Elavulhat a Linux? - Torvalds lehetségesnek tartja

Offtopic

Linus Torvalds, a Linux platform létrehozója, nagyon is lehetségesnek tartja, hogy a kernel egy idő után idejétmúlttá válhat - ez az összképet tekintve kedvező is lehet. A szabadalmak rendszerét viszont katasztrófának tartja...

Az sg.hu írja:

Linus, aki napjait a Linux Alapítványnál tölti a kernel további fejlesztését segítve, manapság nem nagyon nyilatkozik a riválisok fejlesztéseiről, ám ezúttal kivételt tett. A simple-talk oldalnak adott interjúban hosszasan beszélt az általános jellegű kérdésekről, a szabadalmakról, illetve egyéb fontos apróságokról, amelyek minden bizonnyal sok felhasználót foglalkoztatnak. Lássuk, hogyan vélekedik egy-egy témáról!

Elsőként a Linux kernel került szóba. Torvalds nagyon is elképzelhetőnek véli, hogy egy idő után a kernel elavul, meghaladottá válhat, minden más alternatívát szomorúnak tartana, legalábbis az összképet tekintve. Ez ugyan véleménye szerint a közeljövőben nem fog bekövetkezni, ám hosszú távon előfordulhat, hogy bizonyos hardveres változások, illetve a felhasználó és a számítógép közötti interakció formáinak alapvető módosulása ide vezet majd. Ehhez azonban a teljes platformot megrengető fejlesztésekre lenne szükség, amely szerinte belátható időn belül nem fog végbemenni az ágazatban.

Abban teljesen biztos, hogy a szabadalmak rendszere valóságos katasztrófa, továbbra is megöli az igazi versenyt, és egyáltalán nem könnyíti meg az innovációt, elég csak a jelenlegi amerikai állapotot közelebbről szemügyre venni. Az innováció egyébként is szitokszóvá vált az ágazatban, a PR-osztályok játékszerévé, amelyet ő soha nem alkalmazna olyan szoftverekre mint az MS Word vagy az OpenOffice. A szoftverek ráadásul soha nem egyetlen fejlesztésből, találmányból jönnek létre, így a szabadalmak alkalmazása különösen rossz hatással van erre a területre.

Ami a Linux asztali térhódítását illeti, ő nem várja a csodák évét, inkább további lassú, fokozatos javulásra számít. Ez mindenképpen hosszú időt vesz igénybe - jellemző, hogy egy tavalyi interjúban saját családja megosztottságáról is beszélt, megjegyezve, hogy többen a Microsoft termékei mellett voksolnak a famílián belül. Ő maga több disztribúciót kipróbált, és elsősorban a könnyű telepítést, valamint a folyamatos frissítéseket tartja a két legfontosabb tényezőnek - ezért esett választása Fedorára, illetve az Ubuntura, míg a Debiantól a mai napig távol tartja magát. Szakembernek tartja magát, ám a profi telepítéssel való nyűglődést ő is túlzásnak tartja.

Számára teljesen világos, hogy a felhasználók szemszögéből a megfelelő szoftverek (lásd Firefox és OpenOffice), illetve a kényelmes grafikus felületek (Gnome és KDE) elérhetősége jóval fontosabb, mint a kernel részletei. A nyílt forráskód terjedése a fejlődő régiókban sem kizárólag az árak miatt mehet végbe (hiszen immár a Microsoft is kínálja saját olcsó szoftvereit), hanem azért, mert lehetővé teszi az egyes országoknak, szervezeteknek saját infrastruktúrájuk és tudásuk felépítését. Éppen ezért pozitív jelenség a disztribúciók széles választéka, hiszen a választás lehetőségét biztosítani kell - igényeink és elvárásaink nem egyformák.

Torvalds a további növekedésben is biztos, és ez a növekedés nyilván a Microsoft kárára megy majd végbe - igyekszik hozzátenni, hogy ez egyáltalán nem "káros".

  • 5450 megtekintés

( trey | 2008. 07. 20., v – 18:40 )

Most mondja, vagy kérdezi? A cím így elég gáz.

--
trey @ gépház

Original cím: Torvalds: elavulhat a Linux (feltételes)
De kérdés, hogy tényleg így van e?
szerk - "lehetségesnek tartja"
- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Érzékeltetni akartam, hogy már a kérdés sem világos a számomra - legalábbis furcsa.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Nem biztos. Ha már választhatunk hogy mi legyen az ami még nincs de szívesen átállnánk rá, legyen olyan amire könnyen megy a váltás. A gond a felhasználói szokások változásában van. Kinek van kedve egy mesterséges intelligenciával (egy valós ügyintéző emulált tudatával) beszélgetni írás helyett ügyintézés címszóval? Kinek van kedve feladni a parancssort holmi Johnny Mnemonic-os 3d-s levegőben pakolászós hálózatos fájlrendszer kedvéért?

Az is érdekes téma, hogy kitől függ, hogy milyen lesz egy rendszer a jövőben. Akár felhasználó felület, akár beviteli vagy kommunikációs mód szempontjából. Szerintem pl. egyáltalán nem biztos, hogy a felhasználóktól függ.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Én a számítógépet nem nagyon tudom máshogy elképzelni mint egér + billzet. Bár primitív, de az intelligens tábla az iskolákban is hasonló kezdeményezés, csak ott olyan mint a tapi monitor. A klasszikus értelemben vett netre mindig is a billentyűzet + egér kombó lesz a legalkalmasabb.

Viszont el tudnám képzelni hogy ha balra fordítom a fejemet a GIMP eszközöket látom csoportosítva, ha "odanyúlok" akkor jobb oldalt kibontja magát, előttem meg a képet látom. Igazán kényelmes lehet :)

A 3D fájlkezelés is érdekes lehet, mert akkor megjelenik a "kupi" mint érdekesség. Én szemetes ember vagyok, 1-2 órán belül teli az asztalom (fizikailag is sajnos és logikailag is), nos lehet nem néztem elég sci-fi-t de az átláthatóság érdekes.

A használhatóság szempontjából viszont sok érdekes dolgot rejt magában. Családi képek / videók nézegetése holografikusan milyen érdekes lehet. Sőt, valaki megállítja a videót és "belenagyít" a szimpla kezével hogy "jéé ott még 10 éve diófa állt, de a nagy vihar kidöntötte". Sőt, ezt továbbgondolva a számítógép mint olyan sokkal inkább az életünk részévé válhat. Nem kell a "hagyományos" puzzle csomagot megvenni, hanem a gyerekek 3D-ben rakják ki az ábrát.

..és belelóg a kezem a bilibe :)

Igen, ez igaz, de ha mondjuk használsz Gnome-ot, OpenOfficeot, Mozillát, akkor mit veszel észre ha debianról mondjuk solarisra cserélik alatta a rendszert. Úgy értem egy mezei felhasználó ragaszkodhat az alkalmazásaihoz, de hogy mi történik rendszer szinten, az neki mindegy.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( joachim | 2008. 07. 20., v – 18:41 )

Amit nem értek: mitől avulna el, hisz folyamatosan fejlődik/fejlesztik?

/Ha el is avul, még mindig ott a bsd vagy a hurd. :)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

A linux úgy összességében vagy csak a kernel, nem tudom. A cikk persze nem sok konkrétumot ír le, hogy mire gondol Linus. Ez olyan, mint ha azt kérdezném: elavulhat e az innováció?

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

ezt a posztot már betöltötték.
mit tud a quantum computer, aminek az átlagember, de akár az átlag rendszergazda hasznát veszi? az adatbázisszerver teljesítménye semmivel sem nő rajta.
a fenti közismerten megbukott kijelentés után sokan átestek a ló túloldalára és minden héten előállnak egy egy forradalmi innovatív újdonsággal.
autóiparban milyen forradalmi újdonság jelent meg az elmúlt 50 évben?

a fedélzeti számítógépet tartod az autóipar forradalmi újításának?? a 130+ éves otto motorra épülő autóknál lehet, már az ilyen kis újdonságoknak is örülni kell. ha általános lesz az innováció ilyen "gyors" üteme, akkor a gnu/linux történelme garantáltan örökké fog tartani.
a Mazdanak vannak wankel motoros autói, jelenleg rx8. bár az sem mai darab. ilyenekben és hasonló marginális megnyilvánulásokban merül ki a nagy innováció a jelen autóiparában.

"autóiparban milyen forradalmi újdonság jelent meg az elmúlt 50 évben?"

Biztonsági öv, ABS, ESP, további HBR-ek, xenon fényszóró, összkerék meghajtás és annak tökéletesítése, soksok passzív és aktív biztonsági eszköz. Tempomat, követőradar, parktronic, szekvenciális, sőt mi több, kormányról vezérezlhető válto, automata váltó, aluminium, műanyag, szénszál alkalmazása a karosszériában / egyéb alkatrészekben, automatikusan sötétedő tükör, kanyarfény, ami úgy fordul, ahogy a kormányt tekered, légzsák, gyűrődési zónák, gyalogos védelmi biztonsági megoldások (motorháztatő picit felnyílik gázoláskor), sötétedés érzékelős fényszóró (passzív biztonság), stb, stb.

Az autó fejlődése != az erőforrás fejlődésével.

(vagy ha igen, nyugodtan vegyél zsigulit, az is "ugyanazt" a motort használja).

Nem nagyon vagyok otthon az autótörténelemben, de a "kanyarfény, ami úgy fordul, ahogy a kormányt tekered" eléggé határeset. A Citroen DS a '60-as években tudta.
Egyébként amiket leírtál tökjó dolgok, csak nem nevezném forradalmi innovációnak azokat a tételeket, amiket ha egyáltalán rendelhetsz az autódhoz, a számlán majd' a kocsi alapárát verik 10-20 évvel a megjelenésük után is....

Hozzátehetjük ezekhez a (részben) kormányozható hátsó kerekeket is. Azokkal is régóta kísérleteznek. Meg az alkoholhajtású motorokat. (biodízel).

