású úriember, storage és HPC dolgok ismerője, fizikusdiplomával rendelkezik.
jaj-jaj, távol álljon tőlem, hogy ezt kétségbe vonjam. amit én mondok az az, hogy a diploma viszont kéne alapfeltétele legyen annak, hogy valaki szabad szoftveres tanácsadóként dolgozzon, hiszen a kettőnek semmi köze egymáshoz: nem lesz se jobb, se rosszabb tanácsadó attól, hogy diplomája van.
Az egyik nagy megrendelő speciális igénye ez a diploma dolog, ez van.
ezzel viszont megválaszoltad a kérdésemet: a megrendelőnek ez kell, tehát feltétel, így rendben van.
a másik kérdésre akkor gondolom, nemleges a válasz.
Ezek itt egy állásra 25 ember-nek való munkát kínálnak.
Kártyanyelven: Jolly Joker kell nekik.
Hogy hol találnak az rejtély, mert egy szabad szoftveres beáll 1 maximum 3 oprendszerre abból is az egyiket profi módon megtanulja és semmi több.
Elképzelem azt a három fejjel, fejenként külön agyféltekével gondolkozni tudó embert
akit az állás betöltésére keresnek.
Menjenek Csernobilba. Ott az Ő emberük, a mutáns, vagyis az X-man.
[quote:8c7fdb604b="tomkagergely"]
Az egyik nagy megrendelő speciális igénye ez a diploma dolog, ez van.
Gondolom állambácsi miatt, ha akar neki cég beszállítani, akkor meg kell, hogy feleljen bizonyos feltételeknek. Az, hogy valaki lehet segghülye és nagyon okos is diplomával másik történet.
De nem is emiatt írok. Te Gergő, mi történt? múltkor még erőssen szidtad a MS-t és nehezményezted, hogy éppen Active Directory-ról beszélek... Valami megváltozott? :)
[quote:248871b2db="Gael"]Ezek itt egy állásra 25 ember-nek való munkát kínálnak.
Kártyanyelven: Jolly Joker kell nekik.
Hogy hol találnak az rejtély, mert egy szabad szoftveres beáll 1 maximum 3 oprendszerre abból is az egyiket profi módon megtanulja és semmi több.
Elképzelem azt a három fejjel, fejenként külön agyféltekével gondolkozni tudó embert
akit az állás betöltésére keresnek.
Menjenek Csernobilba. Ott az Ő emberük, a mutáns, vagyis az X-man.
Azért írtam, hogy olvass. Nem kötelező a 60 disztrib és a 250 egyéb alkalmazás, hanem előny. Azaz, ha jelentkezik egy olyan, aki 3 disztribet és 5 alkalmazást ismer alaposabban, meg egy olyan, aki 4 disztribet és 7 alkalmazást, akkor alighanem ez utóbbit választjuk.
Másfelől viszont igen, nem unalmas, ellenben változatos feladatokra lehet számítani, de azt hiszem, ez ezekben a körökben inkább előny. Ha adatbevitelre keresnénk embert, nem itt keresnénk.
[quote:f1c16ae691="Ago"][quote:f1c16ae691="tomkagergely"]
Az egyik nagy megrendelő speciális igénye ez a diploma dolog, ez van.
Gondolom állambácsi miatt, ha akar neki cég beszállítani, akkor meg kell, hogy feleljen bizonyos feltételeknek. Az, hogy valaki lehet segghülye és nagyon okos is diplomával másik történet.
De nem is emiatt írok. Te Gergő, mi történt? múltkor még erőssen szidtad a MS-t és nehezményezted, hogy éppen Active Directory-ról beszélek... Valami megváltozott? :)
a munkaadó :)
jössz inni este, Ago?
[quote:d39aabc2b8="Ago"][quote:d39aabc2b8="tomkagergely"]
Az egyik nagy megrendelő speciális igénye ez a diploma dolog, ez van.
Gondolom állambácsi miatt, ha akar neki cég beszállítani, akkor meg kell, hogy feleljen bizonyos feltételeknek. Az, hogy valaki lehet segghülye és nagyon okos is diplomával másik történet.
De nem is emiatt írok. Te Gergő, mi történt? múltkor még erőssen szidtad a MS-t és nehezményezted, hogy éppen Active Directory-ról beszélek... Valami megváltozott? :)
Keresd ki a threadból azt a részt, ami az én ms-hozzáállásomra vonatkozik :)
[quote:d1eb09b176="lipilee"]
a munkaadó :)
jössz inni este, Ago?
mikor, merre? Levi + Megan? Említett Levi valami barna sörös témát...
[quote:62dea84282="Ago"][quote:62dea84282="lipilee"]
a munkaadó :)
jössz inni este, Ago?
mikor, merre? Levi + Megan? Említett Levi valami barna sörös témát...
Inkább szervezd a konferneciát, ha már a nyakadba varrtuk :) Még mindig nincs CFP, pedig úgy küldenék már abstractot...
[quote:46aef6494d="Ago"]mikor, merre? Levi + Megan? Említett Levi valami barna sörös témát...
neem, a HUPos hepöningre, Mokka bisztró. most hogy mondod, minnyá felhívom Levit is, bár Megan nem tom hogy kezelné a helyzetet :)
[quote:eb555e5dbc="lipilee"][quote:eb555e5dbc="Ago"]mikor, merre? Levi + Megan? Említett Levi valami barna sörös témát...
neem, a HUPos hepöningre, Mokka bisztró. most hogy mondod, minnyá felhívom Levit is, bár Megan nem tom hogy kezelné a helyzetet :)
jah, nem, inkább megyek úszni egyet a szecskába. Úgyis dögmeleg van, pár kiló feljött az utóbbi hetek látogatásai miatt - Prága, Krakkó, sörsátrak :) - úgyhogy nem árt meg egy kis plusz mozgás. Megant ne kínozd :) ha nincs szerencséje, még ökörsütés is lesz ;)
[quote:2cd7dd6237="tomkagergely"]
Inkább szervezd a konferneciát, ha már a nyakadba varrtuk :) Még mindig nincs CFP, pedig úgy küldenék már abstractot...
ez egy baromi nagy tévedés. 1: én nem vállaltam a szervezést, így bármit megszavazhattok nekem 2: azt vállaltam, hogy tartom a kapcsolatot a szervezővel 3: a szervező jelezte, hogy várja a cuccot 4: azért van szervező, mert nem tudom és nam is akarom bevállalni amit tavaly.
