Cat5e kábel alumíniumból?

Hálózati eszközök

Sziasztok!

A napokban vettem 100m Cat5e fali UTP kábelt. Próbaképp szétbontottam az egyik végét, és véletlenül ferdére vágtam le az egyik eret. Ekkor jött a meglepetés: a réz(színű) külső alatt a kábel erei ezüstszínűek, mintha alumínium lenne, réz bevonattal. Csak akkor észrevehető, ha ferdén vágom el éles szikével a kábelt, vagy az egyik megblankolt belső eret szintén szikével megkaparom.

A kérdésem: ez normális jelenség? Tehát hogy a réz friss vágási felülete ezüstszínűnek látszik? Vagy esetleg szabályos az, hogy Cat5e kábelnek adnak el réz bevonatú alumínium kábelt?

Ezek után már abban is kételkedem, hogy a kábel teljesíti a Cat5e-hez szükséges átviteli paramétereket, nem is beszélve az ellenállásáról (75m-es szakasz lenne, 100mbit-es kapcsolat, a maradék két érpáron pedig távtáplálás)

Próbáltam fényképet készíteni róla, de sajnos nem sikerült normális makrót összehozni, nem látszik rajta a lényeg..

Találkoztatok már ilyennel?

Petya

  • 6514 megtekintés

( dfodor | 2008. 12. 24., sze – 01:17 )

"Tehát hogy a réz friss vágási felülete ezüstszínűnek látszik?"

Ez biztos nem. A többit nem tudom.

--
Debian lenny

( zeller | 2008. 12. 24., sze – 01:28 )

A fotó nem lényeg, a kábel külső szigetelésén olvasható felirat az sokkal többet mondana...

Azon a darabon, amit elhoztam, pont nincs felirat, de emlékeim szerint semmi alumíniumra utaló felirat nincs rajta. Egyáltalán létezik alumínium kábel, réz bevonattal?

Némileg hiányos kémiai ismereteim azt súgják, hogy ez a két fém a levegő nedvességének hatására reakcióba lép (ld. galvánelem), és kölcsönösen "megeszik" egymást...

Mindenesetre amint tudom, megnézem a pontos feliratot.

üdv.
Petya

( psc | 2008. 12. 24., sze – 01:48 )

100mbit elmegy a vizes spárgán is...
(najó, kis tulzással :) )

( _ventura_ v | 2008. 12. 24., sze – 10:23 )

lehet sima kínai hamisítvány :>
annó jártunk így hogy vettünk pár km kábelt, és kiderült hogy mind szar fos aluminium hamisítvány. mert a gyártó cimke, stb ugyanaz volt mint akitől előtte vettük csak az még réz volt.

Aluminiumon is elmegy a 100mbit csak sitty sutty törik szakad szóval dolgozni nagyon szar vele.

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.27.6

( turul16 v | 2008. 12. 24., sze – 11:03 )

Nagyfrekinel foleg a kulso reszen mennek az elektronyok.
Neha a rezet ezustozik ezert.

Szerintem mehet rajta 100Mbit. En inkabb mechanikai tulajdonsagai miatt aggodnek. Az alu kevesbe szereti, ha sokat hajtogatjak. (Remelhetoleg nem tiszta alu van benne, hanem valami otvozete)

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( wowbagger v | 2008. 12. 24., sze – 12:47 )

szerintem is elmegy rajta a 100mbit, csak max nem 90 m lesz a max megengedett hossz, hanem valamivel rövidebb, mert az alumínium ellenállása kicsit rosszabb, mint a rézé.
ha jól sejtem:
R(Au)<R(Cu)<R(Al)
persze ez a tisztaságtól, és az ötvözőanyagoktól is függ.
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 12.1 | 2.6.26.7-janos

nem értem mi a baj vele.
szerk:
ajjaj, a sorrendet részben elcsesztem. turul16 hozzászólásában van a hivatalos. bocsánat. ezt egy életre megjegyeztem.
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 12.1 | 2.6.26.7-janos

http://en.wikipedia.org/wiki/Resistivity
Ag,Cu,Au,Al

Az ellenallasa miatt nem paraznek.

