Használnád-e mindennapi bankkártyás vásárlásaid, készpénzfelvételeidet stb. HELYETT a telefonodat?

Pénzvilág, Kripto

Semmiképp.
39% (225 szavazat)
Csak akkor, ha legalább olyan biztonságos és egyszerű.
57% (327 szavazat)
Egyéb, leírom a hozzászólában.
4% (26 szavazat)
Összes szavazat: 578

( mauzi v | 2011. 05. 16., h – 20:37 )

mennyi időt lehet azzal spórolni, hogy a zsebemből veszem elő a telefont, nem pedig a tárcámból a bankkártyát?

egyelőre nem tudom, miért volna ez nekem jó...

én úgy látom, hogy míg a mobilt szinte mindig használom (ha mást nem, zenét hallgatok rajta), addig a pénztárcámat nem felügyelem, hogy megvan -e, így akár érhetne meglepetésként is egy fizetésnél, hogy hoppá, ellopták, most mit tegyek?:o
szóval nem is az időspórolás miatt érné meg, hanem azért, mert kevésbé "veszik el". természetesen, ha viszont ellopják, nagyobb gondban vagy, de sokkal kisebb ennek az esély így. (szerintem)

"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..." - Douglas Adams

+1, egyelőre nem tudom, miért lenne nekem ez jó.

A telefonra elvileg kártékony kód is kerülhet, a bankkártya viszont nem merül le.
Egyelőre maradnék ennél, személyit és efféléket egyébként is cipelni kell...

...viszont a mobil segítségével felmutatott, hiteles és ellenőrzött személyi igazolvány... :D

Mint lentebb írtam, vannak olyan helyzetek, amikor nincs bankkártyalehúzó, és neked fizetned kellene (pl. felhajtanál autópályára, és nincs virtuális "matricád"). Ugyanakkor vannak olyan mobilfizetési kezdeményezések, ahol kifejezetten hülyeség mobilt használni (ilyen szánalmas próbálkozás amit ha jól emlékszem a Spar üzletekben vezettek be a mobilszolgáltatók).

( antivirtel v | 2011. 05. 16., h – 20:37 )

"Persze, ez természetes." opció szerintem hiányzik? - vagy konzervatív vagy és semmiképp, vagy megfontolt... a többi (üres szavazás)?

( whitehawk v | 2011. 05. 16., h – 20:44 )

a "legalább olyan biztonságos" miatt nem nagyon használok itthon bankkártyát se :D

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

Igen, tényleg te gondolod rosszul :)

Magyarázat: nagyon sok magyarországi bankkártyán még nincs chip, így a (könnyen másolható) mágnescsík miatt erősen védtelenek a kártyák. A kártyaelfogadás folyamata is más, pl. amikor Franciaországban vagy Belgiumban vásároltam, a kártyát ki se kellett adni a kezemből, én magam dugtam be a (chipkártyás) olvasóba, ütöttem be a kódot, és vettem ki a kártyát. Nincs annyira egyszerű dolga annak, aki le akarja másolni.

Hollandiai élmény: előbb a pin, utána az összeg elfogadása. Hatása annyi, hogy az eladó nem tudja előtted elfogadni a tranzakció összegét.
Itthon nekem ezért tetszik a Tesco önkiszolgáló pénztár kezdeményezése, meg a kártyás fizetésre alkalmas önkiszolgáló benyakút az Auchan esetében, etc. Az előbbinél sorban állva azért látszott, hogy a hazai közönség nagyon messze van attól, hogy a kártyás tranzakciókat önjáró módon, rutinszerűen hajtsa végre, de majd talán itt is eljön az az idő is :-)

Az osztrak tulaju benzinkutaknal is probaljak tobb-kevesebb sikerrel bevezetni. Alpavetoen mindenhol kiveszik a kezembol a kartyat, es bedugjak a keszulekbe, mert -gondolom- agymenest kapnak a vasarlok 99%-atol, aki azt se tudja, hogy mit csinaljon.

Mitol biztonsagosabb egy bankartya amin chip _es_ magnescsik van, mint amin csak magnescsik?

Nem tudom mitől jobb, de nekem jobban tetszik, pusztán ránézésre a másik fajta...

Viszont azt egyáltalán nem tudom, hogy miért lenne biztonságosabb ha én dugom be ugyan abba a gépbe ami ott van előttem mint ha valaki más, persze ha nem látom hova dugja be nem adok meg pint és visszakérem a kártyát!