Én nagy áttörésnek olyasmit tartanék, hogy egy mondjuk 50 kilónál nem nehezebb (újratölthető) aksi, ami annyi energiát tárolna, hogy vele a kocsi elmenne mondjuk 20 óra hosszat, átlag 200 km/h sebességgel, úgy, hogy benne 4 személy utazik, + 200 kg hasznos teher (poggyász).
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

biztonsági öv; Saab 1958, 3ponton felfüggesztett változat Volvo 1959. azóta is ez a standard.
ABS; FergusonP99 1960, hogy egy olcsóbb típust is említsek Austin1800 1964től. egyébként repülőgépeknél 1929 óta használták. leszállásnál ott ez kiemelten kényes probléma.
ESP, HBR, wtf? :)
Xenon izzó; első prototípusok 1940, az Osram 1951 óta gyártja.
Összkerék meghajtás, a Spyker60ban jelent meg 1904ben. ez sem egy mai találmány.
Tempomat, MercedesW123 1976. na ez csak 32 éves technika.

követőradar, parktronic stb. ezek viszonylag újabb technológiák. a digitális elektronika áldásai az autóipar számára. semmiképp sem tekintem az autóipar forradalmi újdonságának egyiket sem.
a szénszálas karosszéria szuper. egészen addig, amíg bele nem csap az autódba egy villám. :)
az alumínium karosszéria, valóban jó ötlet. sajnos nem terjed annyira mint azt 10 éve remélték. mint technológia viszont egyáltalán nem mai találmány. a repülőgépgyártás az ősidők óta ismeri.
Automatikusan sötétedő tükör, Photochromicus üveg a titka, ami az 1960as évek óta ismert.
Kanyarfény, Tucker Sedan 1948as egyik nagy újdonsága volt. nagyon ígéretes autógyár volt, George Lucas még filmet is készített az emlékére. rengeteg mai napig használt újítást vezetett be ez a kis autógyár. a 3 nagy amerikai autómogul hamar megfojtotta a feltörekvő céget, folyamatos pereskedéssel. mára meg is lett az eredmény, a megújulásra képtelen amerikai autóipar lenullázta magát.

és a 130éves Otto motor továbbra is az autók túlnyomó többségének a lelke.
hát ez minden, csak nem valódi innováció. természetesen parasztvakító apró újdonságok minden évben vannak. kb akkora a jelentőségük, mint a CompizFusion legújabb kiadásának. :)

"hát ez minden, csak nem valódi innováció. természetesen parasztvakító apró újdonságok minden évben vannak. kb akkora a jelentőségük, mint a CompizFusion legújabb kiadásának. :)"

Én azért örülhetek neki, nem?:)

Btw, sok dolog van, ami bár nem elengedhetetlen, de nagyon fontos / jól jön.

Ld. ABS, ESP (Elektronikus Stabilizátor), HBR (Három Betűs Rövödítés).

Amúgyis mondja a mondás: Ami bevált azon ne változtass :)

De a légzsák azért csak innovatív volt valamennyire, nem? :)

( kisbetu v | 2008. 07. 20., v – 18:50 )

"egy idő után a kernel elavul, meghaladottá válhat,...

bizonyos hardveres változások, illetve a felhasználó és a számítógép közötti interakció formáinak alapvető módosulása ide vezet majd.

Ehhez azonban a teljes platformot megrengető fejlesztésekre lenne szükség, amely szerinte belátható időn belül nem fog végbemenni az ágazatban."

El is olvasod, vagy csak idézgeted?

Még mindig nem érzem, hogy törvényszerűen, el kell avulnia. Szerintem mindig van egy "ha", ezt nem lehet így eldönteni. (De lehet, hogy Linus el tudja, én nem.)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Nos ajánlom, hogy el kéne olvasni az eredeti cikket is, mert kurvajó, sok mindenre választ ad, és sok egyéb dologról is szó van benne, pl. Linus véleménye GPL és egyéb licence-ekről (PD, BSD, Apache, stb.), a "szabdaság" különféle értelmezéséről, hogy éppen most melyik distrót használja (népszerű kérdés), open office, innováció és software szabadalmak, és még egy csomó mindenről.

Aki jól tud magyarul, esetleg akár le is fordíthatná! Egy nagyon jó cikk lehetne ebből!

( poliverzum | 2008. 07. 20., v – 20:24 )

A cím első felét így kellett volna helyesen írni:

Elavulhat-e a Linux?

Szomorú látnom, hogy mind többen feledkeznek meg az "-e" kérdőszócskáról, mely pedig a magyar nyelv fontos része, s eldöntendő kérdéseknél illik használni. Pláne írásban, aholis a hangsúly nem igazán érzékeltethető.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Szomorú látnom, hogy ... sikerült megtalálnod a kulcskérdést. :)

u.i: gratulálok a regényeidhez. (bár nem olvastam)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Köszönöm gratulációt. Mellesleg a hozzászólásom nem ellened irányuló támadás akart lenni. _Általános_ hiba manapság mindenfelé szerte az Interneten, de azon kívül is, hogy az "-e" kérdőszócskát mellőzik. És ez még az élőbeszédben is zavaró, mert a hangsúly nem mindig pótolja/egyértelmű, hát még írásban, ahol nincs is hangsúly!

Persze elimerem, a témához képest ez OFF.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Nem olvastam ki belőle semmiféle támadási szándékot - csak kicsit off lett - de elismerem, hogy adott esetben fontos lehet az "-e" kötőszócska.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

_Szerinted_ nem létezik. Szomorú lenne a világ, ha semmi nem létezne benne, amiről úgy véled, hogy nem létezik.

Több dolgok vannak égen s földön, Horatio... (És a magyar nyelvben is...)
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( Oscon | 2008. 07. 20., v – 20:44 )

Ő maga több disztribúciót kipróbált, és elsősorban a könnyű telepítést, valamint a folyamatos frissítéseket tartja a két legfontosabb tényezőnek - ezért esett választása Fedorára, illetve az Ubuntura, míg a Debiantól a mai napig távol tartja magát.

offtopic: mondta volna inkább azt, hogy krónikus debianusz undorituszban szenved.

a profi telepítéssel való nyűglődést ő is túlzásnak tartja.

Hja dselect et azért már kinőttük.

-----------

r=1 vagyok, de ugatok...

( vamosa | 2008. 07. 20., v – 21:14 )

Imádom az sg.hu-s commenteket.

--
"Mégse ment el,valami mailer démon visszaküldte....figyelem már egy ideje,nagy g*ci:))"

Én az eredeti cikk kommentjeit olvasgatom. Tanulságos. :D
Átment kicsit májkroszoft-off-ba a dolog. :P (Előkerült ugyanis a kalapból Ballmer nyilatkozata a Linux-rákról. Inkább metafora...)
A saját véleményem is az: nem kell félteni az opensource közösséget: mindig lesz olyan aki nem akar/nem tud fizetni a kicsipuha szolgáltatásaiért, vagy csak rajongásból is szabad szoftvereket használ, esetleg egyéb oka van rá. Akármilyen újítás következik, akármilyen területen - a licenszek dacára - mindig lesz alternatíva. És a verseny jó. Az oss-ek kényszerítik a májkroszoftot a fejlesztésre (amire megjegyzem vonakodva hajlandó: nem fejleszteni akar ő hanem pénzt szerezni...) és viszont.
Ballmerék meg jobban szeretnék ha egyedül maradnának a piacon, az olyan kényelmes lenne nekik... Ahogy az egyik kommentelő írja: Ballmer az alapvető emberi eszmékkel és erkölcsökkel sincs tisztában. Én nem mennék el eddig, mindössze annyit fűzök hozzá: nyilvánvaló hogy ok-okozati összefüggések vannak a windows világában is. Perfektül (?) működő felhasználói felületet kínálnak, amivel ellustítják, szinte win-függővé teszi az "standard user"-t. (Hogy miért függővé? Mert annyira elkényelmesedik hogy egy idő után az illető képtelen lesz egy új környezetben bármiféle apró probléma megoldására, ezen készsége és türelme "visszafejlődik", s végül szalad vissza a windowshoz.) Persze nem akarok pártoskodó lenni, nem állítanám hogy ez a tendencia szándékos, talán csak az igények teremtik elő a helyzetet. (igények.. azt már itt a hupon olvastam valahol, hogy a looser-userek mindig is lúzerek maradnak nulla megoldókészséggel, a felhasználók nagy tömegei úgyis ilyenek és ilyenek is lesznek. Részben egyetértek. Az arányuk azért csökkenhet...)

-------

OpenSUSE 11.0 KDE3

A lúzerségről az jutott eszembe, hogy javítsd meg az erősítődet, az autódat, a varrógépedet, a hűtőszekrényedet, a mobiltelefonodat, a fényképezőgépedet, a kerítést a házad előtt, a ragasztásoknál meggyengült székeidet, fesd ki vagy tapétázd ki a szobádat, szereld meg a vízvezetékeket a házadban, stb... Ha valamelyik tevékenység ezek közül-, illetve bármilyen hasonló tevékenység nem megy, egy nagy vesztes vagy. Igények: működjön, amikor az ember használni szeretné. Gondolom, te is így vagy az erősítővel, az autóval, a varrógéppel, a hűtőszekrénnyel, stb... Ugyanakkor, ha például imádod a varrógépeket, akkor érthető, hogy szívesen bütykölöd őket. Ekkor mindenki más vesztes, aki nem imádja a varrógépeket? Ha igen, te is minden másban vesztes vagy, a varrógépek témakörén kívül. Márpedig az élet nem csak varrógépekről szól, mégis jó, hogy vannak varrógépek, mert sokaknak örömet szereznek. Átlagban mindenki vesztes, és senki sem vesztes.

:)

A párhuzam kétségtelen.
Mindenesetre, olyan mértékig függővé tette már magát az emberiség fejlettebbik fele a kényelmi vívmányoktól, hogy ha majd beüt a krach, akkor nem tudja magát fenntartani.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

erre azért párszor rácáfolt az emberiség.

