Konyhafelújítás projekt indult

Szeretek főzni. Mondtam már? Főzni lehet sokféleképpen. Szabadban bográcsban, szabad tűzön nyárssal, kertben grillen vagy akár a konyhában. Lehet finomat főzni akár egy sima gáztűzhelyen is, de mindenképpen megkönnyíti az ember munkáját, ha valami jobb cejggel tud dolgozni. És nem csak megkönnyíti a munkáját, hanem élvezetesebbé is teszi. Éppen ezért konyhafelújításba kezdtünk.

Előre látom már, hogy mennyi macera lesz vele:

  • a régi gépeket, bútorokat elszállítatni
  • a megfelelő elektromos vezetékeket kialakíttatni
  • a vizet, csatornát a megfelelő helyre eljuttatni
  • a szakembereket koordinálni (ki mikor jöjjön, mikorra legyen kész)
  • stb.

Legszívesebben ebben 0 mértékben vennék részt. Jöjjenek, csinálják meg. Ott a helység, döntsék szét, hozzák fel, állítsák össze, kössék be, próbálják le, adják át. De biztos, hogy ezt nem úszom meg.

Egyelőre a projekt ott tart, hogy megrendeltem a gépek egy részét az internetről:

Gázlap Villanysütő Mosogatógép

Illetve itt volt az asztalos, hogy lemérje mi, merre, mennyi. Miért érzem azt, hogy ez volt a projekt könnyebbik része?

( ironcat | 2010. 01. 23., szo – 10:16 )

Azért érzed, hogy ez volt a könnyebbik rész, mert ez volt a könnyebik rész. :-)
A régi gépekkel, bútorokkal mit tervezel? Eladod? Ha nem, akkor keress egy szimpatikus egyesületet, és bízd rájuk a régi dolgokat.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

A bútorokat akár ingyen el lehet vinni. Mi ezzel vettük a kecót, igazából sok jót már nem tudok róla elmondani. Használható, de nem véletlenül cseréljük le. :) Rossz esetben én is elszállítom Győrön belül, bár a komolyabb cipekedést most annyira nem erőltetném a kezemmel.

A régi hűtő már a vaterán van, a régi gáztűzhely szintén ott végzi kb. 1 forintos kikiáltási árral.

--
trey @ gépház

( hassan | 2010. 01. 23., szo – 12:34 )

Milyen megfontolásból választottál gázlapot és nem kerámia vagy hasonlót?

Ha benn van a gáz, célszerűbb azon főzni, sokkal gyorsabb meg kényelmesebb. Sütőnek meg az elektromos jobb, mert alul-felül melegít. Arról nem is beszélve, hogy a kerámialaposok teljesítményfelvétele 6.5-7kW, ezt nem minden lakás hálózata bírja el alapból. Egy sütő viszont elmegy 1-2kW-tal.

--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."

Így van. Ha lehet, akkor az elektromos kábelezést első körben meg akarom úszni a biztosítéktól a konyhába. Ez véséssel, zajjal, porral, káromkodással járna. A főzőlap már kemény terhelés lenne. Meg hát itt a gáz. A villanyszerelő szerint a sütő még belefér.

--
trey @ gépház

Vacsora vendégeink nemrég mentek el, így most kerültem gép elé.

Akikre szükséged van:
Asztalos, villanyszerelő, vízvezetékszerelő, gázszerelő, festő, szállítócég no és a házmester.
A neten megrendelt konyhai gépekhez akkor kapsz garanciát ha az ővelük szerződésben lévő szerviz üzemeli be a készüléket. ( legjobb tudomásom szerint) Ennek járj utána!
Plusz garancia évek vásárolhatók mérlegelj akarod vagy sem. Pl. csaptelepre is adnak garanciát. A gyakorlatban én ezt úgy csinálom, hogy van egy külön dossziém. A te helyedben fognék egy mappát és abban fűzném le a következőket.
-Árajánlatok
-számlák
-garanciák ilyen felosztásban.

