Fax VoIP rendszeren

VoIP

Van valakinek tapasztalata arról, hogy tisztán voip-os rendszerben a faxolással milyen problémák lehetnek? Állítólag elég gyakori (20 százalék körüli) az "elvesző", a "nem érkezezik meg, és arról sem kapok jelzést, hogy küldött volna valaki, de nem sikerült" tipusú hibák előfordulása.

  • 3542 megtekintés

( mauzi v | 2010. 06. 16., sze – 17:16 )

a VoIP faxolás első számú alapszabálya: ne faxolj VoIP-n! :)

egyébként pedig kétesélyes:

1.) hangként viszed át a faxot (PCM, G711a/G711u)
- ha a hálózat fizikai paraméterei tökéletesek (full duplex, no jitter, 20ms alatti pingek, stb.) - akkor a fax jó eséllyel átmegy
- egyéb esetben pedig jó eséllyel nem.

2.) T.38 protokollt használsz. ekkor azonban az összes résztvevő félnek támogatnia kell a T.38-at, mégpedig megfelelően.

és ne feledd, az alapszabály: ne faxolj VoIP-n!

Egyetértek, de kiegészíteném: Ne faxolj VoIP-n! csak ha feltétlen muszáj (pl nincs más esélyed)

1) kiegészítés: nem elég, ha nálad minden rendben van - a szolgáltatódnál is rendben kell h legyen!
- jó minőségű VoIP eszközt használj (Ne! pap2 hanem SPA2102, v patton és társai)

2) a T.38 esetén nem mindegy h Te milyen T.38 protokoll implementációt beszélsz - és a szolgáltatód milyet...

3) nem utolsó sorban, nem mindegy milyen fax-ról faxolsz milyen fax-ra, valamint sebesség legyen lehetőleg 9600, és hibajavítás kikapcsolva.

Ha gondolod, nálunk jó eséllyel megy a faxolás ki/be SPA2102-vel és res_fax_digium -al.

ha csak házon belül van VoIP (tehát te magadnak tudod alá garantálni a megfelelő fizikai infrastruktúrát pl. etherneten) akkor esélyes a dolog, nekünk volt közel 100%-os megoldásunk matáv -> SPA3102 -> asterisk felállásban.

ha viszont már a szolgáltatódtól is PCM-en jön a móka, a fél világon keresztül... nos, szerintem akkor te határozottan nem akarsz faxolni rajta.

kivéve persze, ha a szolgáltatód terminálja a bejövő faxot T.30-on, és hozzád betolja T.38-cal, _és_ kompatibilis T.38-képes eszközöket használtok...

én csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy miután kipróbáltunk pártucat cégnél pártucat megvalósítást, a saját cégünknél a következő indusztriális megoldásra szavaztunk: ISDN NT+2ab -> US Robotics modem -> Hylafax.

azóta öröm és bódottá' vala.

nyugodtan beszélj VoIP-on, de ha tényleg faxolni akarsz, akkor ne annak a kanócnak a 3-5 ezer forintos havidíján akarj spórolni.

ha kevés konverzió van, és jó eszközöket használsz, akkor nem 100% de nagyon közelít.
ehhez fontos, hogy nálad is elsőbbséget élvezzenek a voip irányú csomagok, valamint fontos, hogy a szolgáltató jó minőségű direkt route-okat használjon és/vagy jó minőségű mediagateway-t használjon

( errotan v | 2010. 06. 16., sze – 17:29 )

Problémák:

- megszakad a kommunikáció (akár 1 csomag elvesztésétől!)
- megérkezik a fax az ellenállomásnak, de neked azt mondja, hogy nem ment át (loop küldés forever)
- régi faxok máshogy "sípolnak" nem ismeri fel az ATA és nem vált át T.38-ra
- olcsó fax modemek azt mondják az ATA "jitter buffer"-je miatt, hogy szakadozik a kapcsolat
- több sávszélesség kell

Problémák okai:

- latency > 100ms vagy csomag vesztés = kommunikációs hiba
- más - más gyártó máshogy implementálja a T.38 -t
- régi vagy occó fax modem/gép

( gabrielakos v | 2010. 06. 16., sze – 19:43 )

Tömören: szívás.
Vagy be kell köttetni egy analóg vonalat és azon nyomulni (ennek kapcsolása a lokális VOIP központhoz is épp eléggé gázos) vagy eggyel jobb megoldás egy központi fax-szolgáltatót használni. Majd minden voip szolgáltató ad erre megoldást.
Az ultimate megoldás persze a faxolás elhagyása, scannelés + e-mail.

