PCI vs PCI-X

Alaplapok

Üdv!

Nemrég vettem az egyik olvasótól egy HP ML110 G2-t (Chipset: Intel E7221), ami azóta is csodásan működik, csak épp nem tudom jelenleg kihasználni az itthon lévő (korábban vett) bővítőkártyákat, mivel csak 1 db PCI van benne, a másik 4 (vagy 5?) az PCI-X.

Elméletben ezek kompatibilisek ( >PCI 2.2), de kinézetre annyira eltérnek, hogy azt se tudom, hogyan kéne összerakni :-/

Van valakinek tapasztalata abban, hogy (sebességlimit mellett persze) PCI-os kártyákat használ PCI-X slotokban? Nem vághatja haza az alaplapot, ha keverem ezeket? (Van egy Kouwell ATA-kártyám, amit jó lenne bele tenni, és egy [teljesen alap] hangkártyát is vennék, ha bele tudom tenni)

Kicsit más: elvileg csak 4x PCI-E slot van rajta. Mit szólna hozzá, ha beletennék egy hagyományos PCI-E-s VGA-t? Működőképes lenne? A jelenlegi 8MB-os ATi Rage XL kicsit sovány desktopra, és ha működne, akkor mondjuk a mikulás hozna valami kicsit jobbat ;-)
Néztem PCI-X-es VGA-kat, de Mo-n nem nagyon van (sztem sok kereskedő keveri a PCI-E és PCI-X fogalmát) és ha van is, nagyon drágák.

Köszi a válaszokat!

  • 13149 megtekintés

( uid_395 v | 2007. 11. 04., v – 16:11 )

uhm már bocs de ki az aki egy HP ML* szeriat desktop gepnek hasznal :S

Na mind1.

PCI-Expressnel nem tudom hogy van a korlat lefele marmint hogy a x16 x8 -as kartyak mukodnek-e x4 -en vagy kevesebben. Igazabol ki kell probalni, kolcson kerni vkitol, stb.

PCI-X -es VGA-rol meg meg nem is hallottam igy :)

Amugy nem csak a kereskedok keverik a PCI-X es PCI-E -t :)

PCI-os kartyat meg hasznalhatsz PCI-X -ben szerintem nyugodtan, mivel a PCI-X gyak azert -X mert van "mogotte" egy kis kiegeszito slot. Mint anno a VESA bus ISA-nal. Ott se vagta tonkre az ISA slotot ha nem VESA kieges kartya volt benne :) Allitolag :D

bar megegyszer megjegyzem .. Egy HP ML* szeriat desktopnak hasznalni :S brrr

Udv
-krix-

Használok kb pont ilyet szervernek is, csak épp kapóra jött, jó áron jutottam hozzá, és a VGA apró hiányátől eltekintve tökéletesen megfelel. Bazierős:):)

Amúgy akkor hogyan kéne beletenni? Ugyanis ez a PCI-X slot el van csúsztatva a gép eleje felé a PCI-hoz képest, tehát pl a hátsó kimenetes dolgok nehezen funkcionálhatnak, meg esélytelen így rendesen rögzíteni is, csak maga a foglalat tartaná.

( mazursky | 2007. 11. 04., v – 16:58 )

szerintem ne csekkold be, hogy működik-e, mert hazavághatja az alaplapot!
olcsóbban kijössz, mint egy alaplacserével.
illetve érdeklődj, hogy azoka PCI-s kártyáid, amik vannak kiválthatóak-e PCI-X kártyával, amik persze jóval gyorsabbak is lesznek.

egyébként tényleg sokan keverik, de lehet, hogy én is (?):
PCI-E : (E)xpress
PCI-X : e(X)tended
na mindegy, aki TOP-on van a témában, megírja, és akkor mindenki okosabb lesz.

Na igen, én is ettől félek, mindenhol azt írják, hogy kompatibilis, a BIOS-ban csak "PCI slot"-ként van emlegetve az összes, viszont kinézetre annyira eltérő, hogy gyanús. Persze végülis fizikailag belefér (különösebb erőszak nélkül;-)), de akkor mi tartja, ha nem lehet becsavarozni, hogyan dugom bele a fejhallgató vezetékét, ha nem ér a hátuljáig a kártya (stb)?

Viszont nagyon örülnék neki, mert natív PCI-X kártya csak a high-end cuccokból van, horror áron.

horror ár? -> ebay.de mivel ott a használt motyóknak alig van értékük, de most komolyan. érdemes szétnézni.
azt hiszem a HP ML sorozatnál a gépház elején kellene lennie egy status led-nek, ami zölden világít, miután áram alá helyzted, de még nem kapcsoltad be. talán az kijelzi, hogy elfogadja-e a kártyát. Ha mégsincs ilyen az elején, akkor nincs ötletem. Viszont ha van, de nem zölden világít a kártyákkal, akkor csak egyszer tudod megnyomni a power gombot! de inkább ne.

vagy a B terv: beszereznék egy PCI-X SCSI vezérlőt, ha még nincs benne, és valódi szervernek elnyomni (akár cégnek, ha a számlát meg tudod oldani). A befolyt pénzből pedig...

