Linuxelterjedés áttörése

Fórumok

Sziasztok!

Tisztában vagyok vele, hogy mindenki el fog küldeni a francba, de most tényleg ki vagyok akadva!

Miért kell a linuxot mindig reszelni, hogy menjen???

Linuxpárti vagyok teljes mértékben, de amíg nem lesz betonbiztos, addig nem csoda, hogy esély sincs, hogy eljöjjön a LINUX-DESKTOP ÉVE.

Jó, tudom: ne használjam!
Pedig én tényleg szeretnék linuxozni. Nincs is sok igényem, csak megbízhatóan menjen!

Senkit sem akarok megbántani, sőt, minden tiszteletem a fejlesztőké, meg a támogatóké, de tényleg nem várhatnak mást a még ingázóktól, akik kipróbáltják(ták/nák), mint egy mosolyt a szájuk sarkában, mert ez egyszerűen komolytalan az, hogy előbb-utóbb mindig van valami bosszantó, idegesító hiba, ami miatt elmegy az egyszeri felhasználó (ahogy itt szokás, R=1 user) kedve a számítógépektől...

ui.: Már higgadok, de roppant mód felhúztam magam az Ubuntu és a Frugalware jóvoltából.

Hozzászólások

Miért kell kifakadni azon, hogy nem tudsz megoldani egy problémát?
A Linux használata valóban alternatív, lehet helyette használni Windowst, BSD -t, Solaris -t, bármit.
Szólj, ha bármelyiknél lesz olyan, hogy hibamentesen, az összes funkciót gyárilag(!) implementálva (ami neked szükséges) működik. Arra váltok én is akkor, de ASAP.
Addig maradok az eredeti megállapodásomnál önmagammal, miszerint következetesen Linuxot használok.

Ez a Linux Desktop éve meg agyrém, tekintettel arra, hogy meg kell tanulni használni is, sajnos...

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az! - lécinetámagy! - ervéó

windowst már nem kell reszelni?

csak kérdem, xp az utolsó "élményem", vista meg win 7 nem volt a gépemen.

nekem xp-t is reszelni kellett, hogy használható legyen. codec, videólejátszó, driverek, fájlkezelő, letöltő, böngésző, torrent, zenehallgató, íróprogi, tűzfal, vírusirtó stb. aztán tweak xp, automatikus indítás kilövések, finomhangolás meg mit tudom én. vagy ez nem reszelés? nekem az.

ehhez képest telepítek linuxot (pont frugalt ;P) dvd-ről és több progit már nem is telepítgetek. persze esetleg reszelek egy kis xorg-ot, meg kedvemre fstab-ot, ezt-azt, és kész. igaz ez is reszelés, de aztán használom évekig(nem hat meg a 6 hónapos kiadási ciklus).

xp meg előbb utóbb, ha vigyázok is rá belassul, progik instabillá válnak, meg ilyesmi. szerintem mert windowsnál szinte minden értelmes progi külsős, és azt nem reszelik neked össze az xp-édhez redmond-ban, ezért lassul be idővel, meg válik instabillá.

tehát szerintem a linux az jóféle meg királymód.

Ez mar n+1 szer elhangzott itt de soha nem merult fel snkiben hogy a szomszed gyerek ahogy beallitja attol menekulj. Szomszed gyerek altal beallitott gepekkel talalkozok nap mint nap es neha mar hanyingerem van a sok elcseszett installalastol. (az utolos idegesito eset amikor ugy installaltak egy gepet hogy a mobiltelefonszolgaltato modemje 5 percenkent dobta a kapcsolatot, amikor annyi a beallitas hogy usb stick berak, next next next install, csatlakozik es orul)
--
The worst or stupidest ideas are always the most popular.

Ezek szerint nem jött át az irónia. Arra akartam utalni, hogy a windowst is kell csesztetni, csak az emberek többsége nem foglalkozik vele. Amikor már használhatatlanul lassú, vagy bekapcsolás után 1000 db hibadialógust kell kiixelni, akkor áthívják a szomszéd gyereket, aki újratelepíti, aztán örülnek.
A linux esete annyiban más, hogy azt meg azért kell csesztetni, mert az ember alapjában véve verzióbuzi. Ha egy linuxot föltelepítesz és beállítasz magadnak ízlés szerint, az addig fog szolgálni, amíg ki nem rohad alóla a vas¹. De persze mindig föl kell rakni a legújabb firefoxot, ami hozza magával a xult, ami meg az x11-et, és máris frissítetted az X-et is². Ami persze még bugzik, kicsit workaroundolni kell, de 10 perc - 2 óra Google után megy az új Firefox, aztán te is örülsz.