--
Gábriel Ákos

pl. szerződést.....
faxon kijön a gépből, aláírás, pecsét, vfax küldés.
kénylemesebb, gyorsabb, "természetesebb", mint email kinyomtat, aláír, pecsétel, hosszú ásodperceken keresztül scannel, több oldalast laponként ráadásul, közben ott áll a gép mellett, majd emailben vusszaküld...

Több oldalas faxszal is ugyanígy jársz.
Nálunk szerencsére ADF-es a scanner (ami amúgy faxol is), és neten lehet scannelni, úgyhogy Ubuntu SimpleScan-t használom ezerrel.
További előny, hogy egy mozdulattal fellököm Dropboxba és akkor az archiválás is megoldott.

--
Gábriel Ákos

"Több oldalas faxszal is ugyanígy jársz."
Miért?
Kijön a faxgépből, pecsételek, beleteszem a köteget a faxgépbe, beírom a számot, gombot nyomok, és már végeztem is, a többit intézi.

Nálunk is van ADF-es scanner, s lehet neten scannelni. de akkor is jóval több lépésből áll a folyamat a visszafaxolás esetében, és több emberi beavatkozást kíván.

Aha, még mindig minimum egyel több lépés, mint a visszafax....
Vagy ha arra gondolsz, hogy olyan "telefonbillentyűzeten", majd a multifunkciós készülék mellett állva bepötyögök egy email címet, és nekem ettől egyszerűbb, mind bedarálni egy néhány jegyű telefonszámot, akkor fail.
(Multifunkciós készüléken még nem láttam qwerty billentyűzetet, meg az email címlistám sem ott van rajta.)

"Ideje atjonni a 19. szazadbol a 21.-be, nem gondolod?"
Hiába 21. századi az email (nem is, mert 20. századi), ha kényelmetlenebb, mint a fax. Amúgy a 19. században volt már fax?

Hol a plusz lepes? Hogy visszaulsz a gep ele? Nem tudom, en ha ilyent akartam csinalni, ott volt valahol a trayen a scanner progi linkje, elinditottam, ket masodperc alatt bepotyogtem a celcimet, es utana hatradoltem. A fax ennel problemasabb volt.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Bejön a scan, mondjuk emailben a multifunckiós cuccról.
Erre katt, forwarrd, oda, ahová küldeni akarod.
És a scanelést meg kell várni, addig foglalkozni kell a dologgal.
Ellenben faxot beteszed, indít gomb megnyom, aztán már el is van fejeltve, csinálja a dolgát, nem kell vele foglalkozni többet.

Mondjuk értem, neked ez nem számít, hisz egyéb dolgod sincs, ráérsz szépen visszabattyogni a gépdhez, megvárni, míg szép lassan scanli a gép a sok oldalt, megvárod, hogy odaérjen a postafiókodba, és forwardolod.
Nekem nincs időm ilyen szarságokra.
Ott a készülék mellett el van intézve fax, hogy onnan kezdve 1 percig, vagy 5 percig küldi, már nem érdekel, mert amint megnyomtam az indít gombot, számomra a dolog el van végezve, több beavatkozást, várakozást nme igényel a dolog.

Postafiokomba es forwardolom????? Te el vagy tajolva. En rogton a celallomasra kuldtem az emailt, nekem nem kellett forwardolnom semmit sehova.

