Hacker vagy cracker, avagy megint nyilatkozott egy "szagértő"

Flame

http://index.hu/belfold/2009/02/08/hackertamadas_is_allhat_az_ugyfelkap…

"Daróczi Dávid elmondta, hogy a hackertámadás lehetőségét sem zárják ki, minden verziót vizsgálnak"

Már megint egy alapfogalmakkal sem tisztában levő
szagember nyilatkozott!

Erre mondják, "hallgatni Arany"

Petőfi milyen státusban van? :)

Hogy a francba kerülnek az ilyenek vezető posztra?!

  • 3879 megtekintés

Hm... magyar wiki, mint hiteles forrás :) Hackers manifest tele van akkor hibákkal és Kevin Mitnick nem tudta magáról, hogy ő egy cracker. De majd itt a közalkalmazott rendszergazdák megmondják :) Sok botcsinálta szoftvermágus ki szeretné sajátítani a hacker titulust? Az valami menő dolog? Cambridge dictionary hitelesebb forrrás?
hacker
noun [C] (ALSO computer hacker)
someone who hacks into other people's computer systems

hack (COMPUTING)
verb [I usually + adverb or preposition]
to get into someone else's computer system without permission in order to find out information or do something illegal

crack (GET INTO)
verb [T]
1 to break something open, especially in order to reach or use what is inside:

2 to find a solution to a problem:

3 (ALSO crack into sth) to get into someone else's computer system without permission and obtain information or do something illegal

4 INFORMAL to copy computer programs or recorded material illegally

Némi ismerethiányt vélek felfedezni itten. KM saját maga is beismerte, hogy nem az informatikai tudásával jeleskedett, hanem az emberi hiszékenységet használta ki. Mellesleg, nemmellesleg az alma se tudja magáról, hogy alma, attól még almaként tesz. KM honnan tudta volna, hogy nem hekker, hanem krekker? A hekkerség nem attól lészen, hogy valaki magáról azt mondja. A többi HF.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Namost az ismerethiány inkább nálad jelentkezik, mert nem KM mondta magáról, illetve a social engineering a hacker tevékenység egy igen releváns része, olvass utána. A hackelés nem számítástechnikai máguskodást jelent, hanem a számítógépes rendszerekbe való behatolást.
További probléma, hogy ezt a szót saját kútfőből szeretnéd jelentéssel felruházni, érdemben nem reagáltál arra, hogy egy angol nyelvi kérdésben milyen alapon írod felül a Cambridge szótárat. Az már tök mellékes, hogy a hackerek magukat hackernek nevezték az elmúlt 30 évben, de ha ez neked fáj, hívd magad nyugodtan heckernek.

( eax | 2009. 02. 09., h – 00:03 )

Szerintem epp ideje lenne elhinni, hogy nem az az egyetlen helyes ertelmezesi valtozat, ahogy te ismered.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( noss | 2009. 02. 09., h – 00:27 )

hacker/cracker -- nyelvi kérdés (nyelvhasználati, nyelvértelmezési) -- vita tárgya, kinek hogy tetszik... (lehet definiálni oda-vissza)

( nyekhere | 2009. 02. 09., h – 08:57 )

Hmm, én már megint nem látom a helyes verziót... :) Szóval szerinted akkor hogyan is kellett volna ezt megfogalmazni? Úgy, hogy a nagyközönség is értse :) !

( szobi | 2009. 02. 09., h – 09:09 )

Érdekes, hogy ez még mindig ilyen gyakran visszatér és néhány szagember mennyire ragaszkodik ahhoz, hogy a hacker az jófiú...

( trn | 2009. 02. 09., h – 09:10 )

Dehogy. csak folytatodik a szokasos: aranytalanul magas juttatas a fejlesztesre ---> cimborak, baratok zsebe == el nem (ill. szarul el)vegzett munka. A szar munka kovetkezmenyeit meg rafogni a hackerekre vagy crackerekre (ebbol a szempontbol mindegy) Es ezt meg lehet csinalni. A _nagy_ baj ez! mi meg vitatkozunk a hacker/cracker definicion. Ez a baj, hogy csak azt latjatok, hogy jol fogalmazott- e ez a tolvaj.

( BognarB v | 2009. 02. 09., h – 09:20 )

Ez hatalmas.

"Most semmilyen hiba nincs a rendszerben, amely rendben és biztonságosan működik."

Tegnap délután bent voltam anyámnál /könyvelő/.
A következő üzenetekkel szembesültem: X nevére, Y nem küldhet be bevallást, mert erre nem jogosult.

X - egy ügyfele
Y - számunkra teljesen ismeretlen név.

Jöttek vissza pl kiterjesztés nélküli visszaigazolások, nyugták.
De azért azt mindenhol feltüntetik, hogy 2-500k a bünti ha elkésel.. :)

Azt ajánlom, köszönjük meg!