¹ költői túlzás
² nem törekedtem a pontos függőségi lánc ábrázolására

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Miért kell a linuxot mindig reszelni, hogy menjen???

szvsz Túlságosan erőltetett ütemű a fejlesztés. A hibajavítások menete nem tud lépést tartani a fejlesztések menetével. A fejlesztést lassítani, a hibajavítást talán gyorsítani lehetne. A disztribúciók meg pláne nem tudnak lépést tartani a cuccok beépítésével a disztribbe. Itt most nem csak a kernelre gondolok.

-----------

r=1 vagyok, de ugatok...

nem unalmas mar ez a tema? "milloszar" ki lett beszelve ...

ha nem akarsz szivni vegyel certified hardware-t meg enterpra'jsz linux-ot ... egyebkent senki nem kenyszeriti rad a linux-ot
1000 eve nem volt win-em, szerintem fel sem menni a vista a laptopomra. kivanics lennek melyiket kene tobbet reszelni, opensuse 11.1 vs vista

a linux-szal is csak két baj van: reszelni kell - nem lehet reszelni.

persze lehet hagyni úgy is, ahogy felmegy.

Ugyan ez van a windows-zal is, csak ott nem a saját kezed istenét szidod.

Off:
Egy ujabb ertelmetlen gumicsont topic minden konkretum nelkul..., miert van az, hogy lassan ezek vannak itt tobbsegben, meg akkor is, ha ez legalabb flame-nek indult?

azért kell reszelni, hogy a szomszédgyerek féle arcok ne értsenek hozzá, és fel lehessen vágni előttük :)
én párhuzamosan használok wint és linuxot is, de ha csak nincs valami teljesen windows specifikus dolog, akkor mindenképp linux alól vagyok, mert például az asztalin 4-5 nap uptime után az ablak ugyanolyan simán, zökkenőmentesen ugrik elő, mint friss bootolásnál, mig sajnos egy windows akár már 24 óra uptime után is képes rendesen megcsiszolni a winchestert, hogy előtérbe jöjjön az az ablak...
egyébként például egy ubuntu teljesen felhasználóbarát, hamarabb felmászik mint egy olyan, manapság nagyon népszerű custom XP, és sokminden benne van, nemsok mindent kell mellétenni.
amit jobbnak tarthatna az ember a windowsban, az szerintem maximum a driver support, illetve szvsz azok kezelése is egyszerűbb némileg

----------------
mepis8-x86_64

Itt válaszolok, de nem csak erre.
Én is, ha lehet, mindent linuxon csinálok (Frugal). (Hogy miért terjedt el az alatt, azt, sajnos nem tudom. :D)
Nagyon tetszik, pedig mindig szo*k a telepítéssel, mert alig akar felmenni. Ezt többször is jeleztem én is, más is. Azonban valahogy mégis sikerült eddig végül felgyömöszölni. A húgom régi gépére például csont nélkül felmegy, igaz az 2000-ben vásárolt gép. Valószínűleg az én konfogommal van baj.

Azzal együtt tudok élni, hogy nvidia drivert kell telepíteni parancssorból. Bár, a mostani disztribemnél (Frugalware 0.9) ez kegyetlen felhasználóbarát (van csomag, ami frissül is-ez nekem tökéletesen megfelel). A legfrissebb Ubuntut akartam feltenni, mert arra szinte minden csomag létezik, ami nekem kell, de NEM ment a 3D-s gyorsítás. Jó, rátudtam, hogy régi a videokártyám (6600GT), nem támogatott, nem baj, a Frugalware nvidia csomagja tökéletesen vitte. Így a Frugal az elsődleges rendszerem, de azon meg nem megy a 'gramps' nevű családfás program (jeleztem a fejlesztőknek, de eddig sajnos nem tudták megoldani a javítást). Sebaj, mivel ubutun megy, majd használom virtualbox segítségével az ubuntun, merthogy ott meg ez megy hiba nélkül.

Az már sokkal idegesítőbb, hogy minden második iwiw vagy freemail (ezt a nejem használja) nézegetésnél összeokádja magát a Firefox, ezzel is együtt tudok élni, mert az legalább ott folytatja, ahol abbahagyta :). Azon kívül találtam olyan oldalt is, ahol egyes flash-alapú játékokat nem visz a Frugalos firefox (meg a virtuális Ubuntus sem), holott a wines meg igen. A konqueor sem, de nem baj, mert a Galeon viszi.