Ami nekem gondot jelentene egy Győr nagyságrendű városban. Kik is azok a szakemberek akikben megbízhatók Megbízni annyit jelent, hogy
- munkája korrekt, szakmailag megbízható
amire megígéri hogy jön, akkor jön
van kellő anyagismerete (halad a korral)
amiben megállapodtunk árat azt tartja is
ellát tanácsokkal és ötletekkel
garanciálisan dolgozik
no és be kell engedned a privát szférádba azaz a lakásodba.

Annyiban előnyöm van hogy már minden szakmára megtaláltam én ezeket az embereket. Nem volt könnyű.
Ha neked csak az asztalos az ismerősöd akkor én a következőt ajánlanám.
Biztos vannak társasház építkezések Győrben. Ott mindig hatalmas nagy táblákon hirdetik ki a general kivitelező. Fel kéne hívnod párat árajánlat kérésre. Nekik is már meg van a kialakult alvállalkozói gárdájuk hogy az építkezés mely fázisát kivel végeztetik. ŐK tutti jó szakemberek. Meg sem kottyan nekik egy konyha …. Mivel pang az ingatlanpiac, szerencséd lesz és tudnak szabad kapacitással rendelkező szakembereket „kölcsönözni, vagy ajánlani”
Árajánlatot kérj és szerződést kössél velük.... Kötbértől félnek. Nekik van tehergépkocsijuk, törmeléklerakóhelyük. Tehát ezt is megoldanák.

Ami nekem mindig bejön és szimpatikus is, hogy maguk a mesteremberek ötletetelnek. Mivel ez a szakmájuk és nem most csinálnak ilyent először mindig van pár praktikus ötletük illetve el tudják mondani hogy más mivel is járta meg.
Bátran kérdezz tőlük.

Kicsit érdekes nekem ez a gázóra dolog. Lakás alapterülete alapján fizettek gázdíjat? Vagy hogyan?
Házmesterrel vagy közös képviselővel mindenképpen egyeztetned kell gondolom hogy miként lesz rákötve az új készülék.

Munkafolyamatok sorrendjét is hogy ki után ki jön maguk a mesteremberek tudják megmondani. A festő lesz a legvégén ;) Ki gondolta volna mi? …
Arra kellene rákérdezned ha helyetted levezényelné, összehangolná az emberek munkáját az mennyibe is kerülne neked és milyen határidővel vállalnák. Aztán el tudod dönteni hogy inkább magad teszed ezt vagy sem.
Pl. hogyan mennek be a lakásodba? Ha lakáskulcsot adsz mi a garancia hogy nem másolják le? Magyarországon pofon egyszerű lakáskulcsot másoltatni. Svájcba meg egyik legbonyolultabb dolog. A szomszédot bízod meg hogy engedje be pl. Vagy?
Egyenlőre most ezek jutottak eszembe.

Ha továbbbra is blogolsz a témáról akkor hozzászólok amikhez tudok.

Edények, függöny, falra kép, asztalra terítő :))) már a legvégső dolog... Azt egy szép vasárnapi napon simán megejtitek a budaörsi IKEÁban. Minden egy helyen, elfogadható áron és megfelelő minőségben.

Jo, nyilvan, de ha olyan embereket alkalmaz az ember, akik profi epitkezeseken dolgoznak, azok nagyon megkerik az arat a dolognak. Ez egyfelol ertheto, mivel hiszen profik, masfelol meg nagyon megdragitja az egesz felujitast. Kerdes, hogy van-e megfelelo kerete az embernek, es mennyire van ez gumibol.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Az elektromos tűzhelynek külön kismegszakító+áramkör kellene, úgyhogy a villanytűzhelynél ez nem úszható meg, bár csatornában is el lehet vinni, akkor vésés nuku. Ha rám hallgatsz, külön körre teszed a sütőt, az ugyanis fix bekötést igényel (kellemetlen dolog sötétben szerelni...)