[quote:67067e33fa="Ago"][quote:67067e33fa="tomkagergely"]
Inkább szervezd a konferneciát, ha már a nyakadba varrtuk :) Még mindig nincs CFP, pedig úgy küldenék már abstractot...
ez egy baromi nagy tévedés. 1: én nem vállaltam a szervezést, így bármit megszavazhattok nekem 2: azt vállaltam, hogy tartom a kapcsolatot a szervezővel 3: a szervező jelezte, hogy várja a cuccot 4: azért van szervező, mert nem tudom és nam is akarom bevállalni amit tavaly.
Volt smiley!!!!!!
[quote:2bc7c31624="tomkagergely"]
Volt smiley!!!!!!
nem elég nagy :)
[quote:ab4fec2ea3="lipilee"]
ja, még egy és bocs a tudatlanságomért: ez ugyanaz a szervezet, ahol Bodó Balázs, meg Dudás Ági van és pl. a Creative Commons-ot harmonizáljátok?
Nem az a szervezet, de Dudás Ági velünk is dolgozik.
[quote:ddb7a4f8e6="Gael"]Ezek itt egy állásra 25 ember-nek való munkát kínálnak.
Kártyanyelven: Jolly Joker kell nekik.
Hogy hol találnak az rejtély, mert egy szabad szoftveres beáll 1 maximum 3 oprendszerre abból is az egyiket profi módon megtanulja és semmi több.
Elképzelem azt a három fejjel, fejenként külön agyféltekével gondolkozni tudó embert
akit az állás betöltésére keresnek.
Menjenek Csernobilba. Ott az Ő emberük, a mutáns, vagyis az X-man.
Tévedsz. Akit keresnek, az Bond . . . James Bond
[quote:bdf1cd09db="orpheus"][quote:bdf1cd09db="Gael"]Ezek itt egy állásra 25 ember-nek való munkát kínálnak.
Kártyanyelven: Jolly Joker kell nekik.
Hogy hol találnak az rejtély, mert egy szabad szoftveres beáll 1 maximum 3 oprendszerre abból is az egyiket profi módon megtanulja és semmi több.
Elképzelem azt a három fejjel, fejenként külön agyféltekével gondolkozni tudó embert
akit az állás betöltésére keresnek.
Menjenek Csernobilba. Ott az Ő emberük, a mutáns, vagyis az X-man.
Tévedsz. Akit keresnek, az Bond . . . James Bond
Engem megdöbbent a szalma szándékos értelem és eredmény nélkül való cséplése
[quote:378b1d4daa="babo"][quote:378b1d4daa="orpheus"]
Tévedsz. Akit keresnek, az Bond . . . James Bond
Engem megdöbbent a szalma szándékos értelem és eredmény nélkül való cséplése
irígység és/vagy kisebbrendűségi érzés megnyílvánulása.
[quote:135ab7e225="mocsi"][quote:135ab7e225="babo"][quote:135ab7e225="orpheus"]
Tévedsz. Akit keresnek, az Bond . . . James Bond
Engem megdöbbent a szalma szándékos értelem és eredmény nélkül való cséplése
irígység és/vagy kisebbrendűségi érzés megnyílvánulása.
Á, csak egy értelmes emberekhez szokott hozzászóló döbbenete :) Megesik. A kérdésre ugyanis már válaszoltam egy órával ezelőtt.
"nem szokásom megosztani a véleményem ilyesmiről, mert minek, de most mégis megkérdezem: ha szabad szoftveres tanácsadó kell nektek, miért alapfeltétel a felsőfokú végzettség?"
Mert már meg van a jelölt csak erőssíteni kell a pozicióját! :D
"Szerencsére az, hogy valakinek _van_ diplomája, nem zárja ki azt, hogy értsen is a dolgához. Egyik jóbarátom, nagyon nagy tudású úriember, storage és HPC dolgok ismerője, fizikusdiplomával rendelkezik"
Speciel diploma nélkül hülye lenne hozzá?!
Az értelmi képességet(gondolkodás képességet) nem lehet tanulni, az az Úr által adatik, ha nincs nem is lesz soha sem! :D
"Az egyik nagy megrendelő speciális igénye ez a diploma dolog, ez van."
Na ja!
Nehogy má egy mezei juzer okosabb legyen diploma nálkül!
Hát hogy néz az ki?!
:lol: :lol:
"Kártyanyelven: Jolly Joker kell nekik."
Naná, egy medve több medvebőr!
Ez az új eu-s "human" polotika, de csak keleten!!!
:twisted: :twisted:
"Gondolom állambácsi miatt, ha akar neki cég beszállítani, akkor meg kell, hogy feleljen bizonyos feltételeknek. Az, hogy valaki lehet segghülye és nagyon okos is diplomával másik történet."
Ez mentesíti a feleősségerevonás alól!
"Azért írtam, hogy olvass. Nem kötelező a 60 disztrib és a 250 egyéb alkalmazás, hanem előny. Azaz, ha jelentkezik egy olyan, aki 3 disztribet és 5 alkalmazást ismer alaposabban, meg egy olyan, aki 4 disztribet és 7 alkalmazást, akkor alighanem ez utóbbit választjuk."
Hmm!
Diploma nélkül is?!
Az a 3 disztri még kezdőnek is kevés megnevezés, az 5 alkalmazásról nem is beszélve!
Sajna ez érvényesül más "vezető" poziciókban is!
A tudás nem fontos!!!
Diploma az kell, a tudás nem is fontos?!
Újra csak Hmmm!!!!???? kétségekkel!
"Tévedsz. Akit keresnek, az Bond . . . James Bond"
Vagy valami hasonló hülyét! :D
[quote:00f861c748="sany"]
Mert már meg van a jelölt csak erőssíteni kell a pozicióját! :D
Ha meglenne, nem keresnénk. Nehéz logikai lépés?
[quote:00f861c748="sany"]
Hmm!
Diploma nélkül is?!
Az a 3 disztri még kezdőnek is kevés megnevezés, az 5 alkalmazásról nem is beszélve!
