Külső merevlemez - miért?

Merevlemezek, vezérlők

Sziasztok!

Itt a fórumokon mindenféle környezetben felmerült már ilyen eszköz használata.
Otthoni, privát cuccok archiválására, mentésekre és vészhelyzetben (pl. heveny helyhiány) használható eszköz beszerzését tervezem. Van DVD írom, de nehézkesnek érzem, nagy adatmennyiségre meg méginkább. Miért jobb egy külső ilyen célra, egy belsővel szemben? Ki milyen típust ismer és ajánlana? 250-320 GB-osban gondolkozom.

Köszi!

  • 5575 megtekintés

( Ewkins | 2009. 09. 12., szo – 15:41 )

A külső merevlemezek azok belső merevlemezek külső házban, két probléma van velük:
- a külső ház a legtöbb árkategóriában olcsó műanyag, elégtelen hűtéssel
- a bennük lévő merevlemezek a legselejtesebb szériákból valók

Ajánlott inkább egy jobb külső házat venni és külön merevlemezt tenni bele, az egyik előnye, hogy cserélhető lesz a lemez, a másik, hogy te választod ki melyiket veszed bele és az egész nem kerül semmivel sem többe.

A WD MyBook2 külső merevlemezem (WD Caviar Green) fél évig bírta 30000 Ft-ért, azóta vettem egy SHARKOON házat WD Caviar Black merevlemezekkel csak egy adathordozót számítva ugyanennyiért, sokkal jobban megérte.

Igen, napi 10-14 órát volt használva, nem emlékszem pontosan, de olyan 200 nap körül lehetett a power on time érték. Nos, nem mintha ez ok lenne a meghibásodásra, lehetett, de nem kellett volna.

A MyBook ettől függetlenül egy katasztrofális széria, keress rá nyugodtan, rengeteg embernek volt vagy van problémája vele.

Remélem a WD Caviar Black strapabíróbb lesz, már az egyikben van 50 nap power on time, de nyilván azért vettem, hogy használjam, nem azért, hogy a fiókban rejtegessem. A notebook belső merevlemeze már 12000 órát ment, vonaton használom, táskában rázkódik biciklizés közben, viszem magammal mindenhova, 60 fokban tűző napon használom, mégsincs semmi probléma vele (kop-kop, de abból van cseredarab ha majd rászánom magam, hogy szédszedjem a gépet, ami elég komoly művelet lesz).

Az Ubuntu alapértelmezetten figyeli a merevlemezek állapotát? (azaz a SMART értékeket).

Csak azért kérdezem, mert Linux alatt a smartmontools nem képes az USB-n csatlakoztatott külső merevlemezek SMART-jának leolvasására (de képes pl. egy hddsentinel nevű alkalmazás, persze megfelelő külső házzal, bár jelenleg még csak néhány dolgot mutat, a hőmérsékletet és a power on hours értéket, valamint a 0.3-al már lehet a zajszintet állítani)

ez nem a smartmontools hibaja hanem a disztroke mert lassan kerulnek at a fejlesztesek. debian squeeze-ben pl mar 5.38+svn2879-4 verzio van 


man smartctl:

-d TYPE, --device=TYPE
Specifies  the  type  of  the  device.   The  valid  arguments to this option are ata, scsi, sat,
marvell, 3ware,N, areca,N, usbcypress, usbjmicron, usbsunplus, cciss,N, hpt,L/M (or hpt,L/M/N), and test.

es nalam mukodik is a lekerdezes

udv Zoli

a man-ban elvileg le van irva esetleg nezd meg azt. az 5.38 egyebkent kb 1.5 eves kiadas azota eleg sokmindent fejlesztettek. az ilyenek miatt tervezem a visszaallast forras alapu disztrora
szerk:
A man-ban van meg bovebb leiras, ezert fejleszthetik lassan: 


The ´usbcypress´ device type is for ATA disks that are behind a Cypress usb-pata bridge. This will use the
ATACB proprietary scsi pass through command. There is no autodetection at the moment. The best way to know
if  your  device  support  it, is to check your device usb id (most Cypress usb ata bridge got vid=0x04b4,
pid=0x6830) or to try it (if the usb device doesn't support ATACB, smartmontools  print  an  error).   The
default  scsi  operation code is 0x24, but although it can be overridden with ´-d usbcypress,0xn´, where n
is the scsi operation code, you're running the risk of damage to the device or filesystems on it.