100 meter megadasa, a lassu feny miatt van.
Ennek megfeleloen vannak az utkozes detektalasok es idozitesek, minimum csomag(keret) hosszak .. stb.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

> 100 meter megadasa, a lassu feny miatt van.
> Ennek megfeleloen vannak az utkozes detektalasok es idozitesek, minimum csomag(keret) hosszak .. stb.

lassú fény?
ezt most úgy érted, hogy először valamelyik fény alapú ethernetet találták ki (bár legelőször szerintem a koaxos volt: vastag, vékony, stb.), és abban rögzítették az időzítéseket, amik valamiért lassúak voltak (talán mert régen rögzítették, és akkor minden lassabb volt) és a rezes alapú etherneten már a korábban rögzített időzítésekkel kellett dolgozni, és azok a rézen csak 100 m-es hosszt engednek meg?
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 12.1 | 2.6.26.7-janos

A fényre, mint az elektromágneses spektrum legismertebb tagjára gondolt. De a 100MHz (majdnem) pont ugyanakkora sebességgel terjed a rézben, mint a 25MHz, vagy nagyobb frekvenciák, amik még terjednek a rézben.

Azért van ott a majdnem, mert ha emlékszel pl. általános és középiskolás fizikaóráról a prizmára, akkor tudod, hogy más-más anyagban más-más sebességekkel tud a fény/elektromágneses hullám terjedni, valamint a hullámhossztól függően a törésmutató is eltér az anyaghatárnál.

( elod v | 2008. 12. 24., sze – 14:18 )

Igen, éspedig patch kábel formájában. Acél volt a kedves (vagy vas), és olyan rugalmas, hogy alig tudtam csatlakozót tenni rá. Pár méter csak, azért nem dobtam ki, mert nem volt kéznél más.

Az ilyen kábelt simán vissza kell vinni. Telekom kábel rézből kell legyen, nem szirszarból.

( KisSzikra v | 2008. 12. 24., sze – 16:13 )

Boldog karácsonyt minden olvasónak :D

KisSzikra - TTZ Modding Csoport

( _Petya_ v | 2008. 12. 24., sze – 16:55 )

Sziasztok!

Köszönöm a válaszokat. A probléma az, hogy a kábel nagy része (kb 70m) már behúzásra került. Kábelteszterrel lemérve nem szakadt, nem zárlatos. Mit javasoltok, húzzuk ki, és vigyem vissza, vagy szerintetek azért használható? Nem szeretném, ha fél, vagy egy év múlva kellene kicserélni...

Petya

Ha már ennyit szenvedtetek vele, szerintem nem érdemes kihúzni, de mindenképp menjetek vissza egy darabbal a kedves kereskedőhöz és kérdezzétek meg mi a véleménye, illetve vállaljon rá pár év garanciát. Ha valami történik vele, cserélje ki ingyen rézre.

Távolságok mekkorák, egy kábelről van szó, vagy többről, stabil helyen van?

Az a gond ezzel a dróttal, hogy nem lesz meg a névleges 100 Ohm-os impedancia. Ki tudja milyen érdekes dolgokat produkálhat...

Egy Fluke-al ki lehetne mérni a dinamikus karakterisztikákat, de sokunknak nincs olyan.

Nem kell pont 100ohm -nak lennie van ra egy "nagy" tures.
Az impedencia sok mindentol fugg, atvezetes, induktiv capacitiv tulajdonsagok, ellenalas(ami atmerotol is fugg) (/m)... stb. Csak az anyagbol nem kene messzemeno kovetkezteteseket levonni.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

A névleges impedanciát a rézhez képest eltérő geometriával IMHO ki lehet hozni -- még mindig az a kérdés, hogy mi a kábel felirata... Mert ezzel a swunggal lehet, hogy nem CAT5 vagy jobb falikábelről, hanem valamilyen riasztós/telefonos/egyéb madzagról van szó...

Update: Némi guglizást követően kiderült, hogy van olyan, hogy copper clad aluminium vezetővel készült kábel... Mindig tanul az ember... (És igen, a skin effect miatt...)

Hello!

Sajnos az eszközök még nincsenek meg, a kábelezést csináljuk, hogy ha megjönnek, mihamarabb üzembe lehessen állítani őket.

Az eszköznek a pontos teljesítményéről nincs információ, de 24V/30W-os tápegységet ajánlanak hozzá. Van 18V/15W-os is, az bizonyára nem elég hozzá, így 15..30W közé tehető a teljesítménye. Az adatlapja szerint 10..28V kell neki.

(Egyébként ez egy RouterBOARD 433AH lesz)

Petya

1A-el számolva (sok ugyebár, de 0,5A biztos megvan) Alu kábel 13V-ot veszít 100m-en, Cu csak 8-at.

Az elveszett teljesítményt pedig a kábel fűtésre fogja használni.