további megoldás, ha távlatokban is gondolkodsz, hogy Te magad használod szervernek a jövőbeli vállalkozásodban ;~))

Vállalkozás majd 1-2 év múlva, most nekem egy _stabil_ workstation kell [ez megvan], amivel fejleszthetem a saját kis dolgaimat (weblapok, kisebb progik), érettségig ne kelljen hegeszteni hogy működjön - ne lopja az időmet (ezért is vettem ilyen kompakt, jól összerakott gépet), és amivel azért lehessen olyan átlagos dolgokat csinálni, mint zenelejátszás [kártya kell, nincs integrálva, mert szerver alap], videó-lejátszás, évente 1 alkalommal vmi komolyabb játék...

Az ATA kártyát meg ezért erőltetném egy picit, mert nagyon sok régebbi winyóm van (kb 500GB-nyi), és egyszerűbb lenne új lemezek nélkül megoldani a rajtuk lévő adatok elérését.

Kb semmi szerver-funkciót nem használok rajta ki, arra itt van egy régebbi P4-es gép, bőven elég az.

Jah, szerverfunkciók: azt nem tudjátok, hogy hol lehet kikapcsolni, hogy leállítás után újrainduljon? WoL-t kikapcsoltam, meg pár dolgot, ami még ezzel kapcsolatos lehet, de ha leállítom, akkor utána 3-5 sec-el mindig beindítja magát. Tuti, hogy BIOS-beállítás kérdése, de nem találom, hogy mi nem stimmel.

Bár nem ismerem a konkrét típust, de szerintem szerveralaplapon mindig szokott lenni SCSI vezérlő, vagy valami alap Adaptec vagy LSI. Utána lehet szerezni SATA-SCSI átalakítókártyát (ha jól emlékszem Addonics márkanév alatt fut) és rádugni a vinyó hátuljára. A sebességet kicsit korlátozza, olyan 60MB/s-et tud max átereszteni, illetve csak U160-as a SCSI oldala. De működik, nálunk kb 1 éve stabilan 4 db. Még az egyébként elég finnyás IBM ServeRaid vezérlővel is működik.
Mondjuk csak nagykapacitású vinyó mellé érdemes, mert az átalakítókártya maga olyan 25e Ft. Viszont így lehet kb 80e Ft-ból 1TB-os "SCSI" vinyót előállítani, miközben ugyanennyiért csak 146GB-os igazi SCSI-t lehetne venni.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

( csardij v | 2007. 12. 29., szo – 15:22 )

ilyen a PCI-X-es foglalat (és a PCI-X az gyak. a 64 bites, 66 mhz-es pci foglalat):
(a zöld foglalat az)

http://content.answers.com/main/content/img/CDE/_PCIXSAT.JPG

és ilyen ami belemegy:

http://i.dell.com/images/global/learnmore/pcix_lancard.jpg

a PCI-X, lefele kompatibilis, belemegy a 32 bites, 33 mhz-es kártya.

ez meg a PCI-E

http://www.viaarena.com/images/articles/pcie%20002.jpg

ez van beljebb tolva mint a sima pci (a képen jol láthato)

ilyen kártya megy bele:

http://i.dell.com/images/global/learnmore/pcie_connector.jpg

elvileg a PCI-E-be nem mennek a sima PCI kártyák.

Bocs hogy beleszólok, lehet hogy én tudom rosszul, de:
a PCI-X-es lankártya az egy sima PCI-os kártya, annyi hogy mehet 3,3V-os PCI-ba és 5V-os PCI-ba is.
Úgy tudom hogy a sima PCI (fehér), attól függően hogy merre van a bevágás (KEY) a panelon úgy lesz 5V-os vagy 3,3V-os vagy valami ilyesmi. Nekem is van ilyen lan kártyám amin két vágás (KEY) van és fehér sima PCI-ban ketyeg, nem lóg ki semmi belőle, az egész le van dugva.

"elvileg a PCI-E-be nem mennek a sima PCI kártyák."
Az elvileget kiemelném, erős emberek vannak.... :)
Amúgy a PCI-E talán sűrübb "lábú" is mint a PCI.
Szóval kb. tuti hogy nem.

Képek hozzá ahogy én tudom:

3v3 és 5v-os PCI-os kártya:
http://images.51cto.com/files/uploadimg/20051130/14480570.jpg

3v3 64bit PCI-os kártya:
http://www.zpci.com/images/ZPCI_3910_crop_P5300704a.JPG

Egy pár csati:
5v PCI, 5v PCI, 3v3 PCI64, 3v3 PCI64, 5v PCI
http://www.pctuning.cz/ilustrace2/joro/Server_board_PCI.jpg

Egy kis leirás:
http://www.polar-graphics.com/techsupport/ATTO/expansionslots.htm

a bevágások a voltokat jelolik igen (mint az agp-nél), ha hoszabb akkor 64 bites.
ez olyan mint régen az isanal, a 8 bites meg a 16 bites.
a 16 bitesbe be tudod rakni a 8 bites kártyát, meg forditva is (persze igy, nem lesz olyan gyors)

5v-os pci szvsz már jó rég nincs, az még a p1 korszakban divott.

az a kártya ami neked van, az valszeg 2.1-es pci-os kártya. azárt van két bevágás rajta.