Amúgy meg örülök,hogy Linus ennyire öszinte.Ha minden linux felhasználó hasonló hangot ütne meg nem lenne a jelenlegi hányatott helyzet...
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Részben egyetértek veled, de sántít a párhuzamod abban az értelemben, hogy az általad felsorolt összes termék közül, gyártók, árúsítók, szervízek, tömkelegéből választhatok, és nem csak egy van. Tehát nem kell feltétlenül, hogy megjavítsam, mert a verseny miatt számíthatok arra, hogy nem fogja egy monopólium (nem fogom most megint felrakni a "monopóliumok veszélyei" című lemezemet) lelopni rólam a gatyát is.

Hardvert és operációs rendszert is választhatsz és mások által karbantartathatsz. Nem kell félned. :) A mondandóm lényege inkább az volt, hogy ne legyek vesztes azért, mert szívesebben töltöm az időm azzal, amit jobban szeretek, mintsem a számítógépet bűvöljem. Nem, valójában nem ez volt a mondandóm lényege..., hanem az, hogy ne terheljük egymást negatív dolgokkal. Mert szerintem az egyértelműen negatív mindenki számára, ha valaki kijelenti, hogy ő a nyertes pár százalékba tartozik, mindenki más csak egy vesztes, silány ember. Nem lehet egy tulajdonság (tulajdonság-csoport) alapján elítélni embereket, de még az összes tulajdonságuk alapján sem. Az ilyesmi nem illik egy olyan emberhez, aki a hozzáértők közé sorolja magát (azaz például a döntéseit megalapozottan hozza meg, nem egy paraméter alapján), mert hihetetlen... "Titkos" ellentmondás, ami bizonytalanná tesz abban, mit is gondoljak, mit szeretne mondani.

:)

Ez nem egészen így van. Nemigen akad olyan ember a Földön, akinek rögeszméje lenne, hogy neki okvetlenül kell értenie a mikrosütő, TV, hűtőszekrény, mosógép, varrógép, porszívó és autó stb szereléséhez. Ezokból nem is kezdi el szerelgetni ha meghibásodik, s jól van ez így, mert nagy eséllyel csak még jobban elrontaná, sőt baleset lenne a dolog (=próbálkozás) vége.

Ellenben: az Emberiség által eddig létrehozott legkomplexebb, legbonyolultabb, legtöbb célra használható kütyü a számítógép. Messze sokkal bonyolultabb, mint egy autó (még a kezelése is!), és épp ezen szerkentyűvel kapcsolatban a M$ gátlástalan üzletpolitikája elhitette az emberekkel, hogy ők értenek hozzá, bármiféle komolyabb tanulás nélkül is (Az ECDL-t azért ne nevezzük komoly tanulásnak...), sőt, az a természetes és elvárható dolog, hogy épp ezen (ismétlem a létező legbonyolultabb!) eszközt MINDENKI tudja kezelni, aki legalább 6 éves, és nem öregebb mint 170. Sőt, mindenki EGYFORMÁN JÓL tudja kezelni. Azt is elhitette, hogy ezen kezelési szint/képesség csúcsa az, hogy meg tud írni egy körlevelet Wordben, de ha körlevelet nem tud írni csak sima levelet, az is már nagyon jó eredmény, és lényegében majdnem mindenre jó a tudása.

No most ez nyilvánvaló hazugság. Ha az autóra a jogosítványt csak egy tanfolyam után adják meg, ahol azért komoly vizsga van (többnyire...), miért várja el mindenki, hogy ő maga értsen a számítógéphez bármiféle vizsga nélkül? (A legtöbben még az ECDL-t se tették le az otthoni userek közül, pedig az se ér kutyafülénél többet...)

És ezek az userek ha valami nem megy a gépükön, egy megoldást ismernek: az újratelepítést. Ha megpróbálkoznak a Linuxszal, s valami nem megy vagy nem ÚGY megy ahogy elképzelték, azt mondják, a Linux szar, mert eszükbe sem jut, hogy egy számítógép kezeléséhez egy icipicit talán tanulni is kellhet/illene. Amikor azt mondják neki, a Linux jobb mint a Win, azt hiszi ez azt jelenti, biztonságosabb, ANNAK ELLENÉRE, hogy itt még a Winnél is kevesebbet kell tanulni/tudni a kezeléséhez, holott ez nagy tévedés. És csalódott meg frusztrált amikor rádöbben, hogy ez nem így van.

Mindez az M$ bűne, mert ezt az attitűdöt elterjesztette az emberek közt. Holott egyáltalán nem tartom okvetlenül szükségesnek, de még jónak sem, hogy minden parasztbácsi, meg aggszűz apáca, meg hülyegyerek kezében ott van a számítógép, akik csak arra képesek jó esetben hogy lefuttassák a crack.exe-t, megnézzék kedvenc pornóvideójukat, és sikoltozzanak az örömtől, ha megtalálják a billentyűzeten a hosszú í-t. Valójában a jelenleg számítógépet használók közel 90%-áról elmondható szerintem, hogy lényegében abszolúte semmi szüksége a masinájára, tökéletesen boldog életet lenne képes élni számítógép nélkül is, sőt, talán hasznosabb is volna neki ha nem volna számítógépe, mert egészségesebb életmódot élne, pld nem a képernyőt bámulná hanem kimenne labdázni a gyerekével, ami az egészségének is jót tenne s a családi kapcsolataira is gyümölcsözően hatna, mert nem az utca nevelné a gyerekét őhelyette. Ezt a baromságot hogy "digitális analfabétizmus" az M$ terjesztette el, holott állítom, abszolúte nem szükséges mindenkinek értenie a számítógéphez, még kezelési szinten sem.

Én nem hiszem azt, hogy értek a TV szerelgetéséhez, emiatt meg sem próbálkozoim vele ha bedöglik, hanem szakembert hívok vagy veszek egy újat. A júzerek azonban azt hiszik, értenek a számítógéphez, pedig nyavalyát, többnyire a Windowshoz sem, pedig a Win még nem is azonos a számítástechnika egészével (szerencsére!).

-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Nem csak a microsoft bűne - ők inkább csak kihasználnak pár emberi gyengeséget, hogy pénzt csináljanak.
Mert miért használnak egyes emberek mondjuk linuxot win helyett (desktopon)? Egy csomó dolgot nehezebb megoldani rajta, kicsit tanulni kell hozzá, nem biztos elsőre működnek a windowsos videó-formátumok, stb.
Valószínűleg azért (is) mert nem akar "behódolni", mintegy elfogadva, hogy van egy multi, aki megszabja, hogy milyen legyen az operációs rendszer, milyen formátumok legyenek, és milyen gyakran kelljen cserélni (vásárolni) új oprendszert és hozzá gépet - közel azonos funkciók megmaradása mellett.
A globalizáció... van aki nem ért egyet vele.

"A globalizációról manapság csak előnyös dolgokat illik mondani. Aki nem ezt teszi, azt azonnal eretnekneknek kiálltja ki a fősodrú média és a multi-világ." www.valobanfuggetlen.extra.hu -idézet

Vagyis aki nem windowst használ (hanem pl. linuxot) az "eretnek" nem csak lúzer - ha összességében nézzük

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

"A globalizációról manapság csak előnyös dolgokat illik mondani. Aki nem ezt teszi, azt azonnal eretnekneknek kiálltja ki a fősodrú média és a multi-világ."
Globalizáció ma egy szitokszó. Egyáltalán nem illik róla előnyös dolgokat mondani. Mindenért az felelős. Csak szidni lehet.

Az utolsó előtti bekezdés kivételével egyetértek veled :)

A digitális analfabetizmus létezik, és tenni is kellene ellene, csak nem úgy, ahogyan a Microsoft szeretné. Kell tanítani az iskolákban Windowst, mert óriási a market share-je, de mellette lehetne tanítani Linuxot is. Sőt, még OSX-et is lehetne mutogatni. Ehhez az kellene, hogy az informatika főtantárgy legyen (most lehet kötözködni, de ha biológiából sejtosztódást és transzportfolyamatokat tanultunk, akkor miért ne? nem fognak belehalni a gimnazisták egy kis plusz tananyagba, így is nagy részük unatkozik).

Csak ehhez kellene egy normális oktatási rendszer...

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

idézet Paranoidverzum "a M$ gátlástalan üzletpolitikája elhitette .... eszközt MINDENKI tudja kezelni"

tévedés,megfeleltek a fennálló igényeknek.ja,hogy ennyi az igény?

idézet "És ezek az userek ha valami nem megy a gépükön, egy megoldást ismernek: az újratelepítést."

Mivel egy normális Backup szoftver pénzbe kerül.itt megint az igény és a fizetési hajlandóságnál lóg ki a lóláb...

idézet " akik csak arra képesek jó esetben hogy lefuttassák a crack.exe-t, megnézzék kedvenc pornóvideójukat, és sikoltozzanak az örömtől, ha megtalálják a billentyűzeten a hosszú í-t."

Mindenki saját kútfőjéből merít.Nálunk mindenki Win-t vagy OSX-et használ gond nélkül.Backup jelenleg központilag megy külső beavatkozást usertől nem igényel,mert automatizált.Telepités géptől függően 1 éve-4 éve nem volt.Az,hogy ki milyen tartalmat fogyaszt a gépén meg szerintem nem kapcsolódik szorosan a tárgyhoz.

idézet" Én nem hiszem azt, hogy értek a"

valamihez biztosan értesz.például ahhoz,hogy telibesyarj egy értelmes topikot ami mellesleg azt bizonyitja,hogy Linus ember és hajlandó beismerni nyilt szinen (veled ellentétben) inteligens módon,hogy a linux nem csodaszer és mint ilyen igenis elavulhat idővel.Megjegyzem szerintem a cikk legfontosabb mondandója a szabványok körüli vita.
Ezt a ziccert szépen kifelejtetted te is,hiszen a zavarosban halászni a legegyszerübb.Az egyéni igazságaidat meg saját portálodon ird le naponta többször,irj blogot stb...
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Hát az imho elég gáz, ha egy oprendszer hosszú távú konzisztensen tartásának egyetlen módszere a backupból visszarántás. Remélem csak a te hozzánemértésedről van szó, és mindjárt rámcáfol valaki, mert ha tényleg ez az egyetlen módszer, akkor az nagyon siralmas.