A következő sokk akkor ért, amikor frissíteni akartam a rendszeremet a nemrég megjelent 1.0 verzóra, de a következő hibába ütköztem:
probléma. Erre azóta sem találtam megoldást. Nem vettem vészesen komolyan, mert majd újratelepítem. (A winnel is így csinálnám, bár az már megy több mint 3 éve :D).
Az már eléggé felidegesített, hogy tegnapelőtt indítanám a linuxot (Frugal), de nem indul egyből, mert valami VGA-beállítás elszállt. Nem baj, mert lehet választani, hogy milyen felbontásban indítom, így VGA-ban (640*480) elinndult, utána meg a nvidia driver beállította rendesen az eredeti felbontást.

Ami kiverte a biztosítékot, a mai eset: a Firestarter nem indul el, két darab hibaüzenetet is prezentál. Frissítettem a csomagot, de semmi változás. Újraindítottam a gépet (!), semmi. Leszdtem a csomagot, majd felraktam újra, megintcsak ugyanaz.

Ekkor írtam a kezdő hozzászólást.
Mégegyszer mondom, ez nem támadás senki ellen, mert semmi alapom más munkáját kritizálni, hiszen, nyilvána én sem tudok jobbat írni. De kkaor is kiakasztó ez számomra.

ui.: Wint is használok, van tűzfalam, meg víruskergetőm is, eddig nem tapasztaltam jelentős lassulást (3 és fél éves a rendszer). Azonban, ha lehetne, leváltanám linuxra...

____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Most én az egészből egy dolgot nem nagyon vágok csak, mégpedig, hogy ha "valószínűleg a te configoddal van baj", akkor mér nem a tajvani dzsunkákra morogsz, h mennyi selejtet gyártanak? :PPP
Ha már a telepítésekkel is gondod van, akkor azon érdemes lenne jobban elgondolkodni. Olyan ez, mintha az autódban néha csak 3 henger menne, és ennek megoldására megpróbálnád hetente kicserélni az üléshuzatot. :)

Jaja. Azonban miért pont CSAK a Frugalnak van vele baja...
(Asus lap, AMD proci, Samsung winchester (2 db), Inno3D videokártya Zalman hűtéssel, Pioneer DVD-író, LG CD-író, Toshiba DVD-olvasó, ...)

Lehet, hogy blogba kellett volna írnom.

ui.: De a Firestrater miért okádta el magát egyik pillanatról a másikra?
(Este még tökéletes, szabályos leállítás után másnap meg már nem indul.)
Ezen nem tudom magam könnyen túltenni :D

____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Ezek miatt nem panaszkodok én, megszoktam már az ilyen apróságokat :D, de azt nem értem, hogy ami már egyszer működik, az miért akad le úgy, hogy közben semmit sem csináltam a rendszerrel...
(lásd a hosszú hozzászólásom)
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

nekem a szélesvásznú képernyő miatt szokta magát elhagyni egy-egy telepitő, kicsit mellékonfigurál
pl mepis telepitője is csak failsafe módban ment, és mire lett belőle egy normális nvidias X, hát elment egy délelőtt :)
sőt, a laptopon, ugyanugy wxga, a külön cd-re irt gparted-em sem működik.
pretty curious...
egyébként van erről valami topik, hogy mik a legjobb alap hibakereső lehetőségek linux alapu rendszerekhez?
engem fokozottan érdekelne!

----------------
mepis8-x86_64

Alapvetően log-ok és alkalmazások konzolos kimenetei. Ezek általában szolgáltatnak már annyi infót egy hiba esetén, hogy logikusan el tudsz indulni a hiba okozója után.

De túrtam a Google-ben neked egyet: "linux hibakeresés", 5. bejegyzés:
http://www.lok.hu/egyeb/2006mentes/eloadasok/hibaelharitas_linux_rendsz…

Ez egy alap leírás, e mellé érdemes még tanulni a linux alapjairól, lelki világáról.

Nézd, nekem ez gyanús.
Ez az egyik nap működik másnap már nem, ez tipikus frissítés utáni hiba, vagy hardver, vagy feltörték a géped.
Ha egy rendszer működőképes, és hozzá nem nyúl senki, akkor gyakorlatilag olyan mint egy eprom-os kütyü, gyakorlatilag is hibátlanul kell működnie akár évekig.
Ha végiggondolod, akkor nyilvánvaló, hogy ha semmilyen behatás nem éri a szoftvert, akkor nincs olyan épeszű magyarázat ami ennek ellent mond. Nyilván a bitek nem fognak összevissza kavarodni, mert nincs mitől.
Ezért nem piszkálják a stabil disztrókat és gépeket feleslegesen.
Szóval gondolkozz el és gyónd meg a bűneid! :)

Ha csak a Frugal-nak van vele baja, akkor nem lehet, hogy hibás a disztribúció? Egyébként mindegyik linuxot (közel) ugyanaz a motor hajtja, tehát ha a hibakeresés metódusát megtanulod, akkor mindegy, mit használsz. Maximum kiderül, hogy egyik-másik disztró tele van bug-al.
Hibakeresést meg Windows alatt is tanulni kell, kivéve ha a szomszédod megcsinálja helyetted.