Azért adja némelyik gyártó blankolt kábelvéggel, mert egyrészt spórol a villásdugón, másrészt az olyan lakásokban, ahol eredendően villannyal volt a konyha megoldva gyárilag, ott megvan a fix bekötési hely. Mivel fogalmuk sincs, hogy hova lesz a készülék, inkább adják dugó nélkül "akinek kell rá, az majd tesz rá" alapon.

--
trey @ gépház

Marmint a villasdugose vagy az anelkulie? Jo, mondjuk, persze a teljesitmeny miatt mindenkepp jobb, ha megnezi egy villanyszerelo, hogy ide ez befer-e, de ha nem, akkor nem ertem miert... Persze, biztos jo ez igy.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Szerintem a villásdugósé is. Kijön a faszi, megnézi, hogy jó a hálózat, csinál egy 3 perces próbaüzemet, lepecsételi a gar. jegyet és veszi a kalapját. Ha pedig azt látja, hogy nem jó - mondjuk valaki egy 2 eres kábeles hosszabbítóba dugta - akkor addig nem pecsételi le, amíg nincs szakszerűen védőfölddel ellátottan bekötve.

--
trey @ gépház

Nem spórolás, elvileg fix bekötéssel, kétsarkas leválasztókapcsolóval kellene kötni ezeket a nagyáramú berendezéseket. A "sima" villásdugón "10/16A" szerepel, azaz tartós terhelésnél 10A-t szabad átcsorgatni rajta, ami 2.3kW-ot jelent, az meg igen hamar kevés lesz egy elektromos tűzhelynek...

Főzőlapja válogatja, van olyan ami két fázisra osztja szét a lapokat. Van olyan, amelyik egy fázisra teszi mindegyik lapot. Például a 7 KW-hoz 32 A-es automata (és óra kell). Van ilyen, csak sokba kerül a bővítés. Kb. 3,5 évvel ezelőtt 1 A-nyi bővítés kb. 3500-4000 Ft-ba került (fázisonként). Természetesen csak fix értékek lehetnek (16, 25, 32 A).

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Ennek kapcsan merult fel bennem, hogy egy konnektornal erdemes lenne megnezetni, hogy milyen vezetek van a falban, birni fogja-e a terhelest. Lehet, hogy nem lehet a vesest meguszni. Nalam pl. jo kis aluvezetek van beontve a betonba (nem csoben vezetve), ugyhogy nalam valszinuleg csatornazni kellene...
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Ja, én éppen ezért hívtam egy szikrabohócot a megrendelés előtt. Megnézte a fazon a villanyórát, a megszakítókat és a kábeleket és azt mondta jó lesz. Egyébként - szintén a fazon szerint - az alu kábelnek is elvileg ki kell bírnia a 16A-t. Egy darab sütőt elvisz, de a kerámialapos téma az már húzós. Ott már kellhet kábelezni. Nálunk 25A-s óra van egyébként.

--
trey @ gépház

Ott a pont: elvileg. Láttam pár régi, aluval szerelt villamos hálózatot átépítés/átvezetékezés okán... A vezeték maga még elbírja, a kötések azonban erősen lutri kategóriájúak. Tűzhelyhez a kapcsolótáblától egyben kihúzva 3x2.5mm2 sodrott rézvezeték (ha csak sütő, akkor elég lehet a másfeles is, de árban nincs releváns különbség, a kétésfelesre később simán rá lehet akasztani egy teljes villanykonyhát), és akár folyamatosan fűthetsz is vele :) nem lesz vele gond.