--
MacBook Black
OS X 10.6.5

A leendo tolvaj lesz olyan jo fej, es nem a magnescsikkal pepecsal majd, hanem meglatja, hogy chip is van rajta, es akkor hagyja a fenebe :) A csak chip az oke, ertheto, de ez a kettosseg nem. Foleg, amikor szolok, hogy ne tuntesse el a kartya a latomezombol, es fel van haborodva az elado /elhiszem, hogy nem tovlaj, de akkor se tntesse el, az olvasot meg tegyek az orrom ele/

És hány elfogadóhelyen találkoztam olyannal, hogy egy, a kártyán lévőre messziről sem hasonlító krix-krax, mint aláírás is megfelelt a flegma pénztárosnak... Az ilyen helyeken a "biztonságos" aláírásoddal bárki vásárolhat, és utána neked kell az igazadat bizonygatni.

Mégegyszer megpróbálom... Valaki lenyúlja a kártyádat, bevásárol vele egy ilyen helyen, pénztáros le se sz@rja, hogy mi kerül a fecnire (jó esetben hasonlít is akár), te meg nézel, mint rozi a moziban, hogy a 23456Ft-os vásárlás mi a franc. Mire ebből te pénzt látsz viszont, az nem azonnal lesz, neked lesz belőle idegeskedés/szívás. Oké, a PIN+kártya eltulajdonítása esetén mindenestől te fogsz szívni, mert a két dolog (eszköz birtoklása ÉS a kapcsolódó pin ismerete) együttesen elvileg csak nálad lehet meg - viszont ezzel az elfogadóhelyek trehánysága kiiktatásra került.

Na, ezért van nekem mezei cirrusmaestro kártyám; az mindig kér pin kódot, és nincs rajta CVV. Internetes vásárláshoz virtuális kártyát használok, azon van CVV, de nincs se mágnescsík, se chip (nem tudnák semmilyem masinában használni). Van viszont 1 Ft-os vásárlási limit, amit használatkor független csatornán (telebank) emelek meg a szükséges mértékben...

Nekem minimum 5 évnyi problémám van a bankkártyás fizetéssel szemben.
Minden ilyen "fejlesztés" jó valahol, de egyben egyre jobban lemond az ember arról, hogy ne lehessen nyomon követni.

Ha a hírek igazak, jövőre kötelező lesz olyan WC-t gyártani, amely elemzi a szart is és visszaküldi vagy az állambácsinak, vagy
valamelyik multinak.:)

Nem voltam ezek szerint elég világos..:)

X évig mind a bankok, mind a mobil szolgáltatók kötelesek megőrizni minden adatot.

Kössük össze a vásárlást a mobillal és máris meg van
a) mikor
b) mennyiért
c) hol vásároltál (GPS)
d? nem elképzelhetetlen technikailag, hogy előbb utóbb az is, hogy pontosan mit
e? ebbe nem csak az eu-s kormányok, de az usa-beli elvtársak is belenézhetnek (nem tudom megkötötték-e már az egyezményt)
f? társkártyák, céges flotta esetén a családról vagy a cégről is ott vannak az infók..

Kössük össze a vásárlást a mobillal és egy DNS/biológiai analizátorral és máris meg van.. minden. Technikailag ez is a küszöbön van, 5-20 éven belül realitás.

A mobilszolgáltató tudja, hogy hol vagy, és hogy a bankkal kommunikálsz. A bank tudja, hogy kinek, mennyit fizetsz. A kereskedő tudja, hogy miért, mennyi pénzt fizetsz neki, milyen kp.helyettesítőeszközzel (tipus, kibocsátó benne van a kártyaszámban).

Ha a banki adatfolyam érdemi részébe beleláthat bármilyen harmadik fél, akkor már régen rossz.

Meglepően gyorsan és fájdalommentesen rendeződnek ezek a dolgok.
Igaz, nekem USA-ban használták a kártyámat (McDonald's-ban többek között), miközben itthon ültem zsebemben a valódi kártyával.
Nem problémáztak, lényegében bemondásra elhitték és visszakaptam a pénzemet.