Erre mondják, hogy ajándék lónak...

Én akkor vagyok felháborodva, ha a kollégám munkahelyi M$ powered gépén (amely amúgy kő kemény pénzekbe kerül)egy tetves SAP upgradehez kell az SP3.
Telepítés után 2 napig használhatatlan volt, pedig holtidőben igyekeztünk rendbe tenni.

Igen, tudom, rosszul tettük fel, ezt mondta az M$ helpdesk is.

udv
letix

---------------------------------------------
linux alapparancsok - http://www.doksi.atw.hu

"Linuxelterjedés áttörése"

Ehelyett valami normálisat nem találnál ki? már nagyon szúrja a szemem...

pl: ezért nem terjed a linux.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Nem kotelezo reszelni. Ha munkara akarod hasznalni akkor kivalasztasz egy jo gepet es egy "jo" disztrot es hasznalod.

Nekem van egy laptopom es Fedorat hasznalok rajta, minden nap 10-12 orat, zero gonddal. Amikor kijon az uj verzio, egy delutan megvan a telepites es beallitas.

"Tisztában vagyok vele, hogy mindenki el fog küldeni a francba, de most tényleg ki vagyok akadva!
Miért kell a linuxot mindig reszelni, hogy menjen???"

Ami hirtelen eszembe jutott, hogy :
Régebbi Windows :
1Gb RAM-tól az egész rendszer szarra' fagyott, csak hosszas reszelés után lehetett megoldani
Rengeteg HW ami ment 98-al egyszerűen nem ment többet NT/2000/XP alatt, vagy kuka vagy hosszas reszelés után ment

Aztán a korszerűbb Windows.
Bejöttek a SATA lemezek és csak hossza hegesztés után lehetett telepíteni a rendszert
Többmagos processzorok megjelenésekor egyszerűen káosz volt vagy kezelni sem tudta

De biztos lehetne még sorolni, ellenben a Linux-nak egyik sem jelentett problémát már azonos időben.
Kérdezem én, ha már pénzért veszek támogatott szoftvert akkor miért nekem kell reszelni, hogy használni is tudjam?!

Egyébként a válasz a kérdésedre:
- minden telepített Linux egyedivé válik
- a szerteágazó szoftver és esetenként hardver kapcsolatok elég komplikáltak, egyes esetekben egy a/A hiba is okozhat komoly problémákat.
- rohamos fejlesztés, nem marad idő sem a tesztelésre sem a hibakikerülésre mert már egy újabb fejlesztés megelőzné
- elég szar a hibakezelés az eddig felsoroltak miatt

----- www.blackpanther.hu -----

én szeretek reszelni.
reszelni jó!

Pontosan.
Reszelni jó. Mert ha valami hiba van, kreativitásra vagy kényszerítve. Dokumentáció meg tengernyi van, csak tudni kell google-ba írni/hibajelenség reprodukálhatóságának paramétereit felismerni. Aztán ha megoldottad a gondot, örülsz, mert kicsit tanultál és közben még az eredmény is látható. Olyan, mint a mérnök szakma.
A Linux szerintem erről szól. Ez persze nem jelent 24/7 reszelést, nem muszáj, nekem is volt olyan, hogy update-manager volt a legdurvább dolog hetekig, amit elindítottam, közben csak elégedetten használtam. De lehet. Ez a fontos. Ha valamivel nem vagy elégedett, új utakra is léphetsz.

Helló!

Szerintem mindenkit be lehet sorolni egy véges számú felhasználói csoportba. Egy kis ízelítő a teljesség igénye nélkül:

1. rendszerüzemeltető ( szervert telepít, karbantart, szolgáltatásokat menedzsel )
2. végfelhasználó ( fájlokkal, adatokkal dolgozik, feladatokat hajt végre, a hw/sw csak eszköz neki )
3. és végül, aki nem csinál semmi értelmeset, csak telepít, és újratelepít agyba-főbe, konfigurálgat, stb... maximum tanul belőle... Ez l'art pour l'art tevékenység, nevezhetjük akár függőségnek is.

