Intel Atom mint szerver meg virtualizáció

Debian GNU/Linux

Jelenleg egy Compaq proliant szervert futtatok átlagosan 0.1 alatt van :D
és csak nagyon ritkán megy e fölé.

Dual 933 as XENON
2GB SD-ram.
2XSATA RAID 1 ben.
3x475W táp.

Ez a legutolsó a probléma... Ez így nagyon nem felel meg a zöld számítástechnikáról alkotott képemnek. Ezért is szeretnék valami sokkal takarékosabb jószágot.

Arra gondoltam, hogy valamilyen ATOM os gépet építek. amibe belefér a 2 merevlemez.

Alkalmazások:
5 főre FTP. Havonta kb 20 Gb forgalom max. (1 virtuális szerver)

Néhány weblap. (3 virtuális szerveren lenne. OpenVZ-vel).
-az egyik Apache MySQL perl php subversion mysql
-másik kettő (teszt,prod) lighttpd, php. sqlite

e-mail (kb 15 fiók) nagyobb része POP3, kisebbik IMAP, ill roundcube webmail. (1db virt szerver)

Jelenleg mindez egy rendszerben van összefolyatva Ubuntu 8.04.2 alatt.
Az új rendszeren Debian lessz terv szerint.

A Perles weblap motor 25 req/sec et tud a jelenlegi szerveren.
ez 7 sec es max várakozással, 125/s es csúcsot jelent ugye?. Ezt a drót is bírja papíron.

Na ennek a közelében sem leszek.

A kérdésem az lenne hogy:
-szerintetek ez egy élhető ötlet-e ?
-Hogy a CPU gyári hűtését mire kellene cserélnem (tartósság tekintetében ebben bízom a legkevésbé).
-Szerintetek a tervben leírt alkalmazások milyen terhelést bírnak egy- ill. kétmagos 1,6 Ghz -s proci melett.
Az openVZ mennyire szereti a sok RAM-ot.? 2GB elég neki, vagy komoly (10+ %) gyorsulást jelentene a 4GB. (a weblapokon nagy fileok nem igen vannak,)
-75 ös vagy 150 es tápra lessz e szükségem?
-Máshogy kéne virtualizálnom... éspedig?

elsőre kb ennyi.

  • 4157 megtekintés

( uid_18079 | 2010. 01. 07., cs – 06:36 )

hát, ez érdekes felvetés, kiváncsi leszek a véleményekre

( chx | 2010. 01. 07., cs – 06:42 )

-szerintetek ez egy élhető ötlet-e ?
Igen.

-Hogy a CPU gyári hűtését mire kellene cserélnem (tartósság tekintetében ebben bízom a legkevésbé).
Jó a gyári, majd lecseréled ha melegszik.

-Az openVZ mennyire szereti a sok RAM-ot.? 2GB elég neki, vagy komoly (10+ %) gyorsulást jelentene a 4GB. (a weblapokon nagy fileok nem igen vannak,)
Mindenféle virtualizációs megoldás szereti a RAM-ot. Mondjuk nem világos hogy a feladatokhoz minek ennyi virtuális szerver, de a 4GB-al biztosan nem lősz bakot. Úgy értem hogy a +2GB RAM árát rááldozni szvsz látatlanban is jó befektetés (vagy raksz bele 2GB-t és ha kevés bővíted). Virtuális szerverek nélkül 1GB, és egymagos Atom CPU is bőven elég lenne.

-75 ös vagy 150 es tápra lessz e szükségem?
Az alaplap procival és RAM-mal, plusz a két merevlemez belefér 75W-ba, de rakhatsz nagyobbat is, a fogyasztás ~ ugyanannyi lesz.

__________________________
Kinek a pap, kinek a chap.

( csuhi | 2010. 01. 07., cs – 08:37 )

- szerintem teljesen jó ötlet ha te fizeted a villanyszámlát, az otthoni szerverem nekem is atomos.