Vasárnap.

udv
letix

( lzrd | 2009. 02. 09., h – 09:19 )

Szomorú, hogy magukat szakembernek mondó fórumosok sem hajlandóak elfogadni, hogy a hacker, nem cracker! Mit várunk? Hígul a szakma. Ezek után Marsi Anikó féle médiaarcok mitől tudnák a különbséget?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( LGee | 2009. 02. 09., h – 09:37 )

Szerintem nyugodtan el lehetne fogadni, hogy a kozvelemeny a hacker szoval az informatikai bunozoket azonositja. Amugy meg nem tokmindegy? Mas osszefuggesben az atlagpolgar aligha talalkozik ezzel a szoval. Ez kb olyan, mint a java vs Java. Outsidernek mindegy.

( gaby | 2009. 02. 09., h – 09:52 )

Van még egy ilyen vicces dolog a "szilikonvölgy" Szilíciumvölgy helyett. Bár a szilikonvölgy szerintem is szebb. :-D

( pomm v | 2009. 02. 09., h – 10:03 )

Egy darabig én is küzdöttem az ismerősi körrel, hogy megértessem a hacker/cracker közötti különbséget. A köztudatba viszont annyira átment a hacker = számítógépes bűnöző, hogy lehetetlen kiirtani. Azért túl lehet ezt is élni. :)

off
egy példa:
Vajon hányan mondják, hogy tönkrement a kocsim nyomatékváltója?
off end
üdv: pomm

1, nem akarok hekker lenni
2, a hekker szó eredeti jelentése volt a lényeg, nem a komplett iromány
3, valamelyik O'Reilly előszavában olvastam, de nem volt kedvem megkeresni majd bepötyögni ezért linkeltem valami nagyon hasonlót - a lényeg ott van, tetszik, nem tetszik ( a hekker nem számítógépes bűnözőt jelent és nem is jelentett soha azt )
4, alapból az volt a hozzáállásom, hogy felesleges ezen görcsölni, mert a köztudatban így jött le, ergo soha nem fogod tudni már ezt megváltoztatni ( jelentősége sem olyan nagy ) - erre írtam pl.: sebességváltó vs. nyomatékváltó - de van millió egy ilyen.
Még mi az ami nem világos? :)
üdv: pomm

Te ilyen write-only user vagy? Nézd már meg légyszíves a lap alján amit beírtam a Cambridge szótárból idézve és cáfold meg. Attól, hogy 10x leírod a hülyeséged -teljes mellszélességgel védve- nem lesz igaz, sőt akkor sem ha még további 5 ember átveszi tőled. Szóval röviden, így van a köztudatban, így van a szótárban, így használják azok akik valóban benne vannak, de te nem így olvastad valamelyik O'Reilly könyv előszavában.
A hackelés valóban bekerült a köztudatba úgy is, mint a rendszerek farigcsálása, de azért ne a befőtt tegye már el a nagymamát. Mi nem világos még?

Write only-ba te mentél át! Mondnom a szó eredeti jelentése! Wazz, mit ír a Cambridge szótár...
Akkor bocsi, de egy csákányozóról/csákányosról beszélünk.(szótár fixme)
Te meg ilyen mindenbe- juj-de-okos-vagyok vagy?Csákánnyal veri a gépet...? Tehát betör. Érdekes néző pont...
üdv: pomm

Nekem is ezer fontosabb dolgom van, mint ezzel foglalkozni,
Mellesleg Crambidge szótár ide vagy oda, szinte mindenhol több jelentést tulajdonítanak neki. Ezt te is tudod. Gondolom jól esett kicsit kötekedni, okost játszani. Én adtam alád a lovat, rá is pattantál...no gyía :)

üdv: pomm

( tsb | 2009. 02. 09., h – 10:06 )

Ez se gyenge...
"Zavalishin szerint a Phantom jobb, mint a Windows, szemben a Linuxszal, amely csupán a Windows gyengébb másolata, véli a programozó."
Hohóóógyne.
Gondolom csak félrefordították, de akkor is...

( kikke | 2009. 02. 09., h – 10:10 )

"Petőfi milyen státusban van? :)"
Rádió?

( gerely | 2009. 02. 09., h – 11:07 )

Nem tudom, ha mondjuk valakinek a betegségéről adnak hírt, akkor nagy baj az, ha úgy teszik, hogy a mikrobiológia PhD-vel nem rendelkezők is megértik? Pedig szükségképp pongyola lesz. Cserébe többek számára érthető.
--
geri / otperc.net

Melyik az a hírforrás, ami minden területen teljes szakmai alapossággal közvetít információt?
Legfeljebb valami nagyon specializált, adott szakma adott ágára fókuszáló szakirodalom, portál, blog. Sokszor még az se.