Most azon hezitálok, hogy kismegszakítótól húzatok ki egyben rézkábelt. Megnéztem a falban a konnektoroknál ránézésre 1,5mm-es Alu kábel van. Annak a max. terhelhetősége 7-8 Amper. A készülék, amit vettem, max. 3075W-ot vesz fel ha minden ki van hajtva rajta. Ez majdnem 14 Amper. Ehhez már nem elég a 1,5-ös Alu, 2,5-ös kéne. Szóval hiába mondta a villanyszerelő, ha biztosra akarok menni, akkor kellene húzatni egy rezet. A biztosíték remélem bírja. Ha nem, akkor azt is cseréltetnem kéne.

--
trey @ gépház

Ha már egyszer felújítás van, ne hagyd ki, a bútor ki/be meg a vizeskedés miatt lesz kosz és felfordulás úgyis... Én a villanysütőnek/tűzhelynek külön direktben húznék háromszor kétésfeles rezet, meg kapna egy 16A-es külön kismegszakítót, egy másik áramkörre háromszor másfélen meg mehetnének a konyhai konnektorok, 10A-es kismegszakítóval. A meglévő betápra meg mehet a világítás (ha sok spotot rak be az ember, akkor sem megy 1A fölé az áramfelvétel).
És ha már villanyászkodás, akkor egy érintésvédelmi relét (fi-relé) is rakass fel, a teljes lakást (de minimum konyha+fürdőszoba) rákötve.

Villany főzőlap nem lesz. Csak a max. 3kW-os sütő (átlagos sütés ~ 2kW), egy mosogatógép, egy hűtő és egy mikró. Ennek elég gondolom a 16A-s biztosíték és egy 2,5mm-es rézkábel? Apropó, azt honnan tudhatom meg, hogy a lakásban mekkora a kismegszakító?

--
trey @ gépház

Akkor javaslom ívesen karbantartani. (Igen, nagy ívben kihajítani.) Az egy darab 16A elvileg elég, azonban a sütő működés közben elvisz 8-10A-t (folyamatosan), és nem láthatod előre 5-10-15 évre, hogy mire lesz még szükséged a konyhában. Ha a tűzhelynél ott van egy 16A-es önálló leágazás, a maga 3.5kW-os terhelhetőségével, az ártani nem árt, enni sem szokott kérni, ha bármi gond van, akkor a tűzhely/sütő simán leválasztható a kismegszakítóval.

Ha egyáltalán nem akarsz dupla kiállást a konyha felé, akkor minimum azt tudom javasolni, hogy a sütő bekötését kétsarkas leválasztókapcsolóval (van erre szép izmos billenőkapcsoló) csináltasd meg.

Ha hivatalosan kéri az ember, akkor lassan és drágán megy a csere/bővítés, ha a mérőcsere/ellenőrzés során kérdez rá az ember a szakiknál, hogy hogyan megy a dolog, akkor kb. 10 perc, meg némi kp. :) és meg lesz oldva (a régi kismegszakító kombifogóval kap egy maflást (nem zárható lépcsőházi óraszekrény), sérülés miatt csere, és kész.)

Nem elrettentés, de néhány ismerősömnek sikerült szívni "méretre gyártott" konyhával. Szép, meg tényleg centire passzol, viszont én nyugodtan kihúzom a fiókot teljesen, és nem borul ki, ha ki van húzva, elég picit meglökni, és visszamegy, a végén puhán fékezve, a szekrény teljes mélységében kihasználható, a sarokszekrényből kiforgatható polc van, ugyanígy a sima alsószekrény polca helyett is kihúzható kosarat raktam be -- ja, és 15 éves a jótállás a vázakra... Nagyon-nagyon ajánlom néhány referencia megnézését, mert a beépített konyha hosszú időre szól.

Amit nagyon erősen javaslok: normális, minőségi csaptelepet rakass be (pl. Kludi, de az IKEA cuccai is jók), és ha nehezen lehet hozzáférni a bekötéshez, akkor inkább merev csővel, mint flexbilis tömlővel.