Látom, nem megy nagyon az olvasás, eléggé flameon érzem magam. A diploma sjanos kötelező.
[quote:fc610b1f27="sany"]
Mert már meg van a jelölt csak erőssíteni kell a pozicióját! :DHa meglenne, nem keresnénk. Nehéz logikai lépés?
Nekem nem, de vannak ilyen trükkök, lehet még nem hallottál ilyet!?
[quote:fc610b1f27="sany"]
Hmm!
Diploma nélkül is?!
Az a 3 disztri még kezdőnek is kevés megnevezés, az 5 alkalmazásról nem is beszélve!
Látom, nem megy nagyon az olvasás, eléggé flameon érzem magam. A diploma sjanos kötelező.
Akkor idézlek!
"Azért írtam, hogy olvass. Nem kötelező a 60 disztrib és a 250 egyéb alkalmazás, hanem előny. Azaz, ha jelentkezik egy olyan, aki 3 disztribet és 5 alkalmazást ismer alaposabban, meg egy olyan, aki 4 disztribet és 7 alkalmazást, akkor alighanem ez utóbbit választjuk."
Most akkor te nem tudsz írni, vagy én nem tudok olvasni?! :lol:
Eszerint elég 3 disztro, ha más nem jelentkezik!
De, ha a "kecske" jelentkezik, akkor bukott az elmélet! :D :lol:
Nincs diplomám, de hülyen sem vagyok! :lol:
Igaz diplomával czimeres ökör is lehetnék, senki senki sem kérdőjelezné meg amit írok! :lol:
Ezekután, Isten áldása legyen rajta!
Ha már nem az ész a fontos, legalább ez adassék meg! :D
Megadjam a vatikán számát?! :lol:
Ui:
Ez az állás amire te kérsz jelentkezőt felbecsülhetetlen értékú. mint egy műkincs!
Egy jó tanács olyan mint egy 12+1-es ill. 5-ös lottó tipp.
Már csak ezért sem jelentkeznék havi fix-ért!
Aki jelentkezik ennyiért, az télleg címeres ökör!!!!
[quote:ce37067b56="tomkagergely"]
Látom, nem megy nagyon az olvasás, eléggé flameon érzem magam. A diploma sjanos kötelező.
Gergő. Vedd már észre hol vagy. Eddig nem láttam olyat, hogy ne flameltek volna le egy állásajánlatot beküldőt. Pedig volt ahol tudtam a beküldő miatt, hogy melyik céghez keresnek embert. A flamelők nyelve a földig ért volna, hogy biztosan be tudjanak nyalni csak bekerülhessenek. Ha tudták volna persze, hogy ki az adott cég és milyenek a körülmények. Fogd fel pozitívan: biztosan tudod, hogy ki az, akit nem akarsz felvenni, mert leszerepelt.
Nem vagyok diplomás, előre kijelentem.
Viszont valszeg kell egy minimális kulturális szinvonal a pozíció betöltéséhez ami nem biztos hogy manapság jelen van egy diplomás papírjával bemutatkozó egyénnél. Kár hogy ennyire semmitmondó lett a diploma mint bizonyítvány. Tanulhatnának ebből a jövendöbeli munkaadók is, és nem a papírt hanem a tudást fizetnék meg.
ELaci
[quote:9a5c98c32d="cln"]Nem vagyok diplomás, előre kijelentem.
Viszont valszeg kell egy minimális kulturális szinvonal a pozíció betöltéséhez ami nem biztos hogy manapság jelen van egy diplomás papírjával bemutatkozó egyénnél. Kár hogy ennyire semmitmondó lett a diploma mint bizonyítvány. Tanulhatnának ebből a jövendöbeli munkaadók is, és nem a papírt hanem a tudást fizetnék meg.
ELaci
Akkor mivé lészen a bürokrácia?! :D
Az a sok "nagytudású" ember lehúzhatja a pairját azon a bizonyos lefolyón!
Nem ezen a pályán ténykedem(hál'isten), de sok diplomást még tanulónak sem igazolnék a vállakozásomban!!! :lol:
Persze tisztelet a kivételnek!(sajna keveseket illet!)
Gyakorlat nélkül semmilyen szakterületen nem lehet ténykedni!
Garázdálkodni persze lehet, ha van "keresztapa"!
Minden diploma értéktelen szakmai gyakorlat nélkül.
Főleg az orvosi és a műszaki diploma!
A többi szak csak azért diploma, hogy nehogy az ész ervényesüljön!
Ezt még a céh-es időkben "levédték".
Most akkor mit ér a diploma?
Csak annyit, ami mögötte van.
A tudást.
Ha ezen a diplomások megsértődnek, az az szegénységi bizonyítványt kiállítását jelenti! :lol:
Ago: a multkor engem nem is flame-eltek le, amikor egyetemistakat kerestunk. Mondjuk talaltunk is ötöt. Mind BME (sőt, kettő szép lassan doktorandusz).
Diplomátlan technikusok: nyugodtan folytassátok offline az önigazolási rohamot. A diploma megkövetelése egy előszűrő, ami nem feltétlenül szűr ki minden nem odaillő egyedet. Ellenben nem 600 jelentkezőt kell mondjuk behívni interjúra, csak 20-at. Az idő pénz, jobb ha nem lopjuk a másét.
Ha egy munka konkrét ismereteket igényel: a francot érdekli a diploma megléte.
Ha mérnöki/gazdaségi szemléletet, mélyebb elméleti ismereteket, netán egy kis interdiszciplináris molyolást, amihez nem árt tudni két nap alatt elmélyedni egy teljesen új témában... dehisz ismeritek a viccet a hallgatóról, akitől megkérdezték mennyi idő alatt tanulna meg japánul... "holnapra, ha van jegyzet".
Más: nézzétek meg a németeknél milyen komoly open source konzultációs cégek vannak: közgazdasági, jogi és informatikai felkészültségű team-ekkel. Az ilyesfajta konzultációs munkában roppant nagy mennyiségű pénz van, és nem árt, ha a kedves konzulens nem csak a kernelfordítás rejtelmeit vágja, de az ügyfelet is tudja normális módon kezelni.
sany, a tudással - főleg itt az IT-ban - kb 5 évente kitörölheted a szebbik feled. Ebben az országban aki már egy excel makrót össze tud ütni informatikusnak mondja magát. Holott.