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

Kényelem,automatizálás legjobb módja. (Ugyi nem feltételezzük az összes user hozzáértését.)
Gyurmaszakkörre is lenne mód,azonban idő és igény hiányában...
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Az autovezetes a hozza nem ertoknek eleg veszelyes, hogy a forgalom tobbi resztvevojerol ne is beszeljunk. Ha reszegen beulsz a gep ele ircelni, sokkal kisebb az eselye hogy 90-nel belehajtasz egy tomott buszmegalloba, mintha volan moge ultel volna. Gondolom ezert nincs igeny normalis szamitogep-kezeloi engedelyre.

Nyílván drasztikus mértékben csökkenti a fertőzés esélyét, hogy ha nem indítom el egy random pornó oldalról letöltött join_now_free.exe-t, meg nem indítok el incrase_your_penis_size.exe-t, amit mailből kapok. Ez már 99%-kal csökkenti a fertőzés veszélyét :)

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

Az egesz autovezetosdi hasonlat jenki szemszogbol (ahonnan a microsoft is jott, ugye) pont a leheto legrosszabb. A jogositvanyszerzes arrafele ket lepesbol all:
- beugrasz a dunaplazaba vizsgazni, kb. 3-4 ora tanulas utan (kvazi ekvivalensen a kresszvizsgaval) => kapsz egy tanuloi jogsit, mellyel mar vezethetsz, forgalomban, ugy ahogy vagy, felteve ha vki ul melleted, akinek van igazi jogsija (lasd masodik pont alabb)
- ezutan, mindenfele tanfolyam es egyeb nelkul elmehetsz forgalmivizsgazni, ami kb az hogy megkerulod a haztombot (durvan az itthoni rutinnal lehet egy szintben) => kapsz egy igazi jogsit, vezethetsz forgalomban.

A Microsoft egy lehetőséget adott az embereknek. Mellette természetesen úgy viselkedik, mint minden más profit orientált szervezet: szeretné a legtöbb pénzt megszerezni az emberektől, akár manipulációval is. Mi ezzel a baj, ha azt is figyelembe vesszük, hogy ilyen butítás miatt van például sokaknak mobiltelefonja?

Az emberek nem azt várják el, hogy értsenek a számítógéphez, hanem azt, hogy egyszerűen használhassák. Egyáltalán nem akarnak semmit érteni, csak használni, mint a mikrohullámú sütőt. A Microsoft-nak többé-kevésbé sikerült kielégíteni ezt az igényt (az egyszerűség igényét).

Szerintem az újratelepítéses dolog másként van: a felhasználók annyira nem értik az egészet, és nem is érdekli őket (mert hülyének érzik magukat hozzá), hogy inkább elviszik a szomszédhoz vagy egy hivatalos helyre a gépet, hogy csináljanak vele valamit. Ott jó esetben szánnak némi időt a hiba felderítésére, de ha túl sok időbe kerülne (szerviz esetén az idő pénz, amit ki kell fizetni, de ha túl sokat kell fizetni, legközelebb máshová megy az ügyfél), inkább újratelepítenek, aztán mondanak valamit a felhasználónak, mi volt a baj. A felhasználó nem tudja, hogy valamennyire becsapták, mert nem ért hozzá. Ugyanígy van az autójavítónál és a tv-szerviznél is: nem tudja és nem látja az ember, mit csináltak valójában, csak egy listát kap az elvégzett javításokról.

Nem hiszem, hogy egyedül a Microsoft bűne lenne. Lelkes Linux felhasználók is ugyanazt az igét terjesztik a Linux disztribúciókról, mint a Microsoft marketingesei a Windows-ról. Ilyen szempontból mindkét fél bűnös. Az a kilencven százalék simán lehet száz is.

Pont ez a lényeg: te nem szereled a tv-t, és a felhasználók sem akarják szerelni a számítógépet és a szoftvert. Te nem vagy elbutítva, mert azt hiszed, hogy használni igen-, de javítani nem tudod a tv-t. Akkor a felhasználók miért lennének elbutítva, mert azt hiszik, használni tudják-, javítani nem a számítógépet? Kb. ugyanaz.

:)

( strogg v | 2008. 07. 21., h – 10:17 )

Nekem az a meglátásom, hogy linus-nak részben igaza van.
De azt azért hozzátenném, hogy azok a változások amelyekre utal nem 1-2 év alatt futnak le. Csak egy pldát említek: 64 bit. Nem tegnap indult a 64 bites rendszerek terjedése, és egyenlőre nem fenyeget a veszély, hogy a 32 bites gépek kihalnak :)) Amire linus utal az nagyobb változást sejtet, mint egy sima 64 bites átállás, egyszóval a tapasztalatok fényében úgy látom, hogy a vizionált probléma nem reális. És még sokáig nem lesz az.

A debian-ubuntu, könnyű telepíthetőség etc... részre utalva szintén egyet kell értsek. Ez nem debianus undoritisz. :) Egyszerűen elvárja az ember, hogy 2008-ban ne konzolból kelljen heggesztenie akkor, ha nem feltétlen szükséges.

konkrétan az a véleményem, hogy a linuxosok k**va vaskalaposak. Ezzel többet ártanak a linuxnak, mint hinnék. Igenis kell a csili vili. Kell a gui, kell a "setup.run", kell az egyszerűsített megoldás ott, ahol csak lehet.
Ez ugyanis fejlődés. minden terüelten így működik a dolog, ha nem így lenne, még mindíg a T modellel járnál a munkahelyedre. De lehet meg sem tervezték volna a t modellt, hisz ott a lovaskocsi. Az megint egy másik kérdés, hogy ott a konzol, hogy ha valakinek az kell, (vagy éppen arra van szükség) egy jó CLI várja a usert.

Meggyőződésem, hogy a linux a budös életben nem fogy a jelnlegi koncepció alapján piaci részesedést növelni olyan mértékben, amely belátható időn belül komoly tényezővé teheti. Jelenleg 2% körül van a "linux forradalma", ami szánalom. És nem vagyok meggyőződve róla, hogy a jelenlegi koncepció mellett ez drasztikusan megnőne. Nah jó, 5 éven belül jó esetben megduplázzuk. 4%. Húúúúha.

több user -> több szoftver, driver,játék, bla-bla-bla.
Igen, olvastam a "linux nem windows" írást. És alapvetően elbaltázott szemlélet manapság. gondolni kell a gizikékre is.

Ploiverzumot szokszor hülyézik le itt, de abban igaza van, hogy az igazság (mint mindíg) most is félúton van. A linux egy remek rendszer. A win viszont nagyságrendekkel egyszerűnbb, és a kezdők számára fényévekkel átláthatóbb. Törekedni kell arra, hogy az arany középutat megtaláljuk. Még akkor is, ha linuxon jelnleg uralkodó szemléletet revizió alá kell venni. (könyvtár struktúra, libek, csomagkezelés, stb....)

Én azt gondolom, hogy ez a "középút" kerwesés az, ami képes növelni látványosan a piaci részesedést, a linuxot nem alternatívává tenné simán, hanem teljes értékű, kompromisszum mentes rendszerré. Elmozdulhatnánk végre abba az irányba, hogy a user teljes lelki nyugalommal mondhassa a számtech boltban, hogy ő linuxal kéri a gépet, még akkor is, egyébként külön manual kell neki az duplaklikkhez is.

Én azt látom, hogy a Cannonical is ezt a szemléletet kezdi egyre jobban a magáénak vallani. Szépen lassan ebbe az irányba fognak mozdulni szvsz. Utalnék itt arra, hogy nagyon kultúráltan kezelhető az ubuntu, és fontolgatják a KDE-re történő áttérést. (egyébként támogatom ezt is.)

Ezért figyelem érdeklődéssel a gobo elképzelést. Egy teljesen új, (radikális, igen!) koncepció, amit lehet szidni mint a bokrot (meg hülyézni), ahelyett, hogy figyelnénk, hogy mi sül ki belőle?

A linux egy 40 éves unix koncepció korszerűsítése. Lehet nem ártana megvizsgálni lehetőségét, hogy bizonyos részeit újragondoljuk.

Akinek pedig az ubuntu "lassú,bugos,bármi" az még mindíg használhat debiant, gentoo-t, stb....
A magánvéleményem az, hogy ezen rendszerek használata némi időutazás a multba, amihez -őszíntén szólva- nincsen kedvem. :)))

(senkit sme akartam megsérteni, remélem senki nem is érez így. Ezt a post-ot vitaindítónak szánom)

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Én személy szerint azért is kedvelem a linuxot, mert nem alkalmazkodik olyan mértékig az abszolút hozzá nem értő felhasználókhoz, mint a win. Ha akarná a linux közösség, már rég csinálhatott volna egy olyan linuxot ami 99%-ban ugyanúgy kattogtatással működtethető, mint a windows.
Szerintem egyáltalán nem cél, hogy hasonló legyen a koncepciója a windowséhoz.
Ha csak az számít, hogy menjen és szépen nézzen ki, akkor megveszem a windozt és elfogadom, hogy a pénzemért cserébe egy erőforrás-pocsékoló, lassú, nem megbízható és nem biztonságos rendszert kell használnom, mert ez a része már nem érdekel.
Ha mást akarok, mint ami a boltban van, akkor azért kicsit küzdeni kell - erre nekem ott a linux.