(Mindezt telefonon intéztem, csak az új kártyáért kellet bemennem a fiókba.
Ja, nem a magyar 3 betűs bank volt, de ez nyilván evidens...)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Ezt én azért erős túlzásnak érzem. Én pl itthon elég sokat használom, és még semmi gond nem volt, de miután voltam Skóciában, rögtön lemásolták valahol: egyszer csak kaptam egy sms-t, hogy sikeres kártyás vásárlás egy mekiből valahonnan az USA-ból (Google maps szerint valami porfészek.) Ezt az sms-t még nem olvastam, csak a következőt, amikor valami bútorboltban próbálkoztak sikertelenül (hál istennek lekötöttem a pénzem nagy részét).
Felhívtam a bankot, letiltották, pár nap múlva kaptam egy új kártyát és a lenyúlt pénzt is visszakaptam a hónap végére.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

( groop | 2011. 05. 16., h – 20:56 )

Bor ala ultetett mikrocsipp a sci-fi filmekbol.:)

( NagyZ v | 2011. 05. 16., h – 20:58 )

ha hasznaltam mar, az szamit? ;-)

(nem, nem olyat sajnos, amibe van beepitett RFID -s cucc, hanem olyat, ahol elkuldtem az smst, a vending machinen megnyomtam, h mit szeretnek venni (kola, chips, etc), es kiadta, es annyit vontak le a szamlamrol)

( tiborh | 2011. 05. 16., h – 21:03 )

a szavazás konkrétan arra céloz, hogy teljes bankkártya kiváltás.

nem feltöltősdi, nem RFID-NFC, nem mozijegy chips, hanem teljesen bankkártya kiváltó megoldás.

na hogy az mire jó? és kinek jó? és miért jó?

na arról is lehetne beszélni. sokat.

********************
tiborh, Ubuntu 11.04

Tegnap pont ilyet láttam a tvben a japóknál, úgy emlékszem, hogy náluk is kb. 2 év múlva lesz ilyen. Ujjlenyomatos teló volt, szóval eléggé biztonságosnak tűnt. Mondjuk az ujj is levágható, meg a szem is kivehető! Reméljük, addigra normális akkuk is lesznek, mert ciki, ha a pénztárnál merül le a teló.

( numen v | 2011. 05. 17., k – 00:36 )

Egyéb: az ár is döntő szempont. Úgy rémlik, hogy jelenleg Magyarországon a telefonos fizetés elég drága. 

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

( nagy_peter v | 2011. 05. 17., k – 01:52 )

Engem már részben a bankkártya is zavar, mivel nem érzem a költekezésem súlyát. Ennek ellenére használom.
Viszont a telefonos fizetés csak akkor felelne meg, ha a telefon lemerült állapotában is menne.

Ezt kutatásokkal igazolták (nem csak brit tudósok), hogy kártyás vásárlás esetén nagyobb a költési kedv. Ha a vásárló leszámol húsz lepedőt és átadja, azt sokkal jobban megérzi, mint ha csak egy kis kártyát ad át, amit vissza is kap – huncut dolog ez a pszichológia… ;)

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

( gabor2 | 2011. 05. 17., k – 06:40 )

Van a munkahelyemen üdítőital automata. Azon szoktam a mobilomat használni ha nincs apróm. Teljesen rendben működik és kb. 5-10 sec a delay.

( apostroph3 | 2011. 05. 17., k – 09:25 )

ha hasonlóan működne mint a japán rendszer, akkor igen. különben attól függ:)

( hunludvig v | 2011. 05. 17., k – 10:19 )

Biztonsag szempontjabol ami engem leginkabb aggaszt a bankkartyaban, hogy nem tudom mibe dugom bele es nem tudom mibe irom be a pin kodot. Lehet szep szurke sok logoval, de akkor sem tudhatom, hogy megbizhatom-e benne. A telefon annyival tunik nekem jobbnak, eltekintve a malwaretol, hogy az en eszkozom jelzi, hogy kinek es mennyit fizetek, azon hagyhatom jova.
Ami meg megnyugtatna, ha a banktol kapnek kutyut, mobil appot, ami OTP-t generalna a kartya melle.

Nem kell megbontani.

Nemrég volt a spektrumon az egyik ilyen műsorba, ahol különféle csalásokat mutatnak be, hogy csináltak egy bankautomatát amit teljesen úgy nézrett ki mintha eredeti lenne. Jöttek az emberkék, hogy pénzt vegyenek fel . Be a kártya ,pinkódot begépelték, majd visszadobta a gép a kártyát, hogy nincs elég pénz a gépben. Közbe meg lemásolta a kártyát és a pinkódot elmentette utána szedték is le a pinkód ismeretében a pénzt . Igaz befektetést igényel, de azért nem semmi.

Üdv,

druss42

( padawan | 2011. 05. 17., k – 13:08 )

Majd ha minden kocsmaban, boltban, etteremben, piacon (!) tudok kartyaval vasarolni akkor majd talan johet a mobil. Addig nevicceljunk.

( 4fonya | 2011. 05. 17., k – 21:15 )

Mégcsak bankkártyát sem használok.