[NEW EXPERIMENTAL SMARTCTL FEATURE] The ´usbjmicron´ device type is for SATA disks that are behind a  JMi‐
cron  USB  to  PATA/SATA bridge. The 48-bit ATA commands (required e.g. for ´-l xerror´, see below) do not
work with all of these bridges and are therefore disabled by default. These commands can be enabled by ´-d
usbjmicron,x´. CAUTION: Specifying ´,x´ for a device which do not support it results in I/O errors and may
disconnect the drive. The port can be specified by ´-d usbjmicron[,x],PORT´ where PORT is 0 (master) or  1
(slave).  This  is  not  necessary  if only one disk is connected to the USB bridge. If two disks are con‐
nected, an error message is printed if no PORT is specified.

udv Zoli

félig. kettő előtt van egy 12cm-s venti a házban, a harmadik meg egy műhanyag mobil rackben van beépítve (alatta és felette egy optikai meghajtó és egy másik rack másik vinyóval), a rack kis ventije kikötve mert hangos.

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!

( bsh | 2009. 09. 12., szo – 15:49 )

wd passportom van, teljesen jó. van mindenféle méretben és színben. van rjata egy teljes telepített ubuntu rendszer is, elég jól működik róla, nem lassú.
egyetlen hibája (de ez nem csak erre vonatkozik, hanem kábé az összesre), hogy a gyári usb kábele nekem még laptophoz is túl rövid.

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!

( bambano | 2009. 09. 12., szo – 16:01 )

például jó az, ha az embernek melóhelyen sok megabites hálózata van, otthon meg csak 3.5-ös adsl. bent letöltöm, amire szükség van, webezni meg elég az otthoni.
meg arra is jó, hogy akárhova megyek maszekolni, mindig van kéznél pár száz giga szabad hely menteni, mielőtt a gányolás indul...

( colos | 2009. 09. 12., szo – 16:06 )

amennyiben most vennek kulso hazat olyat valasztanek amin van esata csatlakozo. az usb ~25Mbyte/s korul limital. ja es olyat erdemes aminek a chipje tamogatja a smart adatok lekerdezeset, elsosorban hofok miatt

udv Zoli

Én ilyet használók: http://www.sharkoon.com/html/produkte/externe_gehaeuse/sata_quickdeck/i…
Kényelmes, 2,5 és 3,5 collos lemezekkel megy. Otthoni használatra nagyon praktikus, nem kell csavarozni semmit, így a lemez gyorsan cserélhető.
Mivel a merevlemez nincs csavarokkal rögzítve, ezért nem célszerű sokat sétálni vele.

( tomaza | 2009. 09. 12., szo – 16:11 )

2.5" esata megy külön táp nélkül?
hogy kell ilyen házat keresni, mert valamit nagyon rosszul csinálok hogy egy üres doboz amiben tényleg szinte semmi elektronika/mechanika/anyag, tápegység, software, nyaklánc nincs 7ezer felett találok csak?

OK, értem. Nézegettem egy kicsit a neten, h legyen némi fogalmam róla. Ezek szerint inkább csak marketing, ha az alaplapot ezt támogatónak tüntetik fel (feltéve, h SATA van). Akkor viszont megérheti a fenti 465-ös (+ 4EFt-ért), mert ki lehet használni az eSata csatolóját, ráadásul ez áramot is biztosít ezen keresztül.

- az (e)sata-t adatküldésre találták ki, nem lett volna értelme tápot is beletenni hogy megkössék mit vehet fel, van amelyik (e)sata 3.3 van amelyik 5, van amelyik 12 voltot eszik meg akár ezekből többet mint a tipikus 3.5" winyó, vannak persze kretén kezdeményezések, de nem _universal_ csatlakozó mint az usb

- az esata attól external hogy pl nagyobb vezetékhosszt (feszültségtűrést) enged, tehát az alaplapi kivezetésnél figyelni kell hogy e vagy anélküli satát kötünk ki, előbbi persze kompatibilis az utóbbival, tehát rövid (satahosszú) madzaggal egyébként sem lehet gond

Köszi! Ez fontos volt, mert erről a feszültség dologról nem tudtam. A vezetékhosszról sem (bár az mindig gyanús).