- nálam maradt a gyári hűtés, nincs vele bajom, a gép meg kéznél van ha esetleg gond lenne vele

- Ezt nem tudom, de egész nagy terhelést bír a két magos ami nekem van (330-as). Nálam kis forgalmú weblapok futnak, egroupware, levelezés. Viszont most először tettem szerverre grafikus felületet is, dc++ kliens miatt, meg van torrentflux is (természetesen Fedora dvd-k seedelése céljából :). Ja és 1 ip-kamerát is figyel rajta a motion, érzékeli a mozgást és menti a videót. Ezek mellett is még van szabad erőforrás bőven.

- minden szereti a sok ramot, viszont nézz utána hogy mennyit kezel le a csipszet alapból. Ami az én alaplapomat hajtja, az csak max 2 GB-ot kezel.

- nekem 350es tápom van mert nem vettem hozzá külön tápot, úgyhogy kizárt dolog mert nemtudom :)

- csak nagyon felületesen ismerem az openvz-t de ha jól tudom nem kell neki VT support. Ezt egyes Atom procik tudják, mások nem, érdemes előre tájékozódni.

--
http://csuhai.hu
http://sys-admin.hu

( wpeople v | 2010. 01. 07., cs – 09:37 )

nekem a HP DL360G5 12G rammal, redunáns táppal 4x36G 2.5" SAS-al, dual Xeon-an (quad core, 12M L2 cache) 80W átlagos fogyasztást ír.

Ez nekem elég zöldnek tűnik.

Az I7860 P55-UD3R alaplapban 8GB DDR3 RAM-mal, 2DB 500GB-os merevlemezzel + DVD író + pci hangártya + PCI Video bemenet + 8500GT video kártya, kommersz 400W-os táppal, terhelés nélkül 85W-ot fogyaszt. Maximális terhelésen 180W-a fogyasztása. Ha esetleg megcsinálják, hogy a turbo boost is működjön linux alatt, akkor felmehet a fogyasztás 200W-ra is...

GTX 260-as kártyaval az én konfigom is össze tud hozni 300W körüli fogyasztást, de ez a videókártya "érdeme" nem a gép többi részéé. Ha tuningolod a procit, akkor azzal a processzorba épített energia takarékosságot egyúttal ki is kapcsolod.
De gondolom nem linuxon játszol, mivel semmi játékot nem adtak ki rá mostanában...
A játék és a szerver alkalmazás egyébként se egy kategória.

Legyen neked igazad, de nekem van egy olyan gyanúm hogy az egyik procid maga megeszi a 80Wattot:
http://www.intel.com/cd/channel/reseller/asmo-na/eng/products/server/pr…

Persze "Lower idle power reduces system power", de erre a gépre az összevissz 80W nekem kicsit kevésnek tűnik.

--
http://csuhai.hu
http://sys-admin.hu

Kizárt, hogy ennyiből megálljon. Egy szipmla desktop is többet fogyaszt idle-ben 1db 2 magos CPU-val fele ennyi RAM-mal és 1 v 2 HDD-vel. Az enyém pl kb. 130W-ot és nem egy gémer erőgép. HP-nak van egyébként Power Advisor nevű cucca, amivel a HP vasak fogyasztását lehet kalkulálni. Ha erbben összekattingatom azt a konfigot, amit leírtál és lehúzom 0%-ra a terhelést, akkor helyből 248W-ról indul a fogyasztás.

( pezo v | 2010. 01. 07., cs – 10:06 )

En meg megtoldanam egy kerdessel, tapasztalatbol fakado valaszok erdekelnek.

A 330-as Atom proci kepes-e kiszolgalni egy gigabites kartyan egy (kozel) gigabites adatforgalmat?