Én inkább azt gondolom, hogy aki linuxot használ és azt munkára használja (különösen néhány IT területen), az óriási versenyelőnyre tehet szert bizonyos területeken, a konkurenciájához képest.
Ugyanis vannak bizonyos területek, ahol mindegy, hogy linux vagy vindows segítségével állítod elő az értéket, csak a végeredmény számít. (pl. szerver szolgáltatások)
Persze az is tény, hogy más területeken meg lehetetlen linuxot használni, mert mondjuk a produktum egy windowsos formátumú valami és attól nem szabad eltérni. (pl. pályázatírás)

Tehát szerintem a linux lehetőség az emberek egy viszonylag szűk csoportjának (aki hajlandó tanulni) a függetlenedésre és a versenyelőny megszerzésére az élet számos területén.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

A Linuxos fájlrendszerhierarchia jó szerintem, és ezt a DE feladata "elrejteni" a felhasználó elől. Ha az ember indít valamit, akkor mit lát? Saját könyvtár, hálózat stb... Ennyi neki bőven elég. Aki meg poweruserkedni akar, annak meg ugyanúgy rendelkezésére áll a dokumentáció, mint Windows esetén, ha nem jobban.

Nem csak a Canonical gondolkodik userfriendly Linuxban, nézd meg az openSUSE-t. Nagyon intuitív a rendszer, és a YaST mellett tényleg nem kell beletúrni semmilyen configfájlba sem (lehet szidni itt a YaST-ot, de tényleg jó). Emellett nagyon jó hardverfelismerése van, és nagyon eltalálták a kernel konfigot is (lehet, hogy az alkalmazások egy kicsit lassabban indulnak el, mint egy Gentoo alatt, de piszkosul reszponzív a rendszer, soha nem akad le).

A setup.sh létezik, program.rpm néven. Ha valamit binárisan akarunk terjeszteni, és integrálni a rendszerbe, akkor deb vagy rpm közül kellene választani. Az rpm ilyen szempontból sokkal nyerőbb, mert kifejezetten erre lett kitalálva. Ráadásul a debiannak tudtommal van rpm kompatibilitási rétege, ahogyan a gentoo is rendelkezik ilyennel. Sok-sok Linuxos vendornál láttam már, hogy RPM-et használnak, mert az megy fel a legtöbb helyre gond nélkül. De azt sem akarom elhinni, hogy az Ubuntuhoz nem lehet egy olyan programot írni, ami úgy működik, hogy ha valaki klikkel az rpm-re, akkor felugrik egy ablak, hogy "Converting to Debian/Ubuntu package format...", aztán meg valami kicsit grafikusabb DPKG frontend feltelepíti. Szerintem egy ilyet nagyon könnyen meg lehetne írni főleg úgy, hogy az alien nevű program tudja ezt.
Csak ehhez nyelni kellene egyet, és nem csak ideológiailag látni, hanem racionálisan is. Közös nevezőre kellene jutni az N legnagyobb disztribútornak, a többi meg követné őket (nem esne nehezükre, mert a nyíltság miatt csak át kell emelni). Szóval elképzelem, ahogy leülne a RedHat, Novell, Canonical, Mandriva meg pár Debian developer, és megbeszélnék pl egy 3rd party szoftvertelepítésének kérdését, vagy még pár ilyen kényes kérdést. Nem kell mégegy United Linux, csak tovább kellene menni, mint az LSB. Átvehetné pl az Ubuntu az openSUSE one-click-install rendszerét (YMP) is, mert nagyon kényelmes.

A vaskalaposság valóban igaz. A csomagkezelési rendszer valóban hatékonyabb, mint a setup.exe, de vannak korlátai. Nem zealotkodni kell, hanem kombinálni mindkettő lehetőségeit.

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

Sokmindenben igazad van.

A setup.run csak példa volt.A lényeg, hoyg ez is ilyen "kényes" kérdés, ahogyan mondtad. Ubuntuban ha az asztalra töltöd le a .deb csomagot, és kattintasz rá, akkor a gdebi felrakja neked, és ha van függősége azt is. Ez baromi kényelmes.
Az alien tényleg jó cucc. Az opensuse 11-et még nem néztem, de egyre többen mondják, hogy jó, meg fogom nézni.

És valóban van eset, hogy a csomagkezelés a jobb. Pl: Eeepc-n (ha nincsen optikai meghajtód) nagyságrendekkel használhatóbbá teszi a linuxodat.
Szóval nem az a ényeg, hogy az általam javasolt megoldások kerüljenek előtérbe, hanem az, hogy az adott kérdésekben agyaljanak a linuxosok.

És igen, üljene egy asztalhoz, és beszéljék meg! Bár (tényleg nem gonoszságból mondom) ennek kicsi esélyét látom. És (kövezzetek meg bátran) nem tudom elképzelni, hogy egy opensuse, és a debian developer egy asztalnál ül, és közös megoldásokon agyalnak....Az igazság az, hogy ezt a debian fejelsztp miatt nem tudom elképzelni...

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Amúgy azon gondolkodtam, de tényleg no offense, de a Linuxosok közül a "vaskalaposak" azok nem pont a Debian/Ubuntu szegmensből valóak főként? :)

Amúgy a csomagkezelésben is lehetne pár újdonságot bevinni, és még a disztribúció modellt is be lehetne vinni a nagy fizetős szoftverekhez. A következőképpen képzelem el: van a Novellnek egy buildservice nevű szolgáltatása, ami tényleg nagyon ütős. A szoftver vendor megfelelő titoktartási és egyéb szerződések mellett átadja az ő kódját, amit a buildservice csomagol privát módon. Aztán lehetne egy olyan speciális repót csinálni, ahol fizetős szoftverek vannak csak, pl photoshop (ha lenne Linux portja). Ehhez a repóhoz regisztrálni kellene, és a regisztrált user vehet licenceket. Szóval megjelenik a YaST-ban a csomagok közt, hogy Adobe Photoshop CS3. Ha megvette a licencet, akkor fel engedi rakni a YaST, ha nem, akkor szól előre, még mielőtt letöltené, hogy hopp, előbb a zsebbe kellene nyúlni.
Ezen rendszer előnye, hogy hozzá lenne csiszolva a disztróhoz a szoftver, így a vendor örül, mert neki 0 munkabefektetés, a felhasználó örül, mert automatikusan kap frissítéseket a szoftveréhez. Nyílván itt is ki lehet játszani valahogy a védelmet, de azt ki lehet Windows alatt is.
Csak ehhez megint az kellene, hogy ezt a fícsört belepakolják az aptitude-ba, mert addig itt nem lesz semmi.

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

"Csak ehhez megint az kellene, hogy ezt a fícsört belepakolják az aptitude-ba, mert addig itt nem lesz semmi."

nem csak abba, mivel a fizetős sw-k esetén mindegyikbe, és ezt nem lenne muszáj local gépen tárolni, hanem mint annó lindows (linspire, lin-s) a repo tárolná az adatokat, és az szabná meg, mihez férsz hozzá / az látszana csak a repoban, így a jelenlegi programokat nem is kellene módosítani

debian gnu/linux @ linux-2.6.26-op2-pax1 | patch
info

Ameddig nincs egy ilyen infrastruktúra, addig a fizetős szoftverek egyszerűen nem fognak elterjedni. Tehát először ezt biztosítani kellene, aztán mondjuk egy Novell, RedHat, Canonical hármas odamenne kopogtatni pl. az Adobe-hoz, hogy csókolom van itt egy ilyen infrastruktúra, tessék használni.

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

Ameddig nincs egy ilyen infrastruktúra, addig a fizetős szoftverek egyszerűen nem fognak elterjedni. Tehát először ezt biztosítani kellene, aztán mondjuk egy Novell, RedHat, Canonical hármas odamenne kopogtatni pl. az Adobe-hoz, hogy csókolom van itt egy ilyen infrastruktúra, tessék használni.

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

prologus: winuser kapott debiant, kellett neki egy program, kereste torrenten nem találta...
epilógus: pár szót mondtam neki, parancssor, apt-cache search, apt-get install
végkifejlet: "te bazd ez ilyet is tud?! hogy mennyit kerestem torrenten, erre itt van a gépen és egyszerübb is felrakni, mint windowson..."
és ezt direkt parancssorba mutattam neki, és nem GUI-n, hogy szokja a linuxos filozófiát, hogy nem a seggkinyalás a lényeg.

" Szóval nem az a ényeg, hogy az általam javasolt megoldások kerüljenek előtérbe, hanem az, hogy az adott kérdésekben agyaljanak a linuxosok."

erre meg lehet egy olyat is reaglni: nem tetszik?! kódold le, a forrás a rendelkezésedre áll, és akkár te is megváltoztathatod a dolgok alakulását

debian gnu/linux @ linux-2.6.26-op2-pax1 | patch
info

Itt az a problemusz kedves Strogg, hogy figyelembe véve a számítógép sokmindenre használhatóságát és bonyolultságát, kérdéses, lehet-e összehozni egyáltalán elméletileg is egy olyan oprendszert, ami legalább annyira biztonságos mint a Linux, ugyanakkor könnyű kezelhetőség tekintetében nem marad el a Wintől. Én nem vagyok ebben olyan biztos, tudod. Mert az úgy van szvsz, hogy annál könnyebben kezelhető egy oprendszer, minél több mindent kitalál a használója helyett/szándékaiból. Na most ez CSAKIS és EGYEDÜLCSUPÁNCSAK úgy lehet, hogy beállítják valamiféle alapértelmezésre minden paraméterét, ami megfelel Átlag Ember úrnak (aki pedig mint tudjuk jobbára csak a statisztikákban létezik), így elérik, hogy a legtöbb embernek megfeleljen NAGYJÁBÓl. Ez egy egységes platformot jelent, ami remek támadási felület a vírusoknak és wormoknak. És mert nincs olyan ember, hogy Átlag, emiatt mindenki szívni fog vele, bár mindenki csak kicsit. Kivéve egy kisebbséget, aki valóban ért hozzá és szeretné a saját igényeire testre szabni, na ezek persze meghekkelik maguknak, de előbb szívnak majd vele, s nagyot, hogy sorra kikapcsolgassák a nekik nem kellő "élménynövelő" szolgáltatásokat.