Nekem meg ott kellett allni a fax mellett, hogy most akkor sikerul elkuldeni a faxot, vagy megszakad a vonal, esetleg el sem kuldi, es ujra kell kuldeni... nekem ez volt egyszerubb.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

"Postafiokomba es forwardolom????? Te el vagy tajolva."

Ha nem akarod, hogy a saját emailcímedről menjen ki a mail, akkor felőlem...

"Nekem meg ott kellett allni a fax mellett, hogy most akkor sikerul elkuldeni a faxot, vagy megszakad a vonal, esetleg el sem kuldi, es ujra kell kuldeni..."
Érdekes, nálnuk olyan faxkészülékek vannak már legalább 8 éve, amik addig próbálkoznak, amíg pozitív visszaigazolást nem kapnak a túlvégről.

hrgy, vegyél vissza az arcodból, nem tudom, hogy miért vagy velem ilyen hangnemben, én normális vagyok az irányodba.

Nalunk volt valami korlat, ami utan mar nem probalkozott tobbet (gondolom az infinite loop kialakulasanak megakadalyozasara), es volt, hogy nem jott ossze a faxkuldes.

"ha nem akarod, hogy a sajat e-mail cimedrol menjen ki..."
A kliensprogi beallitasainal olyan from cimet adhattam meg, amilyent nem szegyelltem, es elviselt a levszerver. Akar a customerservice neveben is kuldhettem volna levelet.

En is igyekszek normalisan beszelni, csak a hulyesegekre neha rosszul reagalok.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

""ha nem akarod, hogy a sajat e-mail cimedrol menjen ki..."
A kliensprogi beallitasainal olyan from cimet adhattam meg, amilyent nem szegyelltem, es elviselt a levszerver. Akar a customerservice neveben is kuldhettem volna levelet."

Akkor mégis vissza kell batyogni a gépedhez, hogy a küldés meglegyen értem.

"En is igyekszek normalisan beszelni, csak a hulyesegekre neha rosszul reagalok."

Én is, bár tőled már megszoktam.

Annó (5-6 éve) az egyik korábbi munkahelyemen használtam egy Ricoh Aficio 2035-t, na az tudott olyat, hogy vagy a saját emailcímeddel ment ki emailben a szkennelés (pdf vagy tiff), vagy olyan emailcímmel, amire jogosult voltál. A kijelzője érintős volt, így ahol kellett, ott előjött a qwerty.

Nekem be volt egetve a progiba, hogy mivel menjen ki. De en egyebkent is visszabattyogtam volna a gepemhez, mert ott ultem, amig az email elment. Kenyelmesebb volt, mint a scanner mellett acsorogni. Kozbe persze csinaltam mast, peldaul kommenteltem itt :-)
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Ha T.38-at normálisan támogat a szolgáltató és nem Asterisk-es csodával nyomul, akkor szépen megy a fax. Egyedül a Super G3-as csoda hipersebességűekkel lehetnek gondok, illetve lehettek, amikor még képben voltam. Pl. egy Linksys SPA3102 vagy 2102-es dobozzal és normális végponttal álomszerűen ment a fax.

Azért a T.38 is csak addig szép, amíg két olyan eszköz beszélget, ami ugyanúgy implementálja a T.38-at, de próbálj meg egy 2102-ről faxot küldeni mondjuk egy másik gyártó készülékére. (Ha meg az inband fallback nem jól kezelődik, akkor se T.38, se inband.)

Viszont tapasztalatból mondom, hogy a Linksys SPA2102 inband módon is elég stabilnak mondható, ha megfelelő hozzá a feltöltési sávszél és a késleltetés.

De ahogy már mondták többen is: a voipos faxot el kell felejteni. Sőt a faxot úgy egészében.

Van közel 2 éves VoIP szolgáltatónál töltött tapasztalatom. :) A fenti felállás kiválóan ment, mert a túloldal is rendesen ette a T.38-at. Onnan meg SS7-es csatlakozás volt, tehát csak a "last mile" volt VoIP és ez így volt jó.