Mindenképpen a 24V-os táp kell neki.

Mindenképpen döntsd el, hogy Alumínium vagy acél/vas. Utóbbinak jóval nagyobb az ellenállása, s sokkal többet veszít. Gyakorlatilag PoE-re alkalmatlan.

Ezek a számok hogy jöttek ki? Én próbáltam utánaszámolni, de mindig marhaság jött ki :)

Végülis az ellenállását meg tudom mérni, az egyik végén összekötök két eret, a másik végén pedig megmérem az illető két ér közötti ellenállást. Úgyis ez az ellenállás fog számítani a feszültségesésnél.

Petya

A feljebb linkelt oldalon adnak adatokat 1000 feet (300m) kábel ellenállására.

AWG24-es Al kábelé 40 Ohm / 300m. 40/3=13.3 Ohm / 100m.
1A áram mellett U=R*I=13.3 Ohm * 1A = 13.3 Volt feszültségesés a kábelen.

Acélra vegyünk 70-et. 70/3=23.33, vagyis 23.3 Volt esik 100m-en.

A számok réznél jól néznek ki, Wikipedia-n is ekkora ellenállást írnak.

1A (10V körül) pedig reális áramfelvétel, mert egy kis vesztesség van az átalakításnál is, Wifi modul is eszik.

Aha, ráadásul 2 wifi is lesz benne, és elég nagy CPU használat is várható. Elégg ki lesz élezve a tápellátása a cuccnak, attól tartok, nem fog megbízhatóan működni, pedig épp ez lenne a cél (megbízhatatlan wifi link cseréje)...

Pl. ha már csak 1,1 A az áramfelvétele a cuccnak, kevés a tápfeszültség...

Mindenképpen meg fogom keresni a forgalmazót, elég sok énzt költünk(költöttünk) el náluk ahhoz, hogy normálisan álljanak az ügyhöz. Ha pedig nem, akkor az a minimum, hogy tőlük nem veszünk többet semmit...

Petya

Na es mennyi a feszultseg esik mondjuk 54mA eseten ? (kebelre meg ennyit sem tolnak ki, ezt a PHY eszi, ja ha mar itt tartunk mekkora PHY ki/bemeno ellenalasa(impedanciaja), ha mar kabelen eso feszultseget kalkulalod ?)
Honan jott az 1A ? Honan veszed hogy PoE -s cucc?

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Ne rohogtess mar, 1A 48V-on majd' 50W teljesitmenyt jelentene... (48V a PoE nevleges feszultsege - legalabbis a rendes, nem sufniban keszult verzio eseteben)
Nalam egy Routerboard 532A + 1db 350mW-os adoteljesitmenyu wifi-kartya ("mikrosuto"), plusz egy hagyomanyos mittudomenhany-miliwattos kartya es egy microdrive _csucsban_ 10W-ot zabalnak. Azaz nagyjabol az 1/4-et annak, amit te irsz (meg azzal egyutt is, hogy a router belso tapegysege kb. 85% hatasfokkal general 5V-ot a 48V-bol). Atlagban meg ennel is kevesebbet esznek...
Egyebkent is, ha utkozben a 48V-bol elparolog 23.3V, akkor sem tortenik semmi, marad boven a tapegysegnek is... ;) Kulonosebben futeni sem fog - tudom javasolni pl. az 1m hosszra eso Joule-ho kiszamitasat.

Az ünnepek előtt kezdtem ismerkedni ezzel a MikroTikes dolggal, ismerős aztmondta nem PoE-éznak mert nem vált be. Inkább kiviszi a 230V-ot is az RB mellé és ott egy külön dobozban átalakítja RB kompatibilis feszültséggé... 70 méter esetén lehet nálad is megfontolandó ilyesmi.

Én itthon használok PoE-t, egy Senao kültéri AP-val (http://www.senao.com/English/Default.aspx?TYPE=vipplayercard.htm&PT=pro…).
Ebben viszonylag erős rádió van (400mW), ráadásul a/b/g.
A kábel hossza úgy 50-60 méter között van, a kábel valami mezei sima kábel, Siófokon vettem egy villanyszerelő boltban (viszont fali kábel, nem patch).
Semmi gond vele, 3 éve működik rendben.

"Az a gond ezzel a dróttal, hogy nem lesz meg a névleges 100 Ohm-os impedancia. Ki tudja milyen érdekes dolgokat produkálhat..."

Na éppen ezért húzatnám ki az egészet.