Elárulom neked, én alapvetően konzolbvzi vagyok. Nekem épp az (is) tetszik a gobóban, hogy nincs teli kéretlen szolgáltatásokkal alapból. Nem véletlen, hogy a KDE-t is lecseréltem SithWM-re.

No most, ha mindez így lesz ahogy fentebb leírtam, akkor az eredményül kapott rendszer egy új Windows, csak más színekben. Minden lépés, hogy biztonságossá tegyük, azzal jár, hogy elvész valami a könnyű kezelhetőségből, ÉS/VAGY további tanulásra kényszerítjük a Felhasználót, amit az nem szívesen fogad, s visszavágyik majd a winfosa után. Mondok példákat.

1. Telepítéskor lehetőség választani az ablakkezelők közül. Máris baj, mert a Felhasználót döntésre kényszerítjük, pedig lehet azt se tudja, mi a franc az az ablakkezelő, nemhogy tudná, melyik milyen és mire képes.
2. Telepítéskor induljon el egy tűzfal. Kész katasztrófa, a Felhasználónak tudnia kellene ekkor, melyik szolgáltatásokat engedélyezze, milyen port mire való (általában), stb.
3. Ne rendszergazdaként kezelje mindig a gépét. Ez annyira alapvető, hogy még a Mikrofo$ is megpróbálkozott vele, de látjuk, nem igazán akar elterjedni még ez sem (!) az userek közt, mert nekik már ez is kényelmetlen.
4. Egyáltalán, legyen jelszavuk a géphez. Mint tudjuk, a legtöbb azt szeretné, ha mindenféle jelszó nélkül kezelhetné, mert irtó kényelmetlen a jelszót fejben tartani.
5. Alternatív (GoboLinux-szerű) könyvtárstruktúra. Ez megoldható, csak épp a legtöbb user magasan leszarja, milyen a könyvtárrendszer, mert sokuk azt se tudja hogy létezik olyasmi, s a doksijait egyszerűen az Asztalra menti. Ettől tehát még nem igazán lesz a rendszer felhasználóbarát. Megjegyzem, nekem meg amikor életemben először ültem Win elé, az okozott komoly nehézséget, hogy mi a franc az, hogy Asztal, amire menteni lehet valami doksikat?! A szememben az csak szimplán a képernyő volt, és soká tartott (mert senki nem magyarázta el), hogy az is tkp egy speciális könyvtár. Én a DOS-ból tértem át a Win-re, és "alapértelmezés szerint" könyvtárakban gondolkodtam, nem ilyen hülye könyvelői szemlélet szerint, hogy van egy Asztal, amire Mappákat helyezhetek. Az én kognitív kategóriám az volt, hogy van a bit, bájt, meg a Merevlemez Szektorokkal, ott van valamiféle Fájlrendszer Könyvtárakkal, amikbe ÁLLOMÁNYOKAT helyezhetek...
6. Az automount kiiktatása. Nálam nincs is a masinámon. Számos gond (köztük biztonsági probléma) forrása lehet. De amint eltűnne, a legtöbb user megőrülne az idegességtől.
7. Választási lehetőség, milyen fájlrendszer legyen az egyes partíciókon. Na ezt se viselné el az egyszeri user. Hiszen ehhez is érteni kéne valamicskét.
8. Alapból tiltás a weboldalakba ágyazott szkriptek futtatására. Tudjuk, ez milyen fontos. A legtöbben mégsem teszik meg. S ha alapból tiltva volna, a Felhasználó megőrülne, mert a legtöbb kedvenc oldala nem jönne be, vagy csak nyomorék kinézettel. Ugyanez vonatkozik a flash-blokkolásra is. De Átlag Úrnak iszonyatos problémát okozna hogy adott oldalaknál ezt visszakapcsolja, és akkor menne a flame, hogy a rendszer szar, mert még egy weboldalt sem képes tisztességesen megjeleníteni.

Még lehetne sorolni, de minek...

-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Azt hiszem félreértettél :))
Nem a tökéletes oprendszert akarom összetákolni linux alapokon. És amit írsz abban nem kevés igazság is van.

Az átlag user ugyan le fogja xarni, hogy a kapott win kinézetű stuff az valójában win-e, vagy linux. A hozzáértő viszotn nem, pláne nem a fejlesztők.
kicsit fantáziáljunk. Hol tartana most az informatika, ha nem 3-6 évente jönne ki egy olyan OS, amelyik 90% piaci részesedéssel bír?
Mi történne, ha a win kiadási ciklusa nem 3-5 év lenne, hanem mondjuk fél éves, mint az ubuntunál? Hova fejlődhetett volna?
Ezzel a kiadási ciklussal mire jutottunk? Messzire? Igen. És hová juthattunk volna? Ki tudja. A lehetőség viszont fantasztikus.

Én nem azt mondom, (ismétlem), hogy össze tudjuk rakni a tökéletes OS-t, ami mindenkinek a legjobb!!! Ilyen nincsen.

Azt viszont szeretném végre látni, hogy ha valaki az OpenSource közösségben (vagy nem csak ott) kitalál egy okosságot (vagy valamit, ami nagy okossággá fejleszthető) akkor azt ne vessük el pusztán azért, mert 30 éve valami kőbe van vésve. (és lehet már régen szemétdombra való)

Igen, van okosság a BeOs-ban, skyOS-ben, winben, linuxban. Miért nem kezdjük használni?????
Azért a linuxal példálózom, mert neki minden lehetősége megvan ehhez. Sok fejlesztő, nyíltság, userek, immáron cégek is érdekeltek.

Ehhez szerintem el kell kezdeni bizonyos dolgokat újragondolni. Egyáltalán nem biztos, hogy a legjobb megoldás az a könyvtár struktúra, amit most használunk. Lehet van jobb, átláthatóbb, stb... megoldás is. De szóba sem jöhet az LSB miatt.
Ezért még mindíg ott tartunk, hogy a binárisok a /bin /usr/bin /usr/sbin -ben (mikor hol persze, kajtatni kell), az ikonok, és grafikai elemek a /usr/share-ben, ésatöbbi.
Lehet van jobb, átláthatóbb? Nézzük meg, vizsgáljuk meg, vitázzunk el róla, és ha látunk jó megoldást, használjuk is! Ez az igazi fejlődés szerintem ,és nem pedig az, hogy írok egy user frendly gui-s felületet, ami "kitalálja" helyettem ,hogy az adott bináris éppen a /bin, /usr/bin, vagy más mappában található-e. És eközben semmi nem történik, egyszerűen foltozunk, toldozunk egy olyan megoldást, ami 30 éves, és lehet már 25 éve a kukában lenne a helye.

A linux ettől kelt olyan "folt hátán folt" érzetet.

Ugyanakkor azt is elfelejtjük, hogy itt ugyan a linuxról beszélünk, ám a linux piaci részaránya magával hozza a filozófiájának a térhódítását is!

Egy apró kitérő, és tényleg OFF
Alapvetően kellene (immár gizike féle userek miatt is, akik mint tudjuk a tömegei miatt az alapvető vásárlóerőt képviseli) újragondolni a szabadalmi rendszereket, a szerzői jogi maffiát, stb.... alapvetően változtatná meg, nem csak az IT világát. Hülyeségnek tűnik amit most mondok, de nem biztos, hogy az. Megjelenhet egy nyílt forrűsú TV. (a'la openmoko), mosógép, bármi. A gyártók nyitottabbá tennék a szabványaikat, licenszüket. Nagyságrendekkel megnőne az esélye, hogy átjárható legyen két platform. (pl: fájl formátumok, kodekek, fájlrendszerek, stb...)

A linuxnak minden esélye megvan arra, hogy alapvetően formája át a világot, és a gondolkodást. De ez tipikusan az az eset, amikor a fater mezőgazdasággal foglalkozik, és a fiának is azt kell csinálnia egész életében, (a családi hagyomány miatt), holott lehet ha a srác beülne az ELTE fizika szakára, korunk einstein-je lehetne.
(de mondhattam volna a remek sebész, remek építész, vagy akár remek agrármérnők, aki új növényt nemesít.)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Véleményem szerint a Linux legislegnagyobb baja, a bajok 90%-a egyszerűen a függőségi problémák. Vannak remek progik, melyeket azonban nem fejlesztenek tovább. Más programrészek viszont rakétasebesen evolválódnak. És e kettő üti egymást. Pld a minap akartam telepíteni a Dillo pehelysúlyú böngészőt, de nem megy, mert annak a GLib 1-es sorozata kell és a GTK-ból is az 1-es sorozat nekem meg ezekből a kettes van, na mondom felteszem őket majd fordítás után visszasymlinkelem az újabbakat, de ez sem segített mert akkor meg a Dillo az fltk mássága miatt halálozott el... több türelmem nem volt rá.

Azaz, olyan hogy "Linux" nincs, ha ezalatt nem a kernelt értjük, hanem valami használható programgyűjteményt. Vannak szuper progik, melyekből egy adott részhalmazt összeválogathatsz valami disztróba hogy azok működjenek, de ekkor más szuper progikról kell lemondanod. Nekem most jelenleg van pld egy abszolút jól belőtt GoboLinux rendszerem, életem eddigi legjobb telepítése (plusz egyéni beállítások, telepítések, stb), de az istennek se tudom alá felrakni a Rosegarden kottaszerkesztőt. Se a legújabbat, se a régebbit, egyiket ezért nem, másikat azért nem. (Persze még nem adtam fel, időnként elkap a méreg s nekiesek egy újabb fordulóra).

No most, minden Win utálatom ellenére elismerem, hogy bár a Win különböző verzióinál is van hogy ez vagy az a progi nem fut alatta, de ez sokkal ritkább, mint a Linux esetén. S ennek nem elsősorban a kernel változások az okai, hanem az egyes libraryk és más programalkotórészek őrült változásai. (Momentán azzal szívok hogy a libgnomeui nem akar nekem felmenni, nem mintha Gnome-ot használnék de rengeteg progi igényli, s csak ennek meg nem léte miatt nem akarnak települni).