Viszont tagadhatatlan, hogy nem lopják el a kártyádat, és nem nézik le róla a kártyaszámot. Viszont ha hirtelen kell valamire fizetni, akkor rohansz a bankba, vagy eleve nálad van több pénz mint kellene, és ha kirabolnak, akkor tényleg kirabolnak (mert a bankkártyát instant le lehet tiltani, a pénztárcát kevésbé

Szintén. Nincs bankkártyám, a személyes ügyintézés híve vagyok.

Itthon értékpapírügyintézés miatt amúgy is jobb a személyes ügyintézés. Ha meg be kell menni, úgyis tökmind1.

Pl. van olyan értékpapír, amire csak akkor van ún. tőkegarancia, ha "forgalmazási helyen" vásárolják. Pl. Netbank esetén nincs. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

( popacsek | 2011. 05. 18., sze – 15:46 )

Használom is. Vannak olyan helyzetek, amikor nincs bankkártya-lehúzó, mégis venned kell valamit (autópálya-matrica pl.). Természetesen nem a mobilszolgáltatók rendszerét használom, mert az ilyen SMS-beküldősdi már elég vicces a 21. században.

( MrMorden | 2011. 05. 21., szo – 13:01 )

én a készpénzes fizetés híve vagyok... az a leggyorsabb... megfigyeltem, hogy egy kártyás fizetés kb 5-10 szer több időbe telik, mint egy készpénzes...
A telefonos csak akkor lenne gyors, ha nem kéne pinkodozni, meg aláírni... de ehhez nem kell telefon, mert létezik ilyen bankkártya is... (a biztonságos telefonos fizetés ugyan olyan lassu, mint a biztonságos bankkártyás)

Szóval kp...

_____________________
/~MrMorden/ShadowMan
__________________________________________________
Az ujjcepsz erősítés feltétele a sok gépelés.

Egy gyors módszer lenne:
Elektronikus pénztárca. (pl egy kicsit vastagabb plasztik lap, benne ujjlenyomat scenner, és egy numerikus pad...)
Előzetesen mindig pénzt kell rá tenni... (tehát a pénz a kártyán van, nem a számlán)
Fizetés: a végösszeget kiírja a pénztár, ha ez okoé, akkor a kártyát úgy fogni hogy eleve az ujjlenyomat olvasónál van az ujj, és hozzáérinteni/közel tenni az érzékelőhöz, és meg is történik a levonás... kapsz egy blokkot róla, hoyg mennyi volt az összeg, és kész... ez már gyorsabb is lehetne, mint a kp-s fizetés...

A numerikus padot meg akkor kéne használni kötelezően ha egy bizonyos értéknél nagyobb összegű a számla...

_____________________
/~MrMorden/ShadowMan
__________________________________________________
Az ujjcepsz erősítés feltétele a sok gépelés.

a megoldás az NFC képes telefonok, ujjlenyomat olvasóval arra az esetre ha elhagynád... és valami olyan egyenleg feltöltéssel ahol a pénz a telefonon tárolódik, nem a hálózatban valahol....
_____________________
/~MrMorden/ShadowMan
__________________________________________________
Az ujjcepsz erősítés feltétele a sok gépelés.

IDSPISPOPD

csak hogy a Doom1-et is megemlítsük... :D:D:D:D
----------------------------
egyébként csak azt akartam mondani, hogy a kártyás fizetés azért lassu, mert lassu a net, és lassu a banki kiszolgálása is ezen kéréseknek... de ha már ez lassu, akkor lehetne találni olyan módszert, amivel meggyorsítható a fizetés, és ugyan olyan biztonságos.
Az sms-es ellenőrzés is lassu...

Kérdés: hogyan lehet biztonságos de gyors és gyorsan jóváhagyható (és/vagy ellenőrizhető) egy fizetés.
- gyors fizetés (kp, kártya, telefon, egyéb elektronikus eszköz)
- fizetés gyorsan és biztonságosan (PIN kóddal, egyszer használatos tokennel, vagy ilyen biztonsági elem nélkül)
- fizetés visszaigazolás gyorsan (milyen eszközre érkezik, kell e a fizetés jóváhagyása ezen a csatornán is, vagy csak tájékoztató jellegű)
- FONTOS hogy elektronikus fizetésnél utánkövethető hogy melyik személy épp mire mikor mennyit költött, ... ellenőrizhető az életed...
TEHÁT én magam részéről az elektronikus, gyors, biztonságos, DE PRIVÁT egy irányú fizetés híve vagyok... (lásd lentebb második pont)