[quote:16e52f352d="_Joel"]sany, a tudással - főleg itt az IT-ban - kb 5 évente kitörölheted a szebbik feled. Ebben az országban aki már egy excel makrót össze tud ütni informatikusnak mondja magát. Holott.
Ezt nehogy a számlámra írd! :lol:
Esküszöm semmi közöm hozzá!
Semmi közöm a jogszabályhoz!
" Ellenben nem 600 jelentkezőt kell mondjuk behívni interjúra, csak 20-at. Az idő pénz, jobb ha nem lopjuk a másét."
Voltam anno olyan multinál, akik azt hiiték lesz miből válogatni!
:D
"Más: nézzétek meg a németeknél milyen komoly open source konzultációs cégek vannak: közgazdasági, jogi és informatikai felkészültségű team-ekkel. Az ilyesfajta konzultációs munkában roppant nagy mennyiségű pénz van, és nem árt, ha a kedves konzulens nem csak a kernelfordítás rejtelmeit vágja, de az ügyfelet is tudja normális módon kezelni."
Ezt inkább ne hasonlítsuk össze!! Ha lehet!
Fényévekkel előttünk vannak! :lol:
"Ha egy munka konkrét ismereteket igényel: a francot érdekli a diploma megléte."
Ez az ideális állapot, de csak az ideális!
Sajna ettől még nagyon messze vagyunk!
Ui: Én mint kivülálló vagyok és látom miként akarják kihasználni azt a bizonyos (ez komoly)kiválóan képzett szürkeállományt(ez most a diplomásoknak szól) :)
Hihetetlen dolgokra képes az agy, ha gyakorlott akkor pláne!
Engem ez mérhetetkenül bosszant!
Nekem a gépészet(élemiszer iparban) a területem, de már volt szerencsém porig alázni német "specialista" szerelőt, szakmai mivoltában!
Ha a béreket és a tudást vetjük össze, akkor elvileg nekem már többszörös milliárdosnak kellele lennem!
Na jó forintban! :lol:
http://thetransitioner.org/
http://nornia.org/
http://gnumes.nornia.org/
http://socialforge.net/
:)
Ja és volt szerencsém mérnökszerelővel is dolgozni(english),
viszont soha sem(3 év) nem éreztette velem(célzásban sem), hogy Ő a Walaki! (feljebbvaló)
Tökéletes munkatárs volt, mind emberileg mind technikailag,
egyszóval a tudás a fontosabb nem a diploma!
Ezt csak ezek a korrupt politikusok vetik el, társadalmi ellentétet
kialalakítva!
Pedig ez a társadalmi összeomláshoz vezet!
Nemtom miért nem lehet ezen átlátni diplomával a kézben?
Olyan baromságon veszexünk hogy ezen röhög a fél világ!
sanyi: cimeres okorrel egyetertek.
foleg, hogy valamelyest (latasbol) ismerem leendo fonokeit, igy megallapithatom, hogy szeretnenenk egy olyan embert aki eukonform esmutogathato nameg ert is hozza.
az ilyennek pediglen cege van es nem egy kezdo csapahoz csatlakozik.
kivetel talan egy multi.
bevallom az eddig megkjelent allashirdetesek itt hup-on eleg gagyi kinezetet sugallanak, ha netalan tan melot kellene keresnem komoly gondban lennek, hogy talaljak olyan helyet ahova a CV-met elkuldom.
[quote:c9cfebc9ee="Oregon"]bevallom az eddig megkjelent allashirdetesek itt hup-on eleg gagyi kinezetet sugallanak, ha netalan tan melot kellene keresnem komoly gondban lennek, hogy talaljak olyan helyet ahova a CV-met elkuldom.
az is gondban lenne aki felvesz valszeg, ilyen mentalitással. Annyiban egyetértünk, hogy valszeg saját cége van az illetőnek, de azért, mert rá van kényszerülve. Alkalmazni senki nem fog, az sem, aki szeretne, mert az állam megdögleszti a munkáltatókat. De ez másik történet.
[quote:a90ff25a11="Oregon"]sanyi: cimeres okorrel egyetertek.
foleg, hogy valamelyest (latasbol) ismerem leendo fonokeit, igy megallapithatom, hogy szeretnenenk egy olyan embert aki eukonform esmutogathato nameg ert is hozza.
az ilyennek pediglen cege van es nem egy kezdo csapahoz csatlakozik.
kivetel talan egy multi.
bevallom az eddig megkjelent allashirdetesek itt hup-on eleg gagyi kinezetet sugallanak, ha netalan tan melot kellene keresnem komoly gondban lennek, hogy talaljak olyan helyet ahova a CV-met elkuldom.
"megallapithatom, hogy szeretnenenk egy olyan embert aki eukonform esmutogathato nameg ert is hozza."
Hááát izé!
Talán Linus? :)
Na jó, csak vicc volt!
"az ilyennek pediglen cege van es nem egy kezdo csapahoz csatlakozik."
Vagy még nem engedték érvényesülni!
Sajna ezt a variációt sem szabad félretenni!
"kivetel talan egy multi."
Nem nem!
Ha az illető ambiciózus már nem a multinál van.
Ill: vállálkozóként és ez már más megvilágításban van.
[quote:90be56a300="Ago"]az is gondban lenne aki felvesz valszeg, ilyen mentalitással. Annyiban egyetértünk, hogy valszeg saját cége van az illetőnek, de azért, mert rá van kényszerülve. Alkalmazni senki nem fog, az sem, aki szeretne, mert az állam megdögleszti a munkáltatókat. De ez másik történet.
Nekem is sajat cegem van, azert ilyen a mentalitasom.
vagy forditva :)
[quote:3dc2d6970a="sany"]
"kivetel talan egy multi."
Nem nem!
Ha az illető ambiciózus már nem a multinál van.
Ill: vállálkozóként és ez már más megvilágításban van.