No most az egyes programok eltérő fejlődési sebessége/evolúciója nyilván a Szabad Szoftver Világ alapvető sajátossága: ingyen fejlesztik őket, tehát olyan sebességgel, ahogy a fejlesztő maga akarja, olyan libeket használ hozzá amiket akar... S ezen nem hiszem hogy változtatni lehetne. Amíg viszont így lesz, addig ez számos további szívás forrása marad, ami azt jelenti hogy egy akármilyen felhasználóbaráttá tett disztró is csak addig marad Gizike-barát, amíg Gizike nem akar valami kicsit különleges progit felrakni, amire a disztró tervezői nem gondoltak. Mert akkor kiderülhet, hogy a telepíteni kívánt X proginak a függősége az Y és a Z progi, mindegyik van is a disztróban 2.2.2 verzióval, de az X proginak az Y-ból a 0.2.3-r1 kell, tehát egy sokkal régebbi, a Z-ből viszont a 3.0.7-pre-alfa, azaz egy sokkal újabb. És ha Gizike netán le tudja cserélni bármelyiket is, akkor egy csomó addig jól működő progi a disztrójában megbolondul...

-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Azt hiszem, strogg pont azért buzdít gondolkodásra, mint amit az utolsó bekezdésben írtál. Igaza is lehetne, de szerintem elfelejtette, hogy a szabad dolgokat az ember főleg magának csinálja, és aztán dobja be a közösbe. Ezeknek a szabad embereknek valószínűleg jó érzés lenne más problémáját megoldani, de akkor ki oldaná meg az ő problémájukat? Sokszor pont az adja a minőséget, hogy az ember saját magának csinál valamit, amitől elvárja, hogy az a legjobb legyen. Örül, ha úgy érzi, sikerült megcsinálnia, ahogy szerette volna, és ha valaki másnak más igénye volna, hozzáteheti, ha akarja.

:)

"Alapvetően kellene (immár gizike féle userek miatt is, akik mint tudjuk a tömegei miatt az alapvető vásárlóerőt képviseli) újragondolni a szabadalmi rendszereket, a szerzői jogi maffiát, stb.... alapvetően változtatná meg, nem csak az IT világát. Hülyeségnek tűnik amit most mondok, de nem biztos, hogy az. Megjelenhet egy nyílt forrűsú TV. (a'la openmoko), mosógép, bármi. A gyártók nyitottabbá tennék a szabványaikat, licenszüket. Nagyságrendekkel megnőne az esélye, hogy átjárható legyen két platform. (pl: fájl formátumok, kodekek, fájlrendszerek, stb...)"

az átjárhatóság nem érdekük, mivel így az emberek a másik termékét vennék,

kiváncsi lennék, ha neked lenne egy ilyen jellegű céged, mennyire fosnád telibe a az ellenfél szabványait...

debian gnu/linux @ linux-2.6.26-op2-pax1 | patch
info

Nem feltétlenül úgy vennék a másik termékét, hogy ne lenne hasznos mindenkinek. Például, ha szeretnél összeállítani adott feladatra egy rendszert, több gyártótól válogathatnád össze a komponenseket, és bízhatnál abban, hogy úgy fog működni az egész, ahogy szeretnéd. Ha valamelyik gyártó valamelyik terméke kevésbé fogyna, mint más gyártók hasonló termékei, az azt mutatná, hogy rossz az adott cucc ár/érték aránya. Ebből leszűrhetnék a gyártók, hogy mire van szükség, és versenyezhetnének, hogy ki tudja először jól-, és jó ár/érték aránnyal megcsinálni. Az ingyen/érték arány előny lehetne a szabad közösségnek.

:)

1.) openSUSE-nél van KDE meg GNOME, és mindkettőhöz van egy rövid leírás, szerintem ez OK. Még nem túlzottan megkavaró :) Bár az Ubuntu esetén meg ugye alapból csak egy dolgot lehet választani.
2.) openSUSE-nél indul a tűzfal. Kifelé mehet minden, befelé meg ami engedélyezve van (YaST-ban ha indítasz egy szolgáltatást, ott van alatta rögtön, hogy port nyitása a tűzfalon)
3.) ez Linux esetén nem szokott gond lenni
4.) erre egy megoldás lehetne a laptopokba épített ujjlenyomat-olvasó
5.) a könyvtárstruktúrán nem kellene ennyire lovagolni, azt rejtse el a DE a felhasználó elől. Ha van kint az asztalon saját könyvtár ikon, meg ott a programtelepítő, akkor teljesen mindegy, hogy most a saját könyvtár az a /home/userneve vagy a /Users/userneve könyvtár valójában
6.) Mi a baj az automatikus mountolással? :)
7.) openSUSE-nél választhatsz, hogy akarod-e beállítani, vagy nem. Ha nem, akkor talán ext3-at rak.
8.) Ez nem a disztró dolga, hanem a böngészőé. A Firefox terjedésével pedig kezd kialakulni erre egy kultúra (nagyon népszerűek a noscript, flashblock és az adblock plus kiegészítők)

Amúgy az ún élménynövelő szolgáltatásokat kikapcsolni elég gyorsan ki lehet. Ráadásul mivel a Linux nem homogén platform, ezért mindig is lesz Gentoo vagy éppen Gobo, ahol semmi sincs defaultra belőve, miközben lesznek olyan disztribúciók, amiknél meg minden ilyen be van kapcsolva. Ez pedig pontosan így jó :)

Andi, really. Take it from me. If I tell you something, I'm usually right.

"A debian-ubuntu, könnyű telepíthetőség etc... részre utalva szintén egyet kell értsek. Ez nem debianus undoritisz. :) Egyszerűen elvárja az ember, hogy 2008-ban ne konzolból kelljen heggesztenie akkor, ha nem feltétlen szükséges."

te lehet, más nem...

ha valami install közben is beállthatsz 1x, akkor azt minek telepítés után baszkurálni és plusz időt elcseszni vele?

"konkrétan az a véleményem, hogy a linuxosok k**va vaskalaposak. Ezzel többet ártanak a linuxnak, mint hinnék. Igenis kell a csili vili. Kell a gui, kell a "setup.run", kell az egyszerűsített megoldás ott, ahol csak lehet."

igen vaskalaposak, de nem kell mindennek ugyan arra hajaznia, nem kell n+1 csili-vili bload eszköz, ami használhatatlan, és nem csak r=1 userekből áll a világ, akinek nem tetszik, az használjon windows

"Meggyőződésem, hogy a linux a budös életben nem fogy a jelnlegi koncepció alapján piaci részesedést növelni olyan mértékben, amely belátható időn belül komoly tényezővé teheti. Jelenleg 2% körül van a "linux forradalma", ami szánalom. És nem vagyok meggyőződve róla, hogy a jelenlegi koncepció mellett ez drasztikusan megnőne. Nah jó, 5 éven belül jó esetben megduplázzuk. 4%. Húúúúha."

érdeke? jó az nekünk ha több user lesz.... ?
a linux nem Desktop rendeszer

"több user -> több szoftver, driver,játék, bla-bla-bla.
Igen, olvastam a "linux nem windows" írást. És alapvetően elbaltázott szemlélet manapság. gondolni kell a gizikékre is."

játszani nem a számítógéppel kell...

". A linux egy remek rendszer. A win viszont nagyságrendekkel egyszerűnbb, és a kezdők számára fényévekkel átláthatóbb. Törekedni kell arra, hogy az arany középutat megtaláljuk. Még akkor is, ha linuxon jelnleg uralkodó szemléletet revizió alá kell venni. (könyvtár struktúra, libek, csomagkezelés, stb....)"

még egyszer, kell ez nekünk? NEM, aki seggkinyalásra vágyik, az használjon windows-t, skyos-t, stb stb-t

"A linux egy 40 éves unix koncepció korszerűsítése. Lehet nem ártana megvizsgálni lehetőségét, hogy bizonyos részeit újragondoljuk."

ez a 40 éves unix modell eddig jobban bevált, mint egyes új modellek, mivel az egyszerűségre és modularitásra épít

"A magánvéleményem az, hogy ezen rendszerek használata némi időutazás a multba, amihez -őszíntén szólva- nincsen kedvem. :)))"

valaki nem nem szereti, ha a számítógép mindent megcsinál helyette, _úgy ahogy nem ő szeretné kivitelezni_, mivel minden problémának van több megoldási lehetősége is, és a legtöbb userfriendly megoldás egy eszközt kínál több különböző problémára, amitől csak lassabb és bonyolultabb lesz

debian gnu/linux @ linux-2.6.26-op2-pax1 | patch
info

"játszani nem a számítógéppel kell..." Miért nem? Inkább vegyük meg a multik parasztvakító játékgépeit azért, hogy játsszunk egy kis aknakeresőt? Aztán vegyük meg az aknakeresőt az adott játékgépre minimum négy számjegyű összegért, a helyett, hogy a már meglévő gépünkre ingyen (és legálisan) letöltenénk? Filmeket csak asztali lejátszón nézzünk. Levelet papírra írjunk, és adjuk fel a postán. A mobiltelefonunkon internetezzünk, mert az félig-meddig arra is való, és amúgy is, a jobb telefonokkal már videótelefonálni is lehet. Ha a hírek érdekelnek, vegyünk újságot.