Megjegyzem, a nem "Igaz Hacker (c)"-ek számára atom mindegy, hogy most hekker vagy krekker. Sokkal alapvetőbb, a mindennapi életben tényleges jelentőséggel bíró dologgal sincsenek tisztában sokan (ÁSZF-ek, adózás, hitelek, miegymás), ez meg azokhoz képest huszadrangú kérdés.

--
geri / otperc.net

"Melyik az a hírforrás, ami minden területen teljes szakmai alapossággal közvetít információt?"
sajnos ilyet még nem találtam... azért a hup és kommentjei közel van hozzá:)
"ÁSZF-ek, adózás, hitelek, miegymás"
na ja... a mi sulinkban (szakképző iskolában, évfolyamonként 1 szakközepes osztálynak) tanítanak csak jogi alapismereteket amiben ezek benne vannak. Gimnáziumi ismerőseimnél ilyen nincs. Pedig amit azon tanulunk az nem tökmind1.

( sany | 2009. 02. 09., h – 20:13 )

"azzal kellene foglalkozni, hogy ilyesmi megtörténhetett vagy egyáltalán hogyan történhetett és milyen/mennyi adat került ki......"

Azt úgyse mondják meg!
Hazudni könnyebb és egyszerűbb.
:)

( bimlas | 2009. 02. 09., h – 20:26 )

Szerintem totál lényegtelen ez a skatulyázás; Peti betört Zsuzsi gépébe, tehát rosszat tett, de Pisti olyan rendszert épített, amivel ez meggátolható, tehát jót tett. Aztán hogy itt most ki a hacker, vagy cracker nem tök mindegy? Nem az elnevezés számít, hanem az, hogy mit tesz, aztán mások nevet adnak neki, de ez igazából tök fölösleges. Ok, arra jó, hogy ha valaki 'cracker-ekről' beszél, akkor az emberek saccra tudják, hogy azok rosszfiúk, de ennél többet fölös foglalkozni a dologgal: ha egy kocka meghallja a TV-ben, hogy hacker támadás, és az ő elmélete szerint a hackerek nem törnek be illetéktelenül valakihez, akkor röhög egyet a szóhasználaton és kész. Egyébiránt mindkét oldal képviselői nagy tudással bíró számítógépes szakemberek, csak épp másra használják a tudásukat...

Na de hogy beszálljak én is a definíció-vitába, tudtommal a hacker-ek azok az egyetemisták voltak, akik anno a szobányi méretű gépek oprendszerét faragták, hogy az kissebb és stabilabb legyen. A crackerekről meg lövésem sincs, hogy mikor is 'születtek meg', de igazán nem is érdekel.
Azt akarom, hogy az emberek ne kényszerből tanuljanak, hanem azért, mert tudni akarnak.

( bogolyandras | 2009. 02. 09., h – 20:48 )

hogy hangzana az hogy crackertámadás?

Idegen hangzása van, az igaz, de csak azért, mert a "hacker támadás" kifejezést szoktuk meg a médiának köszönhetően. Bár így belegondolva kérdéses, hogy a "hacker támadó" maga a hacker, vagy hacker elleni támadást jelöl. (hacker támadás -> város támadás :P )
Azt akarom, hogy az emberek ne kényszerből tanuljanak, hanem azért, mert tudni akarnak.

( Mico v | 2009. 02. 10., k – 08:12 )

Sok embert ismerek a szakmában, beleértve olyanokat is, akiket számítógépes csalás miatt büntettek, tehát maximálisan ide tartozik. De még SENKITŐL se hallottam a cracker szót használatban. Ti igen?

Ez az egész egy Stallmann-féle faszság. Vagy Mitnick-féle. Szerintük:

"a hacker was a person who studied for possible vulnerabilities in a system and reported the results"
"a cracker was a term for someone who did bad things to a system"

A kettő közt éppen annyi a különbség, hogy a végén azt írod-e be, hogy mail -s "pwnd" root, vagy rm -rf. Csak ne tegyetek már úgy, mintha a "hozzáértők" ezt jól tudnák, a "kívülállók" meg a média összeesküvése miatt rosszul. Mondom egy informatikustól se hallottam még másképp. Max. tornacipős munkanélküli wannabe linuxhuszártól.

én is így gondolom, hungernek is teljesen igaza van a többi threadben. ha kódolásról van szó, a cracker mindig is a hex editoros embert jelentette, aki a 15 byte-ot megváltoztató programjába rakott még forgó kockát meg prüntyögős zenét. Ez utóbbiról a mai napig nem tudnak leszokni. :) Nem is tudom, hol és mikor kezdte a számítógépesdit, akinek a crack-ről nem ez jut eszébe..

Én azt bírom amikor a sok fasz minden ilyen hírnél vagy topicnál elkezdi nyomatni, ezt a crackeres faszságot, mintha ő lenne a nagy white hat coder, akinek joga van megsértődni, amiért összehasonlítják a "gonosz crackerekkel". Szerencsére ez itt kevésbé jellemző, mint más fórumokon.