Ha tehát figyelek rá, h a diszk és az eSata feszültség összhangban legyen, akkor az OK. A mobilitás nem gond, mert olyankor ott van helyette az USB.

ehh, így számomra nem tiszta hogy neked tiszta:
- kétféle fesz-ről írtam, az utóbbi egyszerűen a jel csillapodásából adódó feszültségcsökkenésről, illetve a túl rövid esata vezeték miatti nagyobb fesz megengedett (azért küld az esata nagyobbat hogy hosszabb vezetéken is túlérjen)
- tehát az esataban nincs tápfeszültség (ez előbbi a jelfesz.), tehát nem is tudsz ügyelni hogy"összhangban legyen", csak arra hogy ha sima sataba dugod (esata alakja van a csatlakozónak mert rosszul, hekkelve van bekötve) ne legyen hosszú a vezeték
- ettől függetlenül kell táp az eszköznek, ha pont 5volt kell ekkor egyszerű az usb-ről, de a rackek pont ezt oldják meg hogy abból az 5-ből csinál azt ami kell

Sztem értettem, de lássuk:
- Az első pontot értem. Így gondoltam.
- Na itt lehet, h nem fogalmazok jól:
A kinézett DELOCK 42465-ben egy eSATA "power over" csatlakozó van. Jön benne a tápfesz is (5V). Olyan kütyüt (hátlapi csatlakozó?, angolul bracket) keresek, amely belül fogadja a SATA-t és a tápot, kívül eSATA csatlakozóban végződik. Mint itt a 3. hozzászólás képén
- A 3. pontbeli külön tápot akarom kikerülni :-)

Itthon még nem találtam ilye eSATA power over csatlakozót, pedig ez kéne. De keresem...

nagyon röviden: az "esata" és a "power over esata" két különböző fogalom, csatlakozó, kábel

az már részletkérdés hogy egy ilyen kábellel kötöd össze (ez tehát a gépen a poweres változat) vagy pedig a twinyó tápjára egy usb-ról meg, ha túl sok madzagnak tűnik összeragasztod a két vezetéket és kapsz _egy_ olyan vezetéket ami minden gépen működik

az egy másik részletkérdés hogy a winyót egy tokban hordod-e

Igen, különbözőek, lassan rájöttem.

Kicsit érthetetlen a második mondatod ;-), de nyilván egyról beszélünk. A lényeg, h ne két hosszú madzag menjen a külső házba, csak egy: power over eSATA. Ehhez keresek megoldást a PC oldalra, ott is ilyen eSATA csatlakozóm legyen. Az alaplapomon csak SATA van.

A vinyót annyira nem akarom hordozni. Az csak egy opció, hha kell, hát vihessem. Akkor dobozban is OK, úgysem zsebben akarom hordani.

a 2. mondatom lényege hogy szigszalaggal két madzagból egyet nem nehéz gyártani :)

még egy kis irodalom: http://www.allpinouts.org/index.php/Serial_ATA_%28SATA%2C_Serial_Advanc…

(ha nem akarod hordozni akkor akár nem is kell külső, egyszerűen leszeded a ház falát és beteszed a a plusz vinyót, esata ugyanúgy hotswap mint a most is bennlévő sata vinyód, tehát nem nehezebb menetközben kiszedni)

Mondjuk nem tudom, hogy mi a jobb: egy dzsunka külső táp, vagy egy félre-designolt alaplapi USB tápellátás?

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( uid_13349 | 2009. 09. 12., szo – 21:40 )

Köszi a sok hasznos hozzászólást, figyelek ám! ;-)
Bennem is motoszkál ennek a megoldásnak a képe: külső ház + belső diszk. Nem zajosabb ez? Vagy annyival csak, ami még nem probléma?

( sibidiba | 2009. 09. 13., v – 01:07 )

Elég sokan használnak laptopot, ahhoz csak külső tároló játszik. Épkézláb hordozni is csak külsőt lehet. Továbbá ha backupra használod, akkor eleve ajánlatos elszeparálni tudni a géptől.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( uid_13349 | 2009. 09. 13., v – 13:54 )

Összegzem az eddigieket: aluminium külső keret, eSata (még jobb, ha tápot innen tud adni), 2,5"-os belső diszk.