Nem. A PCI 64bit és a PCI-X két különböző dolog. Pontosabban leszármazási viszonyban vannak egymással. A sima 64bites PCI volt előbb, ezzel párhuzamosan megjelent a 32bites, de 66MHz-es megoldás is, aztán kombinálták is a kettőt, de ezek ilyen-olyan nem teljesen kompatibilis vadhajtásai voltak a szabványnak. Ezért egyszercsak úgy határoztak, hogy szabványosítják az egészet és megszületett a PCI-X. Ez azonban azon túl, hogy szabványba foglalta a 64bites és 66MHz-es megoldásokat, kiegészítette 100MHz-es és 133MHz-es üzemmódokkal is. Továbbá a konfigurációs rom területet is bővítették, ha jól tévedek, akkor itt vezették be a message signaled interrupts rendszert, és a korábban a különböző gyártók által kitalált szintén nem szabványos PCI hotswap megoldásokat is egységesítették. Tehát ami 64 bites az nem biztos, hogy PCI-X és visszafele sem igaz, járt a kezemben már 32 bites kártya is, ami a PCI-X-es hotswap és konfigurációs kiegészítéseket támogatta.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Kiegészíteném: a 64 bites PCI időzítései sokkal szigorúbbak, mint a PCI-X-é. Emiatt pár éve a 3Ware kártyákkal bizonyos Intel és AMD chipseteknél orbitális szívás elé néztek a felhasználók, ti. RAID5 módban összeakadt vele (passz, hogy miért csak úgy), és adatvesztés is lehetett a vége.

Végül a 3Ware egy firmware-frissítéssel orvosolta a dolgot.

Egyébként meg igen, a 64 bites 3Ware kártya belemegy a 32 bites slotba és működik is jól, csak nem tudja magát kifutni.

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Eleinte szó is volt róla, hogy a PCI-E csatlakozók a belső végükön nyitottak lesznek, így beléjük lehet dugni hosszabb csatlakozójú kártyát is, és ez így hivatalosan támogatott a szabványban. Csak éppen nem nagyon találkozni ilyen csatlakozókkal az alaplapokon.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Igen, közben én is észrevettem, hogy egyes kártyákon egyszerűen nem zárták le a végét, és így a x4-esbe is belemegy a x16-os kártya. Ez főleg korábbi játékosoknak szánt kártyákon volt (egy ASUS-on láttam), ahol így lehetett SLI-be tenni két VGA-t.

A baj csak az, hogy ha át is fúrom, akkor is ott van mögötte egy rakás dolog, ami lehet hogy nem örülne, ha egy x16 kártyával agyonnyomnám. A megoldás valószínüleg az lesz, hogy szerzek egy ilyet. Ft-be átszámolva ~6800 egység, majd ha vki ismerős megy ki (esetleg vki innen hup-ról), akkor megdumálom vele hogy szerezzen, és azzal megúsztam a kétszer ennyi szállítási költséget. Habár ha jól emlékszem, akkor thinkgeek-en "csak" +3-4e-t számoltak fel szállításra Mo-ba. Na mindegy, ez már csak részletkérdés.

A rögzítés meg azért nem nagyon játszik szerintem, mert ilyen átalakító után úgyis csak egy gyengébb, passzív hűtésű VGA-t tennék bele (sávszéllel úgyse bír többet), az meg nem ugrál talán annyira, mint egy aktív hűtéses. Ha mégis, akkor meg keresek hosszú csavart. Ami érdekesebb lehet, hogy hogyan fér be a házba :D Habár a mai low-end kártyák nagyrésze olyan, hogy csak a tér felét tölti ki, és akkor csak a hátlap kis részét kell levágni.

Ami nagyon jólesne, az egy PCI-X -> PCI adapter, na olyat viszont nem nagyon találtam.

Létezik 5V only PCI kártya (egy bevágás), meg van univerzális (5V és 3.3V kompatibilis) PCI kártya, két bevágással.
"PCI-X supports both 3.3V-only and Universal PCI boards. PCI-X does not support 5V-only PCI boards."
Szóval a PCI-X foglalatok csak 3.3V-ot tudnak, és csak olyan kártyát illik beléjük rakni, ami megy 3.3V-ról is. Úgy vannak kialakítva a slotok, hogy az 5V-os (egy bevágásos) PCI kártyát a PCI-X slotba ne tudd beleerőszakolni.

_m.

( suti | 2007. 12. 31., h – 10:27 )

ezt az oldalt: PCI-E érdemes elolvasni, de legalább az első négy bekezdését. elég sokmindent megvilágosít. ráadásul már a régi PCI és PCI-X kártyákat nyugdíjba lehet küldeni. már areca kártyák is vannak PCI-E -re, meg még gondolom sok más is van/lesz.