mélybedobás szuperszavazás olvashatóság

Sziasztok!

Nekem így néz ki: klikk!

Ami nekem segített, az a Gentoo-Wiki.com féle X.Org + Fonts how-to. Megtalálod itt.

Szerintem ami a legfontosabb, az az, hogy a ~/.fonts.conf-ban az autohint, ill. az antialis be legyen kapcsolva. (Antialiasból is az rgb)

Sok sikert!

Ne haragudj Atlantic, de ez elég béna. Betűk hol egymásra csúszva, hol túl messze egymástól, a bold szövegek is igen randák. Ugyanez nálam: gmail-gentoo.png
Nem hekkeltem meg állítottam semmit, gentoo alap minden, leszámítva hogy a firefox USE="-gtk2"-vel forgott mert a gtk2-es firefoxban iszonyat belassul a flash. Ja és arial font.[/url]

[quote:cfd4f3b8ed="simca"]Ne haragudj Atlantic, de ez elég béna. Betűk hol egymásra csúszva, hol túl messze egymástól, a bold szövegek is igen randák. Ugyanez nálam: gmail-gentoo.png
Nem hekkeltem meg állítottam semmit, gentoo alap minden, leszámítva hogy a firefox USE="-gtk2"-vel forgott mert a gtk2-es firefoxban iszonyat belassul a flash. Ja és arial font.[/url]

Ok, nem haragszom. Igen, teljesen igazad van, köszi hogy felhívtad rá a figyelmem. Kiszedtem az autohintet a ~/.fonts.conf-omból, és így most ugyanolyan mint a tiéd. Azért légyszi csekkold itt.

Kicsit nagyítsd az UHU fontméreteit és máris közelebb leszel a Win-hez. A túl kicsi fontok szükségszerűen rosszak is.

[quote:2d3b9a65d2="hop1"]
Nem. Az xorg.confban szerepel egy FontPath bejegyzés, onnan nem töltődnek be fontok, de csak OOo alá, a gnome látja őket. Ha jól emlékszem még volt egy modul amit be kellett tölteni, de új telepítésú UHU-m van, és csak a home könyvtárakat mentettem az előzőből.

(Sajna) nem volt még szerencsém az UHU-hoz, úgyhogy csak tippelni tudok.
Ha az UHU az xfs-t használja, akkor a FontPath "unix:/7100" kell hogy legyen, ez jó minden modern gtk, qt alkalmazásnak, de az OO.org 1.x még nem tudja ezen keresztül kezelni a fontokat. Neki meg kell adni a a teljes elérési utat, pl. FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/TTF" stb. Ezen kívül kell neki a freetype modul (a gtk-s, qt-s progiknak már ez sem kell) és kész is van.
Ha type1-es fontokat is akarsz használni (én ezeket már nem nagyon erőltetném), akkor a type1 modult is be kell tölteni.

Laci

Szerintem a Windows alatt sem elég önmagában a TrueType fontok használata - két plusz beállítás is kell: egyrészt be kell kapcsolni az élsimítást a képernyőre rajzolt fontokhoz (System Properties/Advanced/Performance Options -> Smooth edges of screen fonts), másrészt a simítás módját ClearType-ra kell állítani (Display Properties/Appearance/Effects -> Use the following method to smooth edges of screen fonts: ClearType). Én ezekre mindig figyelek, hogy be legyen kapcsolva, de ha jól tévedek, akkor ez az alapértelmezett setting is.
Vagyis a lényeg az, hogy a Windows a fontmegjelenítésen azért a font TTF voltán felül is sokat dolgozik. Felteszem ez Linux alatt hiányzik (vagy csak külön csomag kell hozzá?).