:)

( daneey | 2008. 07. 21., h – 10:54 )

Ezzel többet ártanak a linuxnak, mint hinnék. Igenis kell a csili vili. Kell a gui, kell a "setup.run", kell az egyszerűsített megoldás ott, ahol csak lehet.
Részben igazad van. Egyrészt, a Linuxnak meg kell maradnia annak a célközönségnek, akiknek eredetileg szánták: szakembereknek.
Bevallom, nemrég óta használok Linuxot, de nekem jobban kézreáll egy bejáratott CLI-s környezet, mint egy csilli-villi GUI. Természetesen mindennapi munkára Ubuntu-t használok (mert kényelmes, ebben igazad van, egyszerű, stb).
Viszont mikor tanulni szeretnék (hálózat, TCP/IP, subnetting, különböző szerver progik tanulmányozása) akkor előveszem a nonGUI-s Debiant és ott tesztelgetek/tanulgatok. Itt tanulgatom a bash-programozást, latexet, vim-kezelést, fstab, rc-szintek, stb stb. Minden, ami egy Linuxhoz kell. Szerintem ebben a Linux (és társai, *BSD, unixok, stb) verhetetlen. Egyszerűen olyan környezetet ad, ami nagyon kényelmes ilyen szerverfunkciók ellátására.
Másrészt, természetesen egyszerűbb felhasználóknak (munkaállomásnak) nem kell ilyen speciális rendszer, oda egy Ubuntu (vagy egy Windows XP/ Vista) is bőven megteszi. Ezért szeretném, ha legalább szerver-fronton (hálózatos körökben) egységes, szabványosított megoldások terjedjenek el (lehet most is azok vannak, nem tudom még). Tudom, így is szabványosítva van már szinte minden, de azért egy homgogén Linux-Windows környezetnek jobban örülnék (fájlmegosztás, erőforrásmegosztás, user-auth központi környezetben)...
Javítsatok ki, ha tévednék ezekben a kérdésekben, de nekem ez a véleményem.
-----
IBM R50e > Debian GNU/Linux, Windows XP Home

Én csak azon szoktam röhögni, hogy stable Debian meg a Gentoo nem GUI-s telepítőiben több hibával találkoztam az elmúlt években, mint bármelyik másik disztribúció csilivili installer felületén.
Kedvencem most a Gentoo telepítőjének(nem GUIs) particionálója volt, amit ha esetleg kétszer akartál futtatni, mert valami nem stimmelt a telepítő bedobja a nagy halált és újra kell indítani a gépet, hogy a telepítő észhez térjen...:)

Sajnos nehezemre esik, mivel átkozott igénytelenséget mutatott így számomra. Átküzdöttem magam rajta viszonylag gyorsan, nem ezzel van a gond, csak nem szeretek fölösleges "gyári beépített" kihívásokkal találkozni.
Különben csak stage3as telepítés támogatott Gentoo részéről hivatalosan doksi szerint.
De ez most csak egy kiragadott példa volt, nem érdemes tovább fűzni.

[off offja]:
Telepítők kapcsán azonban nem értem miért nem lett már standard, hogy a telepítés legelején megkérdez mindent, települ és már csak be kell jelentkeznem? Esetleg újraindítás se legyen közben. Ilyet még csak a megboldogult UHUnál láttam. Minden más interakciót igényel közben, és utána is.

Nem egyenértékű!
Nem ugyanúgy lehet beállítani Yast-al, mint kézzel heggeszteni. kb 4 éve használom a Suse-t. TUDOM! Sajna! Néha bele kell nyúlni kézzel is! Vagy olyan profi szinten érteni a YaST-hoz, mint a kézi konfighoz. Gyakran használok hozzá ubuntu, debian tutorialt, hogy grafikus felületen beállítsam.

"nonGUI-s Debiant"

na ez érdekes... Ubuntu előtt jó pár évig nem csak szerveren használtam Debiant, úgyhogy ez ebben a formában nem igaz, ahogy írtad, hogy nincs GUI-ja.

Amúgy meg ott van a "No-GUI"-s Ubuntu-Szerver (már lehet rendelni is a ShipIT-en), kb ugyan az mint a Debian, csak kicsit frissebb és a maga nemében stabil (értem ezalatt, hogy a Debian azt még nem minősíti stable-nek (pl mert egyik architektúrán még nincs rendben) ubuntu pedig még toldoz foltoz rajta és azt mondja kellően stabil.) ráadásul kiszámíthatóbb a biztonsági frissítési támogatása (pl LTS miatt)

Üdv:
Csabka

Jaj, hat ez nagyon vicces dolog. Az ubuntu server stabil? Hatooo... izee...
Tudod, ahol a rendszer megengedi a postfix, a sendmail meg az exim csomagok bekes egymas mellett eleset minden zokszo nelkul, az... khmmm... ize. Ugyanez a courier-imap es dovecot serverekre.
Multkor raktam rendbe egy ilyen felrekonfigolt szervert, es mind a harom szerver fent volt, holott debianban ezek a csomagok egymast kizaro tenyezok.

Es akkor ez meg csak a csomagkezelo volt. A Ralink driverrel nem tudom, hogy mit csinalnak folyamatosan, de updatenkent mas es mas a minosege. Mostanaban epp szar. Probaltam rajta rendes kernelt forgatni, de nem sikerult, pedig nem keves kernelt forgattam mar eletem soran. Fura.

Es meg sorolhatnam. Fenntartom, hogy az Ubuntu desktopra tokeletes, de serverre? Brrr...
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

( gUHU | 2008. 07. 21., h – 11:18 )

A csúsztatás alapesete ez a cím:
"Elavulhat a Linux? - Torvalds lehetségesnek tartja "

Itt meg nem a Linux kernelről beszél hanem a kernelről legyen az windows, bsd, linux, vagy anyám tyúkja kernel...

"Elsőként a Linux kernel került szóba. Torvalds nagyon is elképzelhetőnek véli, hogy egy idő után a kernel elavul, meghaladottá válhat, minden más alternatívát szomorúnak tartana, legalábbis az összképet tekintve. Ez ugyan véleménye szerint a közeljövőben nem fog bekövetkezni, ám hosszú távon előfordulhat, hogy bizonyos hardveres változások, illetve a felhasználó és a számítógép közötti interakció formáinak alapvető módosulása ide vezet majd. Ehhez azonban a teljes platformot megrengető fejlesztésekre lenne szükség, amely szerinte belátható időn belül nem fog végbemenni az ágazatban."

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

( Kormoraan | 2008. 07. 21., h – 12:56 )

Szinte már látom magam előtt, hogy jön a Microsoft Midori, és letarol mindent :)

Ha a kernel nem avul el, az azt jelenti, nem volt olyan nagy áttörés a számítástechnika világában, amire azt mondhatnánk, ez valami új, valami más, valami sokkal jobb. Nyilván a nagy cégek nem szeretnének ilyesmit, ahogy a rendszergazdák sem. Előbbiek a nyereségesség miatt, utóbbiak pedig azért, mert nem szeretnék feladni a jól bejáratott és biztonságos rendszereiket és az azokhoz kapcsolódó szemléleteiket, amíg nem bizonyított az új dolgok stabil működőképessége. A Holdra szállás vajon egy nagy lépés volt, vagy csak egy nagynak látszó lépésnek tűnt kívülről (hiszen az átlagember nem látta az oda vezető kis lépéseket)? (most azt hagyjuk, volt-e Holdra szállás:) Erről még az is eszembe jutott, hogy a nagyszerű és hű de szuper űrsiklót nyugdíjazzák, vagyis lehetnek zsákutcák a fejlődésben. Természetesen a tapasztalatok megmaradnak, ezért talán csak idő és hype függvénye, mi tűnik zsákutcának, mert az elmúlás nem zsákutca, hanem egy lehetőség valami jobbra.

:)

( blalo | 2008. 07. 21., h – 13:40 )

Az a helyzet, senki nem tudja előre mi lesz 1-2-5-10 év múlva. Milyen irányba fejlődik a hardver. Lehet, hogy 10 év múlva az iskolákban békák vagy csótányok agyában fognak programot futtatni.
Hülyeség? Majd kiderül. :)

off
hehehehe. Szvsz inkább lökött emberek agyában kéne, legalább legyen benne már egy kis számítási kapacitás :DDD

Képzeljük el, hogy a "te géped" egy volt politikus agya. Nah azt debuggolni, amikor a hibaüzenet is hazugság..... :DDDD

Szinte látom, ahogy a gépem kírja: "elkúrtam" :D
/off
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Az egész Világ (sőt, VilágOK, egész Poliverzum (nem az én személyem...)) csak egy szimuláció a VilágSátán agyában, melyet ráadásul mesterségesen, igazi tudatát sokkolással kikapcsolva értek el nála az Igazi Világ, a Menny lakói, azért, hogy az álmában (azaz a szimulációban) történtekre emlékezvén, felébredése után már más személyisége legyen, s így megjavuljon...

Részletekért lásd:

http://mek.oszk.hu/05300/05304/05304.htm#26

-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

De hát Leibniz mester azt mondta nem kell Poli mert Isten tökéletességéből és kegyelméből adódóan csak a legtökéletesebb világot hozta létre. Azt illetően ugyan kétségben hagyott, miért tökéletesebb egy világ mint több, és miért kegyelmesebb egy világot életben hagyni mint többet, hiszen a jó parasztember sem csapkodja agyon a macska kölykeit ha igazán kegyesen akar cselekedni. Áldott középkor és a sötét okoskodások, de nem hiányoznak...

Ha az összes lehetséges világ közül egyik sem lett volna jobb a többinél, Isten sohasem hozott volna létre egyet sem.
- GOTTFRIED WlLHELM LEIBNIZ 1710 -

Bocs breki, de ebben nincs szó róla, hogy Isten csak EGY világot teremtett, csupán annyi, hogy létezik legalább egy világ, mely okvetlenül jobb az összes többi lehetségesnél!

(Másrészt, soha nem is állítottam, hogy Leibniz követője lennék a filozófiában vagy bármiben).
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

"Szerintem ez nem a valóság, mi egy csótány agyában futtatott szimuláció vagyunk..."

a csótányok 9 napig képesek fej nélkül élni, párosodni... a 9 több, mint 8, 7, 6, 5, 4...

én inkább egy sejtautomatában szimulálva lennék, vagy talán vagyok is, lehetőleg Turing-teljesben.

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

( joachim | 2008. 07. 23., sze – 07:06 )

Hát nem véletlenül szántam az offtopicba, de így végigolvasva még annál is "offabb" lett... :)

(nem mint ha baj lenne, kell ilyen is néha)

u.i.: A csótányos post nagyon tetszett!

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...