( seferbt v | 2010. 01. 07., cs – 10:18 )

Atom-on virtualizálni elsőre nekem kissé perverz ötletnek tűnik. :) Bármelyik megoldást is választod, valamennyi elvesztesz az amúgy is kicsi számítási teljesítményből. De még akár működhet is. Normál home szervernek simán jó lehet. Arra viszont érdemes figyelni, hogy ha virtualizálsz, és a 2 másik site gazdája is kitalálja, hogy kell neki valamilyen adatbázis (postgreaq vagy mysql), akkor vagy visszajutsz a kiindulóponthoz és adatbázis szerver szintén megint összefolynak a dolgok (gondolom azért akarsz virtualizálni, hogy teljesen szétválassz mindent). Vagy ha teljesen szeparálni akarod az oldalakat, akkor fel kell húznod 1 v. 2 újabb adatbázist a virtuális gépekbe, ami meg már lehet, hogy megfekszi szegény kis atom tranzisztorait.
A CPU hűtését szerintem felesleges babrálni, a sok RAM meg mindegyik virtualizációnak jót tesz. OpenVZ-t nem ismerem, de a XEN-nek magának olyan 192-256MB (extrém esetben 512) bőven elég szokott lenni. A többit meg vihetik a virtuális gépek.
A fogyasztás tekintetében én is próbáltam utánajárni, hogy kb. mit fogyaszthat egy atomos cucc. Sok helyen sokféle adatot találtam, ahány konfig annyi féle adat. De azt több helyről hallottam, hogy teljes terhelés mellett olyan 30-35W körül fogyaszt (lap+cpu+RAM), erre még rájön a diszk. Egy 3,5-es HDD olyan 10-12W körül fogyaszt. Szóval elvileg a 75W-os táppal is jó vagy. De tartalék miatt én inkább a 150W-ost venném.

Mit mondjak... jogos... csak tudod, nem nagyon turkáltam benne mostanság...
Amúgy számít?

vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 8
model name : Pentium III (Coppermine)
cpu MHz : 996.959
cache size : 256 KB
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse
bogomips : 1993.73
clflush size : 32

Ez van benne.

### ()__))____________)~~~ ###########
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#1000H/UbuFb

Nem errol van szo. Az egesz post, amit irtal teljesen osszecsapottnak tunik.
Xeon a proci amugy, nem Xenon.

-az egyik Apache MySQL perl php subversion mysql

2 MySQL?
lessz --> lesz.
Nehol kotojellel irod (helyesen) a -e -t, mashol meg nem...

Mellesleg lejebb irtak a megoldast, Supermicro cucc.

( ppenta | 2010. 01. 07., cs – 11:22 )

Én is most vágtam bele egy kicsit az atomozásba.
Indulásnak nekem az alacsony fogyasztás, és a szinte teljes zajmentesség volt a fő szempont (lehet, hogy ezek később változni fognak).
Én a Zotac ion c+táp rendszerét választottam ez csak egy magos, de garantáltan elmegy passzív bordával és ugye passzív táp is jár hozzá. Előnye még, hogy 4db. sata eszközt képes kezelni persze, ha ez kevés akkor 10db. usb is szóba jöhet.
Én indulás képpen a rendszert egy ssd-re az adatokat 2db. WD1.5GP-re bízom (ezek nem kritikus adatok, azok raid6-os rendeszereken vannak tárolva nem itthon).

A gép szinte csak idle módban futna nálam, fájlszerve+esetleg torrent. Ezért engem az érdekelne, hogy melyik oprendszer fogyaszt a legkevesebbet.

Hétfőn jön a vas akkor pattintom össze. Alap méréseket ha lesz időm szívesen elvégzek.

üdv.:
ppenta

"A gép szinte csak idle módban futna nálam, fájlszerve+esetleg torrent. Ezért engem az érdekelne, hogy melyik oprendszer fogyaszt a legkevesebbet"

Nem oprendszerfüggő, hanem attól függ hogy mi fut az oprendszeren belül. Egy Ubuntun is vissza lehet venni a démonokból úgy hogy keveset fogyasszon, meg egy Slackware-t is fel lehet úgy dúsítani hogy világ összes vasa kevés legyen neki.

--
http://csuhai.hu
http://sys-admin.hu

Nem tudom, Atom procinál milyen energiatakarékossági funkciók vannak, de azt észrevettem hogy pl a cpu frekit nem lehet változtatni.