És ebben az esetben persze nem a kábel gyártója a hibás, hanem az a szakember aki ezt hálózatot megtervezte, és a kábelt megvette...

( BandiG v | 2008. 12. 24., sze – 22:36 )

Ja hat kerem recesszio van... :)

Gyari bontatlan linksys router dobozban volt most olyan cat5e feliratu kabel, amiben csak ket erpar volt. Az mar nem is meglepo, hogy siman csak ra volt krimpelve a dugo, semmi toresgatlo+gumis kiontes...

( emberk | 2008. 12. 25., cs – 00:06 )

Azt, hogy alumínium, vagy réz nagyon könnyű eldönteni. Dobj bele egy két (minél ferdébben vágott) pászmát egy kis sósavba. Ha feloldódik akkor alumínium (vagy olyan fém ami oldódik sósavban :D ). Ha nem akkor réz. (A réz is fel tud oldódni sósavban levegő jelenlétében több nap alatt, de az nem sósavval közvetlen reakció, hanem rézoxid + sósav reakció ). De gyanúm az, hogy ez valóban rézzel bevont alumínium, mert a netkábel elektromos szempontól nagyfrkvenciás áramot vezető kábel, ahol a fő ellenllási tényező a skin effektus miatt a vezető külső felületének ellenállása. (Ill ez érdeksebb mert elvileg a szigetelő vezet mert a Pointing, (amihez társítható az elektromos teljesítmény), a vektor elvielg a "szigetelőben van", na mindegy). Ez így egész jó ötlet mert az alumínium kisebb tömegű. olcsóbb anyag mint a réz. Véleményem szerint a vesztesége alig külömbözhet a tiszta réztől, ezen a frekvencián.

( wowbagger v | 2008. 12. 25., cs – 11:54 )

Most emlegettem ezt a témát - a topic nyomán - édesapámnak, aki az építőiparban dolgozik (gyengeáramos), és a témához kapcsolódva mondta, hogy van egy kollégája, akivel jóban van, és ő mesélte, hogy neki az acélmagú változathoz volt szerencséje.
Neki az volt a tapasztalata, hogy a butusabb kábelteszter, ami csak a kábel töröttségét, és a lábkiosztást ellenőrzi (egyenárammal), mindent rendben levőnek mutatott, az adatok mégsem áramoltak. Ekkor egy kölcsönkért Fluke-os eszközzel nézte meg a kábelt. A high-endebb eszköz szerint viszont az adatok el sem jutottak a túlvégre, legalábbis az eszköz nem jelezte ki. A kábel hossza kb. 30 m lehetett. A falból kihúzás után tudatosodott benne, hogy itt az acélmagú kábellel került közelebbi ismeretségbe. Miután új, másfajta kábelt húzott be, a problémák megszűntek.
A vicces viszont az, hogy a kábelt nem egy sufniboltban vette, hanem egy rendes kábelnagykertől, ezért lassan nem árt gondosabban szemügyre venni, hogy kitől és mit vásárol az ember.
__________________________________________________________
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 12.1 | 2.6.26.7-janos

"Fluke-os eszközzel nézte meg a kábelt. A high-endebb eszköz szerint viszont az adatok el sem jutottak a túlvégre, legalábbis az eszköz nem jelezte ki. "

Amit leírtál, abból egyértelműen kiderűl, hogy illesztési problémák voltak, gyakorlatilag az összes energia visszaverődött a mérőműszer irányába. Meg kell nézni a kábel adatlapját abból sokminden látszik. Amúgy hálózat tervezői mérnöki szakma, nem abból áll hogy veszek a bótban 70m kábelt aztán behúzom... Ez így próba szerencse esete.

Szerk:
A múltkor állok egy villamossági boltban (Conrád), és egy másik vevő hölgy szorongat a kezében egy üvegbiztosítékot és mutatja az eladónak: 'Ilyen "üvegégöt" keresek nert kiégett a GPS-ben'. Beleszóltam (pofátlanúl) neki, hogy az bizony egy biztosíték, és nem ok nélkül égett ki! Jobban jár ha elviszi egy szervízbe a GPS-t, mert bizony ha betesz egy másik "üvegégőt" az is ki fog égni, és az elektronika is kipurcanhat még jobban mint a mostani állapota...