Természetesen. Hiszen otthoni, privát adatok tárolásáról írtál. Nem belemenve a részletekbe úgy sejtem családi fényképek, videók és hasonló, pótolhatatlan adatok tárolásáról van szó. Ilyen adatokat ne tárolj egyetlen merevlemezen, mert ha az elromlik, örökre elvesztheted az adataidat.
A legjobb megoldás - szerintem - egy szalagegység volna, amelyre hetente, havonta lemented _minden_ adatodat. Esetleg ezeket a szalagokat el is viszed otthonról, mondjuk szülőkhöz, nagyszülőkhöz.
Persze ezt én sem teszem, de tudom, hogy kellene. Nekem csak egy Time Machine csinál inkrementális mentéseket, ráadásul egy olyan diskre, mely a gép alatt helyezkedik el. Ez a megoldás azért nem jó, mert egy esetleges lakástűz esetén mind a két adattároló tönkremehet és akkor buktam az adataim jó részét. (a fényképeket ezenkívül tárolom az iPodomon is, ami többnyire velem van)

Ave, Saabi.

Nekem is csak azóta, mióta egy barátom lakása leégett és az akkor féléves gyerekükről minden addig készült fénykép és videó is megsemmisült. Nyilván ami igazán fontos - a család - megmenekült, de igazából nem is olyan nehéz a pótolhatatlan adatokat sem védeni. (nehezebb a helyzet az iratokkal, melyek otthoni másolása nem tekinthető legálisnak)

Ave, Saabi.

Szalagegység, RAID helyett ezért kell a fényképeket, videókat online is tárolni, olcsó és biztonságos megoldás.

Annak a valószínűsége amúgy is nagy, hogy kettő vagy több adattároló egyszerre megy tönkre (szériahiba, túláram, fizikai sérülés stb.) ha egy számítógépre vannak kötve, innentől kezdve a RAID nem sokat segít.

A szalagegység meg drága, időigényes, beszerezhetetlen, lehetne SD kártyákkal, pendriveokkal vagy CD/DVD lemezekkel helyettesíteni, de igen komoly erőfeszítésekkel járna a rendszeres backup.

Ellenben az online tárolás egy automatikus backup lehetőség, nem is kell foglalkoznod vele csak tudod, hogy ott van a biztonsági másolat ha szükséged van rá.

Mondjuk ez is egy opció, bár az én feltöltési sávszélemet alapul véve az a sok-sok giga tengernyi idő alatt menne fel. Most tervezek videókat digitalizálni, durván 15 órányi (15 x 4.3GB) anyagot. Hátööö...
Továbbá, mi van az illetéktelen hozzáféréssel ilyen konstrukció esetén?

Fényképek tárolására még lehet alkalmas egy on-line tárhely (hiszen ki lopná el a fényképem, ahogy a tököm áztatom egy tóban), de vannak olyan adatok is, amelyeket nem szívesen engednék ki a lakásból.
Ugyanakkor a házi fényképek és videók is elérhetnek, elérnek olyan mennyiséget, aminek helyet az online tárolók már nem biztosítanak, illetve amely mennyiséget átpasszírozni az aszinkron vonal keskenyebbik felén túl sokáig tartana.
Vannak olyan RAID eszközök, melyek saját házzal bírnak, tehát bekapcsolni és a számítógépre kötni csak a mentés idejére szükséges azokat. Más kérdés ha NAS-ra mentesz, bár pl. az Apple Time Capsule képes külső disk-re archiválni a rajta tárolt adatokat. Gondolom erre más NAS-ok is képesek.

Ave, Saabi.

én meg nem használnék ilyet, mer egyrészt drága, másrészt fehér holló, harmadrészt a véletlen törlések és hasonlók ellen a raid1 nem véd meg.
akkor már inkább 2 darab, külön külső vinyó, ha valaki annyira félti az adatait (de ez ugye így már 3 példány, mert egy van a gépen, és kettő a két küldő vinyón.) ekkor aztán jöhet véletlen törlés, vírus, macska lepisili, akármi. a szekrényben lévő vinyón mindenképp marad minden. és sokkal olcsóbb.

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!