Sokan ott ragadnak es nem a love miatt, hanem a presztizs miatt. Jelenleg a vallalkozasomat pont erre hegyezem ki en is. Nyomom a munkavallalok presztizset a juttatasokkal, vagyis bele kenyszeritem egy bizonyos eletszinvonalba az embert es akkor jo mindenkinek. :)
[quote:b9e28ab4af="Oregon"][quote:b9e28ab4af="sany"]
"kivetel talan egy multi."
Nem nem!
Ha az illető ambiciózus már nem a multinál van.
Ill: vállálkozóként és ez már más megvilágításban van.
Sokan ott ragadnak es nem a love miatt, hanem a presztizs miatt. Jelenleg a vallalkozasomat pont erre hegyezem ki en is. Nyomom a munkavallalok presztizset a juttatasokkal, vagyis bele kenyszeritem egy bizonyos eletszinvonalba az embert es akkor jo mindenkinek. :)
A munka szinvonalába kell "kényszeríteni", így nyugodt lehetsz és megbizhatsz a munkavállalókban!
A pénz nem minden!
Az emberi megbecsülés többet jelent pár "fillérnél" az alkalmazottnak is!
Egy jó csapat csodákra képes, lásd német vs magyar munkaerő.
Ennyiért a németek nem dolgoznának!
[quote:93827328f6="_Joel"]Ago: a multkor engem nem is flame-eltek le, amikor egyetemistakat kerestunk. Mondjuk talaltunk is ötöt. Mind BME (sőt, kettő szép lassan doktorandusz).
Jah. Sokan olvassak az allashirdeteseket, sokan talaltak mar allast itt (a visszajelzesekbol gondolom). A legtobbje nem szol hozza a cikkekhez, ugyhogy a legegyszerubb, ha a hirdetok ignoraljak a nekik nem tetszo hozzaszolasokat.
A vitahoz kapcsolodoan: nekem nincs egyetemi vegzettsegem, csak egy felsofoku szakmam (rendszerprogramozo). Ennek ellenere nem erzem magamat kevesebbnek a szakmaban azoknal, akik az egyetemrol jonnek ki. Sot... Sajat tapasztalat, hogy az egyetemrol frissen kikerult arcok jo ket-harom ev munkaban eltoltott tanuloev (ami a munkaltatonak nem biztos, hogy megterul) utan lesznek igazan hasznalhatok, mig a specialis szakmat tanulok szinte azonnal (persze ez egyeni kepessegektol is fugg). Az is megfigyelheto (bar lehet, hogy a megfigyeles rossz), hogy a szakmat tanultak "eletrevalobbak". Ok 2-3 even keresztul azokat az ismereteket tanuljak, ami a szakmahoz feltetlenul kell, de nem tanulnak olyanokat, amiknek semmi kozuk a szakmahoz. Ettol fuggetlenul ismerek olyan embert a szakmaban, aki 8 osztallyal jelenleg is komoly cegnel felsovezetoi szekben ul, es jobban igazgatja a ceget, mint a sok egyetemmel rendelkezo.
A masik oldal: az allami megrendelesek... rendszeresen veszek reszt tenderek elkeszitesenek kulonbozo fazisainal. Soha egynel sem lattam, hogy egyetemi vegzettseget kellett volna igazolni. Ellenben lattam MCP, MCSE, APS, ASE, CNE, CNA, CCNA es meg sorolhatnam, amiket fenymasolva (nehol kozjegyzovel hitelesitve) csatolni kell a tenderekbe. Olyat is lattam, hogy a ceg "minositeseit" kell csatolni: ISO, NATO beszallitoi, Microsoft partneri, HP partneri, de egyenek vegzettsegere vonatkozo papirokat? Na ne....
Harmadik oldal: a munkaltatonak sajat joga, hogy kit akar felvenni. Azert szidni, mert csak diplomas embereket akar alkalmazni... szerintem felesleges. Lehet, hogy az akinek nincs diplomaja, nem is erezne jol magat egy olyan kozegben, ahol egyeduli nem diplomas lenne...
8)
Üdv!!
[quote:1b613f9f59="trey"]
A vitahoz kapcsolodoan: nekem nincs egyetemi vegzettsegem, csak egy felsofoku szakmam (rendszerprogramozo). Ennek ellenere nem erzem magamat kevesebbnek a szakmaban azoknal, akik az egyetemrol jonnek ki. Sot... Sajat tapasztalat, hogy az egyetemrol frissen kikerult arcok jo ket-harom ev munkaban eltoltott tanuloev (ami a munkaltatonak nem biztos, hogy megterul) utan lesznek igazan hasznalhatok, mig a specialis szakmat tanulok szinte azonnal (persze ez egyeni kepessegektol is fugg). Az is megfigyelheto (bar lehet, hogy a megfigyeles rossz), hogy a szakmat tanultak "eletrevalobbak". Ok 2-3 even keresztul azokat az ismereteket tanuljak, ami a szakmahoz feltetlenul kell, de nem tanulnak olyanokat, amiknek semmi kozuk a szakmahoz.
Trey ehez azért tegyük hozzá, hogy Te azért élvezed is amit csinálsz.Nem tudnám két kezemen megszámlálni, hogy hány unott arcú rendszeradminisztrátort láttam már aki win-t telpítgetett és közben sírt :)
Pollackra járok vill mérnöknek tanulok és tudom, hogy az infosok nagy része azért van azon a szakon, mert csak win-t oktatnak és a láma úgy érzi, hogy a win ugyis a segge alá tol mindent ellesz majd valahogy ebben a közegben.
Jön a bökkenő:beseggeli a matekot meg a fizikát, átrugdossák "programozáson" és már kész is a semmrekellő diplomás informatikus, míg a 15éves srác fogja magát és felrak egy gentoot, kernel forgat,szervert éleszt, scriptgyártásba kezd,megismeri a perl-t,pythont etc és utánna elmegy éretségi után dolgozni valamit....remélem érthető volt mire akartam kilyukadni.
(kedves pollackos társaim...akinek nem inge..ugye tudjátok:))
Peep!