Na, ennek fényében látható, hogy pl. a 2-es csoportnak az a jó, ha "alá teszik" a cuccost, és ő használja, valamint, hogy

pl. a 3-as csoport meg kifejezetten a buherálást élvezi.

Összefoglalva: sosem lesz olyan rendszer, ami mindenki igényét egyformán kielégíti, és ez éppen így van jól.

En egyetertek Veled bizonyos szinten!

Rengeteg olyan distribucio lat Nap vilagot, ahol alapveto signal kezelesi hibakat nem tudnak lekodolni, meg idegesito dolgok tortennek!

Es persze sok linuxos azt mondja, hogy nem a linux a hibas amiert nem tudsz megoldani egy hibat, persze nem a linux, hanem a fejlesztok akik nem merik fel, hogy olyan disztribuciot is kepesek kiadni, amelyik egy lejaratokampannyal er fel!

De a Linux kernel szerintem alapvetoen remek dolog!

Hát most nem is tudom :) vagy :( ...

Szerintem nincsen alapvetően negy különbség Linux disztrók között, már az elterjedtebbeket tekintve (Ubuntu, SuSE, Fedora stb.)

Ha már telepítéskor szívsz, ott nagy valószínűséggel valami okos hardver miatt teszed.
Elképzelni sem tudom, hogy milyen egzotikus hardvercuccok vannak, amikkel az alap Linux install megfexik.

Behatóbban a RedHat alapú cuccokkal találkoztam. RedHat9-től jelenleg Fedora 10-ig
minden verziót felraktam már, ezalatt kb 6-szor váltottam hardvert.
A mai napig vannak olyan winyók a gépben, aminek a fájlrendszere sokkal öregebb,
mint maga a vas ami ma mozgatja.

Eleddig lekopogom, elég keveset szívtam ezekkel.
Anno RedHat9-el szívtam, mert alaplapi FstTrack RAID imitátort akartam működésre bírni és a CentOS install valamelyik verziójában anno hibás volt a fasttrack driver, ezért elhasalt az install. Akkor megfogadtam, hogy mivel teljesítmény szempontól nem mission kritikus dolgokat használok, software RAID ezentúl és kész. Plusz nem veszek MSI alaplapot, vagy amin FastTrack RAID vezérlő van (mert bár a RAID-et nem használnám belőle, szétszivatja az embert).

Nos jelenleg Fedora10 és Fedora9 van dual-bootosan a gépemen. Ha upgrade-elek, az előző OS verziót mexoktam őrízni működőképes állapotban.

Tehát a Fedora szerintem van olyan stabil, mint akármelyik másik Linux disztró ma.
Egyébként meg egy WindowsXYZ...-hez képest fényévekkel megbízhatóbb.

Az outofthebox XP tán SP2 vagy SP3 óta tudja egyáltalán a SATA vinyókat kezelni.
Legutóbbi (múlt heti) XP-s élményem volt, hogy reinstall után a másik XP által tekergetett fájlrendszerből nem volt hajlandó engedni letörölni fájlokat, mer nincs hozzá jogom. Faxa. Annyira felb@szta az agyam, hogy lemásoltam a lényeges fájlokat és lesikáltam a francba az egész partíciót.

Eddig ablakos oprendszernek mondott szoftverhalmazzal nagyságrendekkel nagyobbat szívtam.

Bár valószínűleg nem akarok teljesen egzotikus hardveren, teljesen egzotikus programokat futtatni. Ehhez képest vagy 10 éve jól elvagyok.

Végezetül, aki szeret berhelni, ne csodálkozzon, ha valami nem megy egyből. Aki nem szeret berhelni, az ne berheljen. Használja azt, ami kijön outofthebox és pont.
Bár ismétlem, a mai Linux disztrók jó része a ma összerakható normál hardverekkel minden trükközés nélkül megy.

Ha valami fagyogat időnként, akkor memória, melegedés, táp - az esetek 90%-ában hardver hiba van a háttérben. Érdekes módon ez Windows vs Linux tekintetben ugyanazon hardveren már nem biztos, hogy igaz. Szívtam XP-vel meg Win2K-val olyan hardveren, amin azóta is ketyeg egy Fedora mindenféle hw csere nélkül.

Az XP-re egyébként is jellemző az ellustulás. Időnként rebootolni kell. Egy év után meg általában újra installálni.

Szóval inkább elhatározás kérdése, hogy mit akarsz tenni. Mindegyikkel lehet szívni, bár eddigi tapasztalatom szerint az ablakos oprencerekkel nagyságrendileg többet.

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)