Én 64 bites CentOS-al használom, mert szerver funkcióra azt tartom a legjobbnak. Nem eszik sokat, a démonokat grafikus felületen is lehet konfigolgatni. Ami neked a topicindítónak még plusz jól jöhet, hogy van openvz repó hozzá.

--
http://csuhai.hu
http://sys-admin.hu

( PAraNOia | 2010. 01. 07., cs – 11:55 )

A megoldás:

SuperMicor SuperServer 5015A-H

1U
Intel Atom 330 Dual-Core
max 2GB DDR2
1 x 3,5" Sata vinyó vagy 2 x 2,5" Sata vinyó

Itthon is lehet kapni, azt hiszem a Pixelnél láttam.

( egeresz | 2010. 01. 07., cs – 12:19 )

zöld számítástechnikáról alkotott képemnek.

mi a kornyezetbaratabb? kidobni egy mukodo, sokat fogyaszto szervert es venni (legyartatni) egy kevesebbet fogyasztot, vagy mukodtetni a regit.
A kidobassal szamos kornyezetvedelmi problema merul fel, (sok a mergezo, semlegesithetetlen anyag) es a gyartassal szinten sok kornyezetvedelmi problema lep fel.

A folyamatos tobbletfogyasztassal szinten sok kornyezetvedelmi problema lep fel.

Van ugye, egy univerzalis metrikank, a penz. az viszonylag konnyen kiszamithato, hogy egy X belekerulesi koltsegu szerver ami havonta y wattorat eszik az mikor olcsobb mondjuk 5 eves tavlatban, mint egy ingyenes (meglevo) szerver, ami havonta Y wattorat (y<Y) eszik.
A 'kornyezeti terheles' nem olyan egyszeru univerzalis metrika, mint a penz, de kis pontatlansaggal azza teheto. Vegyuk az energiat, es mondjuk azt, hogy Z energia megterhelese/elhasznalasa valamekkora kornyezeti terhelest okoz. A gyartas soran (a banyaszattol a szallitasig) nagyon sok mindenhez energia kell, es a kornyezeti terheles sokszempontbol ezzel osszefugg. Jo esellyel elmondhato, hogy egy targy annyit terhel a kornyezeteben, amennyi energiaba az eloallitasa/szallitasa/mukodtetese kerul. Na akkor helyben is vagyunk, az energianak van piaci ara, tehat ez is univerzalis metrikanak (penznek) tekintheto.
Na, es a bekerulesi koltseg hogy viszonyul a bekerulesi (elhasznalt) energiahoz? semmikeppen nem kisebb, mert akkor veszteseges lenne az arusitas. Amannyiben nagyobb (haszon van a termeken) azt a hasznot a kereskedo (tulajdonosa) elkolti, tovabbi kornyezetterhelest okozva azzal. Tekintheto ugy, hogy a termek bekerulesi ara aranyos a kornyezeti terhelessel. Itt akkor vissza is jutottunk az elejere, ahoz, hogy egy konnyen szamithato (5 ev tavlataban melyik olcsobb) modszerrel becsulni tudjuk, hogy melyik terheli jobban a kornyezetet.

az olcsobb kornyezetbaratabb.

Persze, Jozsikam, hat hogy a viharba ne tudnek neked gepet szerezni?!? Hogy a hasznalt is jo? Olyant is tudok! Mondd, mire kell, es nezunk a hasznaltnagykerben egyet. Jatekra, de olcson, mert nincs penzed? Ok.

A) Hozok neki egyet, es az en 100+W gepem megy tovabb, meg neki is megy egy 100+W gepe.

B) Zold informatikai teveszmek miatt veszek magamnak egy 40-W servert, es eladom neki a 100+W eddigi serveremet.

Nem csak "en" van, "mi" is van! ;)

Te eretnek! Hat meghazutolod a Hangokat!? Mindenki tudja, hogy azzal mentjuk meg a foldet, ha meg tobbet termelunk es meg tobb mindent dobunk a szemetbe! Szerencsere karomlo szoveged osszetett mondatot is hasznal, ugyhogy nem fertozheti tiszta agyunkat!