Méretre gyártott konyhában is csúszhat a fiók...
Ami fontos hogy az asztalosnak ne ez legyen az első műve ;)
Milyen határidővel dolgozik? Tartja is az általa mondott határidőt? No és akkor még van közöttük pár szélhámos aki felveszi az anyagra az előleget ( ne adjál neki) legyen ennyi forgótőkéje. HA nincs ennyi pénze akkor nem komoly asztalos :) és elkölti a felvett pénzt ...

Ha látványtervet ad az azért jelent valamit hogy nem most kezdte a dolgot és ad a látszatra is. Ez jó jel.
Ha nem adsz neki előleget, motiváltabb lesz a munkával mert minél előbb visszaakarja kapni a beinvesztált pénzét.

Csaptelep: EZ sem kérdés: KLUDI. Van amiben a minőséget kell választani. Ez például az. A Vízvezetékszerelő megmutatta nekem mi a különbség a különféle csaptelepek minősége között. Leírni nem tudom. DE láttam. Minőséget válassz garanciával.

" sima alsószekrény polca helyett is kihúzható kosarat raktam be " Ezt érdemes megfogadnod. Nem kell belehasalnod fejest az alsó polcra hogyha egy edényt hátulról akarsz elővenni. :)

Nem az első konyha, amit összeraktam... A fiók esetén tényleg a referencia megtekintése segíthet, sajnos több olyan "megoldást" láttam, ahol az alacsony ár érdekében a legolcsóbb sín lett a fiókhoz felhasználva, nulla tompítással a két végállásnál, 2/3 körüli maximális kihúzhatósággal... Azt is érdemes megnézni, hogy miből dolgozik az asztalos -- váznak nem biztos, hogy a sima fa a legjobb, vannak vizet jobban tűrő bútorlapok, ezek általában könnyen tisztítható felülettel bírnak. Természetes fa esetén a felületkezelés sem mindegy, bútorlap esetén az élzárásokra kell odafigyelni -- igen, a fiók hátlapjának az alsó élére is legyen rávasalva az élfólia...

( blackberry | 2010. 01. 23., szo – 16:29 )

"a szakembereket koordinálni (ki mikor jöjjön, mikorra legyen kész)"

Én most (jövő hónaptól) újíttatom fel a teljes lakást, ott tudod mekkora kíhívás ez? Szinkronba kell hozni a villanyszerelőt, kőművest, festőt, ablakost-ajtóst meg a többi jómunkásembert :)

Nekem a festő/tapétázó meg az ajtó/ablak szakikat kellett csak koordinálnom, víz-villany, hideg/melegburkolás, konyhaépítés sk. ment úgy, hogy a határidőt a kisebbik lányom várható érkezése határozta meg (az a pár nap volt az átcuccolásra szánva, amíg a szülés után a kórházban voltak). Jó "móka" volt, sok-sok szívással, de megérte.

( snee | 2010. 01. 23., szo – 22:50 )

szerencsés vagy, hogy ilyen könnyen választottál gépeket. Mi kb 2 hónapig nézeggetük és bosch meg siemens lett minden. de nagyon meg vagyunk velük elégedve. én nem is tudtam volna dönteni. mondjuk max a mikrót használom önnálóan :-)

sne

( tomsolo | 2010. 01. 23., szo – 23:52 )

Esetleg érdemes megfontolni érdemes-e részt venni benne vagy inkább ezalatt tolni a saját talicskát és kifizetni a mestereket( all inclusive) ami meg régi (mindet) azt velük kidobatni/elszállítatni.

Én már csináltam ilyet és ami időt és stresszt elb@sztam vele, utólag inkább kurvára megért volna egy-két plusz százast.

No rainbow, no sugar

Az a baj ezzel, hogy érdemes minden nap ránézni, hogy hol tartanak a munkával, mert sokszor vannak nem teljesen egyértelműen tisztázott részletek, apró félreértések, amik menet közben még jól korrigálhatóak, de a csempézés után odébbrakni a dugaljat már nem annyira kellemes. Sokszor maguk a szakemberek javasolnak ésszerűbb megoldásokat, mivel ők már több konyhában jártak mint te, tudják mi válik be és mi nem.