[quote:77b9427e04="Babszem"]Szerintem a Windows alatt sem elég önmagában a TrueType fontok használata - két plusz beállítás is kell: egyrészt be kell kapcsolni az élsimítást a képernyőre rajzolt fontokhoz (System Properties/Advanced/Performance Options -> Smooth edges of screen fonts), másrészt a simítás módját ClearType-ra kell állítani (Display Properties/Appearance/Effects -> Use the following method to smooth edges of screen fonts: ClearType). Én ezekre mindig figyelek, hogy be legyen kapcsolva, de ha jól tévedek, akkor ez az alapértelmezett setting is.
Vagyis a lényeg az, hogy a Windows a fontmegjelenítésen azért a font TTF voltán felül is sokat dolgozik. Felteszem ez Linux alatt hiányzik (vagy csak külön csomag kell hozzá?).

Igen, ez így van. De egy mai Linuxos disztronak is ez kell legyen az alapbeállítása. Amúgy nekem Ubuntu Hoary - van olyan, mint a Win-es.

[quote:def4ce4528="Babszem"]Szerintem a Windows alatt sem elég önmagában a TrueType fontok használata - két plusz beállítás is kell: egyrészt be kell kapcsolni az élsimítást a képernyőre rajzolt fontokhoz (System Properties/Advanced/Performance Options -> Smooth edges of screen fonts), másrészt a simítás módját ClearType-ra kell állítani (Display Properties/Appearance/Effects -> Use the following method to smooth edges of screen fonts: ClearType). Én ezekre mindig figyelek, hogy be legyen kapcsolva, de ha jól tévedek, akkor ez az alapértelmezett setting is.
Vagyis a lényeg az, hogy a Windows a fontmegjelenítésen azért a font TTF voltán felül is sokat dolgozik. Felteszem ez Linux alatt hiányzik (vagy csak külön csomag kell hozzá?).

Hát nem tudom, ha én ClearType-ot használok, akkor az kellemes, enyhén elmosódott fontokat eredményez nálam. A standard beállítással viszont szép élesek a fontok. Vagy ez csak nálam lehet így? :)

Nem t'om, nekem LCD-m van mindenhol, és a két képernyőképed között nem sok különbséget látok azon kívűl, hogy az UHU-nak kisebbek a fontjai, így kevésbé olvashatóak is, meg érzékenyebbek a pixelhibákra.
A dolog szerintem egy bizonyos fontméret felett működik.

100dpi font :D

[quote:c14d261acc="bigsteve"]szerintem jól látható a különbség, de igazából arra vagyok kiváncsi, hogy ért-e el valaki linux alatt jobbat mint én.
Én mindent beleadtam, ClearType stb stb hinting, antialiasing... de meg sem közelíti..

Nyüszítve zúznám darabokra a TFT-m, ha ilyenek lennének a fontjaim ;)

1., a belinkelt wines képeken az élsimítás KI van kapcsolva. No antialiasing, no cleartype. Ha ez tetszik, kapcsold ki UHU alatt is. (CRT monitoron érdemes kikapcsolni).

2., Használj másik betűtípust. Élsimítva legszebb a verdana, élsimítás nélkül is.

No, üdv; ezen már igazán ne múljon ;)

[quote:04dc809734="bigsteve"]van valami értelme a fontok sorrendjének, hogy mi van előbb, a 75 avagy a 100 dpi-s? az xorg.con-ban? akik TFT-vel nézik nem jó, mert nem használtam cleartype-ot....

Van értelme, mert ha egy fontot az X szerver előbb talál meg a listában a 75-ösökből, akkor azt fogja használni. Értelemszerűen akkor kisebb lesz.

Kéretik még egy olyan opciót belerakni, hogy

- nem használok Windowst, de rendszertől függetlenül rühellem az élsimított fontokat, ezért nem használom

:D

A ClearType és az egyéb szubpixel-mágia pedig ocsmány IMHO, igenis lehet látni, ahogy az egyes karaktereknek a három alapszínben játszik a körvonaluk, helyzettől függően.

Egyébként ami szép élsimítást láttam, az Mac OS X alatt volt, meg a KDE 3.3 Verdana fonttal már nem zavar. Jut eszembe, még a debianos OOo csomag is ide tartozik.