A "trükk" az volt, hogy érdemi helyen nem volt Asterisk a rendszerben, hanem egy nagyon jó kis SIP proxy volt mindenféle codec supportal, valamint adott számú és típusú eszköz volt fixen lepróbálva. Idióta faxok és faxos problémák persze voltak, de a nagy többségben a normális faxokkal szépen működött a küldés/fogadás.

Hiába akarod elfelejteni, rengeteg helyen használják, mint "fénypostát", mert PDF-es emailes szkennelt cuccot nem fogadnak el nagyon sok helyen. Képesek kézzel leírni, hogy kérek 3 mikroszbuszt, 4 kockacukrot és elfaxolni, mint hivatalos megrendelőt. Igaz legutoljára két éve találkoztam ilyennel, de nem hiszem, hogy azóta sokat fejlődtek volna.

Nekem legutoljára 2006-ban akartak faxolni. (Akkumulátort rendeltem egy UPS-be.) Már akkor is problémás volt, hogy hova kérjem a faxot.

Nyilván az összepróbált eszközökkel semmi gond nincs, csak amikor az ügyfél ilyen-olyan múzeumszökevényeket hoz (ami min. 3-5 éves) és a kezdeti T.38 van még csak implementálva benne, akkor szakad el a cérna.

Na igen, én szolgáltató oldalról láttam, hogy mi működött és 2006 végén kezdtem ott. Tény, hogy sok "hátnekünkvanvmivoipunk" c. dologra is berendeztük a szolgáltatást és azokkal lényegesen több gond volt. Ezeknél egyébként alapvető gondok (lefagy a telóközpont voip stackja, túl sok a csomag routernek, túl kicsi!! a csomag a routernek, eldobja magát valahol a hálózati stack...) jöttek elő, maga a VoIP ha ment akkor jól ment.

( Nimrud | 2010. 06. 29., k – 16:08 )

Nálunk 2 éve működik 2 fax vonal VoIP-on, 1 hete kínlódik az egyik júzer Szlovéniából, amúgy jól működik, összességében nincs gond vele, csak jó szolgáltatót kell választani. Szándékosan van 2 vonal...

1.-2. fax-vonal szolgáltatója (06-1-999-xxxx): www.eworldcom.hu - eddig összesen az elmúlt 2 évben kétszer volt probléma, mindkettőt azonnal javították. Megbízható szolgáltató, a faxot tif-ben, mailben küldik. Pontosítok, náluk 2 faxvonalunk működik, 5 625 Ft bruttó díjon. Az előfizetési díj egy része belföldre lefaxolható. Küldés kliensből, illetve eme kliens kezeli a bejövő faxokat is.

3. fax-vonal szolgáltatója (06-21-xxx-xxxx): www.fone.hu - velük több gond volt (Invitel szívatta őket), de a személyes ismerettség okán javítottak a szolgáltatáson. Bejövő faxot PDF-ben küldik, küldeni újfent PDF-ben, mailcímükre kell, tárgyba kell írni a célszámot. Mondanom sem kell, ez a megoldás nagyon kényelmes. A fone.hu küld előzetes értesítést, ha fax érkezik, s a küldés sikerességét is visszaigazolják.

Tudom még ajánlani a www.gloster.hu -t is. Ők viszik az egyik vonalas VoIP ügyfélszolgálati telefonszámunkat (hordoztuk a UPC-től), illetve a fone.hu a faxon kívül további 2 ügyfélkapcsolati telefonszámot üzemeltet, az egyik hordozott, a másik új vonal.

( nhw | 2010. 07. 01., cs – 10:07 )

Nálunk most állította be a VoIP-et a szolgáltatónk. Miután 2 hónapot könyörögtünk, és gyanúsítgattak, hogy tűzfal hiba van, idézem: "Router mögött nem lehet megoldani" WTF? Elértük, hogy végre kb 200 faxolásból 1 elment, de az is egy másik VoIP fax-ra, natúrra nem. Tehát eddig 0,5% a sikeres küldés.

:)

Folyamatosan frissítek. :)