(Nem az eredeti posztolot figurazom ki (az egy eleg combos gep, lehet, hogy belathato idon belul visszahozza az arat/fogyasztasat a valtas (ha addig nem lep meg tovabb)), de pont erre gondolok en is, amikor latom a lecserelem-dragan-a-nem-is-olyan-sokat-fogyaszto-gepem-egy-szeeep-kicsire topicokat.

Aztan az is lehet, hogy az o univerzalis metrikaja az elegedettseg es most epp ez a project viszi lokalis maximum fele...)

Sajnos az utolsó dolog alól nem tudom kivonni magam :D

Emelett értem ezeket a számításokat... és így belegondolva, meg kell kockáztatnom, hogy lehet, hogy egy Celeronnal jobban járnék. A gépet hosszú időre kívánom venni.
De sajnos a régi nem csak fogyasztás miatt, de technológiai váltás miatt is megért a cserére.

Egy uj gép előállítása kis keresgélés után 1800 kW.
100Wó különbség 365/24 -ben azért 876 kilowatt évente ami kb 46000 Ft,(ez a hoszing szolgáltatónál realizálódik, de akkor is) ill további 240000 Ft évente, amenyiben 1U rack kivitelben építem meg. A kedvezőbb hosting díjak miatt.
És ebben nincs benne az esetlegesen magasabb üzemi hőtermelés miatti extra légkondi költség. Ebből az derül ki, hogy 2 év alatt térül meg a váltás energia szempontból.
Ebben persze még nincs benne a régi gép újrahasznosítása. így elmondható, hogy olyan gépre lesz szükségem ami 3 évig legalább üzemben lesz.

Úgy számoltam, hogy ez így rendben lesz.

### ()__))____________)~~~ ################
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"#1000H/UbuFb

( gabrielakos v | 2010. 01. 07., cs – 12:18 )

szerintem simán bírná.
sok ram ehhez nem kell, a 2G elég
75-ös táp elég
nem tudom h ennyiért érdemes-e virtualizálni egyáltalán

--
Gabriel Akos

( freeoli v | 2010. 01. 07., cs – 12:32 )

-szerintetek ez egy élhető ötlet-e ?
igen, de egy dowlockolt celeron e3200 vagy valami sempron jobb lehet

A CPU hűtés bőven elég, de ha az intel által gyártott lapot veszed akkor az északi híd ventije be fog dögleni.

Codegen MX31-A2 ház kell neked. Van hozzá 775 és AM3-as m itx lap is.

Minek virtualizálni?

( saxus | 2010. 01. 07., cs – 22:11 )

Ami nem derült ki: hostingban van? Ha igen, miért nem bérelsz inkább egy VPS-t?

"3x475W táp."

Attól még nem fogyaszt 3x475W-t, talán olyan 100-150W között.

----------------
Lvl86 Troll

( salaud v | 2010. 01. 08., p – 01:25 )

Most raktam össze másodgépet, torrentezni, csetelni, böngészni. Intel g31-es chipset, bele Intel Celeron E3200, 2 Gb ddr2-800, 1 merevlemez, CM táp, idle 41 watt fogyasztás. Mint egy atomos gép. Csak sokkal-sokkal nagyobb teljesítménnyel, ha szükség van rá. És ha azt veszem, zöldebb, mert az alaplap bővíthető, a cpu cserélhető, nem kell kidobni, ha többet akarok kihozni belőle.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

E330? Mert az E3200 az egy tulajdonképp átnevezett core2duo 1 Mb L2 Cache-el, minden más teljes értékűen benne, VT, power managment, stb.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

( egeresz | 2010. 01. 13., sze – 23:22 )

az atomok virtualizacios funkciokban kulonboznek... ha ez egyaltalan szamit, nemtom
pl ez a ket hasonlo koru, hasonlo sebessegu atom z530: van VT-x, N270 nincs VT-x

mittudom en, hogy kaphato-e.