Szívemből szóltál :-)
[quote:8d1633d9ac="peep"]
Trey ehez azért tegyük hozzá, hogy Te azért élvezed is amit csinálsz.Nem tudnám két kezemen megszámlálni, hogy hány unott arcú rendszeradminisztrátort láttam már aki win-t telpítgetett és közben sírt :)
Hat azert a ``hajnali 4-kor valahol Magyarorszag alsobbrendu uthalozatan bolyongok 1 meter latotavolsagu kodben februar 2-an'' tipusu munkaknal megfordul neha a fejemben, hogy ``valoban kell ez nekem?'' :-)
Jön a bökkenő:beseggeli a matekot meg a fizikát, átrugdossák "programozáson" és már kész is a semmrekellő diplomás informatikus, míg a 15éves srác fogja magát és felrak egy gentoot, kernel forgat,szervert éleszt, scriptgyártásba kezd,megismeri a perl-t,pythont etc és utánna elmegy éretségi után dolgozni valamit....remélem érthető volt mire akartam kilyukadni.
(kedves pollackos társaim...akinek nem inge..ugye tudjátok:))
Azert van ez, mert aki valami szakmat akar tanulni, annak mar akkor van elkepzelese arrol, hogy kesobb mit akar csinalni. Az egyetemre menok kozott is biztos van olyan, aki mar a beiratkozaskor eldonti, hogy mi a akar lenni es tudatosan epiti a karrierjet. De vannak olyanok is, akik azert mennek oda, hogy megfeleljenek a szuloknek, stb.
Aztan majd ha ``eltelt ez a negy ev is, akkor majd meglatom mit csinalok.. lehet szerzek egy masodik diplomat is... addig se kell dolgozni...'' - huh hanyszor hallottam mar ezt...
De ez mar offtopic, ugyhogy be is fejezem gyorsan.
[quote:75e0109d06="Ago"][quote:75e0109d06="tomkagergely"]
Látom, nem megy nagyon az olvasás, eléggé flameon érzem magam. A diploma sjanos kötelező.
Gergő. Vedd már észre hol vagy. Eddig nem láttam olyat, hogy ne flameltek volna le egy állásajánlatot beküldőt. Pedig volt ahol tudtam a beküldő miatt, hogy melyik céghez keresnek embert. A flamelők nyelve a földig ért volna, hogy biztosan be tudjanak nyalni csak bekerülhessenek. Ha tudták volna persze, hogy ki az adott cég és milyenek a körülmények. Fogd fel pozitívan: biztosan tudod, hogy ki az, akit nem akarsz felvenni, mert leszerepelt.
Körülbelül ezt a gondolatot jeleztem azzal, hogy a flémen érzem magam :) Csak itt alacsonyabb a színvonal.
[quote:9a4f67e128="tomkagergely"][quote:9a4f67e128="Ago"][quote:9a4f67e128="tomkagergely"]
Látom, nem megy nagyon az olvasás, eléggé flameon érzem magam. A diploma sjanos kötelező.
Gergő. Vedd már észre hol vagy. Eddig nem láttam olyat, hogy ne flameltek volna le egy állásajánlatot beküldőt. Pedig volt ahol tudtam a beküldő miatt, hogy melyik céghez keresnek embert. A flamelők nyelve a földig ért volna, hogy biztosan be tudjanak nyalni csak bekerülhessenek. Ha tudták volna persze, hogy ki az adott cég és milyenek a körülmények. Fogd fel pozitívan: biztosan tudod, hogy ki az, akit nem akarsz felvenni, mert leszerepelt.
Körülbelül ezt a gondolatot jeleztem azzal, hogy a flémen érzem magam :) Csak itt alacsonyabb a színvonal.
Amit csak tovabb rontasz az ilyen tovabbi flame-re invitalo megjegyzesekkel. Mint mondtam, a szamodra irrelevans hozzaszolasokat legjobb kommentar nelkul hagyni. :-/
[quote:91f1dc13d9="trey"]Az is megfigyelheto (bar lehet, hogy a megfigyeles rossz), hogy a szakmat tanultak "eletrevalobbak". Ok 2-3 even keresztul azokat az ismereteket tanuljak, ami a szakmahoz feltetlenul kell, de nem tanulnak olyanokat, amiknek semmi kozuk a szakmahoz. Ettol fuggetlenul ismerek olyan embert a szakmaban, aki 8 osztallyal jelenleg is komoly cegnel felsovezetoi szekben ul, es jobban igazgatja a ceget, mint a sok egyetemmel rendelkezo.
Eddig csak a hirdetést pontosítottam, de most saját megfigyeléseimet is megosztanám a nagy- és kisérdeművel.
Nekem kifejezetten az tűnt fel, hogy a "zűrös", azaz érdekesebb, változatosabb helyekre olyan informatikus kell, aki _nem_ informatikus végzettségű. Előző munkahelyemen a csapat jelentős része biológusokból és gépészmérnökökből áll(t), és kevés ilyen teljesítményű csapat van az országban - 6 ember ~100 zaklatott életű szerverrel és 3 városra kiterjedő, sok ezer végpontos hálózattal birkózik meg.
A középiskolában és egyetemen informatikusnak "nevelt" figurák túl könnyen benyelik a marketingrizsákat, mindent túlbonyolítanak, vészhelyzetre nem tudnak reagálni, ügyféllel nem tudnak kommunikálni, stb.
Tisztelet a kivételnek, persze.
Én, az adott feltételek mellette egy olyan, kb. 25 éves, egyetemről maximum 1-2 éve kikerült, jó humorú fizikust szeretnék kollégának, aki nyári munka keretén belül dolgozott már lángossütőnél, és faluról jön, ahol anno részt vett a háztáji tevékenységben. De persze ilyen mázlim nem lesz :)
[quote:0f1f5fcefc="peep"] tudom, hogy az infosok nagy része azért van azon a szakon, mert csak win-t oktatnak és a láma úgy érzi, hogy a win ugyis a segge alá tol mindent ellesz majd valahogy ebben a közegben.
Jön a bökkenő:beseggeli a matekot meg a fizikát, átrugdossák "programozáson" és már kész is a semmrekellő diplomás informatikus, míg a 15éves srác fogja magát és felrak egy gentoot, kernel forgat,szervert éleszt, scriptgyártásba kezd,megismeri a perl-t,pythont etc és utánna elmegy éretségi után dolgozni valamit....remélem érthető volt mire akartam kilyukadni.
(kedves pollackos társaim...akinek nem inge..ugye tudjátok:))
Jól beszélsz.