1)
A legjobb lenne számomra, ha adott 2 plasztik kártya, az egyik a fizető eszköz, amit csak el kell húzni a leolvasó előtt (lehetne ez vonalkód is akár, mintha pénztárca lenne, ezzel félúton a pénz), majd 2 másodperc alatt megérkezik a másik kártyára az értesítő a fieztésről, és hogy jóváhagyod e, és csak egy gomb jelenik meg, hogy OK vagy mégsem.
2)
Ha meg ujjlenyomat ellenőrzéses lenne, akkor elég lenne egy kártya: megfogod a bankártya méretű kártyát a megfelelő helyen, és elhúzod a kártyát a leolvasó terminál előtt. Ebben az esetben a pénzt a kártya is tárolhatná... Az ujjlenyomat pontjaiból lehetne HASH kodot gyártani, és az jelentené, hogy jogosult a fizető a fizetésre...
Az ujjlenyomat részpontjaiból pedig az eredeti ujjlenyomat nem állítható vissza, tehát utólag nem lehet tudni, hogy az adott pénztárcát ki használja, és mit vett... Ezt otthonilag lehetne programozni, hogy ki jogosult fizetni vele, míg a pénz rátöltést lehetne pl havi X alkalommal netbankos átutalással intézni neten keresztül. Ehhez az kéne persze, hogy maga az elektronikus pénztárca lehessen névtelen, nem pedig személyhez kötött...
Így a fizetésed amit a bankból kapsz mehetne személytelen elektronikus pénztárcába.
A fizetés és annak jóváhagyása (mivel ez utóbbi beépített feature) ugyan olyan gyors, biztonságos, mint az utánkövetett verzióé, csak itt megörzöd a személyed láthatatlanságát...
************************************************
persze hogy a kormányok ezt el akarják kerülni, mert ők szeretnek/szeretnének mindent ellenőrizni...
************************************************

Tehát amíg lehetőség van rá, addig én készpénzel fizetek mindenhol....

_____________________
/~MrMorden/ShadowMan
__________________________________________________
Az ujjcepsz erősítés feltétele a sok gépelés.

Nekem nem lassabb, mert mire kiszámolná (fejben, mert sajnos a pénztárosok jelentős része nem hasnzálja a pénztárgép ezen funkcióját) a visszajárót,kezembe ömleszti, én is átszámolom (v.ö: benzinkút és készpénzes fizetés témakörben született horror átverésekről szóló történetek), addigra a pos-on keresztül is lefut a tranzakció.

Nem tudom miért van, de Mo-n valóban lassú. USA-ban a lehető leggyorsabb, lehúzzák, és kész. Ha $10 alatt van, akkor se pinkód nem kell, és alá sem kell írni semmit. Egy mozdulat az egész. Nagyobb összegnél alá kell írni, de ez is baromi gyors, sokkal gyorsabb, mint a kézpénzes fizetés. Nem is használok mást, csak kártyát.

( hzsolt94 v | 2011. 05. 27., p – 19:37 )

Azt eddig sem értettem hogy a bankkártya PIN-kódot miért nem egy olyan token generálja mit mondjuk a webbankokhoz?

Akkor nyugodtan beírhatom bárhol, ha 1 perc múlva már nem működik akkor nézegethetik a kamera felvételeket.
(Jobb ötlet: a mágnes szalag helyett a kártyába legyen mikrocsip, ami megcsinálja ezt a random tokenes kódgenerálást és csak a kód megy az autómatába. Na azt a kártyát másolják le...)

A webes fizetéshez meg csak annyi kellene hogy kapok egy SMS-t hogy ennyit és ide fizetek, OK? És ha válaszolok, akkor fizettem. (Jobb ötlet: a bankkártyába beírom a vásárlás összegét, és a belső kód ismeretében olyan "érvényesítő kódot" készít a sorszáma mellé, ami csak erre az összegre érvényes. Ezek után lehúzza. A kártya sorszámból kiderül hogy ki vagyok, az "idő"-böl, egy titkos azonosítóból, és az összegből generált token pedig igazolja a kártyám, és az összeg valódiságát.)

( psc | 2013. 02. 13., sze – 01:09 )

Semmiképp, és bankkártyát is kizárólag cégest és kizárólag tankolásra.
Kp párti vagyok, nem szeretem ha a bankkártyahasználatomat monitorozzák, behatolnak a magánügyeimbe.
Azt sem szeretném, hogy egyszer csak lenullázzák a számlaegyenlegem, mert pl. "rossz" pártra szavaztam...
Jó az a papírpénz. És a leggyorsabb is.