--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."

Arrol nem beszelve, hogy ahol nem kulcsra zarhatok a szobak, ott nem is ajanlott egyedul hagyni ismeretlen embereket, mert hirtelen par dolgot nem fogsz talalni a felujitas vegeztevel. Jo, persze, biztos vannak becsuletes emberek is, csak egyfelol ok vannak kevesebben, masfelol nem biztos, hogy egy uj hifitorony vagy LCD TV aran kellene megtudni, hogy a becsuletesnek mondott mester nem volt az.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

"Arrol nem beszelve, hogy ahol nem kulcsra zarhatok a szobak, ott nem is ajanlott egyedul hagyni ismeretlen embereket"

+1

Nyáron komplett festés volt nálunk.
Relatíve közepes-nagyobb családi ház, vidék.
Minden bútor középre forgatva, egymással szemben, lefóliázva, leragasztva.
A lakásban a 6 festőn kívül minden nap itt volt két takarítónő, meg a párom.
Tehát maximálisan figyelve volt minndenkire, plusz le is volt zárva minden, illetve le is volt fóliázva duplán-triplán - tehát nem 10 perc volt lebontani a fóliát egy-egy fiókról, no meg eleve mindne bútor egymással szembe volt forgatva.

A festés után 1-2 hónappal vettem észre, hogy a kislányomnak félretett alapból, amikor akartam beletenni egy kicsit, ami egy pénztárcában volt gyűjtve, egy leghátsó fiókban, legeldugottab helyen, ruhák alatt, triplán lefóliázfa, fiókkal befelé forgatva két szekrény egymással szemben, hogy 6.800 Euró hiányzik.

Plusz barátnőm Doxa márkájú színarany női óráját sem találjuk azóta, amit pár éve kapott karácsonyra tőlem.
Ez szintén egy olyan ékszerdobozban volt, ami fal felé befordított szekrényben, eldugott fiókban, ruhák alatt, triplán lefóliázva volt.
Egyik szobában sem volt egyedül ember 15 percnél tovább, párom végig járt a szobák között, nézte, hogy mit, s hogyan, s milyen színnel festenek.

Bizonyítani semmit sem tudok, lehetett a két takarítónő közül valaki, vagy lehetett a 6 festő közül valaki.
Mikor a festés után feltűnt a hiány, az érintett embereket összehívtam, és közöltem, hogy van egy hetük előadni a tárgyakat, készpénzt.
Természetesen semmi nem lett belőle, senki nem tud semmiről, bizonyítani nem tudok semmit.

Rizikós dolog idegen embert beengedni a lakásba, ez drága festés volt, és drága tanulópénz, de egyszerűen minden szükséges óvintézkedést megtettünk, és mégis megloptak.

Többet ide senki be nem jön, legfeljebb egyesével, akkor is úgy, hogy ott álok mellette végig.

Trey, figyelj oda erre, szar dolog, hogy ellopják, amiért az ember sokat dolgozik!
Ne sajnáld az időt, állj ott az ember/emberek mellett, megelőzvén az ilyesmit, egy percre se hagyd egyedül - így legalább érzi a nyomást is, hogy itt a pénzért jó minőséget kell produkálni.
Ha valami nem tetszik, ha egy kis fiók/szekrényajtó nem úgy áll, ahogy annak kellene, mondd meg nyugodtan neki, hogy ez még nincs kész, addig nem fizetsz, amíg tökéletes nem lesz, és a konyhabútor majd akkor lesz kész, ha TE azt mondod, hogy kész.

Tudom, hogy a kéretlen tanács a legrosszab tanács, de ha nem haragszol, és ezt tanácsolom neked, hogy fáradtságot nem kímélve, minden percben legyél ott!