[quote:fed2c50a07="trey"]Amit csak tovabb rontasz az ilyen tovabbi flame-re invitalo megjegyzesekkel. Mint mondtam, a szamodra irrelevans hozzaszolasokat legjobb kommentar nelkul hagyni. :-/
Ezentúl így lesz, kis gazdám :)
Gyu az egy falusias környezetben nevelkedet, dolgozot lángos sűtődénél (nem benne hanem csakk a sűtödénél (bármilyen nemű munka amit a sütöde környezetében elvégez az megfelel a kiírásnak) :) ), viszonylag jó a humora. Azt hogy végzet háztáji munkát azt nemtudom. A fény elektrómágneses hulám természetét és a bevilágítást meg a polár szűrőket 2-3 sőr után is képes elég jól előadni. (előadói készség pozitivúm). Ezen informáciok maradtak meg bennem az adatok esetleges pontatlanságáért a bacardi a felelös.
[quote:6368707d64="tomkagergely"]
A középiskolában és egyetemen informatikusnak "nevelt" figurák túl könnyen benyelik a marketingrizsákat, mindent túlbonyolítanak, vészhelyzetre nem tudnak reagálni, ügyféllel nem tudnak kommunikálni, stb.
ez a kockákra igaz. A kocka pedig gép... Leet informatikus is jól kommunikáló. Ami biztos, hogy inkább hozzáállásbeli gondok vannak...
Ma többen ismerik a jogaikat, mint a kötelezettségeiket. Vegyük például egy közös ismerősünket, aki az "LME egyik legaktívabb, legtöbbet tevő, stb. " tagja és egy madár nevét használja.
[quote:6368707d64="tomkagergely"]
Én, az adott feltételek mellette egy olyan, kb. 25 éves, egyetemről maximum 1-2 éve kikerült, jó humorú fizikust szeretnék kollégának, aki nyári munka keretén belül dolgozott már lángossütőnél, és faluról jön, ahol anno részt vett a háztáji tevékenységben. De persze ilyen mázlim nem lesz :)
szóval neked egy normális ember kell. Igen, ez a legnagyobb baj ma. Kikiáltják magukat informatikusnak, odajönnek, informatikus fizetés nettó 250e, kezdőnek és csodálkozik, ha kiröhögöd, illetve nem is csodálkozik, mert TÉNYLEG elhiszi, hogy ér ennyit, pedig tényleg előbb érdemes felvenni egy olyan embert aki _akar_ dolgozni és nem úgy fogja fel, hogy ő tesz neked szívességet és kevésnek tartja a pénzt is - bármennyit fizetnek is neki. Szerintem a legjobban akkor jártok, ha egy pest környéki önkormányzatnál dolgozó 30-40 év közötti, falun, községben élő, már házas és gyermekkel rendelkező embert vesztek fel, mert aki annyiból megél amit ott kaphat, plusz család és nem sír, az tud szervezni, problémát megoldani stb. és nincs elszállva magától.
[quote:769b4a3b47="Ago"] a legjobban akkor jártok, ha egy pest környéki önkormányzatnál dolgozó 30-40 év közötti, falun, községben élő, már házas és gyermekkel rendelkező embert vesztek fel, mert aki annyiból megél amit ott kaphat, plusz család és nem sír, az tud szervezni, problémát megoldani stb. és nincs elszállva magától.
12 eve vannak alkalmazottjaim es ido kozben megtanultam, hogy nem a penztol dolgoznak jol az emberek.
Kedven peldank egy p0rn0 sztori: ha a pasi 15 centis cerkaert kap 30e hufot akkor 50e hufert 20 centis lesza cerkaja? :)
szal, az az ember aki n HUF-ert nem igenyes a melojara az n-szer x-nel sem lesz az.
[quote:12ef55b105="Oregon"]
szal, az az ember aki n HUF-ert nem igenyes a melojara az n-szer x-nel sem lesz az.
Én már 1000éve ezt mondom az EÜre is...Sőt..talán a legjobb példa az EÜ erre
Amúgy észrevettétek, hogy a HUP közösség csinál a legjobban Álláskínálásból Flame ill. Offtopic témát :lol:
Tegyük hozzá, hogy atlán a Flame túlzottan is dominál :roll: Ha kell ha nem, az ember mindíg kap a fejére :twisted:
Azert azt ne felejtsuk el, hogy az alulfizetett munkaero is lehet az alulmotivaltsag egyik oka. Pl:
- kiderul, hogy a kollegaja 2x annyit keres, mint o, de a szubjektiv erzete az, hogy feleannyit sem dolgozik (ennek tipikus esete a 'az en munkambol tartjuk el a sok lehuto managert' kinyilatkozas)
- a fizetesebol nem tud felretenni a tavlati celjai eleresehez szukseges osszegeket (epitkezes, csaladi haz, +1 gyerek, akarmi)
- nincs beepitve a sikertenyezo a kapott csomagba (bonuszok hianya, sikeres uzletkotes, sikeres projektatadas utan nincs jutalom)
Persze valameddig lehet motivalni az embert egy "koszonom"-mel is, de.
[quote:0bb8d866bb="_Joel"]Azert azt ne felejtsuk el, hogy az alulfizetett munkaero is lehet az alulmotivaltsag egyik oka. Pl:
- kiderul, hogy a kollegaja 2x annyit keres, mint o, de a szubjektiv erzete az, hogy feleannyit sem dolgozik (ennek tipikus esete a 'az en munkambol tartjuk el a sok lehuto managert' kinyilatkozas)
- a fizetesebol nem tud felretenni a tavlati celjai eleresehez szukseges osszegeket (epitkezes, csaladi haz, +1 gyerek, akarmi)
- nincs beepitve a sikertenyezo a kapott csomagba (bonuszok hianya, sikeres uzletkotes, sikeres projektatadas utan nincs jutalom)
Persze valameddig lehet motivalni az embert egy "koszonom"-mel is, de.
Egy szó: hivatástudat!!(azért tegyük hozzá, hogy vannak állások-lásd orvos-ahol nem éppen szerencsés, ha úgymond "nem motivált és ettől rosszabbul dolgozik)
Ha meg keresni is akarok, akkor választhatok: 1;Politikus leszek 2;Ellépek külföldre(Kanadába favágónak :) )
[quote:bb11230e93="Oregon"]szal, az az ember aki n HUF-ert nem igenyes a melojara az n-szer x-nel sem lesz az.