Az acélmagvas kábelt kültéri alkalmazásra találták ki, ahol nagyobbak a mechanikai terhelések a vezetékeken. Egy ilyen kábelre, rákrimpelni egy szabvány csatlakozót egy vicc kategória, mert a fogak nem tudnak úgy beleharapni mint a rézbe.
A másik tipikus szopás amikor az "occsójános" vesz "nyóceres tűzjelző drótot", és azt húzza be. Ha mákja van, akkor csavart érpáras a drót, ha nem akkor bizony az adat nem megy sehová. Láttam már olyat, ahol az "internet úgy volt bekötve", hogy a kijövő drót a swichből szépen le volt csupaszítva, telefondróttal összecsavarva, leszigetelőszallagozva. Aztán csodálkoztak, hogy miért csak 10Mb volt az átviteli sebesség...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A falikábelre, kültéri kábelre, egyáltalán amiben tömör ér van, arra nem krimpelünk csatlakozót, azt valamilyen patchpanelben, vagy aljzatban késes vagy más módon kell kötni -- a krimpelős csatlakozó a sodrott érrel (maga a vezető szál is rézsodrat) készült patchkábelre való.

Kulteri, nagy(obb) mechanikai igenybevetelu kabelnel feszitoszalas kabelt szokas inkabb hasznalni, de az erparak ebben is rezbol vannak, csak van mellettuk egy bonusz acelszal (vagy sodrony) is.

Ha mar kokanyolas (mondjuk ez legalabb kulturaltabban nez ki): lapos 8eres patchkabel, eredetileg egy G4-es faxhoz hasznaltak, aztan kesobb ethernet patchkabelle degradaltak:> Meg jo, hogy abban az epuletben 1900-as Ciscok vannak (csak az uplink 100megas).

"Kulteri, nagy(obb) mechanikai igenybevetelu kabelnel feszitoszalas kabelt szokas inkabb hasznalni, de az erparak ebben is rezbol vannak, csak van mellettuk egy bonusz acelszal (vagy sodrony) is."

Most ez FTP kábelra gondolsz, amiben a "bónusz" acélszálat az árnyékoláshoz kell bekötni, és létezik belőle fali, kültéri és patch kivitel is?

( uid_16401 | 2008. 12. 25., cs – 13:17 )

Hát gyanítom hogy a gyártó több technikai innovációja miatt kezdtél kételkedni. Először is jelen esetben impedanciával és csillapítással kell számolnod, amit valószínűleg te nem tudsz meghatározni a multimétreddel, de attól még a kábel megfelel az előírt műszaki követelményeknek. Egy kicsit el kell merülni a komplex számok világában, ami eltérően a valós számok világától működik. Emlékezz tanul(hat)tad: z=a + b * i az "a" a valós rész, a "b" az immaginárius rész. i^2 = -1 ! ami a valós számok halmazán elképzelhetetlen! Nyilván a vezetéked egész másként viselkedik egyenáramú környezetben, mint ott ahova a gyártó eredetileg szánta... Az hogy blankolni, klimpeni hogyan lehet a drótot technológia kérdése csak...
Lehet érdemes egy 2 eres hagyományos drótot is behúznod, a terhelhetőség növelése és a veszteségek csökkentése miatt.

Az a jelenség, hogy a vezeték belsejében nem rézalapú "teherviselő" anyag van, alapvetően nem hátrány. Nagyfrekvencián tapasztalható a "skin hatás", ami azt jelenti hogy a vezeték belsejéből "kiszorúl" az áram. Ki lehet számítani a középpontól x távolságra mekkora áram mérhető. Nagy frekvencián a vezetők közepe vagy üres (levegő), vagy valami más teherviselő (szigetelő vagy vezető) anyag.

De, csak jabukovics kolléga nem olvasta végig a fórumot, csak a nyitó hozzászólást.

Egyébként ma megyek az illető boltba, és megkérdezem, ők mit tudnak erről a kábelről. Gyanítom, hogy ők sem tudják, hogy alumínium, mert beszélgettem az eladóval a PoE témáról, csak mondta volna, hogy ez arra nem lesz jó. (egyébként jóban vagyunk, elég sokat vásároltam már náluk) Amúgy ott előttem bontotta ki a dobozt, szóval lehet, hogy új szállítmány, és ők nézték be a kábeltípust. Szándékosságot nem feltételezek (egyelőre).

Persze én is hibás vagyok, mert nem boncoltam szét a kábel végét vásárláskor, de fel sem merült akkor bennem, hogy nem rézből készült. Ezentúl erre is figyelni fogok, ha másért nem is, ezért már megérte ezt a témát létrehozni, hogy más ne járjon úgy, mint én.

Köszönöm mindenkinek a segítséget!

Petya