A windowsodon nincs is egyáltalán élsimítás, az uhu meg nagyon rondán adja elő. Van a freetype-ban egy olyan kód ami binárisan nem terjeszthető mert szabadalomsértő lenne (thx to Apple), ez egy jobb minőségű bytecode interpreter a saját auto-hinter helyett. ( http://www.freetype.org/patents.html ) . Gentoo-n persze aktív, nincsenek is ilyen bénán összevissza a betűk egymáson. Pl. az e betűkre rálóg az előző karakter, az l rálóg az utána jövőre, stb.

Nem azt mondtam hogy gentoot kell használni, csak pl. őket nem köti a bináris terjeszthetőség korlátja.

Régóta csesztet engem is a két op közti látványos különbség( vizuális!). Topikot is nyitottam valamelyik fórumon, de valaki leokézott a sokadik próbálkozás után hogy "ha nem tetszik használjak wint". Nem sértődtem meg nagyon ;-))
A lényeg az, hogy még mindig nem OK. -szerintem- :lol:

[quote:e9b5deed51="bigsteve"] szeretném már a segítségetekkel megcsinálni, s végre elérni amit akarok, szép linuxos fontokat, vagy windowsost linux alatt, vagy olyan mindegy csak ne fárassza az ándungos szemeimet :))

Kapcsold ki az élsimítást és állítsd be a verdana-t fontnak (nemtom mondtam volna már, hmmm?) és rögtön kiderül, hogy mi a helyzet azzal a bytecode-dal. (debian alatt on és gondolom UHU alatt is).

[quote:2ba3ed64f8="simca"]A windowsodon nincs is egyáltalán élsimítás, az uhu meg nagyon rondán adja elő. Van a freetype-ban egy olyan kód ami binárisan nem terjeszthető mert szabadalomsértő lenne (thx to Apple), ez egy jobb minőségű bytecode interpreter a saját auto-hinter helyett. ( http://www.freetype.org/patents.html ) . Gentoo-n persze aktív, nincsenek is ilyen bénán összevissza a betűk egymáson. Pl. az e betűkre rálóg az előző karakter, az l rálóg az utána jövőre, stb.

A betűk egymásra "lógása" az egalizálás (kerning) kérdése és a bytecode interpreternek ehhez semmi köze.

Laci

[quote:6ada97b1c2="bigsteve"]a bytecode interpretert kéne belőni... ha valki elárulja hogy csináljam uhu alatt az király lesz, de ügyis megoldom :oops:

CFLAGS+= -DTT_CONFIG_OPTION_BYTECODE_INTERPRETER-rel elméletileg bele kell forgassa a patentos részt.
Én az OO.org-omat is bytecode-osra szoktam forgatni, így kicsit "kellemesebb" a szövegszerkesztés ;-).

Laci

[quote:07ebb622b9="bigsteve"]de bővebben mi ez a kerning és lehet rajta segíteni?

Te sehogy, hacsak nem vagy fonthekkelő hekkerpiton.
KAPCSOLD KI AZ ÉLSIMÍTÁST!
ez picit hangos volt, ehe; de most színezzem ki? Így jár az ember, próbál segíteni, leírja egyszer, leírja kétszer; tudod mit, oldd meg magad :P

[quote:8f5c0d888f="bigsteve"]
de bővebben mi ez a kerning és lehet rajta segíteni?

Ezt olvasd el a kerninghez (egyszerűbb, mintha én itt elkezdeném magyarázni):
http://fontforge.sourceforge.net/editexample5.html#Kerning

Egyébként a kerning nem fog segíteni az egyes karakterek megjelenítésében, csak az egymáshoz viszonyított pozíciójukat befolyásolja.

Laci

P.S.: Egy magánvélemény a win autohitjéről: Ha ki tudnánk kapcsolni a winben a bytecode-os hintelőt (tkp. az nem az MS sajátja, hanem liszenszeli az Apple-től), akkor nagyon-nagyon tragikus élményben lenne részünk. Teljesen homályos vagy szálas betűk, ClearType ide vagy oda. Ezzel szemben a FreeType autohintje szvsz viszonylag élvezhető képet produkál.
Érdemes kipróbálni a következőt: Ki kell szedni a Times New Roman-ből a bytecode-os részt és újratelepítés után meg kell próbálni dolgozni vele. Mivel nincs a fontban bytecode-os rész, a win autohitet fog alkalmazni, aminek az lesz az eredménye, hogy normál betűméretnél kifolyik az ember szeme :-).