Ja, csak az ember elvarna, hogy az f(t) evi jovedelmet szimbolizalo fuggveny derivaltja pozitiv vagy legalabbis 0 legyen. Az elso adobevallasomat 1996-ban csinaltam valami 30e ft-rol (gimi mellett nyari munkaban szoftverfejlesztes). Amikor kezdtuk az egyetemet 97-ben, akkor kijelentettem a szobatarsaknak, hogy diplomaval netto 200 alatt szoba sem allok majd senkivel (kirohogtek). Ez aztan bejott (mondjuk a tortenethez hozzatartozik, hogy meg diploma nelkul azert joval kevesebbert dolgozgattam erre-arra a szakmai tapasztalat kedveert). Jelenleg abszolute jol erzem magam, a bankszamlamon tartalekolt osszeg eves szinten egy kellemes hetszamjegyu osszeggel novekedik (legalabbis amig neki nem allok epitkezni), szakmai es nem szakmai sikereim is vannak (majd egyszer leirom, hogy hogyan sikerult elintezni, hogy lehessen magyar nyelvu StarOffice-t kesziteni - eleg vicces a sztori). Nem erzem magam kockanak, bar a Schonherzben szerintem qrva sokan annak tartottak amikor meg a kir.sch.bme.hu-t fejlesztgettem nekik kozossegi munkaban. Na kb ennyi. Ego off:)
[quote:5a61dc3076="trey"]A vitahoz kapcsolodoan: nekem nincs egyetemi vegzettsegem, csak egy felsofoku szakmam (rendszerprogramozo). Ennek ellenere nem erzem magamat kevesebbnek a szakmaban azoknal, akik az egyetemrol jonnek ki. Sot... Sajat tapasztalat, hogy az egyetemrol frissen kikerult arcok jo ket-harom ev munkaban eltoltott tanuloev (ami a munkaltatonak nem biztos, hogy megterul) utan lesznek igazan hasznalhatok, mig a specialis szakmat tanulok szinte azonnal (persze ez egyeni kepessegektol is fugg). Az is megfigyelheto (bar lehet, hogy a megfigyeles rossz), hogy a szakmat tanultak "eletrevalobbak". Ok 2-3 even keresztul azokat az ismereteket tanuljak, ami a szakmahoz feltetlenul kell, de nem tanulnak olyanokat, amiknek semmi kozuk a szakmahoz.
Hát, lehet, hogy nem vagyok képben, de ezzel éppenséggel van némi gond.
Ha valaki szakmát tanul, abban lehet, hogy tök profi, de ha kicsit változik a helyzet, más munkát kéne végezni, nem biztos, hogy megállja a helyét. Mígy egy egyetemet végzett lassabban szokik bele az "éles" környezetbe, de utána könnyebben vált, mert a tudása nem speciális, hanem általános.
Példaként megemlíteném némely bme-s informatikus "produkcióját". Olyan szép kódot írtak, hogy öröm volt látni - az ember a falnak mehetett tőle. Tanítanak valami programozásnak csúfolt valamit, tehát a "hogyan"-ra szépen választ kapnak, de a "miért" már tök sötét. Eredmény: iszonyat gány kód...
[quote:bf84eb8297="peep"]
Egy szó: hivatástudat!!(azért tegyük hozzá, hogy vannak állások-lásd orvos-ahol nem éppen szerencsés, ha úgymond "nem motivált és ettől rosszabbul dolgozik)
Az orvosokat iszonyú jól lehet motiválni a zsebükbe bújtatott borítékok segíségével. Ráadásul manapság el is várják a normális hozzáálláshoz.
[quote:bf84eb8297="peep"]
Ha meg keresni is akarok, akkor választhatok: 1;Politikus leszek 2;Ellépek külföldre(Kanadába favágónak :) )
Ha mindenki politikus lenne, és mindenki más lelépne, akkor a politikus is éhen halna (nem lenne kit fejni). Nem, meggyőződésem, hogy nekünk itthon kell boldogulni és külföldre csak tapasztalatszerzés és a hatékonyság eltanulása céljából szabadna kiküldeni a magyart...
[quote:ccffb6cd80="Panther"]Tanítanak valami programozásnak csúfolt valamit, tehát a "hogyan"-ra szépen választ kapnak, de a "miért" már tök sötét.
Van külön szoftverfejlesztéssel foglalkozó szakirány. Gondolom a userek nem azt végezték el. Ott azért elég konkrét példákon keresztül magyaráznak objektumorientált paradigma környéki kérdéseket (design patterns és társai). Az egyetlen ismétlővizsgámat ott sikerült begyűjtenem (vizsgán a Martin Fowler féle "hogyan terveztem meg az angol egészségügyi rendszert könyv anyagát kellett volna visszabifláznunk), mert 3-asról akartam javítani szóban:) Persze ez is inkább architect-i munkakörre készíti fel az embert...
És persze semmi sem pótolja a tapasztalatot...
[quote:2e6b55ddee="_Joel"][quote:2e6b55ddee="Panther"]Tanítanak valami programozásnak csúfolt valamit, tehát a "hogyan"-ra szépen választ kapnak, de a "miért" már tök sötét.
Van külön szoftverfejlesztéssel foglalkozó szakirány. Gondolom a userek nem azt végezték el. Ott azért elég konkrét példákon keresztül magyaráznak objektumorientált paradigma környéki kérdéseket (design patterns és társai). Az egyetlen ismétlővizsgámat ott sikerült begyűjtenem (vizsgán a Martin Fowler féle "hogyan terveztem meg az angol egészségügyi rendszert könyv anyagát kellett volna visszabifláznunk), mert 3-asról akartam javítani szóban:) Persze ez is inkább architect-i munkakörre készíti fel az embert...
Hát, mivel nem oda, hanem szembe járok, nem tudom, csak a kódot láttam, továbbá az első pár félév egyikében lehetett, amit írtam.
[quote:2e6b55ddee="_Joel"]És persze semmi sem pótolja a tapasztalatot...
Én is kb azt írtam :)