[quote:3278e0a9b1="Aewyn"]
... fonthekkelő hekkerpiton...

Többek között az ilyen "bájos" kifejezések miatt szeretek fórumozni (hiába, mindig előjön belőlem a nyelvész) :wink:.

Laci

laci mondd meg légyszi, melyik modult kell még betölteni az xorg.conf-ban, hogy az ooo-ban is megjelenjenek a saját könyvtárba tett fontok. Ezek vannak betöltve:
record, extmod, dbe, dri, v4l, glx, freetype

[quote:21768467b1="k_laci"][quote:21768467b1="Aewyn"]
... fonthekkelő hekkerpiton...

Többek között az ilyen "bájos" kifejezések miatt szeretek fórumozni (hiába, mindig előjön belőlem a nyelvész) :wink:.

Laci

izé, ezt most nem t'om, hogy értsem; a szóismétlés nekem sem tetszett, de most igen fáradt vagyok; a fontszünyő kapanyányimonyók tényleg jobb lett volna ;)

Így néz ki nálam.

[quote:f95a1865d2="Aewyn"]
izé, ezt most nem t'om, hogy értsem; a szóismétlés nekem sem tetszett, de most igen fáradt vagyok; a fontszünyő kapanyányimonyók tényleg jobb lett volna ;)

Jaj, dehogy is. Ezekben az adhoc szerkezetekben szvsz nem számít a szóismétlés. Engem csak az izgat, hogy milyen módon jönnek/jöhetnek létre az ilyen jópofa kifejezések...

Laci

[quote:69dff81b5a="bigsteve"]a hinting bekapcsolása azt jelenti, hogy van bytecoder és használhatom, vagy ha van ha nincs lehet hintinget bekapcsolni?,

tud valaki pontosítani egy kicsit....

4 lehetőséged van:
(bc+ = benne van a bytecode info a fontban vagy freetype2 tudja értelmezni
bc- = nincs, nem tudja értelmezni)

1. font bc+ és ft2 bc+ = bc-s hinted lesz
2. font bc- és ft2 bc+ = (auto)hinted lesz (vagy inkább mondjuk azt, hogy nem bc-s)
3. font bc+ és ft2 bc- = (auto)hinted lesz
4. font bc- és ft2 bc- = (auto)hinted lesz

Tehát bytecode-os hinted csak akkor lesz ha a font azt tartalmazza és a freetype tudja értelmezni.

Persze ez így egy kicsit le lett egyszerűsítve ;-).

Laci

[quote:e0cac076ce="hop1"]laci mondd meg légyszi, melyik modult kell még betölteni az xorg.conf-ban, hogy az ooo-ban is megjelenjenek a saját könyvtárba tett fontok. Ezek vannak betöltve:
record, extmod, dbe, dri, v4l, glx, freetype

Ha arra gondolsz, hogy van a $HOME-ban egy könyvtár és azt nem látja az OO.org, akkor legegyszerűbb szvsz a SAL_FONTPATH_PRIVATE=/path/to/fontdir környezeti változó használatával megoldani a problémát.

Laci

[quote:883fe5ba36="k_laci"]
Ha arra gondolsz, hogy van a $HOME-ban egy könyvtár és azt nem látja az OO.org, akkor legegyszerűbb szvsz a SAL_FONTPATH_PRIVATE=/path/to/fontdir környezeti változó használatával megoldani a problémát.
Laci

Nem. Az xorg.confban szerepel egy FontPath bejegyzés, onnan nem töltődnek be fontok, de csak OOo alá, a gnome látja őket. Ha jól emlékszem még volt egy modul amit be kellett tölteni, de új telepítésú UHU-m van, és csak a home könyvtárakat mentettem az előzőből.
Úgy láttam, otthon vagy a témában, hátha tudod kapásból melyik az :)